Обсуждение 50

Николай Канавин: «Одна из главных проблем современной российской фотографии — ее несовременность»

7 декабря 2020 года в Западном крыле Новой Третьяковки состоялось виртуальное открытие первой выставки амбициозного проекта «БОЛЬШАЯ ФОТОПРЕМЬЕРА», посвященной 90-летнему юбилею Чукотки, — «Чукотка. Эпическая сага. Вступление». В виде 3D VR-туров более 40 работ двух фотографов — Олега Зотова и Иды Ручиной — представят авторский взгляд на жизнь и традиции коренных народов Крайнего Севера. Photographer. ru поговорил с руководителем проекта, продюсером и издателем Николаем Канавиным о стратегии будущих «фотопремьер», современности российской фотографии и чукотской идиллии, призванной вдохновлять и довольствоваться простым.

Фото из проекта «Чукотка. Эпическая сага. Вступление». © Олег Зотов и Ида Ручина

– В пресс-релизе задачи проекта «БОЛЬШАЯ ФОТОПРЕМЬЕРА» описываются как «развитие и формирование современной фотографической культуры России». О какой именно фотокультуре идет речь и почему ее все еще нужно формировать?

– Наша фотокультура не сформирована хотя бы потому, что у нас нет института социальных творческих лифтов. Совершенно очевидно, в России много талантливых людей, но они не имеют, как во многих странах, системной институциональной поддержки. Например, молодые авторы лишены возможности получать гранты на работу над творческими проектами. То есть системы грантов от серьезных музейных или галерейных институций отсутствуют.

В стране практически нет фотографических галерей — их число ничтожно мало. А ведь это одна из важных институций поддержки художников и фотографов. Почти нет учреждений, которые бы давали современное образование будущим художникам, использующим фотографические медиа для создания произведений и способным претендовать на статус больших имен в искусстве. Пока есть лишь некое специальное образование, готовящее фотографов-ремесленников. Также отсутствует институт продюсирования современных фотографических художественных проектов как таковой. Творчески одаренному человеку некуда пойти! Конкурсы, куда можно подавать проекты-истории, есть, но они, как правило, носят не очень системный характер, и наиболее популярные из них связаны с природой и животными. Реализовать себя и получить известность могут, в основном, фотографы-анималисты и пейзажисты.

Фото из проекта «Чукотка. Эпическая сага. Вступление». © Олег Зотов и Ида Ручина

– Но ведь первая выставка «БОЛЬШОЙ ФОТОПРЕМЬЕРЫ» как раз и посвящена таким жанрам… народам и природе Чукотки.

– Совершенно верно! «БОЛЬШАЯ ФОТОПРЕМЬЕРА» — это попытка познакомить широкого зрителя с неизвестными именами современной российской фотографии, выйти за рамки формата социальных сетей — практически единственного места, где сегодня творческие люди могут получить некую (очень ограниченную, но все же) известность. Именно Интернет выявляет яркие имена и помогает понять, может ли человек хорошо сделать отдельно взятую фотографию. Однако оценить снимки онлайн невозможно, ведь искусство является предметным, объектным, а на экране планшета, монитора или любого электронного девайса мы не можем полностью впечатлиться замыслом художника.

Исполнение определяет окончательное впечатление от работы. В искусстве фотографии существуют такие параметры как авторский размер и техника исполнения, они являются продолжением художественного замысла, и оценивать нужно не отдельно взятую картину, а проект, историю, которую автор создает и аргументирует текстом, призванным раскрыть всю глубину задуманного. Фотография должна быть создана материально, должен случиться физический контакт зрителя и произведения, а случаться этому контакту сейчас негде… Организовать такие встречи зрителей и современно мыслящих авторов и их проектов — сложная задача. И кому-то ее нужно решать.

Одна из главных проблем современной российской фотографии — ее несовременность. Мы продолжаем жить достижениями старых мастеров, то есть, по сути дела, остаемся в парадигме однокадровой пленочной фотографии, когда весь мир уже четверть века занимается созданием новых фотографических миров и осваивает новые фотографические языки… У нас это не происходит отчасти потому, что эксперименты не поощряются. Не происходит переноса нового опыта достижений, в том числе технологических, в создание фотографических произведений.

Фото из проекта «Чукотка. Эпическая сага. Вступление». © Олег Зотов и Ида Ручина

– Связано ли это с тем, что российская культура сейчас очень ориентирована на прошлое, в любом публичном дискурсе звучит отсылка к традициям?

– Наше стремление к традиции — хорошее оправдание, но на самом деле, конечно, нужно и хранить традиции, и двигаться вперед. Я считаю, нужно соблюдать разумный баланс.

Еще одна особенность фотографической культуры России — практически полное отсутствие общепризнанных звезд. Если на Западе есть мэтры фотографии и культовые имена — например, Андреас Гурски, Сара Мун, Энни Лейбовиц, Хельмут Ньютон и другие, у нас, к сожалению, кроме, может быть, Александра Родченко, на слуху — никого. Конечно, есть часть просвещенной публики, которые знают российских фотографов: Игоря Мухина, Сергея Максимишна, Георгия Пинхассова, — но даже эти имена широко неизвестны. Чтобы их знать, нужно быть человеком достаточно заинтересованным именно в медиуме фотографии.

По-другому дело обстоит в тех странах, где фотография уже заняла достойное место в культурном пространстве и где фотографическая арт-сцена уже сформирована.

А в России, даже у названных авторов, почти нет ретроспективных выставок музейного уровня. И это не очень хороший показатель актуального положения дел. Если даже признанные мэтры испытывают сложности…

Фото из проекта «Чукотка. Эпическая сага. Вступление». © Олег Зотов и Ида Ручина

– Почему же тогда «БОЛЬШАЯ ФОТОПРЕМЬЕРА» начинает не с мэтров?

– «БОЛЬШАЯ ФОТОПРЕМЬЕРА» — это открытие новых имен, но у нас в планах и работа над выставками, популяризирующими творчество тех, кого мы знаем. Эта часть проекта будет называться «БОЛЬШАЯ РЕТРОСПЕКТИВА». Нам кажется важным постепенно решать обе задачи: и открывать новые имена, и доводить до широкой аудитории творческий путь и служение людей, признанных в фотосфере.

– А по каким критериям отбирались авторы для «ФОТОПРЕМЬЕРЫ» и почему все же Чукотка? «Чукотка. Эпическая сага. Вступление» в такой формулировке, согласитесь, задает высокую планку — почти голливудских ожиданий.

– Конечно, в этом всем еще есть… большой аванс! Дело в том, что именно этот проект сначала не планировался к показу в рамках «ФОТОПРЕМЬЕРЫ». Мы действительно его готовили с другими авторами: Саматом и Ольгой Мичи. Самат — апологет классической фотографии — должен был представить картины из серии «Симфонии света», сделанные с помощью прямой печати технологией цибохром, а молодая художница Ольга Мичи, будучи дерзким экспериментатором, наоборот, собиралась продемонстрировать цифровое искусство: мультимедийный проект «Лицо божества». Получалось противопоставление традиционной, классической, манеры фотографии (Самат по-прежнему снимает деревянной карданной камерой) и дигитального искусства. Своеобразная интрига. Столкновение традиции и современности. Но эти проекты в актуальных условиях тотального локдауна оказалось невозможно показывать в виртуальном пространстве — их нужно видеть непременно своими глазами. Ввиду ковидных ограничений музеи закрылись, поэтому выставку пришлось перенести на полгода. А одновременно с этим, к 90-летию Чукотки независимо готовилась выставка Иды Ручиной и Олега Зотова. И, так как было потрачено много креативных усилий для того, чтобы «БОЛЬШАЯ ФОТОПРЕМЬЕРА» случилась в декабре, мы решили выпустить в качестве первого проекта именно «Эпическую сагу». Специфика визуального языка этих авторов позволяет демонстрировать их работы в виртуальном пространстве без риска потери замысла. Плюс мы рассчитываем и на чукотскую публику, которая, понятно, до Москвы бы не добралась! Сложившаяся ситуация — знак судьбы.

Кстати, один из тезисов Чукотки связан с тем, что ее считают точкой отсчета каждого нового дня в нашей стране. Здесь присутствует и символизм старта «БОЛЬШОЙ ФОТОПРЕМЬЕРЫ» именно с Чукотки.

Фото из проекта «Чукотка. Эпическая сага. Вступление». © Олег Зотов и Ида Ручина

– То есть актуальным дебютантам «Фотопремьеры» просто… повезло?

– Да, не так часто нашим фотографам везет, судьба им улыбается не каждый день… Как говорил один мой университетский преподаватель: «Спешите творить добро!» Иногда нужно мотивировать творческих людей, давать им опору в виде веры в них, поэтому я надеюсь, что и замечательный фотограф Олег Зотов, известный, в первую очередь, как невероятно востребованная звезда глянцевых журналов, и хранительница северной культуры Ида Ручина, давно работающая с темой коренных народов Крайнего Севера, этот аванс заслужили.

Творческий тандем авторов и их совместные путешествия на Чукотку отразились в трехчастной серии, саге о крае, о котором, кстати, рассказывать непросто. Это и бескрайние территории, и коренные народы, и люди, которые там трудятся в невероятно суровых условиях. Сама их повседневность — уже часть эпоса!

– Но не получилось ли, что образ все-таки… очень романтизированный и далекий от реальности?

– В своей единственной статье про фотографию Александр Родченко писал, что фотография должна либо бичевать общественные недостатки, либо возвышать человека над своей природой. «Чукотка. Эпическая сага. Вступление», конечно, попытка романтизации и территории, и тех людей, которые веками там живут в гармонии с природой, не нарушая естественных балансов…

– Даже, наверное, выживают, а не живут…

– Знаете, по словам авторов, как раз живут! Выживают скорее люди в больших мегаполисах, постоянно пребывая в состоянии тревоги. Для обитателей Крайнего Севера проблемы горожан вовсе не являются проблемами. Там другая история, другое отношение к жизни, к пространству и к необходимому. Люди умеют довольствоваться самыми простыми вещами и по-настоящему радоваться. В этом смысле жители Чукотки, на мой взгляд, могут являться для современного человека учителями, демонстрируя, как можно спокойно и по-философски смотреть на жизнь, радоваться каждому дню и чувствовать себя счастливыми. В этом как раз одна из идей чукотской саги. Удивительный парадокс!

То, что мы видим некий идеальный мир, выстроенный художественными средствами, отражает одно из устремлений, которое, на мой взгляд, мы сейчас теряем. У нас, и у широкой публики в том числе, гораздо больше вызывает интерес негатив и тема катастрофы… возможно, наше сознание просто калибрует их таким образом, что все то, что с нами происходит, нам казалось не таким значительным — по сравнению с очень трагическими сценами человеческого бытия, которые мы видим с экранов телевизоров и проектов победителей «World Press Photo».

Поэтому я ничего плохого не вижу в том, что мы имеем возможность прикоснуться к красоте природы и людей, не жалующихся на судьбу.

Фото из проекта «Чукотка. Эпическая сага. Вступление». © Олег Зотов и Ида Ручина

– С 2010 года вы участвовали в подготовке 1-й Антарктической Биеннале, придуманной Александром Пономаревым. Так что, насколько я понимаю, крайние широты вам также близки лично?

– Да, в организации художественного освоения крайних территорий, инициированного моим другом и соратником, я принимал участие с 2010 по 2017. Идея Биеннале заключается в том, что современные художники очень сильно зависят от контекста: от среды своего «произрастания», социального давления, которое на них постоянно оказывается, власти денег, силы и авторитета институции, с которыми они имеют дело. Поэтому мы решили, что было бы интересно провести эксперимент и отправиться на край земли, где абсолютно отсутствует культурное измерение и какое-либо разделение на национальные границы. Отправиться, как говорил наш комиссар, «за метафорой», чтобы продышаться соленым воздухом и почувствовать абсолютно отчужденность от большой земли и всей той суеты, которая часто наполняет нас и влияет (в том числе) на художественную мысль. Освободить мысль от огромного количества внешних контекстов.

– … и вернуться к себе…

– Да, это как раз разговор об обратном плавании Платона. Путешествие к самому себе, о чем в поездке также много говорил и философ Александр Секацкий, переоценка нашего отношения ко всему. Все то, что кажется важным, когда ты находишься в контексте, теряет абсолютно любое значение тогда, когда ты приближаешься к пределу цивилизации, к фронтиру. Чукотка, как и Антарктида, это в каком-то смысле край земли. Абсолютный предел. Гигантская территория с минимальной плотностью населения и невероятными масштабами — все, что мы измеряем в метрах и километрах, там измеряется в сотнях километров и сутками пути. Подобные путешествия — художественное «переоткрытие» территории, и происходящие сегодня события во многом требуют от нас переосмыслений и переоткрытий на разных уровнях.

Николай Канавин

Продюсер и издатель Николай Канавин — президент Общественного Продюсерского центра, член Правления «Российского фонда мира», основатель Центра развития фотографии и искусства «ПроЛаб», руководитель проекта БОЛЬШАЯ ФОТОПРЕМЬЕРА. ПроЛаб организует работу PROLAB GALLERY, располагает выставочной, полиграфической и производственной базой, а сам Николай Канавин с партнерами реализует фотопроекты в России и за рубежом, строит галереи под открытым небом, создаёт клубы и фотошколы, участвует в подготовке и реализации Антарктической Биеннале.

Метки

Обсуждение 50

  1. Александр Курлович #

    Очень много нужного и важного сказал Николай. Жаль, что просвета всё равно не видать.

  2. Семён С #

    Хотел обсудить два тезиса из этой статьи. В результате, ограничился лишь вопросами, поскольку не хочется комментировать некомментируемое.

    Тезис первый: «Одна из главных проблем современной российской фотографии — ее несовременность. Мы продолжаем жить достижениями старых мастеров, то есть, по сути дела, остаемся в парадигме однокадровой пленочной фотографии, когда весь мир уже четверть века занимается созданием новых фотографических миров и осваивает новые фотографические языки… У нас это не происходит отчасти потому, что эксперименты не поощряются. Не происходит переноса нового опыта достижений, в том числе технологических, в создание фотографических произведений.»

    Каждое предложение здесь — спорное, по-меньшей мере. Что значит «жить достижениями старых мастеров»? Почему в искусстве «несовременность» — это «проблема», тем более «главная»? Почему эксперименты ДОЛЖНЫ поощряться?

    Тезис второй: «Еще одна особенность фотографической культуры России — практически полное отсутствие общепризнанных звезд. Если на Западе есть мэтры фотографии и культовые имена — например, Андреас Гурски, Сара Мун, Энни Лейбовиц, Хельмут Ньютон и другие, у нас, к сожалению, кроме, может быть, Александра Родченко, на слуху — никого. Конечно, есть часть просвещенной публики, которые знают российских фотографов: Игоря Мухина, Сергея Максимишна, Георгия Пинхассова, — но даже эти имена широко неизвестны. Чтобы их знать, нужно быть человеком достаточно заинтересованным именно в медиуме фотографии.»

    Кто такие вообще «общепризнанные звезды» и кем они «общепризнаны»? Большинство обычных людей не слышали этих имен. Западный человек, интересующийся фотомастерами, с легкостью назовет вам полдюжины российско-советских истинных мастеров. Имена американцев (почему только американцев?), приведенные выше, — это все раскрученный ширпотреб. Так что не стоит удивляться их т.н. «общепризнанности».

    Что я хочу сказать? Задумывайся над каждым словом, когда публикуешь статью. Будь ясным в своих мыслях, не опускаясь до простоты, конечно. Вот, собственно, и все.

    1. Yorik #

      Семён, спасибо за частичную «выжимку». ибо не читал, но уже осуждаю) Из первой цитаты первое предложение уже вгоняет в ступор. Не знаю, если только списать на недостаточность времени для формулирования непростых мыслей по этой сложной теме интервьюируемого. Но эта «несовременность» это жесть, далее по всем остановкам…
      (Ким Чен Ын негодуе)

  3. Genn Booth #

    Проблема этого интервью в отсутствии глубокого понимания целей развития. Журналист и фотограф тщательно перечисляют внешние проявления чужой культуры. В результате получается пропаганда каргокульта. У Гоголя помещик Манилов любил помечтать аналогичным образом.

    1. Александр Курлович #

      Извините, а где вы в интервью нашли «фотографа»? Ну используйте же Гугл иногда, пожалуйста )))

      1. Genn Booth #

        А как вы его назовете?

        1. Александр Курлович #

          Николая? Не смешите, вас правда на гугле забанили? Тогда подскажу https://www.prolab.ru/komanda Я с Николаем знаком немного )

          1. Genn Booth #

            Так и как обозначить его роль? Куратор, Печатник?

            1. Александр Курлович #

              А как хотите )) Надо и вам подумать. Но точно не фотограф ) Я бы сказал, он совмещает несколько ролей там.

              1. Genn Booth #

                От конкретики вы привычно устранились. ))

                1. Александр Курлович #

                  Знаете, с вами скучно. Вы троллик старательный, но удручающе слабый. Всё, что sapienti sat, я вам написал. Если вам мало этого — что же…))

                  1. Genn Booth #

                    С вами смешно. Любопытно наблюдать как вы пытаетесь ударить/укусить в каждом высказывании. )) И не можете обсуждать заявленную позицию по существу. ))

  4. Yorik #

    Ответ *Ким Чен Ына* по этому вопросу
    https://youtu.be/CB1SpGk3YKw

    1. Sam Samov #

      С первых строк статьи почувствовал «заказной» характер написанных строк… Речь идет о несовременности? Причем здесь чукчи…, у нас можно и хантов и манси с алеутами поснимать. Фото техничные, сделаны на хорошими стеклами. Суть «проблемы» поднятой в статье не обозначена до конца, не сформулирована. Выводов нет, соответственно и нет предложений. Поощрять через чинуш, дав им в руки деньги — мы это уже проходили. Это порождение воровства и присвоения, продвижение «нужных» и т.д. По моему мнению, данную статью можно было опубликовать в виде интервью …, но в городе с населением 20 тыс. человек. С уважением.

  5. Yorik #

    Давно хотел отметить «выставку/серию» с сайта-портфолио Даниила Лебедева Бетонное кольцо России https://daniellebedev.photographer.ru Но где, у себя в блоге, сделать отдельную тему по подобным сайтам, сериям? Очень нравится. А здесь и повод, кажется, подходящий подвернулся. Отсюда вопрос, безадресный, к сожалению: насколько несовременна упомянутая серия?

    1. Юлия Прокопенко #

      Йорик, а зачем Вам отдельная тема? Пишите в свой блог со ссылками. Я бы с удовольствием почитала о проектах, интересных с точки зрения кого-нибудь извне уважаемой редакции.

      1. Yorik #

        Вообще-то я и хотел в блоге… уже где-то год или больше)) Но тут нюанс, по крайней мере по этой: в принципе, хочется только сказать, что очень нравится. И немного сравнить ощущение при просмотре с неким релаксом, несмотря на социальный окрас всей темы. В общем, рекомендовать. Но и народ, надеюсь, всё-таки посматривает сайты, а не только лишь утопает в нонстопе)) А если говорить больше, то это уже немного рецензия, но в блоге да, можно по-обсуждать, подискутировать. Вижу Вашу новую тему с более широким предложением.

    2. Александр Курлович #

      Здесь на сайте можно открыть тему в блоге, можно на форуме, как больше нравится. Не совсем понял причину сомнений. Что значит «несовременна»?

      1. Yorik #

        Долго хотел, но ленился, а тут и тема подоспела, хоть и вскользь.

      2. Yorik #

        Это к тезису про несовременность «Одна из главных проблем современной российской фотографии — ее несовременность.»

        1. Александр Курлович #

          Ааа… Да ну, не стоит так заморачиваться. У Николая свой бизнес, свой подход к нему. У меня вообще возникает впечатление, что «люди не читают. если они читают, они не понимают». (с) Лем.

          1. Семён С #

            Вот-вот, именно что бизнес. Надо понимать так, что Николай на самом деле говорит не проблемах российской фотографии, а проблемах своего бизнеса, связанных с низкой продаваемостью фотографии. Отсюда и жалобы на «несовременность».

            1. Genn Booth #

              Несовременность — общая отличительная черта. Но продаж нет по иной причине.

              1. Семён С #

                Ничего не понял, простите.

                1. Genn Booth #

                  Повторяю: несовременность — общая отличительная черта российской (художественной) фотографии. Но продаж художественной фотографии нет по другой причине.

                  И ещё раз повторю: современность/несовременность — тезис чужой культуры. В сферическом вакууме это пропаганда карго-культа и маниловщина, ярко описанная Н В Гоголем.

                  1. Юлия Прокопенко #

                    Геннадий, а зачем повторять пустышки, только потому что они хорошо звучат? Вы еще напишите, что экономика должна быть экономной.
                    Интревью опубликовано не само по себе, а привязано к выставке «Чукотка. Эпическая сага. Вступление». Вы выставку посмотрели?
                    Там, например, есть фото «Чукотский ренессанс» с такой сопроводиловкой:
                    Эта фотография сделана в традиционной манере портретной живописи Микеланджело да Караваджо. Вглядываясь в ее образ, мы видим черты всех предшествующих поколений жителей Арктики.
                    Это ерунда — пример современности и актуальности? Начнем с того, что сделать что-то в традиционной манере портретной живописи Микеланджело можно только взяв кисти и краски, и не те, которые из тюбика. А уж фраза, «мы видим черты всех предшествующих поколений жителей Арктики» из какой позднесоветской методички взята? Это тогда зрителям рассказывали, что они видят, чтобы они, Боже упаси, не увидели приодетую по случаю барышню, осмысленно прилегшую на подгнившие мостки и зачем-то вцепившуюся в канат, завернутый вокруг ржавого столба. При чем все это, согласно интервью, о людях «которые там трудятся в невероятно суровых условиях».
                    Одна польза от всего этого, пересмотрела фильм «Начальник Чукотки» 1967 г. Вот там есть места настолько актуальные, что даже уже не смешно, а немного неловко, особенно после вот таких «саг».

                    1. Genn Booth #

                      Юлия, пустышки бывают чаще всего пустые, но иногда полные. Это ещё в Пикнике описано.

                      Являются ли фотографии из рекламируемой подборки современными и актуальными? Нет. Потому что форма и содержание китчевые и давно устарели. Во первых есть жёлтый свет на лице объекта на фоне темного синего неба. Это типичная эстетика закатных фото. Синие тучи придают драматизм — что тоже давно устарело ( лет пятьдесят назад). Объект съемки одет в традиционные украшения. Зачем? Производить впечатление «дорого бохато». Все вместе оставляет впечатление безвкусного шика.

                      Нарратив про Микеланджело и Караваджо вызывает приступ сожаления в адрес копирайтера. Уровень нарратива соответствует «Каравану Историй» — был такой толстый красочный журнал — типичный образчик китча.

                      Так что все это не современное ни разу. В качестве альтернативы пример современной художественной фотографии, серия «Страх» Сохама Гупты https://soham-gupta.com/angst Кажется этот проект показывался среди немногих на 58й Венецианской Биеннале. Но нужно ли такая современная художественная фотография российскому зрителю? У меня нет ответа.

                      1. Юлия Прокопенко #

                        Ну тогда вот Вам моя пустышка.
                        Современная российская фотография — по умолчанию современна, потому что напрямую отражает положение дел в современной России.

                        1. Genn Booth #

                          К сожалению, мысль про «напрямую отражает положение дел» — и есть пропагандистское старьё, причём времён строительства Беломоро-Балтийского канала. Жаль что вы там застряли.

                      2. Андрей Безукладников #

                        Этот Сохам наверное очень жизнерадостный товарищ:-) А чем серия тридцатилетнего Гупты «Страх» принципиально отличается от «Истории болезни», снятой 20 лет назад шестидесятилетним Михайловым? Стоит ли этот подход называть современным? Разве за 20 лет он еще не протух?

                        1. Genn Booth #

                          За прошедшие тридцать лет такие серии стали снимать на айфон и видео. )

                    2. Yorik #

                      Вот-вот. Лет 10-15 назад взахлёб пересмотрел Насяльника. Да и сейчас потенциально глянул бы.
                      И если задаться основным вопросом этой темы «современен ли фильм?», то на лице почему-то возникает улыбка от несуразности вопроса.

                    3. Семён С #

                      Современно — не современно…Произведение искусства (не репортаж!) не измеряется в термине «современно» потому, что оно не отражает окружающую действительность, а создает новую. Талантливо — не талантливо, и все. То, что талантливо — безвременно и всегда современно, как тот же многоупомянутый Караваджо. Да, кич и клише — плохо в первую очередь потому, что они порой прекрасно маскируются под талант. Да, экспериментировать необходимо, чтобы двигаться вперед. При этом запросы коллекционеров, зрителей, галлерейщиков, критиков и др. далеко не всегда совпадают, хотя критики с галлерейщиками стараются внедрить свой кодекс (оно и понятно). Так что, призываю иметь свою голову, улучшать свой вкус и не идти на поводу. А для этого надо просто-напросто читать хорошие книги, смотреть хорошие фильмы и худ./фото-альбомы классиков. Что-то забыл? Ах, да! Еще капельку таланта.

                      1. Genn Booth #

                        Этот спор непродуктивен. Хорошего настроения.

          2. Yorik #

            Лем многого не знал, например, что можно не читать, но осуждать)
            Автора никто не осуждает, будь он хоть бизнесмен, хоть параллелепипед (не в обиду ему, конечно). Обсуждаем суть изречения, или мы не для этого здесь собрались, или иного мнения быть не может? И хорошо, что автор бизнесмен, это открывает взгляд с той стороны кассы.

            1. Семён С #

              С этого я и начал, думая, что речь идет о фотографии как таковой, о проблемах художественного поиска. Но вся беседа ушла в сторону бизнеса, кураторства и т.п., то есть к тому, что на прямую с фотографией не связано. А «суть изречения» невозможно обсуждать без понимания того, с чем связано обсужадаемое. Автор имеет право писать все, что пожелает, конечно. Но надо быть яснее и четче в своих мыслях.

            2. Александр Курлович #

              Вы немного не в теме ) Уточните годы жизни Лема и страну, где он жил. Он прекрасно всё это знал, и много что ещё.

              Просто, на мой взгляд, обсуждение интервью выглядит несколько нелепо, скажем так. Николай выступает со своей точки зрения, и естественно, говорит о той части фотографии, (секторе), которой занимается его фирма. При этом наши милые читатели собрались тут и рассуждают о некой «фотографии вообще», существующей только в их головах. При этом некоторые даже не соизволят понять, у кого берётся интервью.

              Знаете, я как-то выложил на стоковом форуме ссылку на галерейную файн-арт фотографию. Тоже было поучительно — и смешно.

              1. Yorik #

                Сообщили бы сразу, что Вы исключительный, а то теряем время не пойми на что.

                  1. Yorik #

                    Нет бы извиниться, а то писать не буду…))

                    1. Александр Курлович #

                      Я ничего не писал о вашей личности, просто совсем. И ответил только на то, что вы не хотите терять время. То, что обсуждающие толком не читали статью — вещь очевидная, хотя бы из того, что обсуждаются отдельные фразы, а не статья в целом. Меня это огорчает, но и только. Не хотите тратить время — не надо ))) Не вижу, что ещё я могу сделать, какие тут «чувства верующих» оскорблены. Покажите, где я грубо написал лично о вас, и я с удовольствием извинюсь, мне не трудно.))

                      1. Yorik #

                        Сейчас придётся тратить время на «проговаривание» очевидного, как и сразу в предыдущем сообщении можно было бы также говорить ни о чём.
                        Александр, как понимать тогда фразу «Вы немного не в теме )»? Причём с требованием сделать доклад о биографии и научных трудах Лема. В какой такой не в теме, непонятно? Ваша вышеприведённая цитата принадлежит только одному человеку СтанИславу Германовичу Лему, или я не в теме? Т.е., как минимум, это был намёк, по всей видимости, на то, что мне не знакома сила интеллекта этого философа… Почему-то вы не предположили, что, быть может, мы с ним когда-то ехали в одном купе поезда, пили кофе, и у нас произошла беседа, после которой он изрёк ту цитату, причём фигзна, может, и в свой адрес))
                        Но теперь главное, почему-то вы нифига не уловили шутку юмора, которая лишь подтверждала то, что в теме обсуждаем цитату, как ключевой тезис, который интересен в этой дискуссии. Причём не понимая того, что не обязательно надо прочитать всё интервью, чтобы высказать своё мнение о «главном». Вы лишь намекали на то, что фраза из интервью (заголовок) вырвана из контекста , предлагая не заморачиваться, но это же не так. Понимаю, поставили улыбочку, или не всегда можно передать интонацию, понимаю, но надо как-то аккуратнее, ибо, как многим известно, от диалога до троллинга всего пара букв. Нет, я не требую встать на колени, но десять поясных поклонов сделать надо.
                        Вот тоже его: «Человек — существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается.»
                        (на самом деле достаточно противоречивое изречение)
                        Это про нас (вопрос риторический)? Как я понимаю, суть дискуссии в попытке разобраться, и без рассуждений=обмена мнениями невозможна.

                        1. Александр Курлович #

                          Шутку юмора не уловил, если это была она, то приношу извинения.

                          Что касается Лема — то история с Пастернаком была ему, конечно, известна.

                          1. Yorik #

                            Ого))
                            Да, безусловно, это была она.

                            Всё же мы немношка сдвинулись по временной шкале и социально-политическому укладу от тех времён, и фраза приняла, особенно в инетиках, немного другой окрас.
                            Ок)
                            Да, и Лем, кстати, как мне кажется, не обиделся бы на отдельную «многого не знал», особенно в контексте фотосра-й, улыбнулся бы и изрёк что-нибудь новенькое))

                          2. Семён С #

                            Согласен с Yorik’ом в том плане, что, во-первых, не следует опускать планку беседы, переходя на личности (лучше промолчать) и, во-вторых, не относиться чересчур серьезно ко всему этому, а с долей юмора, лучше — самоиронией (с такой позиции легче рассмотреть детали). Прошу также Александра обратить внимание на то, что спор начался с затравки о конкретных двух тезисах, а не всего текста целиком.

                            1. Юлия Прокопенко #

                              Семён, текст очень разнороден, анализировать его целиком можно только с лингвистической точки зрения. Фраза в заголовке вовсе не отдельная, она в тексте развернута вот так:
                              «Мы продолжаем жить достижениями старых мастеров, то есть, по сути дела, остаемся в парадигме однокадровой пленочной фотографии, когда весь мир уже четверть века занимается созданием новых фотографических миров и осваивает новые фотографические языки…»
                              Вот если бы с этого места было бы поподробнее — хотя бы один фотографический мир описан или один новый фотографический язык явлен — было бы что обсуждать. Иначе все это звучит как «в то время как космические корабли бороздят просторы вселенной».

                              1. Семён С #

                                На 100% согласен с Вами, Юлия. С этой цитаты я и начал свою «затравку»: не хочется комментировать некомментируемое. Поэтому я и обращался к автору выражаться ясно и точно.

            3. Александр Курлович #

              Вообще, я как-то полагал, что больше смысла не искать, к чему домотаться (это-то без проблем), а найти полезную информацию.

              1. Семён С #

                Полезной информации, к сожалению, нет ни в статье (что порой случается), ни в комментариях (что происходит постоянно). По крайней мере, некоторые моменты в статье заставили меня задуматься и откликнуться, в отличие от других комментаторов, кот. только откликаются, вернее окрикаются, на отклики.

Чтобы ответить, войдите на Photographer.ru.