Изнасилованное изображение

Изображение разделяет печальную участь знака и метафоры: падение в реальность.

Само по себе изображение не связано ни с правдой, ни с реальностью; оно — проявление чистой видимости и связано только с ней. В этом и заключается его магическое родство с иллюзорностью мира как такового, родство, которое напоминает нам о том, что реальность всегда неочевидна — так же как никогда нет уверенности, что случится самое худшее из возможного — и что мир, вероятно, сможет обойтись без него, как оно само может обойтись без принципа реальности.

Думаю, изображение, воздействует на нас непосредственно, в обход уровня репрезентации: на уровне интуиции или восприятия. На этом уровне образ является абсолютной неожиданностью. По крайней мере, должен быть таковой.

И в этом смысле, к сожалению, можно сказать, что изображения редки — сила изображения, как правило, заглушается всем тем, что мы принуждаем его выразить.

Чаще, перед нами образ, лишенный своей оригинальности, своей сущности как образа, низведенный до постыдного соучастника реальности.

Обычно считается, что реальность потерялась в сумбуре знаков и изображений, которые бывают весьма агрессивны. Но эта агрессия существенно возмещается насилием над самими изображениями: их эксплуатацией в документальных целях, их эксплуатацией с моральной, политической или рекламной целью, просто для информации…

Это точка, где существование образа теряет свой смысл — как судьбоносной и живительной иллюзии.

Иконоборцы в древней Византии крушили иконы, чтобы стереть означаемое ими (видимый лик Бога). В то время как мы сегодня занимаемся совершенно противоположенным, создавая себе кумиров, мы все же остаемся иконоборцами и разрушаем сами изображения, перегружая их значениями; мы убиваем изображения смыслом.

Современные изображения отражают только страдание и жестокость человеческого существования. Однако эти страдания и жестокость воздействуют на нас слабее по причине смысловой перегруженности. В этом есть полное непонимание сути.

Для того чтобы его содержание воздействовало на нас, изображение должно существовать самостоятельно; оно должно заставить нас понимать его оригинальный язык. Поскольку должна быть связь с реальностью, то должна быть и обратная связь с изображением, и эта обратная связь должна быть выявлена.

Сегодня страдания и жестокость, через изображения, становятся лейтмотивом рекламы: например, Тоскани включает в моду секс, СПИД, войну и смерть. Почему бы и нет (разве реклама счастья более пристойна, чем реклама несчастья)? Но только с одним условием: следует показать насилие самой рекламы, насилие самой моды, насилие самих СМИ — а этого рекламодатели решительно не в состоянии сделать. Сейчас мода и светская жизнь, в каком-то смысле — театр смерти. Страдания мира проглядывают в лице и фигуре топ-модели точно так же, как и в скелетоподобных телах голодающих Африки.

Вы сможете вычитать эту жестокость везде, если вы знаете, как ее разглядеть.

Действительно, это «реалистичное» изображение фиксирует не то, что есть, а то, что не должно быть — смерть и страдания, оно фиксирует то, что с моральной или гуманитарной точки зрения, просто не должно существовать (не смотря на виртуозно-аморальное использование этих страданий в рекламе и искусстве).

Изображения, которые все же свидетельствуют, под слоем заявленной «объективности», о глубоком отрицании реальности, и в то же время — об отрицании самого изображения, которое преследует цель обозначения того, что не хочет быть обозначено, попросту «проламываясь» в реальность.

В этом смысле, большинство фотографий (но также и медийные образы — все, что составляет «визуальное») не являются истинными изображениями. Они — лишь репортаж, ставший реалистическим клише или эстетической концепцией, порабощенными идеологией.

На этой стадии изображение есть не что иное, как визуальный инструмент — носитель всеобщей видимости, приобщенный к Интегральной Реальности, становящийся-реальным и становящийся-видимым любой ценой: все должно быть увидено, все должно быть видимым и изображение есть часть этой видимости.

Где банальность изображения встречается с банальностью жизни — как во всех этих программах типа «риалити-ТВ», «Большой Брат», «Loft Story» и т.д. — там начинается всеобщая видимость, в которой все на виду и вы понимаете, что уже ничего скрывать.

Превратить себя в изображение, значит обнажить свою повседневную жизнь, свои желания и свои возможности. Не оставить ни одного секрета. Никогда не уставать выражать себя, говорить, общаться. Быть открытым для прочтения в любой момент, быть в лучах СМИ (как женщина, которая 24 часа в сутки транслирует в интернет мельчайшие подробности своей жизни).

Не является ли это самовыражение крайней формой откровенности, о которой говорил Фуко? В любом случае, это есть насилие над индивидом, и одновременно — над самой сущностью изображения.

В Leaving Las Vegas (Mike Figgis), вы видите юную блондинку, которая писает во время разговора. Она совершенно безразлична как к тому, что она говорит, так и к тому, что она делает.

Совершенно бессмысленная сцена, но она символизирует, что ничто не должно избежать взаимопроникновения реальности и вымысла, что все на виду, что все сделано для просмотра, предназначено для забавы.

Вот что значит прозрачность: выталкивание всей реальности в орбиту визуальной (репрезентации — но есть ли это репрезентация? Это эксгибиционизм, захвативший взгляд в заложники.

Непристойность — это все, что без пользы и смысла, без желания и эффекта выставлено напоказ, — все, что узурпирует драгоценное пространство внешних проявлений.

Это убийство изображения. Оно заключается в этой гипер-визуальности как источнике власти и контроля, идя дальше «все-видимости»: вопросу как сделать вещи видимыми для внешнего наблюдателя, пришел на смену вопрос — как сделать вещи прозрачными для самих себя. Сила контроля, как и раньше, исходит изнутри индивида, но люди больше не являются жертвами изображений, они сами уже превратились в изображения.

В новелле Хосе Луиса Борхеса «Фауна зеркал» развивается идея о том, что в каждом зеркальном отражении, скрывается побежденная сущность, завоеванный враг, который выглядит как ты, который стремится быть похожим на тебя.[1]

Таким образом, мы можем сказать, что в каждом изображении скрыто нечто (это и придает сомнительное очарование изображению: что-то внутри него исчезло). Это было понято иконоборцами, которые считали иконопись способом истребления Бога. (Может быть, Бог сам выбрал этот путь исчезновения за образами?)

Сегодня, во всяком случае, больше не Бог, а мы сами исчезаем в наших изображениях. Больше нет опасности того, что наше изображение будет украдено или кто-то раскроет наши секреты. У нас больше нет секретов. Нам больше нечего скрывать в этой Интегральной Реальности, которая обволакивает нас.

Это символ как нашей абсолютной прозрачности, так и нашего тотального бесстыдства.

Последний акт насилия по отношению к образу был сделан при помощи цифровых изображений, возникающих ex nihilo посредством компьютерных процессов.

Здесь конец самого процесса творческого создания изображения, его фундаментальной «иллюзии», с тех пор как компьютерное изображение не соотносится с оригиналом, а сама реальность не участвует в процессе создания образа, он создается непосредственно как Виртуальная Реальность.

Здесь конец прямой визуализации, которая имела дело с реальным объектом в пространстве невозвратного мгновения, которая творила иллюзорное чудо фотографии, делая фотоотпечаток уникальным событием.

В компьютерном изображении нет больше той «пунктуальной» точности, того временнОго пунктума (используя выражение Ролана Барта) — которая содержалась в старых фотографиях, которые удостоверяли, что нечто происходило в определенном месте в определенный отрезок времени, а сейчас — не происходит, и это констатация отсутствия придавала некоторый привкус ностальгии.

Цифровой математический способ создания изображений уничтожает изображение как analogon. Он уничтожает реальное как то, что может быть придумано. Акт фотографирования — момент исчезновения субъекта и объекта в одновременном противостоянии (спуск фотозатвора отменяет на какой-то момент и мир и взгляд, становясь обмороком, маленькой смертью, которая влечет за собой начало механического перерождения изображения) — исчезает в цифровом процессе.

Это все ведет неизбежно к смерти фотографии как оригинального вида искусства. Сущность фотографии исчезает с аналоговым изображением, которое свидетельствовало о реальном присутствии субъекта перед объектом. Одна последняя передышка среди безбрежного океана не связанных с реальностью изображений и волна цифрового прилива накроет нас с головой.

Проблема соотношения с источником изображения уже стала почти неразрешимой. Что мы понимаем под репрезентацией? Когда в Виртуальной Реальности исчезает оригинал, когда он растворяется в техническом программировании изображения, когда уже не существует реального мира, предстоящего светочувствительной эмульсии (то же относится к языку, который является светочувствительной эмульсией идей), тогда нет больше никакой возможной репрезентации.

Есть еще одно важное соображение. Что отличает аналоговое изображение от цифрового так это то, что внутри него живет формула исчезновения реальности, формула расстояния, способ замораживания мира, и все это есть ничто в сердце объекта, о котором говорил Энди Уорхол.

Напротив, цифровое или, более широко, созданное компьютером изображение не является негативом, в нем нет ничего «отложенного». В этом изображении ничего не умирает, ничего не исчезает. Изображение скорее является продуктом инструкции или программы, подпорченным в процессе распространения от одного носителя к другому: компьютер, мобильный телефон, монитор, и т.д. — механистичность способов передачи соответствует механистичности конструирования самого изображения.

Должны ли мы, спасти отсутствие и пустоту, должны ли мы спасти это ничто в сердце изображения?

Фотографическое изображение — честнейшее, поскольку оно не симулирует в себе ни время, ни движение и ограничивает себя наиболее суровой не-реальностью. Остальные формы медийного искусства (кино, видео, компьютерная графика) являются скорее искаженными формами этого чистого изображения и его разрыва с реальностью.

Глубина образа равна его силе отрицания реальности в создании иной среды. Превратить объект в изображение, значит отделить от него все измерения одно за другим: вес, рельеф, запах, глубину, время, протяженность и, конечно, значение. Посредством такого развоплощения образ приобретает энергию очарования, становясь носителем чистой объективности, становясь прозрачным к форме более слабого соблазна.

Вернуть эти измерения одно за другим — движение, идеи, значение, желания — мульти-медировать изображение, чтобы сделать его содержание более реальными, так сказать, загримировать его под реальность, означает полное непонимание сути. И технология попадает в свою же ловушку.

Чтобы воспринять изображение на стадии чистоты, мы должны вернуться к очевидному факту: двухмерная вселенная совершенна сама по себе, и ни в коем случае не следует ухудшать ее до трехмерной реальной вселенной, или в некоторых случаях до несовершенной версии таковой.

Это — параллельная вселенная, и отсутствие одного измерения составляет ее специфическое очарование, ее дух.

Все, что добавляет третье измерение изображению, будь то размер или рельеф, время или история, звук или движение, идеология или значение; все, что стремится приблизить его к реальности и репрезентации, есть насилие, которое разрушает эту параллельную вселенную.

Каждое дополнительное измерение аннулирует предыдущее. Третье измерение убивает второе. Что касается четвертого, то есть Виртуального и цифрового, или Интегральной Реальности, то оно уничтожает все остальные — поскольку является пространственным гиперпространством. Это гиперпространство наших экранов, в котором, строго говоря, изображения больше не существует (но также не существует вселенная реальности и репрезентации).

Мы должны, таким образом, очищать, всегда очищать, вернуться к чистому состоянию изображения. Очищение возвращает нас к сути: а именно к тому, что изображение важнее, чем то, о чем оно говорит, также как язык важнее того, что он обозначает.

Нет полного понимания, что такое реальность.

Реальность не в фокусе. Поместив мир в фокус, мы получим «объективную реальность», являющуюся выверенной моделью репрезентации — процесс, сходный с фокусированием фотографического объектива. К счастью, так мир никогда не окажется в точном фокусе. Объектив заставляет объект двигаться. Или наоборот. Но все находится в движении.

Лихтенберг говорил в одном из своих афоризмов о дрожи: любое действие, даже самое тщательное, сопровождается дрожью, неясностью жеста, и всегда сохраняет следы этого. Если нет этой неясности, эта дрожи, если действие полностью механистично, если система безошибочно сфокусирована, то мы окажемся на грани сумасшествия.

И правдивым будет только то изображение, которое учитывает эту дрожь мира, будь то ситуация или объект, будь это военная фотография или натюрморт, ландшафт или портрет, арт-фотография или репортаж.

На этой стадии изображение является частью мира, уловленной в процессе становления, в процессе метаморфоза видимостей. Фрагмент голограммы мира, в которой каждая деталь становится отражением целого.

Особая роль фотографии заключается не в иллюстрации события, а в констатации события как такового. Логика постулирует первичность события и вторичность изображения, иллюстрирующего его. К несчастью, так в основном и происходит.

Иная последовательность требует, чтобы событие не происходило, чтобы событие было отчуждено от самого себя. Что-то от этой странности без сомнения выживает в каждом событии, в каждом объекте, в каждом индивиде. Это именно то, что должно донести изображение. И, делая так, оно должно быть отчужденным от самого себя, должно не воспринимать себя в качестве посредника, не считать себя изображением, должно оставаться вымыслом и значит эхом неуловимого вымысла события, должно не оказаться в собственной ловушке и не позволить себе попасть в плен потока образов.

Неприятно то, что мир стал непредставим без потока изображений. Это мир, который сфотографирован бесконечное количество раз перед тем, как он даже стал видимым. Смертельная опасность для «реального» мира, а также для изображения, с тех пор как оно просто имитирует реальность и вживляет себя в нее, заключается в том, что больше нет изображений — если не считать иллюзию или параллельную реальность. В визуальном потоке поглотившем нас, больше нет времени для того чтобы изображение стало изображением.

Может ли фотография исключить себя из этого потока изображений и восстановить их первоначальную силу? Чтобы сделать это, надо избежать турбулентности мира; объект должен быть пойман в тот единственный фантастический момент первого контакта, когда вещи еще не заметили нас, когда отсутствие и пустота еще не рассеялись…

В действительности это был бы мир, который выражает себя в фотографическом акте, как будто мир, позволяет себе иметь значение и смысл, независимые от нас.

Я мечтал об изображении, которое было бы механической фиксацией неповторимости мира, вспоминая о знаменитых противоречиях византийских иконоборцев. Единственные изображения, которое они почитали истинными, это те в которых была непосредственно представлена божественность, как в ткани со Святым ликом.[2] Это была механическая фиксация лика Христа без участия человека, в стиле моментальных оттисков (аналогичных негативу на фотопленке). Напротив иконоборцы яростно отвергали все иконы, нарисованные человеком («рукотворные» образа), которые являлись для них просто мимикрирующим псевдо-подобием божества.

Акт фотографирования был и есть «нерукотворный». Механическая фиксация света, в которой не участвует ни идеология, ни реальность. Фотография благодаря этой механистичности может служить прототипом буквальности мира без вмешательства человека. Мир, воспроизводящий себя как радикальную иллюзию, как чистый отпечаток, без подражания, без человеческого вмешательства, и кроме того, поскольку здесь заведомо присутствует продукт человеческой мысли, этот продукт должен быть истиной и объективной реальностью.

Жеманство заключено в придании значения фотографическому изображению. Это заставляет объект принять некую позу. И предметы сами начинают позировать в свете значения, как только чувствуют на себе взгляд субъекта.

Не мечтаем ли мы иногда о мире, живущем без нас? Нет ли у нас поэтического желания увидеть мир в наше отсутствие, свободным от человеческой, слишком человеческой воли?

Соблазн увидеть язык, функционирующий сам по себе, в его предметности, в его буквальности, без вмешательства смысла. Это то, что привлекает нас. Похожее есть — в анаграммах, в анаморфозах — это «фигура, скрывающаяся в узоре ковре».

Может и не фотография раскрывает — двойственный — технический и метафизический смысл выражения «изображение, скрывающееся в узоре ковра»?

*

Мир за полированными линзами более важен, чем мир за морями, и без сомнения превосходит в значимости мир за гранью смерти (Лихтенберг)

Объекты есть прото-тексты для света.

Если нет объектов, свет будет бесконечно циркулировать, и мы даже не будем осознавать это.

Если нет субъектов, то даже циркулируй он бесконечно — он не нашел бы отклика ни в чьем сознании.

Субъект есть то, на чем мысль останавливается в ее бесконечной циркуляции, то, от чего она отражается.

Объект есть то, на чем останавливается свет, что отражает его.

Фотография есть автоматическая светопись.

Молчание изображения равно только молчанию толпы или тишине пустыни.

Мечта: быть фотографом без фотокамеры, проходить вне фотографии и видеть вещи, как будто они сами оказались вне изображения, как будто ты их уже фотографировал их, но в прошлой жизни. И, возможно, мы уже прошли фазу изображения, как мы прошли через животные фазы развития, зеркальная фаза будет простой реверберацией всего этого в наших индивидуальных жизнях.

Нет автопортрета.

Есть мир, который посредством изображения, создает собственный автопортрет и нам только по своей доброте позволяет постоять рядом (к взаимному удовольствию).

На каждое изображение следует смотреть так же внимательно, как и на своё отражение в зеркале.

Фотография всегда есть скрытое послание Смерти из Самаркандской истории.[3]

Вызов на отмененную встречу с реальностью… предпочитая, возможно другой мир.

Предпочитаем ли мы старую параллельную вселенную реальной? Старое двойственное существование тому, что нам дано сегодня? Нет изящнее параллельной вселенной, чем эта — воссозданная из детали или фрагмента.

Освобожденная от целого и его трансцендентного чревовещания, деталь неизбежно становится чудесной. Каждая частица, вырванная из натурального мира — сама по себе становится полноценным вариантом реальности и целостности. Как фрагмент, она должна быть замкнутой. Она должна быть исключением.

Каждое отдельное изображение может быть признано исключительным. И оно прекращает существование остальных.

Объектив настолько несовершенен, что может уловить только тех, кто действительно здесь, а не тех, кто хотел бы здесь быть или тех, кто слишком эфемерен для фотопленки как эктоплазма или вампиры. В любом случае, объектив одновременно фиксирует то, что мы здесь и то, что мы больше не там. Поэтому перед глазом камеры мы мертвы в нашем сокровенном существовании, подобно Богу [перед Сотворением Мира], до тех пор пока Он не доказал обратное.

Все в нас кристаллизуется негативом перед материалом, воображающим наше присутствие.

Фокус наведен на отсутствие, но не на присутствие. Уникальность объекта, образа, фрагмента, мысли, есть то, что, используя замечательное выражение Марка Ротко, «открыто и закрыто одновременно во всех направлениях».

Отделить реальное от принципа реальности. Отделить изображение от принципа репрезентации. Вновь обрести изображение как точку слияния света исходящего от объекта и света источаемого взглядом.

Перевод Дмитрия Орлова

(«Violence Done to the Image» from book: «The Intelligence of Evil»)

[1]  Борхес, «Фауна зеркал» из «Книги воображаемых существ»

[2]  также известных как ткань Св. Вероники. (Или «плат Вероники». Церковная традиция считает, что Св. Вероника дала Иисусу платок, чтобы обтереть лицо, когда он, неся крест, спотыкался и падал на дороге к месту распятия. На ткани отпечаталось нерукотворное «истинное изображение» (лат. icona vera) лица Иисуса. – Д.О.)

[3]  Бодрийар упоминает эту историю во многих случаях. В одном из вариантов «Солдат встретил Смерть по пути с базара и вообразил, что она подала ему какой-то угрожающий знак. Он спешит во дворец и просит у царя лучшего коня, чтобы ночью бежать куда подальше, в далекий Самарканд. Затем царь призывает Смерть во дворец, чтобы упрекнуть за то, что она так перепугала одного из лучших его слуг. Но удивленная Смерть отвечает царю: «Я вовсе не хотела его напугать. Этот жест я сделала просто от неожиданности, увидев здесь солдата, ведь на завтра у нас с ним назначено свидание в Самарканде».

Метки

Обсуждение 64

  1. slave #

    Такого глубокомысленного текста по поводу плёнка\цифра я ещё не встречал.Критиковать знаменитого француза можно (более того,нужно) только македонским способом.

    1. сЕлена #

      сбегала в перерыв в Буквоед, почитаю вечером, что вы имеете в виду, Слава.
      :)))

      1. Миша Педан #

        Виктор Пелевин

        Македонская критика французской мысли

        1. сЕлена #

          её и купила)

      2. slave #

        Всё-таки Дженерейшн Пи и всяческие Затворники с Шестипалыми пока нравятся больше всего.Но остальное тоже моментами прекрасно:)

        1. сЕлена #

          согласна.
          я только что П5 (прощальные песни политических пигмеев пиндостана) прочла, а македонскую критику как-то пропустила. но с вашей подачи почитаю)
          upd. прочла.
          да. именно в этом сермяжная правда, она же посконная и домотканная: так его, болезного! так его, родименького!
          :)))

    2. салют #

      Сомневаюсь.Думаю название явно не в тему,скорее бы подошло "Изнасилованное воображение".

      1. Dmitry Orlov #

        Реплика не по адресу — автор уже умер. оригинальное название Violence Done to the Image. Напишите свою статью с таким названием — у вас получится 🙂

        1. салют #

          Спасибо за предложение,но по смыслу статьи,предложеное мной название "Изнасилованное воображение" как раз в точку.

        2. SouLFire #

          Скажите, а в каком году Бодрийар написал эту статью?

          1. Dmitry Orlov #

            Первая публикация в составе сборника Le Pacte de lucidite ou l’intelligence du Mal во Франции — 2004г. У меня тоже ощущение, что сама статья написана несколько раньше.

    3. slave #

      За перевод большое спасибо.

  2. Bob 59 #

    Спасибо Орлову, по — моему наиболее интересная публикация раздела за много — много времени

  3. Гринин #

    фотографии хороши
    текст — тень на плетень (как все тексты сего "классика")

    1. Dmitry Orlov #

      "тень на плетень", как я понял, эвфемизм выражения "я не очень понимаю о чем там речь, когда читаю засыпаю на первом абзаце". вполне обоснованное мнение. и, главное,распространенное.

      1. Гринин #

        нет не так — понимать надо буквально: затемнение проблемы вместо прояснения ее
        сам по себе текст достаточно прозрачный (кстати, переводчик и впрямь на высоте), совсем не скучный; я хорошо знаю тексты Бодрийяра, и не только его, и за свои слова отвечаю вполне
        но это не философия, а околофилософская эссеистика, или, проще говоря, салонный треп и софистика
        очень изощренная, виртуозная, изящная — снимаю шляпу, и все же…

        1. Bob 59 #

          Ну в современном обществе за неимением настоящих философов этим словом называют кого угодно, и на фоне персонажей типа Глюксмана, например, Бодрийяр — истинный философ

  4. Миша Педан #

    Интересный текст.
    Героический перевод :))

  5. SouLFire #

    Пожалуй, автор не вполне прав, вообще ставя такую проблематику.
    Аналоговая фотография и компьютерная графика — это абсолютно разные, несравнимые вещи.
    Фотография — это фиксация внешнего мира, воспринимаемого субъектом — фотографом.
    Компьютерная графика — это фантазия, выражение объекта, сформированного в разуме автора, посредством компьютерных технологий (что тоже самое — красками на холсте).
    То есть, здесь прослеживается антагонизм не только фотографии и компьютерной графики, но и всего изобразительного искусства вообще.

    Это все равно, что сравнивать сухое текстовое описание объекта и всю остальную литературу.

    Искусство фотографии — фиксация реальности, и это никак не пересекается с искусством создания субъективно нового.

    PS
    Я впервые задумался над этим вопросом, прочитав книгу Сейса Нотебоома "День поминовения". Правда, там про кино.

    PPS
    Перевод действительно восхитителен!

    1. valash #

      Ерунда. Фотография давно доказала своё право не считаться "сухим протоколистом" — в её арсенале предостаточно средств для того, чтобы не быть примитивной фиксацией момента. Фотограф фиксирует прежде всего свои собственные проекции — ни в коем разе не объективную реальность(она вообще существует?).

    2. Сергей Петров #

      вобщето фотография (по классическому определению) — фиксация света непосредственно на носитель.

      что в цифровом способе изображения (жаргон: "цифрография") является таким непосредственным носителем ?

      1. SouLFire #

        Фиксация — это информация о том, что свет упал на эту точку (Вы ведь не спорите?)
        Носитель — некий объект, содержащий эту информацию.
        Поэтому и пленка, и флеш-карточка одинаково удовлетворяют классическому определению фотографии.
        Тем более, пленка тоже обладает зернистостью и не может содержать непрерывное изображение.

        Другое дело, что воспроизведение с этого носителя, а так же качество информации абсолютно различное. Это к вопросу о том, с чего слушать музыку, с пластинки или с CD, и воспроизводить ее через ламповый или цифровой усилитель. Сама музыка от этого не меняется, меняется ее звучание.

        Но как бы там ни было, в статье поднимается вопрос о замещении живых объектов объектами виртуальными.
        Экстраполируя это на музыку, вопрос о том, создаем ли мы ее спомощью живого оркестра или синтезаторов на компьютере.

        1. Сергей Петров #

          спасибо. собираю статистику в этом терминологическом споре:

          те, кто склонен причислять цифровой способ изображения к фотографии, дают совершенно разные ответы на мой вопрос.

          1. SouLFire #

            Пожалуйста! Очень рад, что пролил еще одну каплю света на столь темный для Вас вопрос 🙂

            А также буду вам очень благодарен, если вы укажете компетентный источник, содержащий "классическое определение фотографии".

            1. Сергей Петров #

              вопрос для людей, занимающихся цифровым способом изображения — похоже — действительно не такой простой:

              несколько ответов "матрица", несколько "флешка" и т.п.(и даже было CD)

              нащёт классического определения: гляньте в энциклопедии прошлого века. хоть в "британика", хоть в "большую советскую". это — достаточно компетентые источники по-любому

              1. сЕлена #

                то есть у вас определения тоже нет. :)))

                а что ж так мелко — середина прошлого? лучше в середину позапрошлого. оно точно фотографичнее будет, определение.

                1. Сергей Петров #

                  для любого "классического" нужно определённое время для устаканивания.

                  согласитесь

                  1. сЕлена #

                    я согласна только с одним: фотографии нужно смотреть на стене и в альбоме. в сети — превьюшки для предварительного ознакомления, не более.
                    и ежели мне из машины подадут отпечаток неотличимый от мокрого оптического классического — я не буду страдать по химии и оптике, а просто радоваться.
                    а появившаяся мода на плоттерные отпечатки вообще возвращает в интимные времена тёмной комнаты — когда всё сама-сама-сама, без чужих рук и глаз.

                    1. Сергей Петров #

                      возможно: есть фотография в "узком" смысле, как классический фотопроцесс..

                      ведь и в полиграфических изданиях изображения называют "фотографиями".
                      может быть такое определение можно перенести и на цифрографию, но только лишь в "широком" смысле

                      1. сЕлена #

                        так классический-то — это стеклянные пластины, контакт.
                        всякое там блоу-ап уже не классика ни разу в том смысле.

                        1. Сергей Петров #

                          всё-таки современная "классическая" фотография целиком повторяет этот "самый классический" фотопроцесс.

                          всё идёт с участием именно с в е т а, как главного организующего элемента изображения.

                          в цифрографии же носителем — некоторые утверждают — является флешка. оптика и видимый свет теряются ни во весть во в чём

                          1. сЕлена #

                            свет в цифровых камерах теряется не более, чем в молекулах непроявленной эмульсии.

                            1. Сергей Петров #

                              в гораздо большей степени. если бы можно на каждый кадр менять матрицу,

                              то с аналогией бы согласился.. но так — хиловато

                              1. сЕлена #

                                вы у нас физик или где? вот и придумайте, как назвать то электронное (а может, не электронное) облачко, которое возникает на матрице под влиянием света, прошедшего через линзу, и копируется на электронный носитель.

                                1. Сергей Петров #

                                  вот тут-то — на этой стадии — оптика исчезает: "физика" переходит в "информатику" что-ли..

                                  (как фотография —> в цифрографию примерно))

                                  1. сЕлена #

                                    неа. никуда не девается физика, просто от школьного курса нужно перейти к университетскому.
                                    "марксизм своё веское слово сказал — материя не исчезает, загнётся студент — на могиле его огромный лопух вырастает" (с)
                                    "Раскинулось поле по модулю пять", из матмеховского сборника.

                                    1. Сергей Петров #

                                      ну уж — если совсем по-крупному — то физика остаётся, но я не сторонник лишать другие подразделения естествознания и инженерии своих полномочий..

                                      всё оцифровалось — и капец "классической фотографии" (в узком смысле). оптический свет пропал в последовательности нулей, единиц и прочих шестнадци-теричных чисел.

                                      а это.. ведь это — почти смерть оптическому изображению света. приходится откачивать и извлекать из комы уже некий эрзац естественности

                                      1. сЕлена #

                                        боюсь, это неизбежно.
                                        смирились же вы с монохромной плёнкой (что бы это ни значило) вместо чёрно-белой серебряной? с цифрой тоже придётся. или вернуться совсем уж к истокам — самому готовить эмульсии, подложку… правда, путешествовать придётся с сундуком, но настоящего любителя истинной фотографии это не должно останавливать. (прецеденты были, говорят)

                                        1. Сергей Петров #

                                          "что физики не изобретали бы — всё равно в результате получается бомба"

                                          1. сЕлена #

                                            служили два товарища, ага

                                            в том числе и в фотографии

                            2. SouLFire #

                              Елена абсолютно права.
                              Фотопленка — аналоговый информационный носитель, и без средств воспроизведения этой информации это будет лишь целлюлозка, покрытая бромистым серебром.
                              Так же, как флешка без компьютера и принтера будет лишь пластмасской с кремниевым кристаллом внутри)))

                              1. Сергей Петров #

                                но свет-то на неё — на флэшку — н е п о с р е д с т в е н н о не попал..
                                (будете спорить?)

                                так что: сомнительны рассуждения Ваши об абсолютности, нмв

                                1. SouLFire #

                                  А с чего он должен попадать на флешку?
                                  Свет упал на матрицу, которая этот факт зафиксировала и передала через процессор на носитель.

                                  Я наконец-то понял, что вас смущает.
                                  В фотопленке преобразователь и носитель совмещены — это кристаллы бромистого серебра, которые реагируют на факт попадания света.
                                  В цифровой камере преобразователь(матрица) и носитель разнесены.
                                  Вот и всё! Спорить больше не о чем)))

                                  А то, что вы фанат аналогового процесса, это исключительно дело вкуса.

                                  1. Сергей Петров #

                                    ну ладно:

                                    оставайтесь фанатом мнения, что цифрография — это якобы фотография "при попадании света на флешку". (тоже дело вкуса, впрочем)

                                    😀

              2. сЕлена #

                это всё промежуточные этапы.

                вот тут Александр Александрович пишет, что есть носитель.
                «Кто дал это "классическое" определение? Фотография определятся тремя основными параметрами: геометрическое построение перспективы, остановленность движения и плоский носитель изображения (бумага-произведение).» (тема «Изнасилованное изображение»)
                невозможно не согласиться.
                🙂

                1. Гринин #

                  антр ну: децкий лепет, а не определение — все это же можно сказать про любой рисунок
                  вообще что это такое "геометрическое построение перспективы"?
                  можно подумать что не в фотографии перспективу строят топором или подъемным краном
                  и что фотография суть строительство перспективы, причем не абы какое, а именно геометрическое

                  некоторые любят лепитm фотографии на унитазы — где тут "плоский носитель"
                  (правда мне еще не доводилось слышать про фотографирование посредством унитаза, хотя why not?)

                  1. сЕлена #

                    :)))

                    унтер фир ауген: определение не хуже любого другого.
                    мы же о носителе печёмся в этой ветке в основном? так это та бумага (а хоть и холст или керамика), на которой сделано изображение.

                    1. Гринин #

                      да так, прикололся слегка:))

              3. SouLFire #

                "Британика" хоть и компетентна, но не актуальна, так что незачет.

                Цифровая матрица — это преобразователь. А флешка, так же, как и CD, HDD и проч. — это носители.
                По вашим репликам, Сергей, можно понять, что Вы абсолютно не разбираетесь в цифровой технике, поэтому так ее и страшитесь.

                А еще, уважаемый Вы ведете себя как зануда и провокатор, раздувая пустой спор в теме, к этому не относящейся. Думаю, вас скоро накажут за оффтоп.

                1. Сергей Петров #

                  "юпитер, ты сердишься ?? значить ты — не прав"

                  (прокурор, блять)

                  😀

                2. valash #

                  Начнём с того, что нет никакой цифровой фотографии, независимой от устройств. А устройства пока что выдают совершенно разную картинку. Ваш цифровой шыдевр будет закономерно совершенно различным образом выглядеть на разных устройствах вывода.

                  Во-вторых, в отличие от классической фотографии, заключающейся в получении отпечатка — причём весьма определённым способом, цифрография никогда не выходит за пределы цифры. Она виртуальна. Вы можете распечатать её тем или иным способом — это всё равно будет вторичное, необязательное, косвенное действие по отношению к изображению, которое уже существует — думаю, ни для кого не секрет, что цифрографы очень редко печатают свои снимки, в этом просто нет нужды.

                  И самое главное — в ней нет случайности, нет магии, нет игры — и никогда не будет. Её единственные достоинства — оперативность и доступность, но она останется лишь имитацией, подделкой, утилитарным дополнением к графическим искусствам.

      2. Александр Слюсарев #

        Кто дал это "классическое" определение? Фотография определятся тремя основными параметрами: геометрическое построение перспективы, остановленность движения и плоский носитель изображения (бумага-произведение).

        1. Сергей Петров #

          так под такое определение очень многая живопись подпадает

          )

          нарисую я карандашом. вот и вся "фотография"

    3. Саша Курлович #

      Говоря о "фиксации реальности", вы допускаете крайне важную ошибку, забывая о том, что образ не адекватен реальности и подвержен изменениям — со стороны как техники, так и фотографа.

      Фотография как "объективная фиксация" — миф.

    4. Сергей Петров #

      кросс-процесс — кстати — по Вашему мнению не создание "субъективно нового" ?

      1. SouLFire #

        Кросс-процесс — это инструмент. Применяя различные фильтры и искажения мы будем получать другой результат.
        Но в статье разговор идет о самом первоисточнике изображения: реальный или сгенерированный компьютером.

    5. SouLFire #

      Уважаемые, я вовсе не утверждаю, что фотография — объективная фиксация.
      Я написал: "Фотография — это фиксация внешнего мира, воспринимаемого субъектом — фотографом".
      Разумеется, фотография субъективна. Стоит сделать снимок под другим углом, при другом освещении и т.п., это будет уже другой снимок.
      Но фотография направлена на реальные объекты.

      Говоря же простым языком, автор волнуется о том, что воспроизведенные на бумаге безжизненные виртуальные объекты, которые мы не можем воспринять, вытеснят фотографию.

      "Проблема соотношения с источником изображения уже стала почти неразрешимой. Что мы понимаем под репрезентацией? Когда в Виртуальной Реальности исчезает оригинал, когда он растворяется в техническом программировании изображения, когда уже не существует реального мира, предстоящего светочувствительной эмульсии (то же относится к языку, который является светочувствительной эмульсией идей), тогда нет больше никакой возможной репрезентации."

      "Объект есть то, на чем останавливается свет, что отражает его.
      Фотография есть автоматическая светопись."
      То есть объект вне света не существует.

      Я считаю, что автор необоснованно волнуется, т.к. реальные и виртуальные объекты — это абсолютно разные вещи. Одно другое никогда не сможет заменить или выместить, т.к. они разные по своей сущности.

      Вопрос: кто-нибудь в курсе, что такое демосцены?

      1. valash #

        http://www.demoscene.ru/info_rus.html

  6. Маша Попова #

    шикарная статья, просто потрясли некоторые моменты, думала примерно о том же, но так четко и подробно сформулировать не могла. "И правдивым будет только то изображение, которое учитывает эту дрожь мира, будь то ситуация или объект, будь это военная фотография или натюрморт, ландшафт или портрет, арт-фотография или репортаж". "На каждое изображение следует смотреть так же внимательно, как и на своё отражение в зеркале". спасибо за перевод!

  7. No name #

    Я уснул где-то по середине текста. Так и не понял о чём так утончённо стонет автор.
    И порядком раздражает манера менять предмет обсуждения через абзац на третий. Хотя сам предмет даже и не сформулирован. Больше похоже на монолог после похмелья или на беглые заметки на полях для внутреннего пользования. Некачественное чтиво.
    Переводчику респект за потраченное время.

  8. maksim_offo #

    что ж, мсье Жан загадал нам очередную головоломку: как же нам снимать по его правилам?.. Нельзя ли просто предположить уникальность каждого снимка и полную его свободу для интерпретаций?

    1. Саша Курлович #

      А нельзя ли просто не забывать, что всё написанное мсье — художественная литература? Наше дело — фотографировать, а его — писать.

  9. Александр Курлович #

    Рекомендую «Интеллектуальные уловки: критика современной философии постмодерна», Ж. Брикмон и А. Сокал. К теме такой, извиняюсь, философии.

Чтобы ответить, войдите на Photographer.ru.