Структуры выходят на улицы

Ростов-на-Дону стал первым российским городом, принявшим экспозицию финалистов I отечественного фестиваля уличной фотографии. В планах московских организаторов фестиваля — Краснодар, Екатеринбург. И — дальше вглубь страны и даже за её пределы.

22 июня на одной из молодых и активно развивающихся художественных площадок юга России, «Креативном пространстве», состоялось открытие выставки работ конкурсантов, победивших в долгом пятимесячном марафоне. С октября прошлого года по нынешний март длился отборочный конкурс среди фотографов нашей страны и зарубежья. На сайте фестиваля не без иронии организаторы отчитались: «В качестве образцов уличной фотографии мы получили три тысячи котов, девушек с берёзами, спящих и играющих детей, а также тысячу размытых огней и всевозможных отражений». Эксперты жюри просмотрели более 12 тысяч фотографий, и изобилие этого потока образов и откровенного трэша позволило заострить одну проблему. Бытование и оценка стрит-фотографии выводят сегодня к более общему вопросу бытования и экспертизы современного искусства: как соотнести в обществе, демонстративно избегающем иерархий, свободу со структурированностью профессионального знания? Как решить дилемму между профессионализмом и дилетантизмом в эпоху цифровой демократии в обществе «слабого знания» (soft knowledge) и побеждающего развлекательного образования (edutainment)? Идеологические продукты позднего капитализма приживаются на российской почве яростнее, чем в западных странах.

Инди-фото

Специфика проекта в том, что придумали и организовали его сами фотографы — Александр Рудаков, Андрей Гордеев, помогали Александр Сорин, Анастасия Павлицкая, Виталий Павлицкий — без тяжёлой артиллерии в лице именитых кураторов, искусствоведов и без какого-либо внешнего финансового или административного ресурса. Это фестиваль-инди, если сравнить фотодвижение с освобождённым от диктата продюсеров и звукозаписывающих компаний музыкальным явлением «нулевых». Гарантом профессионализма выступило жюри, в которое вошли и мэтры фотожурналистики Юрий Рыбчинский, Александр Земляниченко, и признанный законодатель современного жанра стрит-фото Артём Житенёв. Принцип подбора жюри, по признанию организаторов, такой: в него вошли действующие фотографы, занимающиеся документальной фотографией. Почти полгода отбора, в апреле — многодневная программа мастер-классов и семинаров, «разбор полётов» — всё это обеспечило проекту прочную основу. Фестиваль проходил в стенах ФОТОДОК (Центра документальной фотографии при Музее и общественном центре имени Сахарова) и собрал фотографов начинающих и бывалых. Почему же проект обошёлся — и не без потерь ли? — без институциональной поддержки?

По словам организатора ростовской выставки, фотографа Андрея Гордеева, причина несостоявшегося сотрудничества с фронтменами-кураторами — экономическая и ментальная: «Идея фестиваля фотографии для фотографов продиктована жизнью. Кроме самих фотографов, продвижением и изучением стрит-фотографии никто не занимается. На этом невозможно заработать, галереям это неинтересно. Но через 20–30 лет всё кардинально поменяется. Эти картинки, зафиксировавшие исторический момент, обретут ценность, и материальную тоже». Неизвестно, стоит ли дожидаться реакции арт-критики на данное событие, но что очевидно, так это явный перевес практики над теорией: сайту проекта явно не повредило бы искусствоведческое сопровождение. Однако перформативная часть проекта однозначно состоялась.

Независимый формат фестиваля проявился ещё и в том, что на фамилии авторов снимков в жюри не оглядывались — учитывали только качество работ. «И открытий было много, — резюмирует Андрей Гордеев. — Думали, в финал выйдут человек десять, уже известных, занимающихся стрит-фото, но их оказалось на порядок больше. И география обширная — Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан, Китай, США».

Против «истории»

Что может объединить фотографов со столь разными реноме, как, например, Александр Гроусс, Эмиль Гатауллин, Вивиан дель Рио, Вадим Саханенко или Артём Черных? Среди победителей — те, кто уже имеет за плечами персональные выставки и прессу, и те, кто только начинает путь в большую фотографию, те, кто честно называет себя профессиональным (то бишь коммерческим) фотографом, и те, кто выкладывает в соцсети свои неожиданные шедевры. Жанр уличной фотографии лишь на первый взгляд позволяет максимально устранить барьер между дилетантом и мастером. Многие фотографы, например, ростовчане Михаил Малышев и Дмитрий Ангелов, пришедшие на открытие выставки (работа Ангелова отобрана в финал), согласны признать «профессиональным» фотографом того, кто умеет работать на заказчика, будь то частный заказчик или журнал, требующий определённый формат, того, кто чувствует рынок. Однако почти все сходятся в том, что стрит-фото — особый жанр, требующий определённого устройства зрения. Это критерии не столько ремесленные, сколько эстетические и психологические.

По мнению Андрея Гордеева, представителей жанра стрит-фото объединяет «сходная структура психики»: «Это человек, способный видеть то, что находится под носом, но чего никто в упор не видит, у него потрясающая реакция на событие: когда оно длится полсекунды, тут же разваливается и больше не существует. И это, конечно, люди визуального осмысления происходящего: их интересует не просто получение картинки, а способ взаимодействия с пространством, канал стыковки с реальностью. Вспышки, моменты, а не рассказывание истории. Кстати, до такого восприятия доходят единицы из тех, кто взял камеру и отправился на улицу. Тонны одинаковых приёмов, решений, сюжетов: бабушки с цветами, кошечки… Авторского видения достигают немногие».

Чтобы увидеть «Девушку с серёжкой» сегодня средь бела дня, нужно носить Вермеера в себе. Фотография победителя конкурса Александра Гроусса

Стрит-фотография, если следовать ходу рассуждения Андрея Гордеева, это возможность снять барьер между тобой и людьми, тобой и городом, но не разговаривая со случайным прохожим «за жизнь», а находя синхронные точки диалога, безличного и предельно интимного, разрушающего границы персонального пространства. Цель проекта — это ещё и популяризация такой культуры диалога.

Уличная фотография, как кажется, выдаёт квинтэссенцию страхов и надежд современных фотографов — избегать любой ангажированности, идеологии, или «речевого зрения», как выразился бы Михаил Рыклин, противопоставивший на заре русского постмодернизма логосу чистую визуальность. Стрит-фото не есть репортаж, фиксирующий большую Историю. У него принципиально отсутствуют «задание» и заказ (редакции, корпорации, физлица). Страх быть нагруженным идеологически выразился во всплеске «метафизической фотографии», вышедшей в 2000-х на улицы. Матрица, вычитанная у Слюсарева, Савельева и других советских мэтров, делавших внеидеологические картинки, нашла отклик среди авторов фестиваля стрит-фото.

Уличному фотографу всё равно, фиксирует ли он парижские «структуры», вырвавшиеся на улицы в 1968-м, или российский марш «белых ленточек» в 2012-м: для него интерес может представить случайный угол наклона головы или фонарного столба. Он не ангажирован никакими структурами, кроме эстетических структур, организующих кадр. Возможно, это путь к новой утопии. Но стрит-фото честно демонстрирует конкретно-исторические черты этой утопии. И не исключено, что лишь конкретика и вырастет в цене, когда и эта иллюзия будет отброшена.

«Эксперт Юг» №26-27 (216) / 09 июл 2012

Метки ,

Обсуждение 108

  1. Остап (Бендер) #

    «сходная структура психики»

    Мило тем, что автору на протяжении всей статьи удалось не разу не высказать собственного мнения по поводу происходяшего, и если вывод о том, что «Уличному фотографу всё равно, фиксирует ли он парижские «структуры», вырвавшиеся на улицы в 1968-м, или российский марш «белых ленточек» в 2012-м: для него интерес может представить случайный угол наклона головы или фонарного столба. Он не ангажирован никакими структурами, кроме эстетических структур, организующих кадр.» кажется вполне соответствующим положению дел, то утверждение о том, что «стрит-фото честно демонстрирует конкретно-исторические черты этой (новой???) утопии» весьма противоречащим здравому смыслу и логике данного рассуждения. Даже учитывая спекулятивное «возможно».
    Мне кажется, что подобные фотовыставки весьма важны для популяризации фотографии в массах.

    1. Exbombist . #

      «сходная структура психики»

      Мне кажется, Вы сделали неправильный вывод. Насколько я понял, цель популяризации фотографии в массах, как раз, и не ставилась. Можно так допопуляризироваться, что потом захлебнуться и утонуть в триста тысяч котов, девушек с берёзами, спящих и играющих детей, а также сто тысяч размытых огней и всевозможных отражений. Это, же, каждый скажет, дескать, и я так смогу. А ты попробуй "Мурку" сбацать! ©
      Сугубо НМВ, задача ставилась кардинально противоположная: найди пару-тройку новых авторов и, м.б., десяток хороших фотографий, достойных представлять через два десятка лет нашу эпоху с интересом для потомков. А от массы лучше держаться подальше.

      1. Остап (Бендер) #

        «сходная структура психики»

        «Мне кажется, что подобные фотовыставки весьма важны для популяризации фотографии в массах. » — это мое мнение, и я не рассуждал о целях самих организаторов. Качество большенства работ вполне достойное, работы весьма фотографичны, к тому же многие эффектны и многозначительны. Такое понятно и близко в народе. Немного зная уровень работ провинциальных клубов, дал бы Бог, чтоб у них, к примеру в Дзержинске, хоть некоторые так могли снимать.
        По поводу «Сугубо НМВ» — такого сугубо НМВ не случиться. По тому что если уж сегодня не мало серьезных, замкнутых фотопроэктов, которые могут представлять через два десятка лет нашу эпоху. И они воюют между собой. То единичные карточки просто утонут в сегодняшней массе изображений.

        1. efemeridos #

          «сходная структура психики»

          четырежды перечитала. тащусь который год от вашего потока сознания

          1. Артём Шульга #

            «сходная структура психики»

            Зато он другим мастер ремарки делать,
            такой мистер поучительный поучитель для поучения и назидания

            1. efemeridos #

              «сходная структура психики»

              караул…не текст, а стилистический колтун
              неужели нету возможности дать лингвисту на правку?

              1. Остап (Бендер) #

                Возможность есть

                Этот Караул, переводит с русского Нико Франк, внук нашего великого философа. Родился и жил в Англии, учился филологии и англистике в Гарварде. Переводил мои все предыдущие книги и ни один человек не имел вопросов по тексту или к стилистике английского. Скорее наоборот, но я не собираюсь хвалить сам себя или в конкретном случае переводчика — мой английский даже на бытовом уровне ниже среднего.
                Позвольте узнать откуда у вас настолько глубокие познания английского языка? Можно сказать познания, далеко превсходящие познания его носителей и людей занимающихся британской филологией профессионально.

                1. efemeridos #

                  Возможность есть

                  прошу прощения, уважаемый собеседник, но интереса нету обсуждать так кокетливо предложенное вами самопиарное ответвление от темы, предложенной в начале страницы

                  и,- не в последнюю очередь,- по причине нежелания сказать напрямик то, что думаю об литературных талантах как автора, так и переводчика пресловутого текста
                  спасибо за внимание

                  1. Остап (Бендер) #

                    Возможность есть

                    Девушка, вы действительно думаете что на этой странице происходить что-то вроде пиара, само или просто?)) В стране, где я не продал не одной книги, и не сделал не одной выставки? Думаете мне хочется с вами чем-то помериться? Или вам кажется что вы меня можете задеть? Вы бы просто указали на ваши стилистические колуны и было бы понятно ( и может мне полезно) то, о чем вы говорите. А так-же стало бы ясно, стоит ли за вашими словами нечто, к чему стоит прислушаться.

                    1. efemeridos #

                      Возможность есть

                      вы по доброй воле и совершенно не в тему здешнего разговора сунули мне с гордостию текст на прочтение, мнение о котором я и высказала
                      можете обижаться и махать знаменем «переводчик внук нашего великого философа»
                      но текст так же не пролазит в горло, как упомянутое в нём суфле. общая конструкция фраз создаёт тягостное впечатление дословного перевода с русского и со свойственными именно русскому языку конфигурациями
                      вбейте его, на худой конец, в grammarly. по первым трём абзацам скажет что poor, revision necessary на 22 критических ошибки, из которых 10 — стилистические. и это кроме пунктуации, артиклей и времён
                      (в обращении выше, начиная с «девушка, —» просто чудовищная уйма ошибок. неприятно читать)

                      1. Артём Шульга #

                        Возможность есть

                        Вам же ответили:
                        Гениальный переводчик перевёл одно из лучших сочинений нового времени, и нигде не обделался.

                        Пора уже слать цветы, правительственные телеграммы и шоколадные конфеты с Микки Маусом, а не запятые считать..

                        Во!

                      2. Остап (Бендер) #

                        Возможность есть

                        Девушка, конкретный примел пожалуйста. Я вот сижу рядом с британкой, которая не по немецки ни по русском толком не может) сидит на корректуре текстов в ГЕО, хохочем. Вы покажите нам конкретный пример))
                        Текст на странице присутствует уже около 2 лет, уж неужели вы думаете что я на своей странице поставлю текст, написаный от фанаря и не кем не проведенный.
                        И вообще великая ценительница стиля,» совать» я вам ни чего не совал, а лишь дал ссылку человеку, который как он выразился в » тащится от моего потока сознания» . Ваш поток сознания как я замечаю весьма порублен и что самое грустное, пользы от него даже таким образом ноль. Вы не в состоянии указать не на одну из этой уймы ошибок, оставаясь безымянным, неоцененным недоразумением, площадка для слез и боли которому интернет.
                        Всех вам благ.

                        1. Михаил Курбатов #

                          Возможность есть

                          Девушке уже работу корректора предложили:
                          http://www.photographer.ru/forum/view_messages.htm?topic=20929#c150798

                        2. efemeridos #

                          Возможность есть

                          успехов вашему творческому тандему ))
                          http://www.youtube.com/watch?v=HVpfP4N6IoI

        2. Exbombist . #

          «сходная структура психики»

          Если Вы имели в виду массы фотолюбителей, то соглашусь.
          За будущее ничего не скажу, а кто скажет — не поверю. Даже, если зуб дадут.
          Что касается потенциальных единичных утопленников, то тут просматривается обратная сторона этого фестиваля "без тяжёлой артиллерии в лице именитых кураторов, искусствоведов и без какого-либо внешнего финансового или административного ресурса". Это, таки, их работа. Наверное, стоит искать компромисс. Или забить и не париться. Спасение утопающих… ©
          А фото, практически все, понравились! Приятно, что нашёл знакомые по нонстопу имена и изображения.

          1. Остап (Бендер) #

            «сходная структура психики»

            Представьте именитого (хорошего или амбициозного) куратора. У него связи в музеях, ему доверяют, есть коллеги. Каждый, хочет он этого или нет, мереется авторитетом, амбициями, новизной или тематической цельностью подхода. Уж коль проклятое современное со страшным скрипом продается…
            А тут, российская уличная фотография. Что в ней такого, какого еще не было, до того как тут она появилась? Есть какие-то новые, специфически российские прочтения старого жанра? Как нормальному куратору сегодня подать (продать) такое в адекватное место?
            А то что приятно что знакомые по нонстопу имена и изображения есть, то это да. Не хило)

            1. Exbombist . #

              «сходная структура психики»

              Аналогичный случай был в Тамбове. ©
              Я сравниваю ситуацию с советской рок-музыкой во второй половине 80-х. Тоже появились музыканты и группы, практически, ниоткуда. И тоже не в филармониях выступали. А как только запахло деньгами, так сразу и правильные продюсеры из тюрем вышли и прибрали к рукам эти группы. Может, и здесь стоит подождать правильных кураторов?

  2. Андрей Кудрявцев #

    "Стрит-фотография… это возможность снять барьер между тобой и людьми, тобой и городом, …"

    Пошел в город, проверил. Никакого барьера между собой и людьми, собой и городом не обнаружил.
    Пребываю в недоумении.
    Никто не в курсе, о каком-таком барьере идет речь?
    И каким образом фотография дает "возможность снять" его?

    1. Саша Курлович #

      Речь, естественно, о том, чтобы написать "красивую" статью. Сейчас в моде слова "барьер", "страхи", "исследование", "преодоление". А дальше — по схеме, рассказанной в сказке "Суп из топора" :)))

    2. Артём Шульга #

      Господин Шульгенгауэр научно исследует вопрос балаболоволения тоскующих индивидов из подгруппы "мыслящие и пишущие".

      Результаты статистически усредняются и перевариваются головным мозгом страждущих

    3. Андрей Безукладников #

      Вероятно «тобой» здесь используется в переносном смысле, а «барьер» является метафорой. Вы стрит-фотограф?

      1. Андрей Кудрявцев #

        1."Вы стрит-фотограф?"
        Вы так спрашиваете, будто знаете разницу между "стрит-фотографами" и :
        — шоп-фотографами
        ***
        [фотография недоступна]
        ***
        — бедрум-фотографами
        ***
        [фотография отсутствует]
        ***
        китчен-фотографами
        ***
        «На кухне. Осень. 1990. (см. на темном).»
        ***
        и т.д. и т.п.
        А я такой разницы не знаю, и поэтому ответить на ваш вопрос затрудняюсь.
        2.""тобой" здесь используется в переносном смысле"
        В каком смысле?
        3. ""барьер" является метафорой"
        Каков смысл или значение этой метафоры?

        1. Андрей Безукладников #

          1. Я так спрашиваю, потому что вижу, что вас вообще не интересует никакой ответ, а только желание самоутвердиться за чужой счет.
          2. «тобой» это значит не тобой (Андреем Кудрявцевым), а кем-то, кто действительно увлечен стрит-фотографией и осознанно отличает это жанр от прочих. Однако по вашему признанию эта разница вам неведома, поэтому вы и недоумеваете. Тут я вам ничем помочь не могу. увы.
          3. Я тоже не вижу никакого барьера. Но в то же время понимаю, о чем говорит автор. И все же подозреваю, что вам это совсем не интересно. См. пункт 1.

          1. Андрей Кудрявцев #

            "Я так спрашиваю, потому что вижу"
            Да ничего вы не видите…
            И за компанию со всеми, вероятно, точно так же не сможете вразумительно объяснить чем "этот" жанр отличается от прочих. Оттого и злитесь.
            Имея намерение выхватывать рамкой визуальную структуру бытийного референта… — при чем здесь "стрит"? Будто не то же самое можно сделать, снимая где угодно и что угодно: хоть в лесу, хоть в студии даже.

            1. Андрей Безукладников #

              Если я и злюсь, то только на спам, которым вы засоряете форум. Возможно для вас фотография всего лишь «намерение выхватывать рамкой визуальную структуру бытийного референта». Ведь вы не настолько глупы, что сами не попытались поискать в Гугле «street photography» и найти более 13 миллионов записей. А теперь поищите там же приведенные вами для хохмы примеры (и ведь не лень же) и, возможно, поймете в чем отличие. Стрит-фотография – конкретный жанр творческой фотографии со своими принципами, идеями, возможностями, ограничениями, инфраструктурой и т.д., хотите вы этого или нет.

              1. Андрей Кудрявцев #

                "Стрит-фотография – конкретный жанр творческой фотографии со своими принципами, идеями,…"
                Если вы не понимаете, что все "принципы и идеи" стрит-фотографии сводятся именно к запечатлению в кадре СОБЫТИЯ, суть которого выражена исключительно визуальной структурой картинки и только из неё и может быть "усмотрена", то никакие 13 миллионов нагугленного вам ничем существенно уже не помогут.
                ***
                И вот если посмотреть на картинки ДАЖЕ победителей конкурса с точки зрения "прочтения" предъявленной в них структуры, то становится очень грустно : в большинстве своем эти картинки являют собой попытку "проскочить" за счет референта. Т.е. демонстрируют совершенно обратные т.н. "стрит-фотографии" "принципы и идеи". Только и всего.

                1. Андрей Безукладников #

                  Главное, что вы это понимаете:-) Я говорю всего лишь о том, что стрит-фотография существует как явление и не даю никакой оценки обсуждаемому фестивалю.

                  1. Андрей Кудрявцев #

                    "Я говорю всего лишь о том, что стрит-фотография существует как явление… "
                    И совершенно напрасно это делаете : в ветке не "жанр стрит-фотографии" обсуждается, а вполне конкретная статья про совершенно конкретный конкурс.

                    1. Андрей Безукладников #

                      я тоже так думал. Однако вы высказали сомнение в существовании стрит-фотографии в принципе, придумав для нее новое название. Вот это мы с вами и обсуждаем сейчас. Оффтоп. А статья хорошая. И выводы любопытные.

            2. Артём Шульга #

              Нихто не против ознакомиться с вашей точкой зрения.
              Напишите статью и опубликуйте в блоге.

              "визуальную структуру бытийного референта"
              и пожалуйста используйте человеческую речь.

              А то яко по-боярскі, яко гуслями по сусекамъ насусолено, изразцами бусурманскымы

  3. Саша Курлович #

    Замечания следующего характера.

    1) "Популяризация фотографии"? В общем виде уже пора думать, как людей отвратить от фотографии :)) То есть, если серьёзно, можно говорить о "показать людям, что фотография — это не только фотка на память" — такую задачу решает, в принципе, любая толковая фотовыставка. Под "толковой", чтобы не путаться, подразумевается выставка, где показывают фотографии, а не невнятное приложение к пустому тексту :)))

    2) Последний абзац — конечно же лукавство. Уличному фотографу, если он остается человеком, "совсем всё равно" не бывает никогда. Это именно та причина, по которой утверждение об объективности фотографии никогда не бывает верным.

    Апдейт 🙂 Кто придумывал название заметки? Звучит, простите, как-то желтовато-идиотически. Какие "структуры" нафиг? :)))

  4. efemeridos #

    прозвучит, наверное, резко. но победительский снимок какой-то убогенький

      1. efemeridos #

        с Вермеером в роли

          1. efemeridos #

            да просто невероятная рифма сережки с сережкой. жаль, что такая плоская.
            с равным успехом могла бы альбом с именем Климта нести к завиткам на своем рукаве
            завитки вокруг пустоты, нмв

            1. Артём Житенёв #

              там не одна картинка в победителях.
              не судите строго.
              это всего лишь конкурс 🙂

              1. efemeridos #

                а где другие? в статье она подписана как победитель

                    1. efemeridos #

                      спасибо) и взаправду не одна
                      на фоне остальных равно победивших создается впечатление, что именно эта приведена иллюстрацией ради красного писательского словца
                      хотя выбор фонда Ю.Рыбчинского и Э.Гладкова поражает тоже своей непритязательностью

                      1. Артём Житенёв #

                        к тому же нет никаких премий))
                        просто почет и уважение.
                        надеюсь, в следующем году будет второй фестиваль)

          2. Артём Шульга #

            очень хороший

            http://www.mattstuart.com/photographs/colour/24-LIVERPOOL-STREET

            но этот тоже ничего, но рифма слабковата..

            1. efemeridos #

              очень хороший

              Стюарт мне интересен в определённой мере. кроме рифм и ритмов есть еще эфемерное ощущение подловленной моментовости и искренности.
              чего не вызвало пресловутое фото с двумя серёжками
              не хотела вас расстроить, Артём
              простите

              1. Артём Шульга #

                очень хороший

                Так я и кажу — Стюарт это чартер,
                а это фото (призовое) эконом класс

                1. Артём Житенёв #

                  очень хороший

                  Тёзка, будем ждать ваших картинок на следующий конкурс.
                  :-)))

                  1. Артём Шульга #

                    очень хороший

                    Почешу затылок!
                    Дело то Доброе!

  5. Андрей Кудрявцев #

    Страх быть нагруженным идеологически

    А вот это
    "Страх быть нагруженным идеологически выразился во всплеске «метафизической фотографии», вышедшей в 2000-х на улицы. Матрица, вычитанная у Слюсарева, Савельева и других советских мэтров, делавших внеидеологические картинки…"
    меня одного смущает?
    Т.е., Артем Житенев, к примеру, будучи членом жюри этого конкурса, разделяет это мнение?
    Поясню : мнение о том, что ССС был безыдейным фотографом, "не нагруженным идеологически".

    1. efemeridos #

      Страх быть нагруженным идеологически

      читайте внимательнее дабы не ставить знак уравнения между собственным пониманием безыдейности(нету в статье) с внеидеологичностью(есть в статье)

    2. Артём Житенёв #

      Страх быть нагруженным идеологически

      почему член жюри должен разделять или не разделять чьё-то мнение?

      1. Андрей Кудрявцев #

        Почему член жюри должен…

        Ну, понятное дело — член жюри никому ничего не должен.
        Однако по факту имеем :
        — куратор несёт околесицу;
        — автор публикации пишет вещи, с головой выдающие её слабую компетенцию;
        — картинки победителей конкурса — в своем большинстве — не несут никакой идеи, и вызывают мощное подозрение в их случайности, бездумного прочтения чужой "матрицы" и бездумного же ей подражания.
        Вот эта безыдейность и настораживает.
        Отсюда и вопрос об отношении члена жюри к идее "ненагруженности идеей"

        1. Артём Житенёв #

          Почему член жюри должен…

          какую идею вам надо?

                1. Артём Житенёв #

                  Почему член жюри должен…

                  но вы не ответили, однако…

                  1. Андрей Кудрявцев #

                    Почему член жюри должен…

                    Это вы не ответили :
                    "Отсюда и вопрос об отношении члена жюри к идее "ненагруженности идеей"
                    И вопрос отнюдь не праздный.

                    1. Артём Житенёв #

                      Почему член жюри должен…

                      я не понимаю, честно.
                      это просто уличная фотография.
                      какая идея?

                      1. Андрей Кудрявцев #

                        Почему член жюри должен…

                        "какая идея : это же просто уличная фотография!"
                        Это многое объясняет.

                        1. Артём Житенёв #

                          Почему член жюри должен…

                          нет диалога.
                          ну ладно.

                          1. Артём Житенёв #

                            Почему член жюри должен…

                            не по-христиански это, отец Андрей.

                          2. Андрей Кудрявцев #

                            Почему член жюри должен…

                            Диалог…
                            Ну, давайте попробуем.
                            Фотографическое изображение предъявляет зрителю визуальную форму.
                            За этой формой может стоять ИДЕЯ автора, а может и не стоять.
                            Форма, за которой нет идеи — просто пустышка. Это как слушать стихи на неизвестном языке : улавливаешь ритм, интонацию и т.п. И всё это может быть даже волнующе.
                            Бранский, если память мне не изменяет, описал случай с актрисой, прочитавшей стихи в американской аудитории на польском языке, который эта аудитория не понимала. Зал рыдал и рукоплескал. Настолько зрителей это прочтение эмоционально возбудило.
                            Когда актрису спросили, о чем стихи, она ответила :"Я просто досчитала до ста."
                            Вот это и есть форма, за которой ничего для зрителя не стоит. Пустышка.
                            Так и в фотографии : нет глубокого по мысли и оригинального авторского концепта — нет фотографии.
                            А вы говорите "какая идея?"…

                            1. efemeridos #

                              Почему член жюри должен…

                              простите за вклинивание в диалог
                              но ваши последние три строчки вывода из примера с актрисой..не знаю как сказать )))
                              сногсшибательно и неожиданно больны))

                            2. Артём Житенёв #

                              Почему член жюри должен…

                              давайте,я вам сейчас с десяток картинок покажу и вы про идею ещё расскажите?
                              совдеповский у вас подход.
                              картинка просто как иллюстрация жизни.
                              просто скан.

                              1. Андрей Кудрявцев #

                                Почему член жюри должен…

                                "давайте,я вам сейчас с десяток картинок покажу и вы про идею ещё расскажите?"
                                Я не понимаю смысла этой фразы. Не могли бы вы как-то перефразировать?

                                1. Артём Житенёв #

                                  Почему член жюри должен…

                                  ну откуда вы знаете, что вот, в данной картинке какая-то идея есть?
                                  или есть то именно такая?

                                  1. Артём Житенёв #

                                    Почему член жюри должен…

                                    ну вот в этой картинке Виногранда:

                                    1. Андрей Кудрявцев #

                                      Почему член жюри должен…

                                      Когда-то, более полувека назад, такие картинки интересовали людей.
                                      Но шибко всё поменялось за десятилетия. Чистая визуальность нынче — уже не катит. Слишком дофигища её наснимали. Ценность её слишком девальвирована.
                                      Новое состояние общества, новое отношение человеков к жизни, новые смыслы её — всё это УЖЕ требует НОВОЙ фотографии.

                                      1. Артём Житенёв #

                                        Почему член жюри должен…

                                        а, ну-ну :-))
                                        мы наш, мы новый мир построим))
                                        ну, отец Андрей!

                                        1. Андрей Кудрявцев #

                                          Почему член жюри должен…

                                          Такова жизнь, сын Артем!
                                          В ней всё течет, всё меняется.
                                          И в ней запросто можно оказаться "героем вчерашних дней"

                                          1. Артём Житенёв #

                                            Почему член жюри должен…

                                            да)))
                                            многим и это уже не страшно.
                                            они вписали себя в книгу жизни :-))
                                            счастья в новой жизни 🙂

                                    2. Костя Смолянинов #

                                      Почему член жюри должен…

                                      Артём, ну хорош уже Винограндом все свои дырки затыкать. С десяток Винограндов не оправдает этого бесконечного фото-пустословия, именуемого стрит-фотографией. И Виногранд к этому, кстати, не имеет ни малейшего отношения.

                                      1. Артём Житенёв #

                                        Почему член жюри должен…

                                        :-))) посмеялся)))

                                        1. Костя Смолянинов #

                                          Почему член жюри должен…

                                          Ну чё смешного — на все вопросы по стрит-фото один ответ — Виногранд. Ну Виногранд, ну и чё? Не смешно. Ну да ладно, Виногранд так Виногранд)))

                                          1. Артём Житенёв #

                                            Почему член жюри должен…

                                            да я не виногранда, я про пустословия :-)))

                                            1. Костя Смолянинов #

                                              Почему член жюри должен…

                                              Смешное пустословие значит)

                                              1. Артём Житенёв #

                                                Почему член жюри должен…

                                                Костя, я вот не понимаю, чего и кому ты хочешь доказать?
                                                есть такое направление — Уличная Фотография.
                                                Издаются альбомы, проходят выставки и фестивали, но только Костя Смолянинов в этом сомневается.

                                                1. Костя Смолянинов #

                                                  Почему член жюри должен…

                                                  Есть Киркоров, проходят концерты, людям нравится…

                                                  Я никому ниченго не доказываю, я просто утверждаю, то что я утверждаю. Ни одного серьёзного контраргумента, кроме того, что "нам нравится". Ни одного.

                                                  Кстати, я получил много откликов на статью и тут и в ФБ и в ЖЖ. Многие со мной согласны. Несогласные опять таки молчат. Так что не надо сводить всё только к одному сомневающемуся.

                                                  1. Артём Житенёв #

                                                    Почему член жюри должен…

                                                    ну так можно всё помоями облить.
                                                    до свидания.

                                                    1. Костя Смолянинов #

                                                      Почему член жюри должен…

                                                      Вы просто не готовы к дискуссии. От этого и начинаются разговоры о помоях. Детский сад.

                                                      1. Артём Житенёв #

                                                        Почему член жюри должен…

                                                        да, языком трепать не умею, согласен))
                                                        фотографии я делаю.

                                                        1. Костя Смолянинов #

                                                          Почему член жюри должен…

                                                          Было бы только что сказать. Хоть языком, хоть фотографией.

                                  2. Андрей Кудрявцев #

                                    Почему член жюри должен…

                                    А вы альбом вашего конкурса видели?
                                    Что там под картинками авторов?
                                    Не выраженный ли текстом авторский контекст представленной серии?
                                    А зачем вы снабдили этими текстами картинки?

                                    1. Артём Житенёв #

                                      Почему член жюри должен…

                                      позвольте мне высказывать свои мысли.
                                      я был в жюри конкурса.
                                      я не делал альбом.
                                      я даже не организатор.
                                      так что же про картинку Виногранда?
                                      какая идея? или просто форма?
                                      что там?

                                      1. Андрей Кудрявцев #

                                        Почему член жюри должен…

                                        "картинка просто как иллюстрация жизни."
                                        Видите ли, Артем.
                                        Искусство — это всегда автор, говорящий лично от себя.
                                        Автор — это всегда его парадигма, т.е. не ЖИЗНЬ, а видение ИМ жизни.
                                        Поэтому фотография — не есть иллюстрация ЖИЗНИ, а иллюстрация авторской парадигмы.
                                        Вот она либо стоит за предъявленной формой, наполняя её идеей, либо не стоит.
                                        В этом и вся разница между фотографией интересной и неинтересной.

                                        1. Артём Житенёв #

                                          Почему член жюри должен…

                                          стоп!
                                          я разве исключал Автора?
                                          про Автора тут ни слова не было)
                                          мы говорили про какую-то идею.

                                          1. Андрей Кудрявцев #

                                            Почему член жюри должен…

                                            "я разве исключал Автора?"
                                            Вы исключаете идею, авторскую идею.
                                            А что тогда такое "автор"?

                                            1. Артём Житенёв #

                                              Почему член жюри должен…

                                              ну, вот я с Сан Санычем рассматривал его карточки и он про идею ни слова не сказал, помню точно :-))\
                                              хотя, автор мощный был.

                                              1. Андрей Кудрявцев #

                                                Почему член жюри должен…

                                                А вы не спросили его, почему, — когда он подыскивал название тому, что он делал, своей фотографии, — был и такой вариант — "интеллектуальная фотография"?

                                                1. Артём Житенёв #

                                                  Почему член жюри должен…

                                                  это просто попытка объяснить.
                                                  ничего это не значит.
                                                  метафизическая фотография, интеллектуальная или ещё можно кучу навалять всякого.
                                                  главное — изображение.
                                                  образ.

                                                  1. Андрей Кудрявцев #

                                                    Почему член жюри должен…

                                                    Мдя…
                                                    Спросите у Музалева. Он вам точно про идею ССС расскажет. Есть она, эта идея. Можете даже не сомневаться.

                                                    1. Артём Житенёв #

                                                      Почему член жюри должен…

                                                      а вы своими словами не можете?
                                                      а то мне до музалева в ночь как-то лень…

                                                      1. Андрей Кудрявцев #

                                                        Почему член жюри должен…

                                                        Могу.
                                                        Есть такая идея, правда впервые не ССС высказанная, но идея сама по себе чисто фотографическая. Это идея "универсальной гармонии". Недаром Аксенов в своей статье об ССС именно на этот дискурс напирает. Не читали?

                                                        1. Артём Житенёв #

                                                          Почему член жюри должен…

                                                          да, я обещал владиславу прочитать, но так и не могу осилить :-))

                                            2. Артём Житенёв #

                                              Почему член жюри должен…

                                              тогда мы должны говорить не про конкретную фотографию, а про творчество Автора.
                                              это уже другое дело.

                                              1. Андрей Кудрявцев #

                                                Почему член жюри должен…

                                                А кто говорит про конкретную фотографию? Мы говорим о тех сериях, которые вы "жюрили". И это правильно. Одна картинка, даже как угодно распрекрасная — ничто. Такую картинку и обезьяна сделать может, случайно на кнопку нажав.

                                                1. Артём Житенёв #

                                                  Почему член жюри должен…

                                                  ну и что мы должны говорить про серии?
                                                  я уже запутался.
                                                  я вам говорю — в Стрит Фотографии не может быть идеи.
                                                  она спокойно и без идеи просуществует.
                                                  это не плакат и не журналистика.
                                                  потому в ссср и не было стрит-фотографии, там без идеи никак.
                                                  спасибо некоторым авторам, которые снимали просто стрит.
                                                  рыбчинский, соколаев, слюсарев…
                                                  не будучи никакими диссидентами.
                                                  я устал, право.

                                                  1. Андрей Кудрявцев #

                                                    Почему член жюри должен…

                                                    "я вам говорю — в Стрит Фотографии не может быть идеи."
                                                    Вы определитесь с дефиницией термина "идея". И откроется вам.
                                                    При чем тут "плакат", или ещё что-то в этом духе.
                                                    Идея — это совсем иное. Я там ниже Шульге написал.

                                                    1. Артём Житенёв #

                                                      Почему член жюри должен…

                                                      я должен определиться?
                                                      вы первый начали :-)))
                                                      я давно определился и хорошо с этим живу, между прочим.

                                                      1. Андрей Кудрявцев #

                                                        Почему член жюри должен…

                                                        "я должен определиться?"
                                                        Мы уже определились : вы никому ничего не должны.
                                                        ***
                                                        Полагаю, что диалог состоялся : позиции определены, аргументы — на бочке.
                                                        Во мнениях не сошлись. Ну, так это — обычное дело.
                                                        ***
                                                        Я — спать!
                                                        Приятных вам сновидений.

                                                    2. Артём Шульга #

                                                      Почему член жюри должен…

                                                      Человек же честно вам ответил — идеи нет.

                                                      Если вы считаете не так, так напишите же нам что-то окромя возражения!

                                            3. Артём Шульга #

                                              Какова авторская идея классической музыки

                                              ?

                                              1. Андрей Кудрявцев #

                                                Какова авторская идея классической музыки

                                                Вы, верно, пролагаете, что "идея" — это что-то типа лозунга.
                                                На самом деле термин "идея" трактуется в культуре иначе. "Идея" — выраженное "идеальное" : чувство, предчувствие, интуиция, мысль и т.п.

                                                1. Артём Шульга #

                                                  Какова авторская идея классической музыки,

                                                  например Бетховена?

                                                2. Дмитрий Пименов #

                                                  Какова авторская идея классической музыки

                                                  чувство и мысль не могут быть в одном ряду. и вопрос: зачем фотографировать то, что можно рассказать словами, описать как идею. просто бы поговорили и разошлись.

    3. Андрей Безукладников #

      Страх быть нагруженным идеологически

      Неужели не понятно, что говоря о «внеидеологичности картинок» ССС, речь идет об официальной советской идеологии, которую обслуживала целая армия фотографов. Или вы этого не застали?

Чтобы ответить, войдите на Photographer.ru.