ТЕМА:
Photographer.Ru, 28.11.2008 00:11
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Около 40 черно-белых работ признанного мэтра, живого классика фотографии Николая Бахарева.
ОБСУЖДЕНИЕ:

Вадим Раскладушкин, 16.11.2008, 12:07
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
где, где купить???

Владимир Дудченко, 17.11.2008, 14:07
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
в галерее фотографер.ру после 29-го ноября. ну и еще вероятно в ряде мест, будет решаться вопрос.

аликшап, 16.11.2008, 12:18
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
На каком толковище автора короновали в классики?

Вадим Раскладушкин, 16.11.2008, 12:37
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
не классик?

Вадим Раскладушкин, 16.11.2008, 12:57
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
http://www.youtube.com/watch?v=yGX227UrEoY

клип на фотографии Бахарева

Вадим Раскладушкин, 17.11.2008, 19:04
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
ошибочно считать Бахарева примитивистом и т.п.
просто у нас глаз замылен на совок. смотрим фотографии советских времен и ничего кроме бэк то фьюче не видим.

аликшап, 17.11.2008, 19:21
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Я бы не сказал, что Бахарев совок. Он скорее перестройщик. Конечно он не наив. К сожалению. Как раз наивности ему и не хватает. И одновременно он не концептуалист. Он скорее всего "что изволите?". А изволят именно таких как он.

Александр Слюсарев, 17.11.2008, 12:20
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Провинциальная безвкусица. С 23-45ю почти гениальный naif, но старье.

аликшап, 17.11.2008, 13:23
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Неужели здесь есть люди которые меня поддерживают? Браво г-н Слюсарев. А я уж грешным делом подумал, что здесь одни провинциалы.

valash, 17.11.2008, 13:26
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Дело не в провинции и не в провинциальности.
Дело в частных вкусах частных персонажей, с которыми давно никто не хочет вступать в дискуссии.
Они традиционно заканчивают управдомами.

аликшап, 17.11.2008, 13:32
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
"Провинциалы" я имел ввиду не географически, а духовно. А "управдома" держал в засаде. Вы ее нечаянно вскрыли:)

valash, 17.11.2008, 13:37
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Говоря о провинциальности, конечно же подразумевается именно культурный аспект.
Что же касается "управдома" - мне кажется, всё максимально прозрачно. Жаль, что его знакомство с классикой ограничено цитатами в исполнении Вараксина. Никакой оригинальности.

Андрюша Кременчук, 17.11.2008, 14:23
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Я не поддерживаю Сан Саныч. Мне наоборот первые работы видятся очень удачными и художественно точными. А последние менее чем первые.

Владимир Дудченко, 17.11.2008, 16:23
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
в бахареве отсутствует наивность напрочь. даже в тех случаях, когда она является его темой, сам он - крайне тоталитарен, и подчеркнуто эксплуатирует моделей и их представления о себе. получается такой искусно сконструированный китч.

маша жукова, 17.11.2008, 16:46
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Меня заинтриговали некоторые отзывы и я специально и очень внимательно посмотрела глазом художника, а не фотографа.Как бы со стороны. Можно было бы смириться с уродцами запечатленными автором, если бы он создал свою эстетику. А он наоборот пытается сделать красиво. Характерен снимок 19, где девушка снята с глянцевым журналом. Это глосси и есть Мэйн Айдиа автора. У него просто не получается. Снимок 22 с цветочками это и есть его стиль. Китч, но не нарочитый, просто так выходит. Даже бандиты какие то вялые. Неужели он правда классик? :-)

Владимир Дудченко, 17.11.2008, 16:56
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
он специально подкладывает эти символы, олицетворяющие гламур. предметы, которые должны сопуствовать глянцевой эстетике. получается такой глянец по-новокузнецки. лично для меня это - одновременная работа с представлением человека о себе ("вот я такая красивая модель") и с приметами времени и среды.
бахарев - вполне известный фотограф, хотя им мало занимались в последнее время (до того его выставки организовывались через музей современного искусства, через "риджину"). недавно была большая публикация в British Journal of Photography (после большого перерыва: о нем писали за рубежом и раньше). можно сказать, кам-бэк.

маша жукова, 17.11.2008, 17:13
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Может быть British Journal of Photography просто хотел показать Россию именно такой. Русская мафия и русские проститутки сейчас довольно ходовой товар.
Valash-извините, я не поняла Вас. Я не застала 90ые :-)

Владимир Дудченко, 17.11.2008, 17:15
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
да нет, они разбираются в вопросе :) ни мафии, ни проституток у бахарева нет. хотя - как идея - "россия это стремное социальное место" - это срабатывает. иначе не было бы ни браткова, ни михайлова.

маша жукова, 17.11.2008, 17:18
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Исправлюсь - шлюшки.

Владимир Дудченко, 17.11.2008, 17:33
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
этак можно шлюшкой обозвать любую женщину, согласившуюся фотографироваться обнаженной. у него модели - обычные люди.

маша жукова, 17.11.2008, 17:48
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Они у него сняты как шлюшки, хотя они быть может не более шлюхи, чем принцесса Дайана. В этом я вижу его слабость.

Лариса Гринберг, 17.11.2008, 21:56
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
кроме шлюшек больше вы ничего не увидели в этих фотографиях ? если нет, я бы рекомендовала купить книгу на выставке бахарева ( с 29 ноября) , в книге есть прекрасные статьи ( деготь, чмыревой, дудченко) они помогают разглядеть более осмысленно. Приходите :)

Игорь Мухин, 17.11.2008, 23:03
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Коля.
Словесно я не могу. Я на примерах. Мне надо... Мне не о чем говорить просто. Профессионал себя осознать не может. Осознать себя могут только умные люди. Через них ты ещё что-то поймёшь. А когда ты сам в себе крутишься - ты сам для себя гений. И меня не интересуешь ты как гений. Абсолютно. Гениев мне не нужно. Мне уже надоели эти гении. С художниками-гениями я ругаюсь по всему Союзу, тут ещё фотографы-гении... Термин «гениальность» меня не интересует. Гениальность вы себе приписываете. Я обычный профессиональный бытовой фотограф. На основе этой бытовой профессиональной работы появляются случайные вещи, работы, которые имеют ценность как культурный феномен. Это случайный, не зависящий часто от меня ...

http://photo-element.ru/literature/baharev.html

если вы "не в теме" Николай все эти работы снимал именно на заказ работая в "Службе быта" города Новокузнецка

Лариса Гринберг, 17.11.2008, 22:00
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Добрый вечер, Александр. вы написали старье... в каком смысле? вы хотите сказать, что его работы отлично знаете? а работы боба михайлова, суткуса, ляли кузнецовой -новье? на счет безвкусицы вы, конечно, загнули. Бахарев - фотораф не имеющий аналагов, его фотографии -не мейн стрим, не гонка за внешним эффектом и его работы невульгарны - что определяет безвкусицу. он уникален и достоин того, чтобы его вспомнили. Вот за эти и другие заслуги мы и делаем выставку Бахарева. :)

Александр Слюсарев, 21.11.2008, 09:57
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Я знаю его и его работы уже четверть века. И в них ничего не меняется. Очень сильное впечатление от первого просмотра и все. Никакого развития за все эти годы ни визуального ни интеллектуального. И Михайлов и Кузнецова продолжают снимать и как-то развиваться. "не гонка за внешним эффектом" - сомневаюсь ибо он снимает и ПОКАЗЫВАЕТ обнаженку."безвкусицу" определяет отсутствие вкуса, а не вульгарность. Он массу раз показывался в Москве и что? Открытие открытой двери.

Лариса Гринберг, 21.11.2008, 15:13
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
а мы его выставку делаем не для того, чтобы потрясти. ( читайте анонс, или зайдите на сайт галереи, там написано с какой целью) Ляля Кузнецова снимает - да, и результат этой съемки выставка "по ту сторону Бухары". Кому это надо? К сожалению, Ляля автор одной фотографии. ( при всем моем уважении) и Бахарев снимает и продолжает снимать, но лучшие работы это работы 70х-90-х годов.
не понимаю, что такое отсутствие вкуса? вульгарность для меня - отсутствие вкуса. а для вас отсутствие вкуса это безвкусица? тавтология какая-то.
и все у него нормально с развитием, вполне разумный и интересный человек, несмотря на убогость окружения.

Андрюша Кременчук, 21.11.2008, 15:39
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Интересный аспект

Саша Курлович, 18.11.2008, 11:18
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Весьма весёлое обсуждение. надо сказать.

аликшап, 18.11.2008, 12:01
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Кто то советует почитать прекрасные статьи о Бахареве, кто то приводит цитату из рассказа. Позвольте напомнить вам дамы и господа, что фотографию надо смотреть, и воспринимается она в первую очередь эмоционально, а потом уже рационально. Но дискуссия началась с вопроса: "А классик ли он?". И уж если она приняла литературный оборот приведу такой пример. Есть прекрасное произведение Венечки Ерофеева "Москва-Петушки". Думаю, что всем оно нравится. Но классик ли Венедикт Ерофеев? Вряд ли. Его не зазорно держать на столе, но трудно представить на полке рядом с Толстым.

valash, 18.11.2008, 12:07
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
"Классика" - довольно расплывчатый термин. Чтобы не растекаться мысью по древу, предположу лишь, что решать это будут потомки спустя время - и довольно значительное. Там уже учтут веянья, влияния, значение, внесут в хрестоматии и антологии, итп. итд.
Мы же можем лишь предполагать и делать ставки.

аликшап, 18.11.2008, 12:13
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Тем более некорректно преподносить его в пресс-релизе как классика. Получается, что в каждой галерее свои классики. У Свибловой Рыбчинский и Ахломов, в Фотографере Бахарев, в Люмьере еще кто то и т.д.

Андрюша Кременчук, 18.11.2008, 12:41
"Острить не хочется."
Вот с чем невозможно не согласится, то с чудовищностью формулировок и содержания подобных прессрелизов. Классик ли Бахарев или нет мне лично совершенно безразлично. Но многие другие моменты... дух захватывает, может конечно в Москве свои правила.

Саша Курлович, 18.11.2008, 18:46
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Мне кажется, вы увязли в терминах. Существует куча уровней - московский, российский, международный и так далее, на каждом свои градации. Всё это условно, и я бы сказал спорить совсем не нужно. Просто игра в слова.

сЕлена, 18.11.2008, 13:01
"а я держу. конечно, не рядом - Ерофеев (огромный зелёный том с комментариями) намного раньше. и не только по алфавиту."
наше всё, супермегаклассик Пушкин "читал охотно Апулея, а Цицерона не читал" и прекрасно себя чувствовал.
классик ли Бахарев - я не знаю, но самобытный и искренний фотограф.

аликшап, 18.11.2008, 13:19
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Если Вы не знаете классик ли Бахарев, зачем сравнивать его с Цицероном и упоминать всуе наше все?

сЕлена, 18.11.2008, 13:46
"Наше всё упомянуто в связи с вашими литературными реминисценциями относительно Л. Толстого и Вен. Ерофеева"
Бахарев-то как раз Апулей.:))
и они с Цицероном оба классики.

аликшап, 18.11.2008, 13:48
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Ну и ладушки.

сЕлена, 18.11.2008, 13:49
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
здесь они оба - Апулей и Цицерон, на всякий случай.
:)))

Лариса Гринберг, 18.11.2008, 18:01
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Если вам аликшап сложно определиться классик тот или иной фотограф или нет, вспомните, кого вы из фотографов считаете классиками и почему, за какие такие заслуги. Надеюсь, не потому, что фотографы мертвы.

Может тогда станет понятно почему Бахарева при жизни можно назвать классиком.

аликшап, 18.11.2008, 18:10
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Классик м. каждый писатель или художник, признанный общим мненьем классическим, превосходным, примерным, образцовым; также следующий классицизму, школе, принятым строгим правилам творчества. В. Даль ===+++
Из живых есть трое-четверо, но я не буду их называть. Во-первых они могут зазнаться, а во-вторых Вы неприязнь ко мне можете перенести на них.

Лариса Гринберг, 18.11.2008, 18:22
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
у меня нет к вам неприязни. :) стараюсь вежливо отвечать. грубиянов не люблю. на форуме их полным полно, особенно раздражают те, которые не ценят чужой труд. я, в данном случае, труд писателей, которые пишут статьи, обзоры, аналитику. ФОтографер - это же бесплатное образование.

аликшап, 18.11.2008, 18:26
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
А я Вас в грубости и в неприязни не обвинял.

Лариса Гринберг, 18.11.2008, 18:40
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
извините, ошиблась.
зря вы не говорите про своих живых классиков. глядишь, андрей бы выставку сделал на фотографере, а там и в галерее можно показать. :)

аликшап, 18.11.2008, 18:45
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
А почему Вы думаете, что мое мнение отличается от мнения Безукладникова? Разве, что по Бахареву. Сейчас откланиваюсь. Вернусь к полуночи.

Лариса Гринберг, 18.11.2008, 18:53
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
А почему я должна думать, что у вас одинаковое мнение? вы его брат близнец? у андрея может быть 1000 мнений на один предмет. какое именно ваше?

PakPic, 30.11.2008, 23:46
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Рад был убедиться, что автор не изменяет себе на протяжении многих лет. Выставка вызывает только бурные эмоции. "Вставляет", как сейчас говорят :)

Барнаульский, 02.12.2008, 13:28
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Может Бахарев и не подходит под определение классика по Далю, но то, что его работы обошли пол мира а значит на них есть спрос, с этим не поспорить. Значит в этих работах есть то, чего нет у других, и то чего ещё никто толком и объяснить не может. Гениальные- это точно.

аликшап, 02.12.2008, 14:04
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Что значит обошли? Были опубликованы? Да такую Россию с удовольствием опубликуют в 35 странах Европы. Плюс США и Канада. В Грузии ему сейчас с удовольствием присвоили бы звание "засрабкульта" (заслуженного работника культуры), если бы это звание до сих пор существовало. События в Грузии, кстати, очень наглядно доказали всю т.н. толерантность западных СМИ. Очччень благородно делать себе имя показывая обоссаную Россию. Пока еще ни один уважающий себя коллекционер не приобрел его работы. Вообще это буря в стакане воды. Если хотя бы 1% любителей фотографии знает это имя, его можно обсуждать. Пока его знают только российские мазохисты от фотографии.

valash, 02.12.2008, 22:56
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Ога. За что вы боретесь? Уже, небось, "Майн Кампф"-то свой дописали? Демократия наша вам не нравится? Омерега вам поперёк горла?
На чью мельницу вы льёте воду и с чьего голоса поёте? )
Поднимется мускулистая рука люмпен-пролетариата умственного труда, и ярмо ксенофобов и поцреотов, окружённое штыками солдат и кровавой гэбни ралетится в прах!
ЗЫ Сорри, увлёкся. Но не упоминайте так часто обоссанную Россию и засрабкульта - тут люди себе имя на этом сделали.

аликшап, 02.12.2008, 23:48
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Да здравствуют засрабкульты. Ура!!!

valash, 02.12.2008, 23:56
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Ггг.
Он вас всё равно зажмурит. Поздно каяться...)

No name, 03.12.2008, 05:26
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Бахорев что-то приврал в своих снимках, или приукрасил? Обоссаная Россия? Ну, пусть так. Я смотрю на его снимки и на 100% узнаю людей, среди которых я живу. Его снимки для меня это скорее работа культуролога или антрополога. Респект ему и уважуха. http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=161616

Саша Курлович, 03.12.2008, 11:04
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
+100

Барнаульский, 03.12.2008, 10:23
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Обошли - это не опубликованы, это выставлялись и естественно продавались и покупались. Ну а сделать имя на "обоссаной России" это не о нём уж точно, уж слишком точны его обобщённые образы простых работяг, несущих свой крест.

Персональные и групповые выставки:

Галерея Саnon, Амстердам, Нидерланды; Новокузнецкий художественный музей, Новокузнецк; VI Международный месяц фотографии в Братиславе, Словакия; Международный фестиваль фотографии, Пловдив, Болгария; Галерея Риджина, Москва; Всесоюзная фотовыставка, Шостка; IV Биеннале, Йошкар-Ола; Центральный выставочный зал Манеж, Москва; Первая выставка Союза фотохудожников России, Смоленск; Вторая выставка Союза фотохудожников России; Rutgers, the State University of New Jersey, Нью-Брансуик, США; Германия: Карлсруэ, Франкфурт, Ганновер, Дюссельдорф, Эртен; Harry Ransom Humanities Research Center, University of Texas at Austin, США; Southeast Museum of Photography, Daytona Beach, США; White Space Gallery, Лондон; Музей современного искусства, Чикаго, США; Russia Miami 2007. В рамках Art Basel Miami Beach. Майями, США

аликшап, 03.12.2008, 11:30
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Рад за него. Разница между ним и Дайаной Арбус в том, что Дайана показыает мир убогих людей, которые являются маргиналами, а Бахарев простых работяг, которые убоги.

Барнаульский, 04.12.2008, 06:48
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Главнее не кого, а как показывать, заслуга и Бахарева и Арбус в том как это фантастически красиво сделано, на века! И до них все это снимали, энергетика не шла. А у них прёт, вот в чём разница.

аликшап, 04.12.2008, 12:16
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Каждому свое.(Это не очень по-фашистски?) Нравится Бахарев, восторгайтесь им, можете даже купить несколько. Можно организовать клуб обладателей работ Бахарева. Это будет очень элитный клуб. По той причине, что в него войдет не более 4 человек.

Вадим Раскладушкин, 04.12.2008, 15:16
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Бахарев признанное явление российской культуры, один из тех немногих авторов что создавал образы равные по силе и поэтичности Аведону и Арбус, тот в ком Россия видит себя как в зеркале.

а Вы кто такой?

аликшап, 04.12.2008, 15:20
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Скорее всего я "сам дурак"

Андрей Безукладников, 05.12.2008, 01:36
"Интервью с Бахаревым на Опенспейсе"
openspace.ru

Вадим (webmaster), 05.12.2008, 01:44
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
На радио «Культура» интересно он рассказывает.

Леонид Тугалев, 05.12.2008, 10:38
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Интервью с Бахаревым на Опенспейсе.
Интервью разочаровало.

Андрюша Кременчук, 05.12.2008, 19:22
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Грустно когда автор раздевает свои работы и пытается все объяснить. Разочарован тоже.

No name, 06.12.2008, 17:07
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Мне кажется, что попытка анализа, что и зачем я снимаю, естественная и необходимая часть работы фотографа. И если автор публично высказывает результат своих размышлений, то я всегда рад это слышать. Мне интересно... и мне полезно это слышать. Мне интервью понравилось.

Андрюша Кременчук, 06.12.2008, 17:57
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Да. Это действительно любопытно, сравните его взгляд на одни и те-же вещи тут и в последнем интервью. Весьма любопытные различия.

No name, 07.12.2008, 01:23
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Не нашёл различий... кроме одного. В одном случае прямая речь, в другом художественный пересказ разговора...

Андрюша Кременчук, 07.12.2008, 01:28
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
не буду развивать тему

Вадим Раскладушкин, 06.12.2008, 12:10
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
отличное интервью, интервьюерша показательно шею поглаживает и цепочку теребит :-)))

Андрюша Кременчук, 06.12.2008, 15:06
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
она явно завидует всем тем кому повезло попасть в кадр)))

STRANIK, 05.12.2008, 19:17
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Good Luck

Александр Слюсарев, 08.12.2008, 16:19
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Чем толочь воду в ступе про Бахарева, посмотрели бы Алексанра Кустова или "Историю про Ивана" и ее автора. У них повседневная жизнь решена и правдивей и тоньше.

Вадим Раскладушкин, 08.12.2008, 21:38
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
посмотрел Кустова, попсовый по моему

http://www.photoline.ru/author/3133

Jurie, 08.12.2008, 21:54
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
...если Кустов "попсовый"!?!? - тогда Бахарев...жесть...((

Александр Слюсарев, 08.12.2008, 22:19
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Да он здесь есть. В большом к-ве.

Андрюша Кременчук, 08.12.2008, 22:37
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Очень не слабо. Мне сама картинка, свет что-ли не очень нравится - плоский. На большинстве удачных. Но может просто надо отпечатки смотреть.

Вадим Раскладушкин, 08.12.2008, 22:50
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
примитив, визуального тут нет, эмоции от ситуации

Андрюша Кременчук, 08.12.2008, 23:04
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
примитив, визуального тут нет - переведи на доступный русский

Вадим Раскладушкин, 08.12.2008, 23:40
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
ой, ну просто сидят люди с портретами родителей, ну умиляет, ну стенка обклеена, такое наивное искусство в стиле 50-х


Андрюша Кременчук, 08.12.2008, 23:55
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Насколько я понял это они сами и есть в молодости. Мое мнение фото удачное. Без "ну"
PS Нет не сами. Жаль

Александр Слюсарев, 09.12.2008, 00:00
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=547833#

Вадим Раскладушкин, 09.12.2008, 08:39
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
меня его снимки оставляют равнодушным

Александр Слюсарев, 09.12.2008, 10:19
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
Ну хорошо, о вкусах не спорю. А "Про Ивана" Serge CrMax.?

Вадим Раскладушкин, 09.12.2008, 15:08
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
это типа трешового порно, которым Мухин фанатеет, лубок

Сергей Петров, 03.01.2009, 13:34
"Николай Бахарев «Публичное и частное»"
классные фоты у Бахарева