Фотография и внелогическое

Сиквел сиквела сиквела

Текст, рассказывающий о лекции, рассказывающей о философах, рассказывающих о фотографии, рассказывающей о мире — связь везде подчинительная.
Дом, который не достроил Джек.

Кто же думал, что пойдя на 

одну-единственную

лекцию о философии фотографии я окунусь в серию

абстрагировано-интеллектуальных

дискуссий о предметности или беспредметности изображения, о нелогичности и бессмысленности фотографии, об отношении к фотографии Бодлера, Барта, Беньямина, Флюссера и Фуко.

В Петербургских «Ткачах» говорила Екатерина Васильева* — точнее, она стреляла в нас, стреляла словами — в фотографов, в тех, кто мнит себя причастными к фотографии, но забывает думать о ней.

Аудитория лекции была немногочисленной — возможно, повлияла платность входа. Одни барышни. По виду — не практикующие фотографы. Фотографы не ходят с такими сумочками и на каблуках. Или у меня устаревшие стереотипы?

Мы забились в уголок огромного фабричного пространства. Стульчики были поставлены в один ряд, создавалось ощущение, что мы все — на приеме у доктора. Возможно для того, чтобы сделать прививку сразу от всех болезней души и тела. У 

кого-то

беспокойно пиликал телефон. Или это было предлогом избежать укола?

Екатерина поставленным академическим голосом изливала на нас поток информации, не пользуясь при этом шпаргалкой. В университете мы называли таких лекторов «соловьями», в отличие от «дятлов» или «утюгов», читающих свои лекции по бумажке. Соловьев любишь больше всех, ими восхищаешься — как можно столько информации удерживать в памяти? Их же и боишься — неизвестно, куда заведет тебя пение соловья.

И все же размышлять о фотографии непременно нужно. Никто не знает, поможет это или помешает практикующим фотографам — возможно, это не затронет их вообще. Спрашивать, что изображено НА САМОМ ДЕЛЕ на фотографии полки с книгами, так же нелепо, как спрашивать у режущего огурцы, меняется ли их размер.

Однако

кто-то

должен об этом думать, и о фотографии, и даже об огурцах, ради движения вперед.

Может быть размышлять о фотографии должен

кто-то

далекий от нее?

Екатерина, по своему первому образованию искусствовед, изучающий древнерусскую и византийскую иконопись, в процессе своей научной деятельности переключилась на фотографию через интерес к моде. Она писала для «Афиши», «Собаки» и ELLE, а сейчас читает курсы истории и теории (!) фотографии нефотографическим студентам в СПбГУ. На лекции в «Ткачах» казалось, что она собрала сто различных цветов с полей своих и чужих мыслей в один букет, чтобы самой оценить и понять, как он выглядит. Она рассказывала, что фотография прервала поступательное развитие западных цивилизаций, основанных на текстовом и речевом способе мышления (то есть линейном, рациональном) и внесла хаос и нелогичность в этот мир. Что фотография подобна смерти, обладает магической функцией и отображает первобытную картину мира. Лекция, собственно, так и называлась — «Фотография и внелогическое».

На этой лекции в моем потрепанном блокноте записи с начала (дневники, мысли и внелогическое) встретились с записями с конца (планы, телефоны и все логическое), как поезд, вышедший из точки «А», со всего размаху сталкивается с поездом из точки «Б». На этом я решила прекратить строчить и только слушать.

Через неделю я поняла, что написать текст об этой лекции — все равно что выловить из пруда, кишащего карпами, одну единственную рыбу, которая, к тому же, должна стать золотой.

Я решила встретиться с Екатериной снова пытаясь

все-таки

выяснить, что она имела в виду под всем этим

«внелогическим-первобытным»

.

Свернув от Исаакиевской площади (и оглядываясь на этот грозный, такой неправильный и оттого волшебный собор-«печатку», представляющий для меня еще один пример нелинейного понимания красоты), я попала в квартиру с романтической кирпичной стеной и камином. У камина высилась Эйфелева башня (или ее модель? Равно ли изображение изображаемому?), которую мой

2-х

летний сын тут же разломал (является ли сущность, разобранная по частям, равной целому???), отчего шестилетний хозяин сильно расстроился (является ли эмоциональная реакция на событие прямой проекцией этого события????), а Екатерина стала его утешать

по-взрослому

,

по-профессорски

, наставляя: «Тебе нужно было догадаться и убрать ее, ты же видел — пришел маленький мальчик. Я не должна была тебе напоминать об этом».

Позже был разобран сложнейший

Лего-Корабль

, потом

Лего-дом

, и понимание того, что сумма частей равна целому, абсолютно не успокаивало шестилетнего строителя.

Все это на некоторое время прерывало нашу заумь, придавая ей трагикомический оттенок. Периодически проверяя картошку с сосисками на плите, заваривая чай, Екатерина продолжала свой длинный монолог о том, что фотографии Эжена Атже с его неинтересными и никому не нужными парижскими улицами, утверждают неважность объекта в фотографии, что снимок Лувра или египетских пирамид на самом деле ничем не лучше снимка парижской помойки, — впрочем повторяя свою лекцию, — здесь я решила ее перебить.

— Скажите, вы сами это придумали? (спохватываясь слишком поздно, забыв что 2 минуты назад мы договорились быть на «ты»)

— Что — сама придумала?

— Ну, эту теорию о фотографии как внелогическом, противостоящим текстовому структурированному развитию мира?

— Ну, когда так много читаешь и думаешь, уже теряешься — что придумал сам, а что нет, — ответила она скромно.

— Просто мне кажется, что концы слишком далеко друг от друга, чтобы их можно было зашнуровать. Нога не влезает в ботинок, а талия в корсет. И мне кажется, что при этом вы забыли о живописи, как о ближайшем родственнике фотографии.

Тут она меня не очень поняла, может быть, потому что я коряво объясняюсь — во мне остался университетский комплекс, я боюсь преподавателей, особенно когда нужно разговаривать с ними на «ты», сидеть в их уютных кухнях и наблюдать их в красивых платьях и с распущенными волосами. Мне захотелось закрыть лицо руками, и спрятаться, как сделал минуту назад разрушитель Эйфелевой башни.

— Ну, живопись — она же тоже пространственное плоскостное искусство, та же композиция в рамке, и то же визуальное воплощение трехмерного в двухмерное, — попыталась я исправить положение. — Камера обскура — изобретение живописцев, стремившихся к идеальной перспективе. А самой настоящей предпосылкой для фотографии стало то, что в это время все живописцы шли к предельной документальности — тот же Делакруа, вы же меня понимаете… И еще, заметьте, после изобретения фотографии у живописи оказались развязанными руки, и пошли все импрессионисты и абстракционисты.

— Ну, для меня тут есть одно важное противоречие. Картина создается всегда постепенно, начиная с одной точки, а фотография — мгновенно и разом. И потом, готовность картины является делом условным, ее можно подправлять до бесконечности…

Такое ощущение, что мы играем в 

пинг-понг

, только без сетки, а наш стол бескраен и неровен.

— Мне показалось, что во время своей лекции вы — ты! — говорила о фотографии

как-то

уничижительно. Самое обидное было для меня — это твой пассаж «ну что значил этот „Вид из окна“ Ньепса по сравнению с 

какой-нибудь

гравюрой»! — А мне как раз этот снимок кажется гениальным, я могу любоваться им часами, на нем история фотографии могла бы и закончиться, потому что все лучшее уже сделано!.. И потом, ты называла фотографов то химиками третьего ряда, то фланерами и бродягами…

— Да нет же, я говорила совсем не уничижительно. Для меня фотография как раз и хороша отсутствием социальной функции и логического смысла. Как только появляется коммерческий интерес, фотография перестает быть такой волшебной. Взять хотя бы Роберта Франка с его путешествием по Америке или Гарри Виногранда с его

Нью-Йоркскими

улицами. Не является ли это самым прекрасным праздношатанием?

— Но ведь в современной фотографии все как раз очень конъюнктурно. Ты наверно, не слишком часто бывала на сходках западных профессионалов, которые только и толкуют, что о тенденциях рынка и упадке продаж. Очень похоже на рынок акций

каких-нибудь

. И по внелогичности и невозможности каталогизирования — тоже есть замечания. Чем является современная «трендовая» фотография, как не скучным каталогом всего и вся, попыткой разложить мир по полочкам? Она продумана до мелочей и очень предсказуема. Возьмите Гильома Эрбо, который точно знает как снять Чернобыль или Нагасаки годы спустя, или Люсию Ганеву с ее скучными эрмитажными бабушками, не говоря уже о целой туче западных фотографов, пытающихся снять Россию через стандартный набор многоэтажек, тюлевых занавесок, больших заводов и барышень в мехах. Просто смешно, ну где здесь внелогическое? Или это не фотография уже.

— А для меня как раз внелогическое и есть — идея снимать неважное, недостойное внимания, запретное или страшное. И это — самое замечательное в фотографии. Один фотограф, Стивен Шор, снимал во время своего путешествия отели, собственные кеды, унылый завтрак, себя в зеркале…

— Ну тогда я вспомню одну инсталляцию, которую я видела. Там девушка смонтировала ролик из фотографий своего шестилетнего сына: кухонный нож, сумка, валяющаяся на полу, всякая неважная дребедень — и разбирала эти фотографии, приходя к выводу, что это не может быть искусством, в них недостает осознанности.

— А для меня как раз может! Да не важно, искусство или нет! То, что это фотография — этого уже вполне достаточно! — воскликнула Катя, впервые за это время переставшая быть преподавательницей.

— Ну тогда это сродни мазне пятилетних детей, которым случайно достается престижная

арт-премия

(был такой большой скандал недавно на Западе). Или гугл мэпс, бессознательно документирующий все и вся. Тогда никакого смысла заниматься

чем-то

вообще нет. Если кругом, куда ни плюнь, одно сплошное бессознательное. И осознавать

что-либо

нет смысла. Для меня фотография — это как раз процесс постижения

каких-то

вещей. Я вот как раз пытаюсь понять, почему вместо познания такого большого и интересного мира, люди создают одни клише и наводняют ими пространство. Почему при всей массовости этого явления, фотографию мало кто умеет делать и уж совсем мало кто умеет понимать?

В этот момент я наблюдаю как она подносит чашку к губам, а впереди пробегает мой сын. Беру свой цифровой «калашников» и начинаю бомбить почти не целясь, на высокой чувствительности длинной очередью прямо в лицо, отмечая случайность и одновременно волшебство. Интересно, как ей такое проявление фотографического бессознательного? Кадр, изначально, по определению лишенный всякой гениальности, всякого пунктума. Испортила я момент или преобразила его? И почему я никогда не снимаю именно те моменты, которые запоминаются больше всего и о которых потом хочется рассказывать другим?

Мне кажется, наша дискуссия не приблизила нас к пониманию фотографии, а тем более не вдохновила на ее создание, как не может лекция о Сьюзан Зонтаг вдохновить кабинет с засыпающими

студентами-графиками

.

Однако я знаю, что думать нам никто не запрещал.

Снимать и думать — не такие уж противоположные вещи, если внимательно присмотреться.

«Я снимаю, следовательно, я существую», — если бы в те времена уже существовала фотография, Декарт мог бы сказать именно так.

________________________________

* Екатерина Васильева. 
Кандидат искусствоведения, доцент Санкт-Петербургского государственного университета. Более десяти лет занимается вопросами истории и теории моды и фотографии. Читает лекции по теории фотографии, моды и дизайна в Санкт-Петербургском государственном университете, Высшей Школе Экономики в Москве и центре современного искусства «Гараж». Возглавляла журнал «Elle» в Петербурге, вела раздел моды в журнале «Афиша», работала редактором моды «КоммерсантЪ-Weekend» в Петербурге. Автор эссе о художественной фотографии.

Обсуждение 25

  1. Юрий Гавриленко #

    Похоже, Екатерина Васильева, говорила что-то серьезное. Во всяком случае, тезис «о фотографии как внелогическом, противостоящим текстовому структурированному развитию мира» мне представляется весьма правильным. Забавно, что автор текста смешивает нелогическое с бессознательным. Будем надеяться, что Е.Васильева сама оформит свои мысли вполне логично и осознано.

  2. Алекса #

    Wendy Paton сказала (нашел таки точную фразу): «В фотографии у меня есть возможность не думать об успехе, и я учусь терпению к себе и другим». И мне это нравится,текст же напоминает перешептывание двух курсисток,которые в нетерпении теребят свои накрахмаленные юбки, рассказывая друг другу подробности той интимной жизни, в которую они ещё не вступали…/в той жизни юбки мешают/.

  3. Андрей Безукладников #

    Да тут одни академики собрались:-) А мне статья была интересна. Пока читал, вспомнил несколько забытых мыслей и еще раз убедился, что их нужно записывать. Почувствовал атмосферу, окружающую автора и решил, что она меня вдохновляет. Живой простой человеческий язык, обоснованная ирония и вечное противостояние «физиков и лириков» — красная тряпка для академических максималистов:-)

  4. Артём Шульга #

    #Мыслю, значит, существую#, — если бы в те времена уже существовала Попова, Декарт мог бы лишний раз убедится в своей правоте

  5. Ирина Попова #

    Мне вообще очень льстит, что у меня такие искрометно-остроумные читатели. Которые каждый раз говорят, что меня читать не будут. И сами тоже ничего не пишут, кроме своих язвительных замечаний. Мне это очень, очень нравится.
    Спасибо вам дорогие за нескончаемый задор)

  6. Пустынникова Наталья #

    Прочитав анонс, была заинтригована, но, к сожалению, не обнаружила ни обещанного содержания ни даже обещанной формы.

  7. Сергей Петров #

    довольно хорошо изложено.

    особенно понравилась мысль:

    "— Ну, для меня тут есть одно важное противоречие. Картина создается всегда постепенно, начиная с одной точки, а фотография — мгновенно и разом. И потом, готовность картины является делом условным, ее можно подправлять до бесконечности…"

    ещё один довод в пользу того, что цифровой способ изображения — не совсем фотография:

    можно достать RAW с так называемого (некоторыми) "носителя" изображения — из файла и бесконечно его мусолить в редакторах и клонировать затем.

    а фотографический отпечаток — он каждый раз единственный и неповторим. всегда будет разница

    1. Юрий Гавриленко #

      Мусолить можно и негатив

      Мысль, которая Вам понравилась, принадлежит Е. Васильевой. К сожалению, эта мысль — заурядная глупость, тиражируемая людьми, плохо разбирающимися в фотографии. «Мгновенно и разом» создается только негатив. И то, его «мгновенность» весьма условна. А фотография — отпечаток — плод долгих экспериментов и сложных манипуляций под фотоувеличителем. Конечно, можно печатать прямо, без манипуляций. Но ведь и картину можно создать «мгновенно», выплеснув краску из ведра.

      1. Сергей Петров #

        Мусолить можно и негатив

        то, что в статье изложена мысль Е.Васильевой, я тоже заметил.

        есс-но: манипуляции под увеличителем (в том числе и с химией) тоже нужны (не профессионал в этом деле, но печатал довольно много).

        Вы — вероятно — сторонник версии, что дёрганье полозков в редакторе, локальные изменения картинки програмными инструментами (и т.п.) практически полностью эквивалентны постановке физических фильтров на пути света, придыханием и потиранием пальцами отдельных участков (и т.д.).

        не буду здесь спорить, т.к. это тема отдельная, и копий переломано на ней несметно..

        но — надеюсь — не будете возражать сильно, что уж то слайд точно — уникален и неповторим после проявки (даже с примочками типа кросса и др.).

        1. Юрий Гавриленко #

          не цифра

          Я не сторонник цифровой фотографии. Снимаю только на пленку и печатаю руками. Ясно, что использование фотошопа мало похоже на работу руками при оптической печати. Но то, что сказала Васильева,совершенно неверно и свидетельствует о её поверхностном знакомстве с технологиями классической печати. Слайд неповторим, но его можно проявлять по-разному. Вообще, что черно-белый негатив, что цветной, что слайд, — все эти полуфабрикаты требуют проявки, то есть, выбора реактивов, температуры, режима перемешивания. Проявка может варьироваться: для цвета в узких границах, для чб в широких. Со слайда можно прямо печатать на сибахром, — правда, тут я не знаком с манипуляциями (кажется, без вариантов).
          Таким образом, утверждение, что «фото моментально» изначально сомнительно. За исключением полароидных снимков.

          1. Сергей Петров #

            не цифра

            знаете, мои соображения — скорее всего — относятся к стрит-фотографии..

            и в этом деле — действительно — весьма важен именно "момент" (вряд ли кто-нибудь будет спорить). есс-но не говорю о постановочной "якобы стрит..".
            пишут, что даже и АКБ инсценировками не брезговал.

            да — соглашусь — в постановочных натюрмортах, в портретах, в ню важна и предподготовка (свет, расстановка и т.д.), не говоря даже о технической (Вы склонны считать её художественной. иногда можно и согласиться) пост-стадии.

            1. Юрий Гавриленко #

              печать

              Я не очень понял, как Ваши мысли могут относиться преимущественно к стрит-фотографии? Вопрос «как печатать?» стоит всегда, и в стрит-фотографии тоже. Так, некоторые работы Картье-Брессона подвергались довольно грубой пропечатке фрагментов.
              Васильева, возможно, не представляющая себе аналогового процесса, может думать, что отпечаток появляется из объектива как воробей из яйца: вылупился — и зачирикал. Но это не так.

              1. Сергей Петров #

                печать

                да Кормчий с ней, с Е. Васильевой ))

                перечитал вот статью АКБ "решающий момент"..

                уделяет он там некоторое внимание и технике, но ключевым для него всё таки остаётся именно "момент" (тот момент, когда открывается затвор камеры), как мне представляется.

                Е. Васильева вобщем-то почти правильно акцентируется на "мгновенно", а вот с "и разом" перегибает палку.

                1. Юрий Гавриленко #

                  печать

                  Да, о печати он не пишет в своей книжке. Но делать из этого далеко идущие выводы я бы не стал. В юности Картье-Брессон сам печатал, потом поручил эту часть работы опытному печатнику. По фотографиям часто видно, что работа печатника была нетривиальной. И понимаете, «момент», видимый и прочувствованный фотографом в реальности всегда отличается от «момента», наблюдаемого и ощущаемого зрителем от фотографии.

    2. Саша Курлович #

      Это скорее "довод" в пользу того, что многие современные "философы", чтобы не сказать "фобософы", не считают нужным разбираться в том, о чём они пишут 🙁 В принципе, сие ни в коем случае не новость. Вот и ЕВ, судя по всему, пишет не о реальной фотографии, а о той фантазии, которую составила себе на эту тему. Так легче, тем более публика сейчас готова "скушать" любой текст достаточной кудреватости, а критиковать стало дурным тоном.

      1. Сергей Петров #

        Саша, а с другой стороны куды деваться хвилософам (или скуствоведам)) ?

        лучше исходить из анархо-принципа:

        "безвредный — значит полезный"

        )

        1. Саша Курлович #

          Они не безвредны. А куда кому деваться — не мои проблемы ))

  8. Андрей Петрович Гусаченко #

    «Для меня фотография — это как раз процесс постижения каких-то вещей. Я вот как раз пытаюсь понять, почему вместо познания такого большого и интересного мира, люди создают одни клише и наводняют ими пространство. Почему при всей массовости этого явления, фотографию мало кто умеет делать и уж совсем мало кто умеет понимать?» — ключевая фраза статьи, по-моему.

  9. Yorik #

    Увидел новость о выходе книги Е.Васильевой, прошёлся по фрагментам, стало очень интересно, захотелось что-то вроде рецензии глянуть, далеко ходить не пришлось, оказывается есть уже такая занятная «предтеча».
    Кажется, меня впервые настолько заинтересовала книга про фотографию.

    «Текст, рассказывающий о лекции, рассказывающей о философах, рассказывающих о фотографии, рассказывающей о мире — связь везде подчинительная.»
    По-моему, это несправедливый наезд. Возможно, эта книга заявка на хрестоматию про фото…

    зы. упс, пардон, слегка перепутал даты событий) однако, эта несуразная проекция, кажись, актуальна.

    Так или иначе, спасибо Ирине Поповой за рассказ, и Екатерине Васильевой за труды!)

    1. Genn Booth #

      Книга интересная и сложная. Статья в сравнении с ней очень поверхностная. Книгу читать не просто. Одна из трудностей связана с регулярными отсылками к первобытному опыту, хотя по смыслу многие из них легко ложатся в русло постмодернизма.

      1. Yorik #

        Да, по фрагментам уже ощущается, и Ирина Попова говорит об этом, но, видимо, у Екатерины Васильевой жёстко-академичный подход к изложению материала. Это не химия какая-нибудь, здесь всё сложнее)

Чтобы ответить, войдите на Photographer.ru.