«Я не фотограф, я – консерватор!» или Маленькие смыслы Алисы Резник

«Мне очень нравятся фотографии непонятных моментов.
Когда сам человек не понимает, что с ним происходит,
о чем он думает, как будто он что-то вспомнил,
но не знает еще – что.
Такие моменты между моментами»
.

***

«Что у меня дома висит? А ты заходи!
Немного висит… Ничего вообще.
Один плакат выставки Караваджо «Юдифь»
и плакат Капы, его портрет.
Потому что он очень приятно улыбается,
такое лицо хорошее у человека…»
.

Алиса Резник, фотограф

«Это здесь прямо! Это стол, за которым мы сейчас сидим… Это? Нет, это не Линч и не Фон Триер – это же обычная ночная бабочка!.. У вас что, в Беларуси говорят, что они не так выглядят? А это – повар, с которым я работала сегодня утром. Фотографию тоже сделали здесь, у нас в подвале, после работы…».

В сумеречном спокойном в послеобеденный перерыв зале берлинского ресторанчика с почти одесским названием, переводимым с немецкого как «Синюха», девушка, в кудри и хриплый голос которой невозможно не влюбиться, листает передо мной книгу с отметинами от укусов на корешке. Смешливая и искренняя, как первая школьная подруга, фотограф Алиса Резник – обладатель European Publishers Award, престижной награды в мире профессиональной фотографии, позволившей в 2014 году увидеть свет ее первой фотокниге «Друг друга» («One Another»). Наша встреча началась всего пятнадцать минут назад, когда она приехала, постукивая в такт мегаполису браслетами и серьгами. Привязывая старенький черный велосипед к деревянному забору прямо у входа, она тут же, смеясь, сообщила, что за год у нее украли уже два таких.

«Советская немка» Алиса Резник окутывает доверием и простотой с первых шуток на самодельном русском. Перекинувшись парой фраз со скучающим поваром, она мгновенно выносит бутылку белого вина и уговаривает угоститься едой, оставшейся с обеденного меню. Беседовать с ней – словно бродить по заколдованному дому, где за каждой из дверей может скрываться своя история. Потери, страхи, смелость и нежные детские откровения. Заготовленные вопросы тут же начинают казаться глупыми и неуместными, а диктофон, мирно делающий свою работу на столе среди тарелок и бокалов, выглядит как вражеский лазутчик на стрелке: с Алисой можно найти общий язык, только есть видишь и чувствуешь мир с той же глубиной и искренностью, как она сама. И не боясь сделать шаг в неизвестное.

Из проекта One Another. © Алиса Резник

«Я не фотограф, я – консерватор!»

Первые фотографии?… Помню… Делала, потому что душу щемило, потому что очень хотелось законсервировать. Я ведь не фотограф, я – консерватор! Хотелось общаться, хотелось показать… Фотографии мест, людей… Сначала места были, тогда даже в голову не приходило людей фотографировать. Потом начала снимать и людей. Ребенком я каждое лето проводила в Одессе, откуда родом мои бабушка и мама. Во дворе, где я жила, жили и ребята, которых я фотографировала. Глядя на снимки, они говорили: «Ой, я себя никогда таким не видел!»

Мне было 14 лет, когда родители приняли решение иммигрировать, и это решение было, конечно, совсем не моим. Так я очутилась в Германии. В Петербург родители вернулись довольно-таки быстро, где-то 4-5 лет спустя. А я осталась. К тому времени появился какой-то круг друзей, начала учиться. Вопрос не вставал: уезжать ли обратно всем или нет. Приехали в Европу… Как и многие иммигранты в то время, жили в общежитии два года вместе с поляками, людьми из Восточной Германии, которые перебрались в Западный Берлин…

Я 20 лет работаю официанткой. Но всегда, даже во время учебы в университете и сотрудничества с музеями, фотография оставалась для меня важным средством, при этом я никогда не думала, что буду снимать… более серьезно. Ведь, по сути, фотографии я вообще нигде не училась, а заняться ею меня сподвигнул один разговор с другом, который сказал, что боль можно материализовывать – и я для себя поняла, что могу это делать именно таким образом – снимая. Конечно, боль, это тоже очень большая тема. Мне не очень нравится об этом разговаривать, потому что это очень… так… scontato? как по-русски сказать?… «принимается как должное», как что-то дешёвое… Я не очень люблю на эту тему говорить, но, конечно, очень многое идет именно от боли…

То, что я узнаю и чувствую, то, что меня задевает, – это я и фотографирую. Любопытно, что в моих фотографиях многие видят советские 90-е. Может, те 90-е и присутствуют в моем подсознании, – образы детства или прошлого, какого-то времени, в котором я не смогла жить.

Из проекта One Another. © Алиса Резник

«В фотографиях Антуана я узнала себя»

Первый workshop был у Антуана Д’Агата. Знакомы с ним были еще раньше, когда я не фотографировала более профессионально. Мы встречались в Марселе. Он не друг, у нас нет с ним какого-то общения сейчас, но, могу сказать, что именно он сыграл очень важную роль в моем занятии фотографией. Потому что когда я увидела его снимки впервые… Я вообще тогда фотографов не знала, училась на искусствоведении, внимание было сконцентрировано на художниках барокко, скульпторах, путешествиях по Италии. Все свои рефераты я делала в тех местах, куда сама ездила. Раньше-то билеты стоили 30 евро, все было очень просто: полететь, куда нужно, и прямо на месте заниматься исследованиями, изучать искусство. О фотографии я вообще не имела никакого представления, и вот моя подруга, итальянский фотограф, показала мне работы Антуана – я просто не могла поверить своим глазам. Это было абсолютное счастье! Мне казалось, что эти работы я уже знала! Я знала это состояние (что отнюдь не значит, что я знала этого человека или то, как он на самом деле себя чувствует, что хочет ими сказать), но я узнала в этих фотографиях себя. Очень сильно.

Все это меня очень поразило, дало силы, и я поняла, что через фотографию тоже можно что-то говорить. Когда я пришла со своими  фотографиями к Антуану на workshop, он сказал мне: «Ты фотограф, тебе очень нужно идти дальше! Езжай в Россию, фотографируй там». Это было лет 6 назад… А я подумала: «Почему меня все посылают в Россию?». И так никуда и не поехала.  Думаю, я этого не сделала, потому что он мне это посоветовал. Потому что мне не нравится, когда мне говорят, что мне делать, честно говоря. Езжай в Россию – значит я буду снимать в Берлине! Но для меня место особой роли не играет. Когда будет играть, тогда я это буду делать. А сейчас у меня другие вопросы.

Из проекта One Another. © Алиса Резник

«Я ищу людей, которые не боятся близости»

Мне не нравится и я принципиально не делаю репортажи на тему бездомных, одиноких или алкоголиков. Это совершенно не то, чему посвящены мои фотографии. Все люди на моих снимках – абсолютно нормальные! Но вы не представляете, какое есть количество людей с двумя образованиями и в дорогих костюмах, которые оказываются намного опаснее, чем люди с большим количеством морщин и от которых чуть-чуть пахнет мочой и потом!

Я просто живу и наблюдаю за тем, что происходит вокруг меня. С таким же отношением я и подхожу к съемке. Взаимодействую с миром… и коммуницирую… Так говорят по-русски? А! Можно ведь проще сказать! Общаюсь! Как в фотографиях, так и в жизни я ищу людей, которые не боятся близости. Я имею ввиду не для дружбы с ними – меня просто радует, если я таких людей встречаю на своем пути. Общение с ними придает спокойствие.

Из проекта One Another. © Алиса Резник

«Мы все чего-то боимся, потому что на самом деле мы очень хрупкие»

Кому сейчас не страшно? Страшно ведь всегда! Особенно в темноте. Если говорить серьезно, страх – это очень интересная тема. И я думаю, что следующую работу могу делать отдельно на эту тему. Страх – это очень мощная энергия. Мы все чего-то боимся, потому что на самом деле мы очень хрупкие. И в то же время он представляет собой очень важный механизм, который способен двигать нас вперед. Конечно, можно бояться и сидеть в углу полностью парализованным, бояться и не действовать. Не реагировать вообще никак.

А можно использовать страх как мотор, как силу. Не оглядываться на этот страх, но использовать его намного интереснее, двигаться с его помощью вперед, идти в какие-то ситуации, но не преодолевать, а акцептировать… Принимать… В принципе, то же самое происходит и с фотографией.

Есть еще один способ справиться со страхом – наблюдать. Наблюдать с интересом, а не каменеть от неуверенности. Просто помолчать и посмотреть…

Из проекта One Another. © Алиса Резник

«Держаться за то, в чем есть смысл»

Иногда кажется, что фотографировать настолько тяжело, что после съемок нужна специальная терапия. То есть, с одной стороны, сама фотография может рассматриваться как терапия, а с другой стороны – тебе нужно еще что-то… Но все равно, вот этот момент… это ощущение, что ты… как-то с этим работаешь: с этим состоянием, с этой чувствительностью и невозможностью объяснить какие-то моменты, невозможностью понять эти ужасы, которые происходят между людьми постоянно, найти моменты какие-то маленькой близости, понимаешь? Как-то это запечатлеть…

***

В цифровых дорожках звуковой записи кроме Алисиного смеха, слышны звуки спички, чиркающей о коробок – почти как игла старого граммофона. Слушая наши разговоры, я снова возвращаюсь в тот августовский вечер в пустом ресторане, который фотограф сделала местом непостановочных сцен для своих снимков. Мы допиваем вино, она закрывает  альбом с черными страницами, сумерки которых постепенно переползают в реальный мир вокруг нас: следы от зубов на обложке светятся ироничным символом спонтанных поступков, доказывающих простоту и игривость жизни.  

«… Я редко использую композиции, зеркала, драматические отражения. Меня это не особо интересует. Мои фотографии очень простые. А это здесь – где я только что велосипед закрепила!… А это тоже здесь. …А это – друг мой был очень хороший. … Ничего особенного. Все за углом».

Записала: Ольга Бубич
Берлин, август 2014

 

Алиса Резник © Григорий Мумриков

Алиса Резник родилась в 1976 году в Санкт-Петербурге, а в 1990-м вместе с семьей эмигрировала из СССР в Берлин (Германия). Изучала философию в берлинском университете имени Гумбольдта, затем училась в Болонье (Италия). С 2008 года фокус ее интересов сместился в область фотографии.

В 2013 году Алиса стала победителем European Publishers Award for Photography,
что позволило ей опубликовать фотокнигу «Друг друга» (One Another).
В 2012 году фотограф стала финалистом престижной премии Leica Oskar Barnack Award.
Работы Алисы Резник выставляются в галереях Франции, Австрии, Германии,
Италии, Испании, Швейцарии и России. В Европе ее представляет агентство Prospekt.

В настоящее время Алиса живет и работает в Берлине.

Перепечатано с разрешения фотопортала ZНЯТА

Из проекта One Another. © Алиса Резник

Метки , ,

Обсуждение 24

  1. Юлия Прокопенко #

    «Окутанная доверием и простотой» предисловия, я уже готова была влюбиться в героиню интервью, пока не дочитала до третьей части: «…я принципиально не делаю репортажи на тему бездомных, одиноких или алкоголиков. Это совершенно не то, чему посвящены мои фотографии. Все люди на моих снимках – абсолютно нормальные!»
    И уперлась. Что же все таки хочет сказать автор?
    1. бездомные, одинокие и алкоголики — ненормальные.
    2. бездомные, одинокие и алкоголики на фотографиях автора- нормальные, но не об этом речь
    3. автор не делает репортажей про бездомных, одиноких и алкоголиков, потому что не делает репортажей…
    А фотографии все же прекрасные, первая — вообще шедевр.

    1. Александр Курлович #

      По-моему, вам не терпится «докопаться» до автора, а она «хочетсказать», что не спекулирует на гарантированно «горячих» темах.

    2. Андрей Безукладников #

      По-моему, всё ясно – автор хочет сказать, что не снимает бездомных, одиноких и алкоголиков, а просто живёт и наблюдает за тем, что происходит вокруг, и ищет людей, которые не боятся близости. Слово «нормальные» употреблено в разговоре как антоним. Ох и любят же некоторые к словам придраться. Так за деревьями вы и лес рискуете не разглядеть. А мне интервью понравилось – осбенно на фоне изумительных фотографиий – живой, красивый, смелый человек.

  2. Юлия Прокопенко #

    Однажды мы беседовали с одной молодой, очень талантливой и уже международно отмеченной румынской художницей о том, стоит ли учить современного художника рисовать. В итоге она убедила (без шуток) меня в том, что не стоит.
    Аргументы были таковы: инструментарий современного искусства огромен — от механизмов и софта (ПО) до всех материалов во всех комбинациях. Научить всему невозможно, поэтому главное — научить строить внятное и емкое высказывание выбранными средствами.
    Поэтому когда я вижу, что высказывание, мягко говоря, настолько невнятное, что сложно понять, насколько оно емкое, то у меня возникают вопросы, и даже хочется устроить скандал )))
    Ушла вести себя тихо

    1. Андрей Безукладников #

      Очевидно же, что если будущий современный художник собирается стать живописцем, то рисовать научиться обязан. Что-то эта талантливая румынская художница гонит, сама наверное рисовать не умеет:-)

      1. Андрей Кудрявцев #

        Очевидно, говорите?
        А вот Вас. Вас. Кандинский, к примеру, рисовальщик был ваще никакой.

        И что с того? Помешало ему это стать великим живописцем?

        А всё потому, что живопись к рисованию отношение имеет весьма условное :вещи по сути своей разные.

        1. Андрей Безукладников #

          Кандинский учился рисунку с десяти лет. А художественное образование получил в живописном классе Мюнхенской академии у первого рисовальщика Германии Франца Штука. Там же, в это же время учился Пауль Клее.


          Василий Кандинский. Одесса. Порт (1901). Холст, масло 65х45 см
          Москва, Государственная Третьяковская галерея

          1. Андрей Кудрявцев #

            «Кандинский учился рисунку с десяти лет»

            И что с того? Рисовальщик из него был неважный. Не выучился он рисунку. Да и не стремился он стать рисовальщиком.

            ВВК довольно рано понял, что живопись — композиция цвета, как композиция звуков в музыке. И с тех пор остальное его уже не интересовало. А уж рисунок-то — в самую последнюю очередь.

            1. Андрей Безукладников #

              Да мне на самом деле безразлично, умел ли рисовать Кандинский. Меня возмутил ответ румынской художницы: «не стоит». Если бы ответ был: «не обязательно», я бы может быть и не обратил бы внимания.

      2. Юлия Прокопенко #

        Я так поняла из нашей беседы (я вообще тоже ужасный консерватор), что смысл нынешней специальности «художник» именно в умении внятно высказаться невербальными средствами. А учиться рисовать, ваять, паять, пилить или фотографировать человек, по идее, должен уже сам, всю творческую жизнь.
        Кстати, эта румынская художница, когда выпускалась, рисовала действительно не очень — больше паяла всякие металлические конструкции, зато теперь с каждым годом рисует все лучше и лучше.

    2. Андрей Кудрявцев #

      «… главное — научить строить внятное и емкое высказывание «
      Насчет «высказывания» — это вы сильно погорячились,имхо.
      Живопись — она не для «высказывания». Для этих целей литература сподручнее.
      Живопись — это умение «композировать» цвет, чтобы свою фантазию (чувство, ощущение, …) на холсте материализовать.
      *** Вот и Арон Бух, рисовать вовсе не умеющий, когда пришел в худ. академию поступать, и принёс свои работы профессорам тамошним на просмотр, в ответ услышал, что учится ему уже нечему : как живописец он уже состоялся и без умения рисовать.
      https://www.youtube.com/watch?v=7t3h44ki1r8

      1. Юлия Прокопенко #

        «Живопись — она не для «высказывания».» — А для чего? Правда, интересно.
        P.S. «художник» не равно «живописец», не правда ли?

        1. Андрей Кудрявцев #

          Дык, вроде бы я на этот (первый) вопрос ответил в посте выше. Нет?
          Что до художника, то «живописец» — частный его случай.

          1. Юлия Прокопенко #

            нет не ответили. Вы написали «Живопись — это умение «композировать»». По этой логике, литература — это умение слова комбинировать.

            1. Андрей Кудрявцев #

              Вы полностью цитируйте :
              Живопись — это умение «композировать» цвет, чтобы свою фантазию (чувство, ощущение, …) на холсте материализовать.
              Вот если такая материализация состоялась, то состоялась и живопись.
              ***
              По поводу «слова комбинировать»
              Малларме — Дега :
              «Стихи делают не из мыслей, мой дорогой. Стихи делают из слов.»

              1. Юлия Прокопенко #

                вот эта материализация и называется высказыванием, или, если Вам больше нравится иностранное, «месседжем».
                Я удалюсь, с Вашего позволения, меня, собственно, во всей этой статье задел больше всего некий сумбур, от которого современное художественное образование, по идее, и должно избавлять.

                1. Андрей Кудрявцев #

                  «вот эта материализация и называется высказыванием»
                  Нет, не называется. Придумки это всё ваши.
                  «Высказывание» подразумевает возможность предмету высказывания быть вербализованным, быть наделённым тем или иным смыслом, «вложенным» в словесную конструкцию
                  Выраженное в палитре чувство — никогда. Ибо всегда останется нечто сверх того, что можно высказать словами.
                  Ровно тоже самое происходит и с поэзией. Никогда вы не сведёте хорошую поэзию к «смыслу». Всегда будет оставаться НЕЧТО сверх того, НЕВЫСКАЗЫВАЕМОЕ
                  Таково искусство…

                  1. Сергей Петров #

                    вобще-то правильная мысль.

                    хорошо бы отставить «некий смысл» от искусства.

                    смысл важен в практических приложениях.

                    искусство должно быть вне всякого смысла.

                    1. Юлия Прокопенко #

                      «в практических приложениях» важна функциональность
                      а «вне всякого смысла» только ничто («Господи, прости меня, я с этим подожду» https://www.youtube.com/watch?v=AwoRpdQC_Jo)

    3. Андрей Безукладников #

      Юлия, проясние, пожалуйста, что Вам неясно в этом интервью? Может быть я смогу помочь. Потому что мне почему-то все кристально ясно. Поэтому я не понял какого уровня внятности Вам хочется? Может быть такого: «Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, не достигшего шестнадцатилетнего возраста». Такое определение было дано следователями СК знаменитому танцу «оренбургских пчёлок».

      1. Юлия Прокопенко #

        Андрей,
        Спасибо за предложение помочь, мне очень приятно, что Вы считаете меня человеком, не окончательно потерянным для общества.
        1. Скажите мне, пожалуйста, а интервью ли это? Мне так показалось, что это, скорее, эссе с элементами стенограммы.
        2. О чем это эссе? Где в нем тема и рема? О том, что есть такая девушка, у которой есть страхи, желания, занятия, и что она курит и грызет обложку собственной книги? Или о том, что она не может толком объяснить, что она делает?
        3. «Самодельный русский» — это модно? Я понимаю, что это очень эротично, может, статья об этом?
        P.S. Это, наверное, чертовски приятно, когда все кристально ясно.
        P.P.S. Не обращайте на меня внимание, я всех люблю.

        1. Остап Бендер #

          Это не "о чем", это потому-что.

          Года 4 назад Anders Petersen делал в Мюнхине презентацию своих фотографий. Около часа, потоком безподобные работы: странные личности, пьяницы, шлюхи, психи, темные углы, бары, сигаретный дым, лаюшие псы, чб. Коментариев о том почему это снимал, зачем, что интересновало не было. Коротие ремарки: «Марта, очень хорошая женщина, это в Париже, собака, год назад в Москве» Одно было не понятно, как человек, а он снял свою лучшую работу в 19 лет, может на протяжении 50 лет снимать одно и тоже. С 19 лет до сегоднящнего дня в одной эстетике, одни и те-же по сути образы в разных частях света.
          В баре мы выпили, и я решился задать это вопрос.
          «На это есть личные причины» — ответил Anders

          1. Юлия Прокопенко #

            Это не "о чем", это потому-что.

            Какой мудрый Андерс! (записала в блокнотик)
            Иногда о главном говорить действительно невыносимо, в этом и состоит мастерство собеседника — найти тему для разговора, которая одновременно стала бы зеркалом, но не мучала бы человека, заставляя его бормотать что-то нечленораздельное.
            Знавала я одну интервьюершу, но только одну — за всю жизнь.

  3. Сергей Петров #

    «Что у меня дома висит? А ты заходи!
    Немного висит… Ничего вообще.
    Один плакат выставки Караваджо «Юдифь»
    и плакат Капы, его портрет…»

    загадка от армянского радио:

    скользкое, блестящее на стене висит.

    ответ: селёдка.

    — почему селёдка ??

    — м о я селёдка. куда хочу — туда повешу.

Чтобы ответить, войдите на Photographer.ru.