Обсуждение 50

Фотография как зеркало российской действительности

Новейшейшая история в интерпретации фотодокумента

Пространство и время

Soviet Union больше не существует, но сохранилась 1/6 часть пространства планеты, где миллионы людей, потерянных во времени, до сих пор ищут точки опоры в современный исторический период. До сих пор это территория национальной ненависти и братской любви, территория надежды и отчаяния, территория веры и фанатизма. «Империя зла», разрушенная как государство, сохранилась в наших сердцах, мыслях и поступках. Это территория, где нашла торжество идея превращения человеческой жизни в средство достижения экономического процветания. Это территория, где роскошь меньшинства усилила в большинстве чувство собственной ничтожности и убогости, переполнила их завистью и негодованием и, в конце концов, подтолкнула граждан быть гражданами авторитарных государств пространства SU. Пространства, где человек вдруг стал одинок и свободен, однако, беспомощен и напуган. Это пространство, где большинство так и не смогли самостоятельно реализовать свою личность.

В итоге мы получили «свободное рабство» взамен свободы личности, потому что у нас сохранилось лишь одно политическое право выбора — абсолютная покорность. Причина тому — стремление к уверенности в завтрашнем дне, которая достигается путем отказа от свободы личности и превращения себя в оружие власти. Именно в этом пространстве и времени власть принимает на себя ответственность за уверенность своих граждан. Стадные комплексы мешают развитию личности, человек осознает себя и других только в рамках своего племени, класса, общности или религиозной концепции. Это и называется пространством SU. Это и является предметом документальной фотографии* в настоящий момент.

Фотография и наследство

Документальная фотография в прогрессивных масс-медиа существовала как независимый жанр. Образованные редакторы прекрасно понимали необходимость не только в хороших журналистах, но и в хороших фотографах. Банально выражаясь — одна удачная фотография может рассказать больше, чем посредственно написанный репортаж или статья. Поэтому свой кусок хлеба фотографы зарабатывали в средствах массовой информации, однако претендуя при этом на то, что не только «развлекают» массового читателя, но и занимаются творчеством, фиксируя историю в своей интерпретации. Эту грань, пожалуй, впервые сформулировали Анри Картье-Брессон и агентство «Магнум». Они и были законодателями документальной фотографии ХХ века.

© Моисей Наппельбаум. Портрет Анны Ахматовой
© Моисей Наппельбаум. Портрет Анны Ахматовой

Документальная фотография в пространстве SU развивалась несколько в ином русле, так как средства массовой информации были полностью подконтрольны власти. В период формирования SU, в двадцатые годы прошлого столетия, когда свобода еще преобладала в обществе над социалистическим мещанством и диктатурой власти, молодая страна получила таких фотографов как Александр Родченко, Борис Игнатович, а в наследство от царской империи — Моисея Наппельбаума, который подобно Рембрандту был не только придворным фотографом молодой власти, но и всячески использовал «рембрандтовское освещение», делая портреты Ленина, Луначарского, Дзержинского и вместе с тем портреты Ахматовой, Блока, Есенина, Шаляпина и Шостаковича. В отличие от Наппельбаума, придерживавшегося «традиций живописи» в фотографии, ракурсы и авангард Родченко заложили основы «левой» западной фотографии в фотоискусстве SU.

Следующей вспышкой «фотосознания» был период Второй мировой войны. Боевые действия, разруха и голод больше уже не могли сдерживать документальную фотографию в рамках сталинской идеологии, и появилась целая плеяда военных фотографов таких, как Дмитрий Бальтерманц, Евгений Халдей, Макс Альперт, Борис Кудояров и другие. Однако не многие снимки, сделанные этими замечательными фотографами, мир смог увидеть в то время, а если и видели, то часть из них были заретушированы в соответствии с представлениями власти о документальной фотографии. Удивительно, но и сами фотографы того времени фальсифицировали свои работы и по собственному желанию. Евгений Халдей с легкостью печатал снимки с двух негативов одновременно и часто возил с собой красный флаг, который разворачивал и снимал при каждом удобном случае, в том числе и на здании Рейхстага.

© Макс Альперт.
© Макс Альперт. «Комбат»

Макс Альперт сделал постановочный кадр «Комбат», который обошел весь мир, а Всеволод Тарасевич нашел свои военные негативы только в 1970-х годах, что вызвало сомнения у критиков в принадлежности авторских прав, несмотря, на то, что сами фотографии были великолепны. Так или иначе, но это было жестокое время, до сих пор покрытое тайной.

«Хрущевская оттепель» и полет Гагарина в космос стали поводом для открытия АПН (Агентство печати новости), ориентированного на Запад в противовес «капиталистической пропаганде», прежде всего со стороны Америки. Это был новый поворот в советском фотоискусстве. «Законодателями» документальной фотографии стали Александр Рубашкин, Всеволод Тарасевич, Лев Шерстенников, Геннадий Копосов, Валерий Генде-Роте. Большинство из них начинали свою работу в АПН. Стиль фотографии, безусловно, выражал торжество социалистических идей методом использования откровенных фотографических клише. Однако, важным было то, что фотографы действительно искренне выражали свою точку зрения. Сейчас можно говорить о Генде-Роте как о посредственном фотографе, но остается важный аргумент, именно он снял Юрия Гагарина таким, каким его знает мир.

«Застой» породил множество полулегальных фотографических клубов документальной фотографии в Москве, Казани, Горьком, Новокузнецке, Вильнюсе и т.д.. Многие фотографы работали в официальных средствах массовой информации, но свои лучшие фотографии, как они выражались, «снимали в стол». Никто никогда и ни при каких условиях не мог опубликовать их в пространстве SU, потому что прежде всего документальная фотография «застоя» так или иначе была направлена против существующей власти и идеологии, выражала собой реальное состояние общества и человека. Средства массовой информации были напичканы картинками улыбающихся и счастливых рабочих и доярок, коммунистических лидеров, многочисленных партийных конференций и съездов. Но в отличие от хрущевской оттепели больше уже никто по настоящему не верил этим фотографиям и, соответственно, фотографам.
Можно с уверенностью сказать, что реальная документальная фотография существовала лишь в подполье.

© Владимир Семин. Кировская область, крестный ход на реку Великую, 1996
© Владимир Семин. Кировская область, крестный ход на реку Великую, 1996

«Перестройка» стала сигналом, когда «фотографы застоя» вдруг вынули свои работы из столов и нелегальных клубов и весь мир ужаснулся «чернухой» без признаков оптимизма. Прежде всего, эти отпечатки появились на Западе, затем в советской прессе. Стало правилом хорошего тона публиковать на первых страницах газет и журналов сцены из жизни романа «На дне». Это было трудно назвать искусством документальной фотографии, но это были реалии общества. Вместе с тем известно множество прекрасных фотографий, характеризующих то время, сделанных Владимиром Семиным, Витасом Луцкусом, Валерием Щеколдиным, Лялей Кузнецовой. В отличие от многих фотографов, кроме «чернухи», они искали и нашли человека, своего героя, героев своего времени. Эти работы стали уникальны уже потому, что показали различие мировоззрения личности и государства. Они объяснили право на жизнь даже самых «ничтожных людей», о которых умалчивало государство.

В этот же период перестройки, в прогрессивных средствах массовой информации все чаще и чаще стали появляться фотографии Павла Кривцова, Игоря Гаврилова, Александра Земляниченко, Павла Касина, для которых фотография была основана на реальной журналистике без признаков идеологии времени. Сейчас это кажется уже удивительным, но это было время, когда в пространстве SU впервые появились такие понятия как freelance и stringer, когда корреспондент мог продать свою фотографию в любое средство массовой информации, прежде всего западное, получить деньги и при этом не оказаться в тюрьме. Межнациональные конфликты, локальные войны, ползучие перевороты стали предметом пристального внимания фрилансеров и стрингеров. На вырученные гонорары они могли месяцами жить в гостиницах в ожидании новых заказов и конфликтных ситуаций. Одними из первых независимых стрингеров были Олег Никишин, Анатолий Сапруненков, Григорий Тамбулов и другие.

Однако потребность в такого рода фотографиях испытывал лишь Запад, а в пространстве SU большинство газет и журналов по-прежнему руководствовалось соображениями если не официальной цензуры, то цензуры внутренней, суть которой сводилась к следующему: если новость не опубликована, значит ее нет. Примером тому могут служить военные события в Тбилиси, Баку, война в Карабахе и многое другое, что было снято фрилансерами и стрингерами на деньги буржуазных газет и журналов. Стиль фотографии перестройки был больше подвержен влиянию западной фотографии и уже не отличался самобытностью советских традиций. В настоящее время фотографы того времени либо продолжают работают в западных изданиях, либо занимаются другого рода деятельностью, не имеющей ничего общего с современной фотожурналистикой.

Крах Советского Союза, приход к власти новой элиты с претензией построения демократического общества и рыночных отношений, естественно, отразились и на документальной фотографии. Средства массовой информации из оружия идеологии превратились в товар, и чаще всего стали интерпретировать не точку зрения редакции и журналистов, а политические и экономические убеждения олигархии, которая финансово поддерживала то или иное издание. На обложках журналов и газет стали появляться портреты новой элиты в окружении роскоши, цинично рассуждающих о состоянии российского общества.

© Юрий Козырев. Грозный, Чечня, январь 2000
© Юрий Козырев. Грозный, Чечня, январь 2000

Это период, когда война в Чечне стала инструментом достижения политических амбиций и власти, в том числе, и методами документальной фотографии. Сотни фотографов со всего мира снимали и снимают события в Чеченской республике, но все меньше и меньше в пространстве SU обращают внимание на разрушенные войной города, убийства, страдания людей. Это «запрещенная тема» не столько самим государством, сколько мотивированная «усталостью российского общества». Чеченская война перед многими российскими фотографами поставила дилемму между гражданином и фотографом, между патриотом и гуманистом. В этом смысле фотографам Второй Мировой войны было психологически легче воспринимать происходящее и проще отождествлять свою принадлежность к обществу. Однако в Чечне были и российские фотографы, которые остались верны принципам документальной фотографии и гуманизму, ярким представителем которых является Юрий Козырев.

© Олег Никишин. Грозный, Чечня, 29 декабря 1994
© Олег Никишин. Грозный, Чечня, 29 декабря 1994

В эти же годы, на фоне войны и многочисленных выборов президентов и парламентов, в пространстве SU появилась профессиональная рекламная фотография, которая в основе своей напоминала плохую копию с рекламных западных журналов. Стали рекламировать не только товар, но и политических деятелей, бизнесменов, звезд эстрады. Появилась целая группа рекламных фотографов обслуживающая элиту общества: Михаил Королев, Владимир Фридкес, Влад Локтев и другие.
Рекламу стали называть двигателем прогресса, а рекламную фотографию – искусством. В журналистике появилось такое понятие, как «джинса» – заказной материал в журнале или газете, который оплачивается заказчиком как рекламный, но выглядит как документальный. Другими словами, постановочная фотография прочно заняла свое место не только в рекламной отрасли, но и в журналистике. Фальсификация документальной фотографии на примере фальсификации телевидения коснулась даже репортажа и новостей в печатных СМИ.

Современная фотография в масс-медиа вызывает если не омерзение, то ужас. Отсутствие профессионального образования в среде фоторедакторов, удовлетворяющих потребности массовой культуры, или ангажированность, полностью дискредитировали саму идею документальной фотографии. Фотографы в погоне за гонорарами потеряли свой стиль, индивидуальность или просто не успели их приобрести. В итоге, мы видим репортажи из квартир знаменитых или богатых людей с подробным описанием количества туалетов, спален и автомобилей. Другими словами, в пространстве SU оставались таблойды или заказные элитные издания. Как те, так и другие цинично рассуждают о причинах своего существования по схеме: мы продаем то, что покупают, или то, за что нам платят вперед.

Очевидно, что на протяжении всей истории документальная фотография находилась в прямой зависимости от средств массовой информации (печатных), которые, в свою очередь, были подконтрольны той или иной власти. Однако традиции классической документальной фотографии стали анахронизмом лишь с тех пор, когда информация, а фотография это прежде всего информация, стала товаром в полном смысле этого слова.

Масс-медиа начали покупать не фотографию, а информацию внутри фотографии (фальсифицированную или нет). Покупать содержание, но не форму, с помощью которой фотография интепретируется фотографом. Проблема в том, что средства массовой информации больше не интересует субъективное видение, которое предлагает фотограф. Право интерпретации теперь принадлежит СМИ и его представителям в виде редакторов. Интерпретация перестала быть товаром для фотографа. Другими словами индивидуальность фотографа больше не интересна для печатных средств массовой информации. Фотография в современных масс-медиа стала больше напоминать «бытовую», где есть информация, но отсутствуют интерпретация, сделанная непосредственно фотографом. Однако именно интерпретация составляет основу творчества (искусства) документальной фотографии, и эту «основу» активно осваивают другие профессии.

В принципе эта проблема существовала всегда, но она не могла быть решена в силу технических проблем. Редакторы не были допущены к «мистико-техническому» процессу рождения фотографии. Фотограф мог сам выбрать негативы или отпечатки, после нескольких часов «колдовства» в темной комнате и предложить их как товар. Однако сейчас это звено общего процесса отсутствует, редактор видит то, что увидел фотограф во время съемки. Другими словами у редактора появилась возможность (право) быть режиссером, а фотограф стал больше похож на «Пятый элемент» Люка Бессона.

Личность фотографа теперь не формируется в результате его идеологии и мировоззрения, она формируется по подобию «Фабрики звезд», под влиянием стилистов и креаторов. Фотография перестала быть искусством, когда фотограф был сам себе режиссер, оператор и автор сценария. Подобно телевидению, фотография становится коллективным творчеством. То здесь, то там появляются фотографы, «раскрученные» в рамках одного проекта. Фотограф становится скорее частью общей индустрии «шоу-бизнеса», куда входят не только звезды эстрады, но и «сделанные пальцем» авторы современных бестселлеров, что на жаргоне цинично означает удачно проданный «биржевой товар».

Но, с другой стороны, кризис в СМИ положил начало поиска иных методов демонстрации документальной фотографии. Появилось множество «подвальных выставок» и «продвинутых» мультимедийных проектов. Например, Magnum in motion на своем веб-сайте демонстрирует далеко не самые лучшие фотографии агентства, но в движении, что придает общей картине очень интересную интерпретацию. Это, пожалуй, и есть современная фотография в союзе с редакторами и компьютерщиками. Это период, когда документальная фотография как на Западе, так, надеюсь, и в России активно ищет нетрадиционные методы демонстрации фотографии, при этом не игнорируя и печатные СМИ.

На мой взгляд, принципиально важно признать случившийся факт, что средства массовой информации больше не могут поддерживать и выражать точку зрения классической документальной фотографии. В то же время, рассуждения в прессе на темы вроде «репортаж умер», «журналистика без лица», «век концептуальной журналистики» и прочее есть проблема самой журналистики, где документальная фотография была лишь составной частью. Кризис документальной фотографии сейчас похож на период, когда была изобретена сама фотография и критики говорили о неизбежной гибели живописи и рисунка как единственной формы хранения визуальной информации. Однако, как живопись, так и рисунок нашли другие формы своего выражения и существования. Почти уверен, что нечто подобное случится и с классической документальной фотографией, которая займет одно из мест в широком спектре современной фотографии.

История советской фотографии складывалась на основе противоречий между мировоззрением личности и государственной идеологии. В отличие от западной, современная российская фотография практически не имеет опыта существования в рамках товарных отношений на рынке. Проблема в том, что как рынок, так и идеология не могут диктовать личности условия творческого процесса, будь то Запад или Восток. Проблема в том, что рынок (как и идеология) сам создает своих героев и личностей, но всегда в виде товара рыночного (или идеологического). Проблема в том, что в Советском Союзе индивидуальность подавлялась идеологией, а в современной России товарно-денежными отношениями. Это принципиально разные вещи, в результате чего мы наблюдаем принципиально разное творчество в России и на Западе. Мы, всего лишь, заменили «идеологию» на «рынок», коммунистов на бизнесменов и при этом ужасно гордимся своим пониманием современного мира. Невероятная глупость.

Эта глупость и является причиной того, что гуманизм и «человечность», как основа документальной фотографии и общества, проявляется все меньше на страницах наших журналов и еще меньше в реальной жизни. Пафос логики больше похож на банальный цинизм, а сострадание к человеку вызывает раздражение других членов общества. Мотивация социальных проблем сводится все к тем же ортодоксальным коммунистическим аргументам и складывается впечатление, что это нормальный процесс деградации личности и общества в рамках так называемого рынка.

Технический прогресс существенно изменил нашу жизнь, но человек и общество, по сути своей, пытаются решить те же самые проблемы, что и несколько сот лет назад. Предметом внимания документальной фотографии, прежде всего, были и остаются человек и общество, со всеми позитивными и негативными качествами. Документальная фотография выражает не только исторические события как факт, но и интерпретирует их языком света и тени, что являлось и, скорее всего, будет являться составной частью искусства фотографии. Все остальное имеет или будет иметь другое название хотя бы в рамках профессионального понимания предмета.

______

* В Советском Союзе и России «документальную фотографию» часто называют «социальной» или просто «журналистской».

Обсуждение 50

  1. Сергей Киселев #

    Я редактор отд. иллюстр. парламентской газеты "Тюменские известия" полностью согласен с Олегом Климовым во всем. Хотелось бы затронуть тему ужасающе низкого качества фотографий в провинциальных изданиях. Снимают(как танцуют) все, и все публикуется. В своей газете эту битву, где пируют непрофессионалы, я проигрываю

    1. Андрей Безукладников #

      Это печально, Сергей. То, что вы проигрываете битву. Возможно, у вас есть какие-нибудь мысли о том, как не допустить к публикации непрфессионалов. Давайте вместе пофантазируем?

    2. андрианкозин #

      "Для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, —
      нужно сначала купить что-нибудь ненужное,
      а у нас денег НЕТ!"

      Здесь негде фантазировать, господа!
      Слишком узко!
      Надо выяснять родственные связи участников проекта
      и их финансовую зависимость друг от друга.
      А в первую очередь — то, о чем я упомянул вначале:
      профессионалам нужно платить, чтобы они работали на газету
      или, что там у вас. А не думали, что в пять часов у них "свадьба".

      1. kukart #

        праильно!

  2. Либерти #

    там где нет фотографии, всегда есть место для фантазии 🙂 На самом деле надо иметь мужество сказать, что все так плохо в газете, журнале в которых работаешь. К сожалению правда и то, что у нас родственные связи, как кланы, прочно сидят и в сми. Это, может быть, нормально, но до тех пор когда не начинает страдать качество в ущерб личных отношений где жена фоторедактор, а муж фотограф. есть издания в которых это принципиально запрещено, но все-равно используется через подставные имена. А жаль…

    1. андрианкозин #

      Вопрос в том, заинтересован ли "Хозяин" в продажах своего детища
      и в его рейтинге?
      Если да, то со временем он понимает,
      что его "родственников" НЕ покупают!
      И, если он умен, избавляется от них(непрофессионалов).
      Это и называется "жестокий мир капитала".
      Если же глуп, — туда ему с его газетой и дорога!

      1. Либерти #

        Это слишком просто. Не покупать издание могут по разным причинам, а слово "хозяин", обычно, применительно к владельцам животных. Еще так нашего президента называют 🙂 Другими словами это не капитализм, это рабовладение.

        1. андрианкозин #

          Вы что? Обиделись за "хозяина"?
          "Кто в доме хозяин?"
          Вам знакома эта фраза?
          Так вот, владелец любого издания или бизнеса и есть Хозяин,
          который владеет всем этим хозяйством.
          И наемные работники находятся в его непосредственном подчинении!
          Если угодно, можете назвать его учредителем,
          суть от этого не изменится.
          Для выяснения причин плохих продаж существует отдел маркетинга,
          просьба не путать с отделом продаж.
          Одно выяснено наверняка:
          рано или поздно дилетантов даже талантливых покупать перестают!
          Ибо мне не нужен красивый нож, который тупится после одной картофелины!

          1. Либерти #

            Фраза: Кто в доме хозяин? — должна быть забыта еще в 1861 году, после отмены крепостного права. Неправда ли? Обиделся ли я "за хозяина"? Конечно, нет. Я сам то не хозяин, скорее раб 🙂 Мне просто обидно, что хозяин во всем прав или во всем виноват. Так бывает только в примитивно-развитом обществе или коллективе. В смысле не в гражданском. А журнал или газету делает не хозяин, а журналисты и фотографы в том числе. Отдел маркетинга — это лучше в Газпром обращаться, у них Кремль этим занимается, они Украину уже отмаркетили 🙂
            Что касается современных изданий, то дело как раз в том, что им все равно есть прибыль или нет, есть спрос или нет. Многие из них существует на дотациях государства или парламента, а остальные созданы для отмывания денег и различного рода "левых" финансовых комбинаций.
            Журналы и газеты открываются для выборов и после сразу закрываются. Это не средства массовой информации. Это коррупция или пропаганда и о профессионализме (в смысле фото или журналистика) речь там вообще не идет. Издания, где занимаются журналистикой либо давно закрылись, либо кое-как сводят концы с концами — точат ножи в отделе маркетинга. Так что лучше иметь красивый нож, чем каменный топор если все равно не знаешь зачем он нужен.

            1. андрианкозин #

              А зачем Вам красивый нож в таком случае,
              если Вы все равно не знаете, куда его применить?
              На стенку повесить, это я видел у людей!
              Если хотите побеседовать на тему проф. СМИ,
              придется сначала ответить на вопрос:

              где Вы сами работаете и работали ли Вы когда-нибудь в этих самых СМИ, и кем?

              Потому как, по Вашим репликам видно, что Вы не слишком разбираетесь в сути вопроса,
              который задал Сергей Киселев(см. выше).
              Он, кстати, редактор.
              И я, кстати, тоже. Только я художественный редактор в толстом журнале.
              И не принимайте написанное мной, как вызов на дуэль. 🙂

              1. Либерти #

                Ну вот так, сразу переход на личности 🙁 а кто ты такой? У вас на летучках тоже так разговаривают с фотографами? Я — фотограф, редактором, правда, никогда не работал. У толстого журнала, наверное, толстый хозяин?… Это не дуэль, просто ирония, над самим собой, прежде всего, если Вы не поняли… Но по существу темы: В течение 5 лет я могу назвать 10 журналов (и еще больше газет), которые открылись и закрылись, ну, что удивительно, коллектив в этих журналах, практически был один и тот же. Сотрудники просто плавно перетекали от одного к другому. В том числе и фотографы. Спрашивается, зачем нужны такие сотрудники? Ответ очень простой, они совсем не нужны. Сейчас еще интереснее: мода на толстые, глянцевые, гламурные…журналы. На любую мысль, как правило банальную, есть глянец или толстяк. Читать там нечего, смотреть тоже. Фотографии из стока, а в провинциях просто ворованные из ворованных баз Корбиса, Гетти или банально из интернета. Зарплаты сотрудников — символичные. В Москве, конечно, значительно больше, но существует четкая градация от высшего звена до фотографов-пролетариев. "Журналисты" этих изданий, называют себя как минимум редактор отдела. Образование, обычно, в области культпросвета с ментальностью Оксаны Робски. Гонорар сотрудников складывается не только из зарплаты, но и от "джинсы". Обложка с какой-нибудь подружкой нового русского в интерьере своей квартиры стоит от 5000 долларов и выше в зависимости от издания. И, конечно, скрытая реклама. Но парадокс заключается в том, что пипл это глотает с удовольствием. И только не надо говорить, что народ устал и прочее. У народа просто нет выбора.

                Другая проблема: издания типа информационных или типа газеты "Правда" времен Серпа и Молота. Яркий пример, конечно, канал Россия. Парламентская газета (Москва) или Российская газета. Уверены, что они существуют за счет своего издания? Их тираж просто смешной для этого. А совсем недавняя "война олигархов" за сми? И так далее..

                Проблема не в том, что в каких-то изданиях есть непрофессионалы или родственники и пр. Они были всегда и будут потому, что профессионалами не рождаются, а становятся. Проблема в другом, в людях и их отношении к друг другу, к обществу в целом. Проблема в том, что мы больше стали уважать друг друга с позиции силы, власти или денег. Кто ты такой? — совсем не риторический вопрос, тем более в интернете. Это вопрос принадлежности к определенному классу. Именно поэтому меня раздражает слово "хозяин" и отношения такого рода. Но мне кажется в современный момент в России более актуальна другая народная мудрость: "П-ц,- сказал отец и дети ложки побросали".

                1. андрианкозин #

                  О!

                  Перехода на личности не было, но на мой вопрос Вы не ответили!

                  То, что Вы написали, известно каждому, кто хоть немного соображает.
                  Для того, чтобы общатся на одном языке, нужно, как минимум "быть в теме"
                  обсуждаемого вопроса. Прочтите его еще раз(реплика Киселева),
                  затем еще раз прочтите мой ему ответ.

                  Речь шла о непрофессионализме сотрудников.

                  Если Вы хотите помитинговать то:

                  Это не то место!

                  1. Либерти #

                    🙂 "быть в теме" очень клубное выражение, типа из московского клуба "Три обезьяны". Извините, я не в теме 🙂

                    1. Саша Курлович #

                      Возникает впечатление, что вы просто уходите от ответа.

                      1. Либерти #

                        Какой может быть ответ? Типа жаль, что в Тюмени один профессиональный редактор, который нашел в себе силы (или от отчаяния) сказать, что его все достало? В каждой редакции от Тюмени до Москвы таких людей достаточно, но не каждый говорит и думает об этом. А те, кто "правит балом", по его же выражению, говорят и делают (как танцуют) гораздо чаще и чаще мы слышим и видим их. Жаль? Ну, тогда хоть помитингуйте, скажите хоть что-нибудь не по-жаргону про "тему" и про "хозяина". Скажите что-нибудь кроме глянцево-жлобских рассуждений о профессионализме или его отсутствии. Так просто: есть хозяин, а мы при нем. Глупость. И если мы не профессионалы, то в шею нас. Легко. А где вы видели профессионалов-редакторов или художественных редакторов? У нас что, обучают этому? У нас фоторедакторами работают плохие или вообще несостоявшиеся фотографы, или их жены в конце концов. В чем профессионализм? В том, что зарплату получешь? Или в том, что фотографии воруешь или покупаешь за копейки в угоду хозяину. Скажите, в чем? Покажите мне хоть один журнал или газету, сделанную профессионально, за исключением, может быть, Коммерсанта. Не забугорную, нашу, отечественную. Профессионализм, по сути, очень скучно, но его отсутствие не самое страшное, если присутствует хотя бы обще-человеческие понятия о профессии, морали и эстетики. Отсутствие последних и является кошмаром наших дней. Если бы "балом" правили только непрофессионалы, балом правит цинизм, жлобство и равнодушие, а этому у нас очень профессионально учит сама жизнь.

                        1. Саша Курлович #

                          Честно говоря, я не понимаю, зачем вы "митингуете", если не видите выхода. Впрочем, вам и самому не чужд такой подход, верно?

                          Вы всерьёз считаете, что человек, который не прошёл определённого обучения, не может стать хорошим бильдредом, хорошим фотографом? Приводить примеры обратного, в общем-то, просто лень.

                          Впрочем, думаю, что спорить бесполезно, проще закончить на этом.

                          1. Либерти #

                            Конечно, я так не думаю. У нас нет и фото- образования если не считать ПТУ СССР, курс лекций в МГУ и во ВГИКе. Однако фотография имеет свою историю, традиции и весьма жесткие правила, которые сами по себе учат фотографии. Сказать подобное о редактировании достаточно сложно. Нет истории и традиций вообще если не считать редактирования, которое называлось цензурой, там школа действительно присутствовала..Профессионализм — это независимость в том числе. Вряд ли профессиональный фотограф будет смотреть в рот "глупому хозяину". Скорее найдет другую работу. Фотограф может быть любителем, но, извините, фоторедактор нет. Поэтому и надо учиться. Некоторые учатся, а некоторые так себе. Или просто лень 🙂 А выход очень понятный, мне кажется, надо обсуждать это и обсуждать в редакциях в том числе. Правда могут и выгнать за такие разговорчики 🙂 Просто жалко фотографов, они как умные собаки, все видят и понимают, а сказать не могут 🙁 Боятся хозяина.

                            1. Саша Курлович #

                              Противопоставлять фотографа-любителя и фоторедактора неверно, это противопоставления профессии и хобби, сравнение сосиски с паровозом. 🙂

                              Да, обсуждать надо. Да, могут выгнать — если журнал частный, особенно легко. Да, бывает и сам от сотрудничества отказываешься. Но как раз начальник в итоге и решает — нужна ли ему в журнале хорошая фотография, а также — готов ли он за это платить.

                              1. Либерти #

                                В противопоставлении любителя-фотографа и фоторедактора как раз и есть смысл потому, что иметь хобби в виде фоторедакторства невозможно, а хобби в фотографии — ради Бога потому, что фотограф сам по себе, в отличие от фоторедактора, фотограф делает конечный продукт — фотографию. Журнал (газету, проект…) делает коллектив.
                                Фотография начальнику конечно нужна. Иногда он не знает хорошая это фотография или нет. Решается вопрос проще и в ту пользу, где меньше надо платить. Решается это через фоторедактора, бильда или художника. (Поэтому они и должны учиться и быть проф) Кроме того есть гвардия цифровиков-любителей, которые бесплатно могут отдать фотографию, лишь бы была в журнале с его фамилией. Кроме того, многие фоторедакторы подрабатывают на фотосъемках сами, мотивируя тем, что им лучше известно, что надо изданию. Просто не могу назвать имена. На все эти случаи существует профсоюз, в том числе профсоюз фотографов (но не у нас), где определены не только минимальные цены, но и порядок договора между сторонами.

                                1. андрианкозин #

                                  Вы еще вспомните, как договаривались "профсоюзы", сенаторы и ганстеры времен Аль Каппоне.

                                  У меня сложилось впечатление, что Вы прониклись "Бойцовским клубом".

                                  1. Либерти #

                                    Ну, хороший фильм и идея тоже. Бойцовский клуб надо бы для фоторедакторов организовать. Приходишь к такому (или такой) в глянцевый журнал, а он (или она) с фингалом на красивом лице или со сбитыми костяшками на руках. Фотограф сразу подумает: "А, наш" — и тресь ему вместо приветствия, так и диолог завяжется…

                                    1. Саша Курлович #

                                      А вы у себя в агентстве так дела и ведёте? 🙂

                                2. Саша Курлович #

                                  Вы с готовностью играете в темки. Разговор о любителе и профи начинался с одной позиции, перешёл на другую… Ну да ладно.

                                  На любителях и хобби хороший журнал не сделаешь, и это абсолютно очевидно. А вот собрать плохие фотки бесплатно можно. Далее — профессионалы уйдут. QED.

                                  Фоторед, который снимает сам — нередкий вариант. Причина — отсутствие хорошего фотографа в штате, нежелание босса ему платить. Точка.

                                  1. Либерти #

                                    Какое агентство вы имеете ввиду? У меня нет агентства, точно также как я не член бойцовского клуба 🙂
                                    Я был рожден фрилансом, им и помру 🙂 Я просто пытаюсь поговорить, может быть в несколько экцентричных тонах, но
                                    такой склад характера. Сам, иногда, страдаю 🙂

                                    1. Саша Курлович #

                                      Это фриланс даёт объявы о наборе работников в агентство?

                                      1. Либерти #

                                        Мило. Провели исследования. Нет, я сделал это для моего "друга, товарища и брата", который, кстати, тоже против бойцовского клуба.
                                        Между прочим, потом просмотрел множество фотографий, присланных авторами. Честно сказать не очень вдохновился. Но в агентство взяли одного фотографа и двух редакторов. Вакансия на студийного фотографа до сих пор открыта 🙂 Если вас пугает мой характер, спешу сообщить, я на службе там не состою 🙂

                                          1. Либерти #

                                            Да у меня нет полномочий приглашать. Хотя мне нравятся ваши предметные фотографии, но справедливости ради должен сказать, я мало в этом жанре понимаю.

                                            1. Саша Курлович #

                                              Хорошо вы перетекаете из одной позиции в другую. Красиво. Любуюсь ;))

                                              1. Либерти #

                                                Я просто стараюсь быть объективным 🙂 На самом деле меня действительно интересуют проблемы отношений фотограф-редактор и все,
                                                что связано с этим. Трудно сказать почему. Мне кажется это самым слабым звеном между фотографом и конечным продуктом в виде журнала,
                                                газеты или еще чего-то. Мне кажется, что есть серьезные тенденции в области визуального изображения, в которых роль фотографа значительно
                                                уменьшена по очень простой причине — ограниченности самих фотографов. Я могу так сказать, чтобы никого не обидеть, будучи сам фотографом.
                                                Как правило, они больше занимаются любованием собственного либидо, чем наблюдают за окружающим миром. У них в головах происходят
                                                замкнутые процессы, пробиться в которые очень сложно и, которые, если и выражают что-то в виде фотографий, то, они понятны, только в этом
                                                замкнутом круге.

                                                Редакторы — это совсем другой образ жизни и мыслей. Сейчас это больше "снабженцы" или "челноки" чем профессионалы, которые способны
                                                "развести" фотографа на тему или проект или еще что-то. Вопрос примитивно упирается в деньги. Но деньги-то есть, просто их не хотят платить
                                                фотографу. Не хотят платить по тем же причинам: они примитивны и у большинства складывается впечатление, что можно обойтись и без них,
                                                используя любителей, снимая самому и прочее.

                                                1. Саша Курлович #

                                                  На последнее осмелюсь возразить. К сожалению, иллюзия того, что без фотографа можно обойтись — в значительной степени порождение общей неграмотности в фотографии (особенно в нашей стране), помноженной на рекламное давление производителей "цифромыла".

                                                  Мне самому приходилось сталкиваться с такими приколами, причём после удачной съёмке подходит Балшой Началнык, и чуть не плача: "Ну как же так, у нас такая техника крутая, а ты вот так здорово снял, а мы не смогли" :))) И говоришь ему :"Мужик, если тебе самый дорогой виласипет дать, ты сёдни всех чемпионов удедаешь?" "Нет, они тренируюцца…" "А в фотографии ни катацца уметь не надо, ни форму держать?" Так и живём…

                                                  И ещё цитата (по памяти): "По мере развития доступной цифровой техники… дизайнер всё чаще старается снять всё сам… Поэтому верстальщику всё чаще приходится иметь дело с фотографиями ПРОСТО УЖАСАЮЩЕГО КАЧЕСТВА". (С) Дэн Маргулис, "Фотошоп .. для профессионалов".

                                                  Да, я согласен, что не все фотографы хороши. Проблема в том, что хороших никто не ищет._

                                                  1. Алексей Шанин #

                                                    Сталкиваюсь с этим каждый день.А ещё прикол в том, что потом Балшой Началнык говорит:"Послушай, научи наших балбесов хорошо фотографировать, чтобы мы тебя больше не привлекали и денег тебе не платили!" Даже и не знаешь что ответить…

                                                    1. сЕлена #

                                                      ну вот это-то как раз вам делают предложение, от которого не стоит отказываться. научите, только с расценками за обучение не продешевите.

                                                      1. Алексей Шанин #

                                                        Да в том и беда, что предпологалось показать всё т.с на пальцах и быстро(что тянуть-то, дело простое!), а за это и платить соответственно нечего.

                                                        1. сЕлена #

                                                          ну на пальцах и быстро — по (тут красивая сумма, абсолютных цифр меня учили не называть в инете) с лица. без гарантии результата.
                                                          или отстанут, или заплатят, но в любом случае посмотрят с уважением.

  3. Либерти #

    Так эту проблему и должны решать редакторы. Поэтому они должны учиться не фотографировать, а понимать фотографию или, по крайней мере,
    отличать хорошую от плохой. Удивительно, но во многих редакциях есть целая цепочка: бильд-фоторедактор-главный художник-арт-директор, но результат
    примерно одинаков где есть один бильд, он же художник. Это цепочка фотографически безграмотных людей общается с такими же фотографами.
    Внешне это не как не исправить. Это возможно, что кто-то изнутри попытается что-то изменить. Поэтому мне симпатично, что в самом начале написал
    редактор "Тюменских известий".

        1. андрианкозин #

          В таком случае, Вы яркий представитель субьективного идеализма.
          Вам бы с Юмом поговорить.
          🙂

              1. Олег Климов #

                Алё, Александр, Кант будет покруче чем все ваши бресонны и "подпольщики 80-х" 😉 Он создал диалектическую систему вглядов в теории, в то время как в период "застоя" фотографы-подпольщики занимались даже не теориями фотографии, а практикой декаданса , дегенерации 😉 и словоблудием в большинстве своем.

    1. Саша Курлович #

      Для решения они должны иметь некоторые полномочия, коих не имеют.

  4. Александр Слюсарев #

    Поразительный пример затыривания умной, но спорной статьи в тюменское болото.

  5. Харальд #

    "В настоящее время фотографы того времени либо продолжают работают в западных изданиях, либо занимаются другого рода деятельностью, не имеющей ничего общего с современной фотожурналистикой.." — Думаю что они убедились что их работа в тот переиод — это тоже была суета сует, что и это не главное…

Чтобы ответить, войдите на Photographer.ru.