Обсуждение 78

Ольга Свиблова: «Удачный снимок может сделать и обезьяна»

В начале марта в Москве в восьмой раз откроется Фотобиеннале. Все главные выставочные площадки столицы будут отданы фотографии. На этот раз темы две: «Да здравствует Франция!» — в честь года России во Франции и года Франции в России — и «Перспективы и ретроспективы» — представляющая дебютантов и мастеров. Пройдут персональные выставки Питера Линдберга, Анри Картье-Брессона, Паоло Роверси, Франсуазы Югье. И ретроспективы русских фотографов: Андрея Безукладникова, Аркадия Шайхета, Валерия Щеколдина и Александра Бородулина. Ольга Свиблова, директор Московского дома фотографии, вдохновитель и организатор биеннале, рассказала Елене Мухаметшиной, что если бы бизнес следил за арт-рынком, он был бы готов к кризису, что любители часто относятся к фотографии серьезнее профессионалов и что Дмитрий Медведев, судя по всему, азартный человек, раз любит фотографировать.

Что важнее для биеннале — оригинальность или сохранение традиций?

Поэт Парщиков говорил: «На пустом месте даже глупость не растет». Для культуры, ее динамичного развития преемственность очень важна. Когда в 1996 году мы начинали первую Московскую международную фотобиеннале, мы знали, что начинаем традицию, которую надо будет поддерживать, холить и лелеять. Мы удержались в 1998-м, пережили 2008–2009-й и собираемся сохранять традицию дальше. Это касается и времени проведения фестиваля, и структуры фестиваля — мы стараемся сохранить пропорции 50 на 50 российских и зарубежных участников. Традиционно мы показываем и историю русской и зарубежной фотографии, и актуальное состояние современного искусства. Кроме того, фестиваль всегда презентует звезд российских и зарубежных. И обязательно новые имена — это уже к вопросу об оригинальности: да, каждый раз надо чем-то удивлять.

В России есть рынок фотографии? Пострадал ли он от кризиса?

В России рынок фотографии начинается. От кризиса он пострадал ровно в той степени, в какой пострадал весь рынок современного искусства. Кстати, этот рынок до осени 2008 года был лампочкой, которая активно мигала, сигнализируя о том, что в скором времени придет экономический кризис. Художественный рынок никогда не разбухает по воле галеристов или художников. Процесс его возгонки объективно связан с наличием свободных денег в экономике. Если бы финансисты внимательно следили за арт-рынком, они бы могли подготовиться и к кризису 2008 года.

А кого у нас покупают? Кто покупает? Сколько стоит?

В России многие покупки случайны. Ясно, что стали покупать зарубежную фотографию. Это звездные имена по заоблачным ценам, например Гурский, Пьер и Жиль, Беттина Реймс. Этот рынок пострадал больше, чем рынок на молодых или менее дорогих авторов в ценовом диапазоне ЕВРО ()1000–10 000. Кстати, это и мировая тенденция.

Несколько лет назад вы говорили, что «любой человек, идущий в творческий вуз, должен понимать, что в истории искусства остается ничтожно мало имен, остальное — контекст». Это соотношение сохраняется?

В любое время, в любой стране художников, которые определяют время, ничтожно мало. К сожалению, история не всегда справедлива, а я бы сказала, всегда несправедлива в оценке вклада каждого художника. Но жизнь и работа любого из них, независимо от прижизненной славы, известности, количества выставок, государственных и прочих наград, имеет огромный смысл. Именно благодаря им создается общий художественный контекст того или иного исторического периода и новые художники приходят в это трудное, мучительное и прекрасное пространство, называемое искусством. И чем больше людей захвачено художественной деятельностью, тем креативнее время в целом. А это благо для цивилизации вообще и для жизни каждого из нас в конкретный исторический момент.

Есть ли границы дозволенного в фотографии?

Фотография, как любое искусство, отражает жизнь. Есть ли границы дозволенного в жизни? Это вопрос философский, исторический, политический, социальный. Для меня лично недозволенным является безответственность — когда художник, думая о сиюминутной популярности, забывает о месседже, который его произведение несет людям.

Много ли примеров того, как провокационный, скандальный снимок становится толчком в карьере фотохудожника?

Много. Например, снимок Джона Леннона и Йоко Оно, сделанный Анни Лейбовиц.

Снимают все кому ни лень, скоро даже камеры в мобильных будут давать профессиональное качество. Не обесценивает ли это фотографию?

Нет. Удачный снимок может сделать кто угодно — даже обезьяна, случайно нажавшая на спуск камеры, с которой она играет. Фотограф же, как и художник, остается в истории искусства чаще не отдельным произведением, а тем, что называют проектами. То есть тщательно выбранными сериями работ, развивающими ту или иную тему, имеющими определенную стилистику, энергетический драйв. Кстати, серьезные галереи и музеи, которые всего-то четверть века назад признали фотографию и начали ее выставлять, выставляют прежде всего арт-проекты, то есть именно серии. Я сама не очень люблю конкурсы на отдельную фотографию. В них много случайного, хотя есть и блистательные попадания.

Снимая на пленку, проявляя ее и выбирая лучшие негативы для печати, фотограф, даже любитель, относился к фотографии более серьезно, чем многие профессионалы сегодня. Они накапливают на флешках и дисках миллионы снимков, которые у них нет даже времени отсмотреть. Исчезает значимость процесса выбора и сохранения художественной информации.

Недавно вот Дмитрий Медведев объявил о своем увлечении фотографией. Для вас это что-то добавляет к его образу?

Фотографией обычно увлекаются люди, которым небезразличен мир вокруг них. И которые, останавливая время с помощью фотоаппарата, пытаются его отрефлексировать — как в момент съемки, так и в момент отбора фотографий, остающихся в архиве. Кроме того, человек с фотоаппаратом, как правило, человек азартный.

Что вы сами любите фотографировать? Какой камерой снимаете?

Я фотографирую исключительно как любитель в редчайшие свободные минуты. Как правило, это мои каникулы, которые я провожу на Камарге, во Франции, среди дикой природы, где вокруг меня — муж, дети и две собаки. Они и становятся главными объектами моих съемок, которые я, как правило, даже не отсматриваю, получая наслаждение от самого процесса съемки. Последние годы снимаю в основном на Sony Cyber-Shot.

Вы выставляете только те фотографии, которые нравятся лично вам?

Подходя к каждой выставке как профессионал и директор музея, отягощенный определенной ответственностью, я не только чувствую, но и думаю. Поэтому мое «люблю» — это всегда сложный и рефлексивный процесс. Но если проект мне не нравится, я никогда не поставлю его в программу.

Как сейчас обстоят дела с новым зданием МДФ? Когда будет закончена стройка?

Дела на стройке обстоят, как в «Процессе» Кафки. Когда будет закончена стройка — не знаю. В конце 80-х виноградарь из Крыма покончил жизнь самосожжением, остановив таким образом кампанию по вырубке виноградников. Боюсь, и мне придется положить жизнь на то, чтобы строительство Московского дома фотографии закончили в конце мая. И я это сделаю.

Метки ,

Обсуждение 78

  1. Саша Курлович #

    Интересно, как все адепты СОВРИска любят эту гипотетическую "обезьяну" снова и снова поминать. Враньё ведь это чистой воды, математическая абстракция про макаку с авторучкой.

      1. Саша Курлович #

        Андрей, ну не надо. Всем понятно, что "имеется в виду". "Кто не делает концептпроектов — не вырос над уровнем обезьяны", это очень характерная позиция, причём выраженная грубо.

        1. Костя Смолянинов #

          Ну справедливости ради, нужно заметить, что она ни слова ни сказала о концептпректе. Она говорит о серии, проекте, фотографиях связанных между собой тематически или стилистически. А ведь это немного разные вещи.

          Не знаю, может это в переводе на нормальный русский и значит: нам интересен концептуализм и контемпорари — все остальные идут нафих. Из интервью я это не почувствовал.

          1. Саша Курлович #

            Допускаю, что я слишком остро на это реагирую 🙂 Но на мой взгляд, человек, занимающий такой пост как ОЛС, должен следить за словами, это как минимум. Сколько фотографий Брессона можно выбросить как "отдельные"?

            Слово "проект" в современном искусстве значит "проект", а не "серия" или "репортаж" 🙂 Но вообще-то ни "проект" ни "серия" не отменяют отдельных хороших работ, не говоря о шедеврах.

            1. Костя Смолянинов #

              Да мне один куратор говорил, что он устал от этого всего и хочет видеть просто хорошую фотографию. В проекте, я так понял)))

          2. Леонид Тугалев #

            "Удачный снимок может сделать и обезьяна", но не каждая — :))):))):))) Другой вопрос — нафих это ей надо ? А хотела Свиблова сказать, что нафих надо идти тому, кто, сделав один удачный снимок, больше не может подтвердить своего мастерства.

            1. Костя Смолянинов #

              Это было бы правильно. Но ей самой не всегда удаётся придерживаться этого принципа)))

            2. Саша Курлович #

              Новому фотографу, который хочет идти, ОЛ говорит совсем другое :))) С точным адресом :)))

  2. Mikhail Steinberg #

    Интервью — никакое. Округлое как бублик.

      1. Mikhail Steinberg #

        Мне кажется- набор общих, ничего не значащих, обтекаемых фраз.
        Впрочем, вы, Андрей, упомянуты в правильном ряду имен, так что мне на вашем месте тоже понравилось бы ;-))

        1. сЕлена #

          может

          вы это бросьте, Майкл — "упомянуты". Не упомянут, а возглавляет список отечественных.
          why not.
          🙂
          мне, к слову, Ольга Свиблова нравится — во-первых и главных потому, что дело делает, а по телевизионным записям — и тем, что и как говорит.

          1. Mikhail Steinberg #

            может

            Судя по тому немногому что я слышал и читал от нее, и мне она нравится, поэтому и удивился.

              1. Mikhail Steinberg #

                может

                Арт- это тяжелый и жестокий бизнес, я уже это давно понял, поэтому держусь моего старичка-Форда… 🙂

                1. Саша Курлович #

                  может

                  Не думаю, что он такой ОСОБО ужасный, но начинать там вовремя надо — это точно.

      2. Саша Курлович #

        Особенно понравилось вот это: "Кстати, этот рынок до осени 2008 года был лампочкой, которая активно мигала, сигнализируя о том, что в скором времени придет экономический кризис. Художественный рынок никогда не разбухает по воле галеристов или художников. Процесс его возгонки объективно связан с наличием свободных денег в экономике. Если бы финансисты внимательно следили за арт-рынком, они бы могли подготовиться и к кризису 2008 года."
        Так и хочется спросить, не жмёт ли нимб? 😉

        1. Сергей Петров #

          а кстати не очень то и удивляйся: у дам интелектуальная интуиция развита порой значительно больше, чем у представителей сильного пола.

          один раз спросил подругу (совершенно далёкой от математик): какова вероятность, что таракан, ползающий случайно по трёх-мерной решётке приползёт обратно в точку выхода.

          дала почти правильный ответ. не задумываясь

          1. Саша Курлович #

            "На самом деле источником его прогнозов был банальный радиоперехват, осуществлявшийся детекторным приёмником, похищенным ещё в 30-е годы с соловецкой выставки юных техников"(с) АБС, ПвС ;))

            1. Сергей Петров #

              ну и какая же вероятность на твой взгляд ?

                1. Сергей Петров #

                  об дамской интуиции и вероятности таракана:

                  трёх-мерная проволочная кубическая решётка. выползает из начального положения таракан.

                  на каждой развилке у него 8 разветвлений (в том числе и назад). выбирает совершенно случайно.

                  какова вероятность, что он приползёт в начальное положение (пусть даже за бесконечное время блужданий) ??

                  1. сЕлена #

                    0.5

                    0.5
                    либо приползёт, либо не приползёт

                    1. Сергей Петров #

                      0.5

                      близко к 0.3 на самом деле.

                      совершенно чудовищный вопрос:

                      а что, если это всё совершается на плоскости. ползает по клеточкам бесконечной тетради в клеточку.

                      какова вероятность вернуться ?

                      1. сЕлена #

                        0.5

                        а5 ноль пять.
                        либо вернётся, либо нет.

                        1. Сергей Петров #

                          0.5

                          а вот здесь результат просто парадоксальный.

                          вернётся Всегда! сам даже сначала не поверил

                          1. Владимир Ведунов #

                            1

                            Ежели Р=1 при бесконечной тетради, то тогда и в Космос таракана послать не страшно.

                            1. Сергей Петров #

                              1

                              там только около 0.3

                              на нашей планете вероятность гораздо больше

                          2. сЕлена #

                            только ноль пять.

                            если сдохнет — не вернётся.
                            вы ж не ставите граничных условий.

                            1. Владимир Ведунов #

                              только ноль пять.

                              Праильно, Лен: тут не варианты считать надо, а вероятность одновременного наступления событий. По формуле Байеса;-)
                              (Чтобы и не сдох, и вернулся)

                              1. сЕлена #

                                только ноль пять.

                                🙂

                            2. Сергей Петров #

                              только ноль пять.

                              граничные условия поставлены:

                              бесконечное время блужданий

                              1. Владимир Ведунов #

                                только ноль пять.

                                Где ж ты, Сереж, такого бесконечного таракана нашёл?
                                Не на Нонстопе ли?!

                                1. Сергей Петров #

                                  только ноль пять.

                                  Володя, отбрось шутки: задачки про тараканов действительно интересны

                                  )

                              2. сЕлена #

                                только ноль пять.

                                — разве такие вещи алгоритмизируются?
                                — вряд ли. я бы не взялся.
                                (с) АБС ПНВС

                  2. Nevermind #

                    на каждой развилке у него 8 разветвлений

                    каким образом 8? если у куба только шесть плоскостей?

                    1. Сергей Петров #

                      на каждой развилке у него 8 разветвлений

                      опечатка. но плоскостей всё равно не шесть

                      1. Nevermind #

                        на каждой развилке у него 8 разветвлений

                        А сколько??? В детских играх плоскости кубиков все пронумированы были… я точно помню, что больше 6-ти там не помещалось:)

                        1. Сергей Петров #

                          на каждой развилке у него 8 разветвлений

                          это ещё как считать:

                          один французский министр при инспекции одной французской начальной школы чуть инфаркт не получил.

                          "- сколько будет 3 + 2 ?
                          — столько же, сколько 2 + 3. патамучта сложение коммутативно"

                          1. Nevermind #

                            на каждой развилке у него 8 разветвлений

                            и всё же их шесть…пока я не вижу как может быть больше

                            1. Сергей Петров #

                              на каждой развилке у него 6 разветвлений

                              правильно. разветвлений 6. там была опечатка.

                              эту задачку решили и для многомерных пространств. но там уже не так интересно.

                              самый убийственный результат — на плоскости

    1. Костя Смолянинов #

      Таковы теперь стандарты журналистики. В этих журнальчиках всё как бублик. Вернее всё как еда для космонавтов.

  3. Сергей Петров #

    "Снимая на пленку, проявляя ее и выбирая лучшие негативы для печати, фотограф, даже любитель, относился к фотографии более серьезно, чем многие профессионалы сегодня. Они накапливают на флешках и дисках миллионы снимков, которые у них нет даже времени отсмотреть. Исчезает значимость процесса выбора и сохранения художественной информации."

    вот видно, что человек любит фотографию, а не цифровуху

    1. Саша Курлович #

      Оценивать человека по случайной фразе в "инвертю", а не по делам — интересный подход.

      1. Сергей Петров #

        так в том то и дело, Саша, что встречаю у Ольги Львовны высказывания в поддержку Фотографии уже не в первый раз..

        а это уже — Система!

        ))

              1. Сергей Петров #

                отгадай тогда про червяков:

                яблоко считается прогрызеным, если образовался ход между двумя противоположными точками большого диаметра. ход может быть каким угодно кривым и даже с выходами на поверхность.

                два червяка прогрызают яблоко за час.

                за какое время яблоко прогрызут 3 червяка ?

                  1. Сергей Петров #

                    а там есть тонкость супротив тривиального решения

                        1. Сергей Петров #

                          самое очевидное решение: вписаный треугольник с гипотенузой на диаметре и катетами L и 2*L.

                          один червяк ползёт по малому катету, а два других прогрызают большой с двух сторон.

                          но самое интересное, что результат можно улучшить больше чем на полпроцента

                          1. Дмитрий Би #

                            некорректное условие для такого ответа
                            пропущено слово
                            за какое МИНИМАЛЬНОЕ время яблоко прогрызут 3 червяка ?

                            1. Сергей Петров #

                              именно этим зоология и отличается от математики

                              1. Дмитрий Би #

                                )

                                ага
                                получается, что зоология более точная наука

                          2. Владимир Ведунов #

                            Это геометрическое решение.
                            Червяков еще надо обучить геометрии, заставить поверить в существование катетов.
                            (кстати, если ты гипотенузу, которя так и остается непрогрызенной, расположишь не по диаметру, а максимально сдвинешь в сторону
                            ее укорочения, то гипотенузы уже не будет, но результат (по времени) будет вообще феерический. Но при этом: будет ли считаться прогрызенным яблоко, чуть надкушенное сбоку?!)
                            Мой же ответ — чисто логический, существованием гипотенузы не обремененный, а исходя из формулы "даже девять беременных женщин…".
                            Ну да ладно.
                            Моя задача:
                            Поставь на листе бумаги 9 точек — так, чтобы они составили квадрат (одна точка будет в центре).
                            Теперь, не отрывая карандаша от листа бумаги, соедини все эти точки одной неразорванной линией (ломаная прямая: 4 отрезка)
                            ?

                            1. сЕлена #

                              ещё и пробиваемые с двух сторон туннели должны сойтись. (про 9 точек: выйти за лист, ага)

                              .

                            2. Сергей Петров #

                              интересно. но надо сначала найти кусок бумаги (компутеры профлятые ))

                      1. сЕлена #

                        а — кстати — да.

                        если мы говорим о минимальном времени (вы это условие не просто не указали в условии задачи, но ещё и путали участников кривыми путями) и именно о я б л о к е.
                        кратчайшее расстояние для прогрызения именно яблока (не груши, скажем, или сливы!) — это от цветочка до того места, где ножка прикрепляется.
                        и пожирать это расстояние одновременно можно только вдвоём — один червяк от черенка, другой от цветочка.
                        увеличение числа пожирающих червяков может привести только к замедлению процесса.
                        опять же в задаче не указано, что червяки одинаково прожорливы и одинаково ненасытны, что неправильно.
                        короче — не отдам я Некту яблоко, хоть он дерись. (с) буратино

                        1. Сергей Петров #

                          а — кстати — да.

                          а все физики — кстати — поняли условие сразу.. в этом месте — их отличие от математиков.

                          помню как на вступительных предложили задачку: автомобиль "волга" падает прямо в километровую пропасть. сколько оборотов совершит? и всё

    2. Mikhail Steinberg #

      При всем уважении к Трай-эксу 400, Сергей, этот пассаж- на уровне фотосайтов любительского толка. Ратовать сейчас за пленку и против цыфры- это значит отстать в процессе лет так на 10, да и кому это нафиг интересно, пленка, цифра, коровий навоз? На уровне Свибловой о другом бы говорить хотелось, как бэ.

  4. сЕлена #

    может.
    и кошка может.
    и камера видеонаблюдения фильм снять может.
    поэтому некоторые фотографы решили вообще ничего не снимать — всё равно уже всё снято.
    и отдельные режиссёры снимают в стиле камеры видеонаблюдения и замечательно себя чувствуют.
    вот только зрителей для таких, с позволения сказать, произведений, нужно готовить долго и тщательно.
    (я имею в виду не только бесплатный буфет на вернисаже)

  5. feren #

    Что говорит эта женщина!Даже нет охоты коментировать ее слова.Про обезьяну — это просто шеедвр глупости.

    1. Сергей Петров #

      выпейте ещё рюмочку, чтобы переставить порядок букв в Вашем наезде

      )

  6. Nikolo5 #

    Дешево. Здорово. Свиблово.

  7. Андрюша Кременчук #

    Я вот все думаю как этой женщине по силам удовлетворить целую армию неудовлетворенных фотографов. Одной

    1. Mikhail Steinberg #

      Для этого просто нужно поставить ее на достаточно высокую позицию в культурной жизни города/страны. Спорят с ней не как с женщиной, а как с деятелем культуры, отдыхающим во франции с мужем, двумя собаками и камерой Сони Сайбершот.

      1. Андрюша Кременчук #

        Михаил, я знаю много фотографов, которых очень уважаю и ни один не говорил о ней дурно за глаза, в частной беседе, где дозволено более чем тут.
        А отдыхать нужно. Во Франции великолепная кухня, я бы только ради нее туда летал.

        1. Mikhail Steinberg #

          Если вы обо мне, то я как будто тоже не говорю о ней дурно.

          Во Франции я бывал, там хорошо. Правда, не в лесу, я туда больше как турист ездил.

Чтобы ответить, войдите на Photographer.ru.