Хулиганствующий элементъ

0

Мой NonStop.

27.12.2002 17:17

Однажды я выиграл чайник в конкурсе компании "Pickwick". Дело было так.
В гастрономе ко мне вежливо подошли две девицы в униформе из юбок с длинными ногами, подарили даром два пакетика чая и предложили поучаствовать в конкурсе на лучший слоган этого бренда. Надо было продолжить фразу: "Я люблю пить чай Pickwick...". Ну я и написал: "Я люблю пить чай Pickwick в то время как другие сотрудники продолжают работать, работать и работать..".
Так и сейчас - я сижу перед своим компом, пью чай с трофейной конфетой и смотрю фотографии на
NonStope... Большой документ про маленький самолётик, кукурузник, который я делал почти
два месяца, сейчас почти готов и вылёживается. На сегодня назначено генеральное совещание,
четыре часа будем решать важнейшую проблему: я предлагаю сделать кнопки вычислителя квадратными, а лаборатория технического проектирования - круглыми. Приглашено шесть начальников лабораторий и Начальник отделения со всеми его замами... Начальник ведёт деловую переписку с какой-то дамой, моя молодая соседка слева тоже ведёт свою деловую переписку (оказалось, что я его знаю) про посещение консерватории сегодня вечером. (Знаем мы эти консерватории..) Пожилая соседка справа который день подряд разглядывает фотографии своей внучки... в общем, все при деле.

Фотографер живёт своей жизнью. На сайте и совсем начинающие авторы со своими первыми фотографиями, и продвинутые с качественно выполненными, и уже бывалые с серьёзными работами, и даже Константинов с Раскладушкиным. Как обычно, все ругаются друг с другом. Значит, жив курилка!

Дай-ка гляну в пейзажи. Вот фотка - ну почти совсем никакая. Ставлю 4 (на всякий случай),
пишу "4", и жду ответной реакции. Зевааааю. Расплата бывает замедленного действия и незамедлительная. В данном случае, она подкралась незаметно, в виде сообщения с "Re: Photographer Ru" в заголовке. Открываю: как и предполагал, мне прислано злобное шипение.... Зеваааю опять... фотографы - люди нервные, да. В данном сообщении, как и всегда, мне предлагается лучше посмотреть на мою несчастную "Куру" ([фотография недоступна])и научиться пользоваться поляризационным фильтром, прежде чем комментировать фотографии Великих Мастеров. Насчёт
поляров - придётся, наверное, постигать азы, а вот мою курочку мне давно уже жалко. Собственно говоря, я даже рад, что люди такого плана сами идут в "Куру", я их туда не посылал..

Следом за этим сообщением приходит другое, и тоже шипящее. Один из явно продвинутых укоряет меня за то, что я поставил явно завышенную оценку за ту же фотку, тут надо было ставить два или три. Да идите вы все смотреть мою "куру", я же прекрасно знаю секрет самой главной мудрости: главное, чтобы шипели одинаково громко с обоих сторон, в этом случае я обычно незаметно выхожу из игры, и оппоненты остаются шипеть друг на друга до хрипоты, либо до часа ночи. Если же в дискуссии участвует гражданин Кривошеев В.В., то она может продлиться и до двух часов, но всегда заканчивается одним и тем же: "Щас бы уодки уыпить!". Нравится мне Виталий, добрый он.

Шаги. Блин, это Танька - наш системный администратор! Быстро минимизирую окна отработанным движением, мол просто смотрю в раздумьях в пустой экран. Да и иконка файла с этим самым текстом называется очень грамотно: "Технические предложения по разработке вычислительной системы для самолёта малой авиации" - не подкопаешься! Так что, я сейчас не статью пишу, а технические предложения.

Две недели назад эта самая Танька очередной раз отключила мне доступ на сайт photographer.ru за превышение допустимого лимита траффика. Дык я же его не сильно превышал, всего в четыре-пять раз... Поскольку я ведущий по проекту моего маленького самолётика, то зная себе нынешнюю цену, позволил себе взбрыкнуть, пошёл к Большому Начальнику и прям так и сказал, что вот мол, пока не восстановят всё в полном объёме, я на работу не выйду. И ушёл домой. Сделали на следующий же день. Хе-хе! Уважают.

Пока дома чай пил, думал - уйду я нафих с такой работы, постучусь в гостеприимные двери фотографера, может примут меня на работу программистом или ещё кем-нибудь. Мечта - неограниченный доступ к интернету по работе! Ну да ладно, на этот раз обошлось, родной фотографер может спать спокойно... Зовут на совещание.

Совещание длилось недолго - буквально три с половиной часа, и закончилось мудрым решением руководства сделать кнопки квадратными с закруглёнными углами. За время совещания мне пришло 37 новых сообщений, из них 38 - с фотографера, потому что ещё одно пришло только что. Всегда вспоминаю Танькины круглые глаза, когда однажды после выходных она пришла обновлять мой Интернет, и на неё высыпалось 341новое сообщение... сама виновата - не лазь в чужую почту. Сообщения делятся на четыре вида: хорошие, плохие, совсем плохие и уведомления о размещённых новых фотографиях учеников.

Своих ученков я страстно люблю. Они не дают расслабиться. Я не люблю среды, хотя до появления учеников это был один из самых приятных дней недели, после пятницы и субботы, конечно же. В выходные дни ученики, по-видимому, одновременно ходят на съёмку, в понедельник они все вместе сдают свои плёнки в проявку, во вторник вечером получают их взад, тут-то всё и начинается. Таким образом, по средам до обеда я не проектирую мой маленький самолётик. Я занят. Вот и Большой Начальник зашёл поинтересоваться, всё ли хорошо. Всё хорошо, интернет работает. Просто тогда я нашёл нужные слова и сказал ему, что мол вот, документ почти готов,
но я не поставил последнюю точку - нет, понимаете ли, вдохновения... А черпаю я его из photographera! Так что он теперь постоянно волнуется за меня.

На сайте обсуждают важную проблему: давать фотографиям название или не давать. Сорок шесть откликов, пятьсот тридцать два просмотра. В результате длительной дискуссии решено фотографиям давать название "Без названия". Мудрое решение! Тема закрыта, и теперь всё внимание фотографической общественности сайта приковано к обсуждению новой насущной проблемы - кто будет удалять старые и никому не нужные только занимающие место фотографии: webmaster или сами авторы. В последних предложениях в этой теме прозвучали призывы вообще ограничить постинг фотографии до одной штуки в три дня, думаю, что всё кончится тем, что постинг вообще отменят и мы будем любоваться на уже имеющиеся на сайте фотографии, благо, что хороших и ещё не оплёванных тут осталось много. Вон, у одного только alpauk'a их сколько...

Скоро пойду домой, там сидит жена. Жена шьёт костюм снегурочки для елки в школе. Швейная машинка каждый вечер стоит на моей клавиатуре. Я снимаю Веритас с клавиатуры и бережно ставлю на пол, поднимаю мышку с пола, где она валяется рядом с педалью этого серого Веритаса, сгоняю, как кошку, жену с насиженного места, вежливо поддакивая, пропускаю мимо ушей всё то, что жена думает обо мне, о фотографиях, об интернете вообще и фотографере в частности. Я всё это знаю, ничего нового она сказать не может. Я сажусь за компьютер и иду на www.photographer.ru, где нет никакой жены со своим другом Веритасом, никакого, даже самого маленького начальника, ни Таньки с круглыми от ужаса глазами, ни моего маленького самолётика, ни толстого документа под смешным названием "Технические предложения по разработке вычислительной системы для самолёта малой авиации".... Фотографер работает.
Жизнь продолжается.


Примечание: другие рассказы о фотографии этого и других авторов можно найти тут.
Комментариев: 80
Просмотров: 27096
Вадим [ja]  ( # )
Спасибо!
Сиреневый Паровоз  ( # )
Дмитрий, что для Вас хорошего сделать? Хотите, приезжайте летом в гости, разместимся как-нибудь. Только камеру не берите, я Вам свою дам. У меня дома нет интернета, нет компа, никто Вас не будет утомлять, а ещё у меня есть место заповедное, никто не знает, я даже аппарат не беру туда, чтобы по фотографиям никто не узнал где это находится. Вам я его покажу, там можно палаточку поставить, там тихо, птиц много, озеро и ни души. Я вам уху сварю, закачаетесь, лучше меня уху никто не умеет варить.
А ещё, Ерофеича налью - напиточек такой самогоночный, на травах. Баньку отстроил я там, натопим, попаримся, потом и в цивилизацию вернётесь, но нет, не Вы. Другой. А тот кто написал "Мой NonStop", там останется, ему там хорошо...
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Спасибо за приглашение, Олег! У меня сейчас представление о географии сильно изменилось, если сравнивать со школьным. Смотрю на карту мира, и вижу места, где живёт Сиреневый Паровоз, Нинеска, Larysa, Света Яковенко, Вадим, FotoBrom, Светлана Бакушина со своей сестрой Алёной, Верна, Раскладушкин, Тихонов, Полушкин, Кривошеев В.В, Гиль, душевные места Васи Четверолапова, да всех разве перечислишь.... вот такая вот география..
Я хочу встретиться со Всеми. Я , может, приеду. Мне, честно говоря, кошмарно хочется ко всем ... спасибо!
Геннадий Меергус  ( #   )
Приезжайте заодно и к нам в "Город в горах". Я вам тогда покажу место, где катаются на воздушных змеях на закате.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Спасибо, за приглашение, Геннадий !
KVIT  ( #   )
Ну... Паровоз... Эт ты загнул... (на счет ухи). Ну-ка скажи мне? Чем уха отличается от рыбьего супа?
Вот когда скажешь, тогда поверю. Но не настолько, что лучше чем я. :-))) (типа готовлю) Я ж все-таки с Дона.
Как-то в Москве в застойные времена,продавался рушник. (для тех кто не знает-полотенце кухонное для рук). Так вот на нем было написано: " Возьмешь жену с Дона-не понесешь урона"
Ну это я так.. Про кулинарию...
Так, что Элемент, ты уж решай... Куда те ехать.... На Дон, или в "депо"- (сиреневое)...:-)))
Я кстати всех хотел бы увидеть у себя в гостях И Ху.Эла, и Парвоза и Олесю, и ФотоБрома, и Каюкова особенно, так как мы с ним уже уыпили уодки. Да всех.... И кого не назвал... И даже Паука. Не смотря на наши войны. Правильно сказал Ху эл: "Если есть споры, значит живет нонстоп. ............. "
Олег Беседин  ( #   )
- я думаю, прежде всего тем, что УХУ варят мужчины на костре из добытой рыбы, а рыбный суп - женщины на кухне из магазинной. НО ГЛАВНОЕ: на ведро ухи надо вылить в конце варки в неё четушку водки! Вот этого уж никакая женщина не догадается - вот суп и получается... А вы знаете что такое байкальская "семерная" уха?
KVIT  ( #   )
Ответ не правильный. Это не рецептура. Это подход к приготовлению.
Ответ я скажу позже.
Есть такая изюминка в приготовлении, которую мало, кто знает. Хотя подсказка есть в статье Ху.Эл.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Луковицу и чесночину надо класть, но не очищать перед этим.
Да?
Вадим [ja]  ( #   )
Это же Кривошеев, а не кто нибудь! И тонкость рецепта соответствующая. Рюмку уодки нужно не пожалеть и вместо того, чтобы уыпить влить в уху за минуту до готовности. Ну и конечно не следует в уху пихать посторонние продукты, кроме рыбы и приправ.
KVIT  ( #   )
Вадим. Ну.. уж... От кого не ожидал, так это от Вас.
Действительно. Секрет заключается именно в этом.
За одну минуту на 5 литров ухи добавить чуть больше пол стакана водки. (не вовнутрь).:-))) а в уху и именно за минуту.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Виталий, всё это теории... приеду - попробую.
KVIT  ( #   )
Да принимать буду как дорогих гостей.!!!
Вадим [ja]  ( #   )
Ну вы ж мои карельские снимки видели? Нешто можно ходить по Карелии и не научиться уху варить?
KVIT  ( #   )
Ху.Эл. Эт те не уху так варить. Эт раков так варят. И лук, и чеснок не очищенные кладут. А еще перец стрючковый..
А в уху... Хе-хе. Шоб ты мне сказал, когда б плевался чесночными шкорками...:-))))))))
В уху еще лавровый лист и лук репчатый, мелко резаный. Да томата стаканчик на 5 литров. Желательно кислого. Можно и паору картофелин, для вкуса. Но это опять же на любителя.
А еще, тоже есть тонкости. Так шо приезжай. Зуб даю... Не пожалеешь.<BR>
Ни в коем случае не хочу принизить кулинарные способности Олега. Но скажу одно. Он не смог отличить суп от ухи...:-))) Поэтому приедет ко мне на суп.:-)<BR>
Хотя я в полной мере согласен, что уха не имеет одного рецепта. Она всегда разная. Это как суп из топора, что есть под рукой, а точнее в ведре.. То и идет. Но лучше всего, это когда тройная. Это делается с трех заходов . Сперва кладут мелочь. Варят. Отбрасывают. Потом кладут(если есть) покрупней рыбку. Отбрасывают. А потом... Ну если есть осетр .. То уж его. Ну а если нет, то сазан всегда найдется.<BR>
Но и это еще не все. <BR>
Ладно. Так уж и быть. Дарю приправу. На стакан ухи, столовая ложка соли (с верхом).Перца, сколько не жаль. Три столовых ложки уксуса 9% Или чуть меньше, Но это по вкусу...... И потом добавлять эту прправку в уху (опять же по вкусу) и окунать туда рыбку..... Вах... Вспомните меня. Когда так приготовите.
Сиреневый Паровоз  ( #   )
Как это я ответа не дал. Виталий, Вы, наверное, не прочитали -"я ни разу в жизни не готовил уху одним, уже испробованным, методом. Всегда по-разному :-) ". Это почему, потому, что не всегда под рукой есть одни и те же компоненты. А хороший рецепт я Вам уже выслал по почте. Кстати, уху можно и без водки делать... :-))
Mikhail Steinberg  ( #   )
А мне как-то говорили что правильно сначала сварить петуха, а потом уже с этого бульона начинать варить уху... Сам не пробовал правда...
KVIT  ( #   )
Оле.г Или Вы на счет водки позже дописали. Или я чегой-то того. Не разглядел... А семерная, это два раза тройная и еще один раз последняя. :-) Не так?
Олег Беседин  ( #   )
Кривошееву = КОНЕЧНО СРАЗУ! Вот и участвуй в ваших "конкурсах"! >8-[
Сиреневый Паровоз  ( #   )
Лучше, Виталий :-)) Если кому-то дано делать хорошие снимки (это про Вас), то другому дано здорово готовить (это про меня), а особенно - уху. И вообще, что такое рыбный суп? Это когда строго по рецепту, или как? Я такого понятия не знаю. Кстати, я ни разу в жизни не готовил уху одним, уже испробованным, методом. Всегда по-разному :-) В этом кроется мой ответ на Ваш вопрос.
Так, что, ХуЭл, выбирай. Либо, ко мне на уху, либо, к Виталию на рыбный суп. У него, правда, фотографии интереснее... :*))
Олеся  ( #   )
Спасибо, Виталий, очень хочется поймать Вас на слове. :-))) Может быть, когда-нибудь.:-))))))
И сами приезжайте!
А еще хочу весной напроситься в гости к Анатолию ИМХО - когда зацветет багульник. Мечтать не вредно...
:-)))
KVIT  ( #   )
Забыл Женю пригласить. Сорри.........
Светлана Яковенко  ( # )
Милый Хулиган, это так трогательно!!! :-))
FotoBrom  ( # )
Всё правильно! Российской авиации - тапочки!!!
Фотографер работает!
alpauk  ( # )
Вот ты ехидничаешь, а насчет кнопок, я считаю, правильно решили. И красиво, и практично, и интерфейс Aqua напоминает.
Вадим Раскладушкин  ( # )
Дим, ты типа того, помни, что тебе жену с детьми кормить надо :-)
Nastya Savilova  ( # )
Так Вы, батенька, маньяк! Живете в Интернете... понимаю, но не одобряю. Это же самая настоящая страсть! Не забывайте, что Вы буддист, по Вашим словам. Впрочем, Вы опровергали это свое самоопределение уже не раз по различным поводам, и вот добавился еще один... Понимаю Вашу радость от Нон-стопа, но не разделяю страсти к виртуальной жизни взамен жизни реальной.
Так вот, нашла, к чему прицепиться. :-)
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Угу. Живу в интернете, ем в интернете, детей рожаю в интернете, хожу в походы в интернете, фотографирую в интернете... :-))
Nastya Savilova  ( #   )
Понятно, что какую-то часть жизни приходится проводить и вне И-нета... но вот если бы дали неограниченный доступ по выделенной линии и обеспечили беспроблемную жизнь, кучу денег и разрешили сидеть сутками на Нон-стопе (при этом дети и жена не требовали бы к себе внимания), то стали бы Вы выходить "в реал"? Надолго?
Просто все-таки хоть я и сама очень люблю И-нет, но чувствую в этой страсти что-то нездоровое, тухленькое... все-таки реальная жизнь богаче и "более настоящая"... потому и в гости к друзьям хочется -- так как виртуальное общение живого взаимодействия не заменит. Суррогат потому что.
Олеся  ( #   )
ЭТО - НЕ СУРРОГАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Просто другая форма, не менее полноценная. Позже аргументирую.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Согласен, что это распространённое заблуждение. В интернете разное есть - есть живые люди, а есть дурацкие игрушки. Так вот, фотографер мне напоминает больше общение с живыми людьми, как по телефону примерно.

Так что Вы, Анастасия, не только не правы в этом вопросе, но и мне мою жену напоминаете такими не достаточно глубоко обдуманными заявочками... :-)))))
Nastya Savilova  ( #   )
Что ж... дать, что ли, начало флейму? :-) У меня немалый опыт виртуального общения, и, честно говоря, я уже наигралась в эти "игрушки" и предпочитаю сейчас в Интернете общаться больше "по делу", чем флеймы разводить или просто базарить... так что -- не обижайтесь, если не буду ответов много писать.

Элемент, с таким же успехом на Вашу безапелляционную фразу "согласен, что это распространенное заблуждение" могу заявить: напротив, это не заблуждение, а истинна в последней инстанции. ;-) Такое мнение будет ровно настолько же обоснованно, как и Ваше. То есть не обосновано никак. (Откуда Вам знать, насколько глубоко мое мнение продумано? Если я не написала трактат на эту тему -- вовсе не значит, что мнение не продумано.) Но! Сейчас я его обосную... :-)

Вы (Элемент с Оксаной) не первые и не последние, кто воспринимает подобным образом -- так всерьез -- виртуальное общение (Живой Журнал -- www.livejournal.com/~nastyas -- например, форумы, общение по мейлу и т.п.). Возможно, у вас просто недостаточно опыта в области общения через Интернет.
Между тем я считаю, что таки плохого в виртуальном общении нет, просто оно довольно сильно отличается от общения "в реале".
Общение в Интернете -- это совсем не то же самое, что реальная жизнь, и не стОит автоматически переносить его "в реал". В виртуальном общении ты никому ничего не должен (впрочем, я считаю, что и в реальном общении тоже, но это другая тема); не хочешь писать -- не пиши, никто тебя не принуждает. Виртуальное общение отличается гораздо бОльшей _необязательностью_ , бОльшей непринужденностью, бОльшей легкостью и _свободой_ , меньшей _ответственностью_. В виртуальном общении ты можешь быть каким угодно, придумать ник и выступать под ним как другая личность -- и никто тебя не узнает, в виртуальной жизни можешь реализовать свои скрытые намерения, раскрыть свои комплексы и т.п. Это прекрасно! Это нужно ценить. Но это имеет и оборотную сторону: если механически переносить то, что видишь в виртуальной жизни, в жизнь реальную, то может наступить разочарование (в человеке, например). Не стОит смешивать эти разные жизни. Виртуальное общение не может заменить реального, оно не идет _вместо_ , оно идет _в_дополнение_ к реальному. Если пытаться использовать виртуальное общение взамен реального, то оно будет восприниматься как суррогат -- и совершенно правильно; отсюда и фразы некоторых товарищей по поводу виртуального общения типа "а остальным от этого ни холодно, ни жарко". Просто механически перенести виртуальный опыт в реальность не получится.
Можно научиться воспринимать виртуальное общение, не смешивая его с реальным. Жизнь у человека одна, и она протекает в реальном мире; именно там мы рождаемся, вырастаем, женимся, рождаем детей и т.д. Там и бушуют основные наши страсти, основные эмоции; а виртуальность -- хорошее место для развлечения, обучения, уточнения мелких деталей, необременительного общения, спасения от скуки и т.п. Не стОит требовать слишком многого от виртуального общения.

Так что... я не смешиваю виртуальное общение с реальным, и реальность оно мне не заменит. Я предпочитаю посидеть в компании, чем провести ночь в Интернете. Хотя сама подвержена этому пристрастию к Интернету, но мне не нравится эта моя страсть. Но считаю, что в умеренных дозах -- ясно понимая, зачем это нужно -- Интернет хорош и полезен, позволяет с легкостью решать довольно широкий круг задач, невыполнимых ранее, как совершенно верно сказал 4yl. Ну, например, с моим мужем мы познакомились по Интернету... и представьте себе, довольно скоро нам захотелось встретиться и зажить реальной жизнью, а не оставаться в виртуальном пространстве. ;-)

А вот когда для кого-то буковки на экране грозят заменить живое общение -- это уже тревожный симптом... я бы задумалась, а все ли хорошо в моих жизненных "системах координат"... Например, Элемент, зачем и почему я сейчас это пишу тут? Мы могли бы обговорить это сегодня лично, но тебе, как мне кажется, интереснее вот тут, внутри этого узкого окошечка. Впрочем, я не поучаю. Каждый сам выбирает свой Путь.

Ну ладно, теперь ваша очередь высказывайться. :-)

(Да, а по поводу Вашего вопроса, ХЭ, про то, хватает ли мне общения: нет, мне сейчас катастрофически не хватает живого общения. Хватало бы -- едва ли я стала бы тратить столько времени на виртуальное... писала бы только письма тем, кто очень далеко от меня, вот и все.)
Вадим [ja]  ( #   )
Как всё запущено... :-(
Nastya Savilova  ( #   )
:-))) Думаете?
А может, я развлекаюсь, а? :-) Ответ на этот вопрос так вот запросто не узнать, Вадим. Ведь я могу быть какой угодно в виртуале.
Олеся  ( #   )
Даже если Вы развлекаетесь, и хотя меня зовут не так,как Вы написали, я отвечу Вам :в LiveJournal поводом для общения служит текст, а раз "там все написано"(Толстой,анекдот цитировать не буду,все его помнят,думаю),то не возникает той бури ассоциаций, которую порождает изображение, => это качественно иной уровень общения. Забавно... я согласна с Вашими аргументами, и с высказываниями 4yl согласна,но вывод мой
противоположен: я уверена,что меня не постигнет разочарование в ОБЩЕНИИ (подчеркиваю-именно в ОБЩЕНИИ) в реале с теми, с кем я общаюсь здесь (тому порукой мой небольшой, но крайне приятный опыт :-)))) А дальше все зависит от Вашей искренности. Нельзя бесконечно носить маску. НАСТОЯЩЕЕ Я все равно прорвется. И,может,более настоящее, чем в реале. Ведь...разве в жизни Вы не притворяетесь? Никогда не поверю. Для любимого человека Вы одна,для коллег по работе-другая,и т. д. Так что... LOL! И (пусть меня оштрафуют) буковки на экране несут всю полноту энергетики написавшего. Манера строить фразы в комментах абсолютно адекватна манере говорить и индивидуальна, как почерк. "Там бушуют основные наши страсти " говорите... Хе-хе... Мне в реале не приходится так яростно и > аргументированно отстаивать свое мнение (или свои заблуждения),как здесь,а это очень полезно. Приходится намного четче формулировать свою мысль, иначе останешься не понятым. И эмоции по этому поводу у меня бывают о-о-очень бурные. И стоит говорить скорее об опыте сравнительного общения. ;-) Тут аргументировать не стану, но для меня это так : совсем по-разному, но равно кайфово.Просто разные оттенки . А с тем, что Mail отличается от классического писания писем лишь способом передачи информации,совсем смешно спорить - или Вы не умеете писать письма. Общение вообще требует, мне кажется, затрат массы сил и эмоций. Но какое же это удовольствие, когда случается резонанс !!!
Nastya Savilova  ( #   )
Ооооой, Олеся! Простите! Возможно, дедушка Фрейд и смог бы установить, что означает моя опечатка по поводу Вашего имени, а я не понимаю... я точно помню, что хотела написать Олеся, а написала не так... простите великодушно!!!

По поводу более сильного воздействия изображения, нежели слова: если Вы читали мои измышления о словах (под статьей "О ветре и бумажных человечках" ХЭ), то понимаете, почему я считаю слова ограниченными с точки зрения передачи "смысла". Действительно, я тоже так считаю, что без посредства слов, напрямую через эмоции, понимание возможно гораздо глубже (почитайте еще мои словоизлияния под статьей ХЭ "Об искусствах").

Далее. Хорошо, я рада за Вас, что Вас не постигало разочарование при реальном общении с человеком, с которым Вы до этого общались только виртуально. У меня же было несколько таких разочаровывающих случаев, и это было неприятно. Я не утверждаю, что так бывает всегда. Я просто говорю, что так _бывает_.

Про "настоящее я"... ох, Олеся, а я вообще не знаю, есть ли оно у меня. :-) Понимаете, у меня есть теория о женщинах вообще... дам Вам ссылку по секрету :-) -- вот:
www.livejournal.com
Видите ли, я бываю очень разная с разными людьми и в разных ситуациях, но не могу при этом сказать, что я притворяюсь и это -- не мое "я". Это не маски, они все равноправны и незаметно перетекают друг в друга, "самой главной" себя я не могу отыскать. Просто как вода, я принимаю разные формы... почитайте мою телегу, там написано, хотя и приблизительно. Все, что у меня есть -- только мои склонности, но жестких детерминант у себя я не вижу.

"Манера строить фразы в комментах абсолютно адекватна манере говорить и индивидуальна, как почерк" -- при желании можно запросто изменить, только никто не дает себе такого труда, чаще всего, действительно, пишут так, как говорят. Хотя, повторюсь, у меня есть несколько примеров, когда я была сильно разочарована.

"Приходится намного четче формулировать свою мысль, иначе останешься не понятым" -- это всегда так при написании текста. Поскольку сам можешь прочитать, что написал, и в некоторой степени оценить ясность и доходчивость. Вы удивились бы, Олеся, если бы прочитали записанные на пленку, а потом и на бумагу наши разговоры... я проводила такие эксперименты. :-) Просто, ясное дело, при живом общении большая часть информации передается невербально, эмоциональную окраску мы передаем мимикой-жестами-высотой голоса, а на письме вынуждены передавать эмоции только путем построения фраз и выбора слов. Ну и смайликами, конечно... только я их не люблю и ставлю только для других. А с Вами, как уже немножко знающей меня, давайте обходиться без них, хорошо? Давайте Вы будете сами мысленно добавлять их в конце каждого моего слова и каждого предложения. Попробуем? Гуд?

Ну и, видимо, Вы от меня отличаетесь, раз так эмоционально относитесь к виртуальному общению. Хотя, может быть, я и в реальном общении не слишком-то переживаю по поводу слов... и по поводу чего-либо еще. Может быть, дело во мне. А резонанс -- да, это всегда здОрово. Знаю, плавала. Но, понимаете, вот иногда, когда бывает офигительная степень попадания, созвучности с кем-то, у меня бывают опасения, не рассеется ли это очарование при личной встрече. Понимаете? Так со мной бывало. И тогда я даже готова ограничится только виртуальным общением. Но в последнее время со мной было два очеь удачных случая личного общения после виртуального, и все сложилось очень неплохо.

Интересно, а Вы в Москве живете? Было бы увлекательно на Вас посмотреть вживую...
Олеся  ( #   )
В ответ на... ====================================== Хорошо, я рада за Вас, что Вас не постигало разочарование при реальном общении с человеком, с которым Вы до этого общались только виртуально. У меня же было несколько таких разочаровывающих случаев, и это было неприятно. Я не утверждаю, что так бывает всегда. Я просто говорю, что так _бывает_. ================================================= Импринтинг, растак его и разэтак... :-) Мне действительно повезло с ПЕРВЫМ ОПЫТОМ. :-))) Я в Москве, даже примерно в одних краях в Вами, кажется . :-))))) Увлекательно, наверняка, только надо Секунданта позвать на всякий случай, а то вдруг мы с Вами опять не сойдемся во мнениях по какому-нибудь поводу. :-) Вот как только у него найдется время....................... :-)
Nastya Savilova  ( #   )
Олеся, думаю, Секундант нам не обязателен, хотя в качестве третьего -- будет только в кассу. Сообразим на троих, а? Я же Вам говорю, я тетка не обидчивая и не слишком переживающая по поводу слов, так что если не сойдемся во мнениях -- я Вам уступлю, хотите? Хотите -- прямо сейчас во всем соглашусь с Вами? Да я и не спорила вообще-то, чего спорить-то? Я говорила некоторое подобие своего мнения на сегодняшний момент, а спорить без толку: можно соглашаться либо нет, вот и все.
(Собственно, я начала тут выступать потому, что Элемент был на 100% уверен, что статейка мне понравится; а я сказала, что найду, к чему прицепиться. И, видите, как мы чудесно поговорили! Так что в какой-то мере я развлекалась, в какой-то просто общалась, а в какой-то мере и была серьезна. Решайте сами, в какой мере и что я делала. Только не обижайтесь. Не забывайте мысленно везде ставить смайлики в моих комментах. И Вадиму тот же ответ и совет.)
Ну, может, и в самом деле сообразим на троих? Ась? Может, после НГ сразу на днях? Я в Марьино живу, и Секундант совсем недалеко. Приглашаю в гости, организационные расходы беру на себя.
Олеся  ( #   )
Сообщество литературных критиков, млиннн... :-))) Гарем просто... "Тренируйтесь на кошках" (с) - это я не Вам, Настя....ой, не Вам... LOL !!! Впрочем, Вам я очень благодарна за откровенность. :-))) Я не против. Уточним почтой, ладно? Напишите мне.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Насчёт "гарема" Вы весьма погорячились, это заключение - продукт воспалённого сознания и не соответствует действительности.
Вообще очень обидно, что хороших друзей противоположного пола причисляют к гарему. Очень ограниченная жизненная позиция.... :-(
Олеся  ( #   )
В ответ на...
===========================
Насчёт "гарема" Вы весьма погорячились, это заключение - продукт воспалённого сознания и не соответствует действительности.
Вообще очень обидно, что хороших друзей противоположного пола причисляют к гарему. Очень ограниченная жизненная позиция.... :-(
===========================
Sorry, неудачно примененная институтская шутка - не имея ввиду ничего дурного, мы так называли любую общность людей одного пола - кстати, не важно, мужчин или женщин...
А воспаленноё сознание ... ну да, каюсь... Я же живая.
Не слушайте меня, хотя мне тоже сейчас очень обидно... Я так яростно и искренне набросилась на старый текскт, да еще адресованный не мне... полная идиотка... :-(((

Nastya Savilova  ( #   )
Не обижайтесь, Олеся! Этот текст был адресован и Вам тоже. Я его адаптировала под Вас. Ну что за дела, счас вот уже я обижусь... при желании всегда найдется, на что обидеться. Эх, грустно мне, что приходится это объяснять.
Олеся  ( #   )
Ладно, проехали... "Адресован и Вам" лучше, чем "адаптирован под Вас",поэтому я не замечу второй половины фразы...Привет Вам от Анюты - первого адресата этого текста. Какой же Москва маленький город...
Вадим [ja]  ( #   )
Запущенный случай виртуализма. Случай в чем-то обратный соллипсизму и так же, как и соллипсизм, и опровергнуть невозможно и толку никакого. Я к виртуалам отношусь так же как к людям в момент обострения соллипсизма у меня.
Nastya Savilova  ( #   )
Порадовали меня эти слова!
Вадим [ja]  ( #   )
Спасибо! Я рад. В начале второго ночи более связно сформулировать не смог, но вот сейчас проверил - вроде всё правильно.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Флейма не будет. Потому что всем очевидно, кроме как самых
упёртых максималистов, что интернет - это всего лишь ещё одна возможность (общения, отдыха, работы, получения информации и так далее), и было бы глупо её не использовать..
Nastya Savilova  ( #   )
Вах, да разве я против возможностей? Элемент, Вы никак не поймете, что я хочу сказать. Я про _меру_ говорю. Хотя критериев меры не существует... у всех она своя. Просто если человеку уже в лом делать что-то иное (ну, пусть еще не все по фигу, но многое по фигу), кроме как сидеть в И-нете, -- это тревожно... Возможно, к Вам это не относится (вроде Вы делаете и другое тоже), но тенденция -- есть? Вы сказали такую фразу: "Что же еще мужику делать, кроме Интернета -- только пить." Я понимаю проблему.

Мечтая о свободе годы, не замечаем мы того,
Что нашей собственной свободы боимся более всего.
И на растерянные лица -- куда нам жизни деть свои? --
Крылом спасительным ложится власть государства и семьи.
(Городницкий.)

Да, нужно себя чем-то занимать. Я вообще иногда думаю... не смейтесь... вот если допустить существование Бога, то есть если мы были Им созданы (хотя я, пожалуй, так не считаю), то Он, может быть, просто ставит на нас эксперимент. Запустил в этот мир и смотрит, кто чего сумеет, кто что поймет, кто найдет применение себе...

Ну ладно, что-то я разговорилась. На улице такой туман! И зимой бываюи туманы... удивительное дело. Успехов и прочая. Вот и смайлик. :-)
Олеся  ( #   )
Опаньки, Nаstya - мы,оказывается, наслаждаемся Вашим творчеством не первыми? Далеко не первыми... Получается уже пережеванная булка. Без вкуса... Фи... :-((( Слово в слово, включая знаки препинания, еще 16 октября... www.livejournal.com
Nastya Savilova  ( #   )
Да, Олеся, и, по-моему, можно воспринимать это как статью, которую я и Вам тоже показала. Или как обоснование моей позиции. Думаю, нет "смысла" переписывать все заново... или есть? Вы обиделись? Ну елы-палы... может, лучше мне помолчать, а то куда ни ступлю -- находятся обижающиеся...
Знаете, Олеся, я думала над тем, что такое обида. И вот к какому выводу пришла: обида -- это не оправдавшееся ожидание.
Лично меня, например, довольно трудно чем-то серьезно задеть во внешнем мире: я не ожидаю заранее ничего от людей. (Кроме самых близких: мамы, мужа... и все.) Потому что считаю, что априори никто мне ничего не должен.
Мне кажется, в такой позиции есть некоторый смысл.
Не обижайтесь, пожалуйста. Ну, какой Вы хотите компенсации?
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Настя, а Вам хватает "реального" общения?
4yl  ( #   )
Виртуальное общение...

С одной стороны психоз, конечно имеет место. Уход от реальной жизни - в какой-то степени, безусловно. Но тоже самое можно сказать о людях, которые запоем читают или не отрываются от телевизора.

С другой стороны, люди, которых никогда не видел в реальной жизни, не связанные с тобой родственными узами, деловыми отношениями, общими воспоминаниями - это принципиально новый уровень общения. Нет никакой взаимной зависимости - связывают только общие интересы. Не важны возвраст, пол, внешний вид... Важно что в тебе есть - твой внутренний мир, что ты можешь сказать другим..

Не очень связно, но именно это перекидывает виртуальное общение на новый уровень. Не было такого никогда...
Вадим [ja]  ( #   )
Общения (как денег например или красоты) не бывает много. И кроме того эпистолярный жанр это совершенно особое общение. Я в реале за всё время общения с разнообразнейшими людьми встретил всего двух человек с которыми обсуждение некоей темы могло содержать (в разговоре!) более трёх итераций типа довод-контрдовод. И когда я начал писать в фидо меня поразил огромный цикл жизни дискуссии! При этом в одном письме могли быть цитаты из поза-поза-поза-поза-поза-поза-...-прошлых писем. И ответ мог быть не на всё, зачастую достаточно сложное утверждение, а на каждый тезис, каждый поворот мысли, каждую (или не каждую) фразу.
Письменная речь вообще отдельный этап развития второй сигнальной системы и то, что первая сигнальная в виртуальном общении участия не принимает, мне не кажется столь уж фатальным недостатком. Хотя действительно продолжить знакомство в реале иногда хочется. Тут разница примерно как между книгами и телевизором. В книге конечно тембр голоса героя выражен значительно менее явно, чем в фильме, но это ведь не губит книги?
Nastya Savilova  ( #   )
Кстати, Элемент, а как Вы думаете по поводу того, что все-таки восприятие фотографии на экране монитора далеко не всегда совпадает с восприятием этой же фотографии, но напечатанной на бумаге? Некоторые смотрятся на экране гораздо выигрышнее, некоторые, напротив, хуже, чем бумажные. А некоторые напечатать (во всяком случае, в большом формате) и не получится: так много там Фотошопа... Как внести поправку на это, раз уж мы заговорили об Интернете?
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
C этим я согласен полностью и даже склонен заявить, что изображение в интернете и настоящая бумажная фотография имеют не так много общего... Начиная уж с того, что обычная фотография отражает свет, а электронная его излучает. А это, как говорят, что говорят в Одессе, две больших разницы.
Nastya Savilova  ( #   )
Вот видите, товарисч! А Вы проводите по полдня, глядя на эти излучающие картинки, и уверяете нас, что это хорошо, мило и приятно! Это же радиация, а не фотография! Вай-вай, как говорят, что говорят на Кавказе...
Анатолий ИМХО  ( #   )
Человек - существо социальное. Без общения он хиреет. Лет десять назад один писатель сетовал, что исчезает эпистолярный жанр. Пишут только открытки и звонят по телефону. Интернет, как раз, пытается заполнить этот пробел. НонСтоп – не просто площадка для обмена информацией, а место для людей, объединенных общей целью - выражение себя как личности через фотографию…
Геннадий Меергус  ( #   )
Прочитал я по диагонали вашу длинн-н-н-н-н-нющую лапшу на тему (ясно, на какую).

Слегка завидую людям, у которых есть столько времени писать в форумы. Мне всегда его было на это жалко - думал, лучше сделаю чего-нибудь фотографического.

По смыслу дискуссии - я с Настей.
Во всем должна быть мера. На прошлой неделе двое умерли (!) за компьютером - один в Корее, один в Японии. Один проиграл 72 часа подряд (и умер), другой - 39 часов (и умер). Кроме того, у меня есть друг, который тоже чуть не, но его откачали и он отделался четырьмя месяцами в больнице и полугодом не в больнице, но с запретом подходить к компьютеру. Когда человек чем-то увлекается, то мозг концентрируется настолько, что это может привести к таким вот печальным делам.

Кроме того, полная виртуализация жизни - тоже неприятно. У меня есть друг в Штатах, который живет больше в России, чем в Штатах. Т.е. живет и ходит на работу он в Штатах, но новости, телевидение, друзья, общение - все в России. Опять же, благодаря интернету. Не знаю, насколько это нормально.

Кроме того, еще один аргумент: Ксенон, я так полагаю, все же шутит насчет служебного рвения. А мне пришлось работать начальником двоих таких кадров. Тогда интернета в современном виде не было, тогда это называлось "ФИДО". Но это было невыносимо. Если бы я не ушел оттуда, мне бы пришлось их обоих уволить. Работы не получалось никакой.
Анатолий ИМХО  ( # )
Ну, прям, не Ксенон, а Андерсен в натуре! И что интересно, вокруг зима, мороз под двадцать, а кое-где и поболее, а они ухи просят:)) Как-будто на даче у Фотоброма живут:))) Почитал заверение донского казака и вспомнил, что летом, где-то в ста километрах севернее Ростова у меня прокололась шина. Рядом стояли две замызганные будки снятые со старых автобусов: ремонт шин и "Кафе". Пока мне ее ремонтировали, мы решили перекусить. Выбор был небольшой и все рыбный. Но уху и жареного сома моя семья вспоминает до сих пор. Вот умеют готовить! Так, что подтверждаю: слова В.В. - не досужий вымысел пьяного рыбака. Може, действительно, бросить всем все дела и махнуть на Дон ... С Новым годом вас, господа. Здравия желаю и улова большого. А уху свою, когда приготовите, мы будем вылавливать из интернет-реки у города Нон-стопа ...
Ptashka (Natasha)  ( #   )
А у меня ХуЭл есть идея на счет работы.....Я вот читаю иногда Ваши буковки и .....ДА! Вам нужно попробовать себя в эпистолярном творчестве, например, журналистом что-ли, может писателем......
Я думаю Вам и доступ будет неограниченый....и фотографировать Вы сможете или для своих статей, или для обложек своих книг...а что? по-моему ничего идея :)
нА фОТОГРАФЕ будете все время, для учеников отговорка будет: мол, не успеваю я, работа творческая... а может в обмен с ними-учениками то - Вы оцениваете и учите, а Ваши ученики для Вас какие то истории смешные рассказывают, ну...чтобы для материала Вашего эпистолярного видимо-невидимо......
вот так и дело пойдет....и жена Ваша ругаться перестанет........ведь известным писателем станете, гонорары, признание, а что ? и жене приятно......купите для неё швейный цех............:)
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Статьи пишу (не только о фото), гонорары получаю, признание есть... а щастья нету... :-))
Nastya Savilova  ( #   )
Правда что ли, Элемент? Про счастье? Наверное, правда... ну, грустно.

Но ведь все-таки у всех, думаю, иногда бывают такие моменты... такие моменты... когда думаешь, что жить -- стОит, и что счастье -- вот оно! А постоянного счастья и не бывает, да? Иначе это была бы уже не жизнь, а сказка.

У меня есть друг, у которого есть тетрадка, куда он собирает определения разных людей на тему, что такое жизнь. В самом широком смысле. Я долго думала над своим определением, и придумала вот что: жизнь -- это то, о чем дети думают как о сказке.
Конечно, не строгое определение, но мне оно кажется довольно верным (для меня) и красивым.
Ну, это я просто так. Просто поговорить. (расставьте везде смайлики сами, если будет неоходимость.)
Вадим [ja]  ( #   )
Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И
Юной девушки
Услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала.
Nastya Savilova  ( #   )
Вадим! Вы будете смеяться, но это одно из любимых стихотворений того самого моего друга с тетрадочкой "про жизнь". Вот Вам и большой смайлик :-)))
Nastya Savilova  ( #   )
Вадим, а не подскажете, кто автор стихотворения? А то я не знаю...
Олеся  ( #   )
Кажется,это отсюда :-)))) ___________________ В общем-то Редькин был неплохим человеком, очень трудолюбивым, очень упорным, начисто лишенным корыстолюбия. Он проделал громадную работу, собравши гигантскую коллекцию разнообразнейших определений счастья. Там были простейшие негативные определения ("Не в деньгах счастье"), простейшие позитивные определения ("Высшее удовлетворение, полное довольство, успех, удача"), определения казуистические ("Счастье есть отсутствие несчастья") и парадоксальные ("Счастливее шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются"). Магнус Федорович положил на стол коробочку с ключом и, недоверчиво глядя на нас исподлобья, сказал: -- Я еще одно определение нашел. -- Какое? -- Спросил я. -- Что-то вроде стихов. Только там нет рифмы. Хотите? -- Конечно, хотим, -- сказал Роман. Магнус Федорович вынул записную книжку и, запинаясь, прочел: Вы спрашиваете: Что считаю Я наивысшим счастьем на земле? Две вещи: Менять вот так же состоянье духа, Как пенни выменял бы я на шиллинг, И Юной девушки Услышать пенье Вне моего пути, но вслед за тем, Как у меня дорогу разузнала. -- Ничего не понял, -- сказал Роман. -- Дайте я прочту глазами. Редькин отдал ему записную книжку и пояснил: -- Это Кристофер Лог. С английского. -- Отличные стихи, -- сказал Роман. Магнус Федорович вздохнул. -- Одни одно говорят, другие -- другое. -- Тяжело, -- сказал я сочувственно. -- Правда ведь? Ну как тут все увяжешь? Девушки услышать пенье... И ведь не всякое пенье какое-нибудь, а чтобы девушка была юная, находилась вне его пути, да еще только после того, как у него про дорогу спросит... Разве же так можно? Разве такие вещи алгоритмизируются? -- Вряд ли, -- сказал я. -- Я бы не взялся. -- Вот видите! -- Подхватил Магнус Федорович. -- А вы у нас заведующий вычислительным центром! Кому же тогда? -- А может, его вообще нет? -- Сказал Роман голосом кинопровокатора. -- Чего? -- Счастья. Магнус Федорович сразу обиделся. -- Как же его нет? -- С достоинством сказал он, -- когда я сам его неоднократно испытывал? -- Выменяв пенни на шиллинг? -- Спросил Роман. Магнус Федорович обиделся еще больше и вырвал у него записную книжку. -- Вы еще молодой... -- Начал он. __________________________ А. и Б. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"...
Nastya Savilova  ( # )
Элемент! Прости, еще не посмотрела кассету... нету времени. Чуть позже, гуд?
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Гуд-гуд. 35 руб/сутки. :-)
Nastya Savilova  ( #   )
Ладно. Удерживай из тех процентов, которые соберешь, когда будешь издавать мои комментарии к твоим статейкам (статейки-то к тому времени народ забудет, но в связи с моим глубоким анализом и они не канут в Лету). Расширенным тиражом комментарии можешь издавать. Даю "добро".
FotoBrom  ( #   )
Настенька, золотце, при всем уважении к Вам, я хочу Вам пожелать: Счастья и лучше больше хороших Фоток, чем....
Nastya Savilova  ( #   )
Хе-хе, а чем что?
Вы приняли мое словоблудие за чистую монету?
Ну вот, стОит только не поставить смайлики (да даже если и ставлю), все так серьезно начинают воспринимать мои слова! Даже не знаю, с чем это может быть связано... какая-то я не такая, как надо.
Ну и ладно. Хочу -- и буду словоблудить. Кому надо -- разберется, что к чему.
Спасибо за пожелание. Счастье у меня иногда случается.
И Вас с Новым годом и все такое прочее! Вот и смайлик :-)
Дмитрий Егоров  ( # )
Такое вот признание в любви...
Павел Лунин  ( # )
Когда-то, с полгода назад, я занимался разработкой навигационных систем в одной маленькой... не сказать, чтобы совсем психиотрической больнице, но конторе еще той. И как-то примерно в апреле месяце этого (2003-го) года, в фирме под названием "ЭКиТ" я покупал пленочную клавиатуру для своего маленького терминального устройства. И видел там на стене в качестве образца висящую клавиатуру черного чвета. Я поинтересовался что и как, и ребята мне ответили, что эту клавиатуру заказывала некая контора для бортового компьютера на самолете... Я почему-то сразу вспомнил эту статью. Кнопки у нее были круглые...

Дмитрий, про клавиатуру -- это правда? :-))
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Про клавиатуру - правда. Только у нас она встроена в моноблок, то есть тут всё совмещено в одной коробочке - и экранчик ЖКИ, и клава и системный блок.
Павел Лунин  ( #   )
В ответ на...
===========================
Про клавиатуру - правда. Только у нас она встроена в моноблок, то есть тут всё совмещено в одной коробочке - и экранчик ЖКИ, и клава и системный блок.
===========================
Ну да, как сейчас помню, дырка там была для ЖКИ. Пленочная такая клава... сама черная, надписи на кнопках белые.... :-) Неужто бортовые компьютеры для самолетов у нас прямо пачками выпускают...
Юлия Бочкарева  ( # )
Посмотрела куру ;)
Хулиганствующий элементъ  ( # )
"На сайте обсуждают важную проблему: давать фотографиям название или не давать. Сорок шесть откликов, пятьсот тридцать два просмотра. В результате длительной дискуссии решено фотографиям давать название "Без названия". Мудрое решение!"

Хе-хех. Год назад написано...
Павел Лунин  ( #   )
В ответ на...
===========================
"На сайте обсуждают важную проблему: давать фотографиям название или не давать. Сорок шесть откликов, пятьсот тридцать два просмотра. В результате длительной дискуссии решено фотографиям давать название "Без названия". Мудрое решение!"

Хе-хех. Год назад написано...
===========================


Видимо это связано с Новым Годом. Алкоголь притупляет фантазию и развивает пофигизм :-)
Dolsi  ( # )
ух
какая дисскусия-то!
Понравилось.
Только спать пора:)
А то все интернет, да интернет.
А где же люди живые?:)
Леша Панков  ( #   )
Зайди к Диме, посмотри на карту :-)
Приколите там еще одну булавочку :-)
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.
ИЮНЬ 2024  ИЮЛЬ 2024  АВГУСТ 2024
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    


Execution time 0.070543 sec