Хулиганствующий элементъ

0

О начинающих авторах на сайте.

22.3.2002 13:12

Вадим, может это и дурацкое предложение, и не демократичное. Я чего вот думаю.
Всем начинающим авторам на сайте нужна поддержка. Может, ихние карточки как-то выделять (к примеру цветом или словами), ещё ДО проставления оценки?
Я бы тут поставил бы оценочку побольше на единичку, и написал бы подробнее, в чём вижу достоинства и недостатки данной карточки. А критерием "начинающего" автора могло бы быть к примеру срок в 1 неделю с момента регистрации... А то народ уходит от нас, так и не получив комментариев, обидно. Во всех областях нашей жизни к начинающим ведь снисходительно относятся...
Кроме того, и "продвинутые" авторы могли бы поучить начинающих, такой зуд ведь имеется. Мы ведь всё больше по критической части.. :-)

Комментариев: 73
Просмотров: 14963
Александр Курлович  ( # )
Дим, вся эта история обсуждалась уже сотню раз. На этом сайте просмотр, а значит, и комментарии , зависят только от содержания картинки, и ни от чего больше. По-моему, как раз здесь нет ни малейших оснований для введения льгот. Любой "начинающий", если ему это вправду нужно, может написать любому автору и попросить просмотреть и поругать работы :-)) А то, что народ уходит... Всё равно его уже более чем, всех не соберёшь.
juse  ( # )
Не думаю, чтобы это сильно изменило ситуацию. Комментировать эти работы всё равно почти никто не будет. Как я понял из печального опыта общения в интернете, люди сюда приходят отдохнуть, а не говорить на серьёзные темы. Когда я сделал неудачную попытку (возможно, и не совсем корректную) завести серьёзный разговор, меня приняли в штыки (я о sight.ru). А очень жаль. Мне было бы интересно прочитать чужой, продуманный, развёрнутый комментарий - при этом почти не важно к какой фотографии этот комментарий будет относиться.
Предлагаю сделать примерно так: выставлять одну фотографию на обозрение админом сайта или просто предлагать обсудить какую-нибудь фотографию известного (или неизвестного) автора, естественно, фотография должна быть вне конкурса. Затем, под настоящими именами и фамилиями, оценщики будут посылать свои комментарии админу. Если видно, что комментарий был рождён трезвыми результатами умственных усилий, то комментарий будет опубликован. Вся эта тягомотина нужна только для того, чтобы сразу отбросить реплики тех людей, которые приходят сюда только расслабиться - я же хочу серьёзного разговора.
Фух, ну и понаписал тут... надеюсь, я найду группу поддержки. Желательно, в лице администрации и трезвомыслящих фотографов-профессионалов;-)
Eugeny Kreewosheyew  ( #   )
Ой, не дай бог... Мало того, что наблюдаются какие-то попытки цензуры (комментариев?!), кроме этого нет ни внятной формулировки чего надо, ни даже зачем это надо.
?  ( #   )
Здравствуйте, где можно узнать необходимую информацию для начинающего автора. Помогите!
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Если по сайту, то тут: www.photographer.ru
Или я что-то не так понимаю?
Александр Курлович  ( #   )
Имхо, пока всё это выглядит довольно искусственно и надуманно.
Mic З  ( # )
А как определить начинающий он или нет? Чел может прийти первый раз на сайта, но фотографирует давно.

Артур Ионаускас  ( # )
Не знаю, можно ли меня назвать начинающим, или просто редко появляющимся, но свои впечатления.
Основная проблема- либо ты в стае, либо нет. В противном случае приходит очередной Ник, со всеми задатками сержанта из стройбата, и говорит тебе что-нибудь типа "слушай сюда...". Когда идешь посмотреть по ссылке, кто это был, может я и вправду ничего в фотографии не понимаю, то находишь там либо пустую страницу, либо откровенную фигню. Почитав коментарии, вдруг узнаешь, что этот герой живет на сайте в третьей реинкарнации под другим именем белым и пушистым. Этакий зайчик- в деревню сходил, курочку съел, и опять зайчик.
Все сугубо ИМХО.
Лошадка  ( #   )
Ой, ну какие стаи, ей -Богу!
Я вот безо всяких стай живу себе. Кого слушать, кого нет - сами решайте. Многие "не белые и не пушистые" тут дело говорят. Напрягаться не надо - надо просто наблюдать ( в том числе и за самим собой), и если мозги имеются - все очень быстро становится ясно - и про себя, и про остальных.
Успехов!
Артур Ионаускас  ( #   )
Это просто мнение.
Вадим Раскладушкин  ( #   )
в табуне? :-))))
Лошадка  ( #   )
Ну, не на раскладушке же ;)))
До  ( #   )
>Этакий зайчик- в деревню сходил, курочку съел, и опять зайчик.

Ухохоталась... :)) чУдно сказано.
Артур, да кто ж вас заставляет быть курочкой... А Вы не пробовали выяснять - а чевой-то этот зайчик кусается? А может, курочка пришла к нему в лес и нагадила, где ни попадя?
Артур Ионаускас  ( #   )
Да я себя таковой и не ощущаю. Более того, мне есть где реализовывать себя в фотографии. Гадить, тоже не гажу .
До  ( #   )
Вот и я о том же.
Всегда можно определить себе собственные правила игры в рамках правил какого-либо сайта. А правила (писаные и неписаные) всегда есть, и идеология всегда есть. И присматривает за ними как правило группа "старожилов", объединенных сходным мировоззрением. И (извините, обидеть не хочу - я сужу по опыту нескольких сайтов) воззвания к "справедливости" и "демократии" - чушь редкостная. Все равно невозможно придумать правила, которые будут устраивать ВСЕХ, и предусматривать ВСЁ, а значит вмешательство человека(ов) все равно необходимо, иначе сайт превратится в помойку. У этой группы ПРАВ и возможностей должно быть больше - по определению.
Вот представьте себе - пришли Вы в чужой дом или клуб со сложившимися традициями... мне как-то и в голову не придет хозяевам-основателям указывать-поучать и возмущаться, что у них прав больше... и какого-нибудь неадекватного гостя и вытолкать могут.

- а если Вы не находите пересечения своих собственных правил и принципов с правилами и принципами сайта - значит, это просто - не Ваше ( я не именно Вас имею в виду :).
- кстати, спорить о методах воздействия на общую атмосферу сайта, имхо, вполне можно :), что тут регулярно и делают, но панацеи пока никто не нашел.
Вадим Раскладушкин  ( # )
Едкая редька..
И суровый, мужской
Разговор с самураем.

Мацуо Басё
До  ( #   )
:))
Кто будет первым?
Спорят на десять иен
Два камикадзе

Сегодня я злой:
Японских сородичей
Всех перечислю.

С.Ткаченко (С)
KVIT  ( #   )
Ой-и. Не благодарное эт дело. Критиковать начинающих. Кто не согласен может покритиковать. А они (начинающие) уж не забудут "отблагодарить". Достойный урок мною получен на фотосиге. Не давеча как позавчера. Вот уж поучил и получил.:-))) Так шо дерзайте господа. Учите.
alpauk  ( #   )
В ответ на...
===========================
А они (начинающие) уж не забудут "отблагодарить".
===========================

Святые угодники!!! И от кого я слышу эти жалобы! От истинного знатока этой игры, если память мне не изменяет:-)))))
KVIT  ( #   )
Ну вот. Начинающие не заставили себя долго ждать.:-)))))))))
alpauk  ( #   )
Мда. Желание ответить быстро пересилило желание ответить метко.
KVIT  ( #   )
А ты не заметил. что у тебя всегда так?
Волк-Санитар леса  ( #   )
"Джентльмены, по койкам!" ;-)))
Павел  ( # )
Очень кстати. Фотосайт завис - люди переходят на фотографер
Andrew  ( #   )
а жаль, блин... не потому, что люди плохие, но привычки на этом фотосайте....
Антон П  ( # )
Привет Всем! С новым Годом! Вот я, например, могу себя причислить к начинающим авторам, так как занимаюсь фотографией только год. Я бы с удовольствием получил комментарии к моим работам, так что кто хочет, может меня критиковать "во весь рост". Я не думаю, что это отнимет у вас много времени, так как имеется всего 4 работы. Хотелось бы так-же записаться кому нибудь в ученики, у кого есть время.
Всем привет, Антон
Юлия Бочкарева  ( # )
Вот как народ ищет фотки "посмотреть"?
Он сразу идет в топ или лучшие фотки или где комментрариев побольше. Так и есть! Наблюдала.. а про новые и зеленые.. :(
А по поводу молодых и зеленых - кто-то хотел "поругать"? Дык ругайте мои работы, ругайте! Пишите, что и почему....
Кстати, идет на пользу!
Валентин Копалов  ( # )
У вас, господа, разговор как то не о чем. Вы проблему то обрисовали, но вместо того чтобы найти решение, начали кидаться взаимными обидами и т.д. Как то нерезультативно работаете :)
Универсального решения все равно нет, так как людей уж слишком много и все разные. Это нормально.
Может просто, напрмер, каждого нового регистрируещегося отмечать на главной странице, чтобы видно было? В уголке, внизу, списком :)) ?
Мне кажется что иногда просто жизнь сильно уж в одну колею заходит - скучновато становится :) слегка.
Может правда ввести какие-то обсуждения фотографий отдельной темой (типа порки как у А.Лебедева)? Или например, по типу конкурса, фото на тему и последующие обсуждения модерируемые кем то гуристым и желающим модерить (например ХЭ :))) )? Это просто предположения, как вариант.
Артур Ионаускас  ( #   )
===========================
по типу конкурса, фото на тему и последующие обсуждения модерируемые кем то гуристым и желающим модерить
===========================
Ага, этакая песочница, где они будут оттягиваться...)


Валентин Копалов  ( #   )
Вам жалко? Если да - то чего? и-нета вроде же навалом ;)
Если у людей есть желание - бог в помощь.
Артур Ионаускас  ( #   )
Жалко чего?
Валентин Копалов  ( #   )
Я, наверное, Вас не адекватно воспринял :)
В принципе, песочница - это ведь тоже ничего плохого.
Я хотел сказать, что не плохо было бы добавить сайту большей интерактивности. В том числе и по отношению к новым пользователям.
Артур Ионаускас  ( #   )
Моё частное мнение, начинающим не хватает такта и внимания, но это везде, и не только на этом сайте. Идеальным решением было бы пойти поучиться фотографии в нормальной фотошколе, где есть живое общение с преподавателем. Думаю у большинства участников есть такая возможность. Остальным могу предложить в крайнем случае найти единомышленников там где они живут, через сайт это сделать довольно просто.
Вадим [ja]  ( #   )
В ответ на...
===========================
Моё частное мнение, начинающим не хватает такта
===========================

Я, как начинающий, не мог не согласиться с Вами. Такта мне действительно зачастую не хватает, бывало ляпнеш чегой-та бестактное, потом ещё раз... На других начинающих оглянусь - та же фигня.
Артур Ионаускас  ( #   )
Вадим, я имел в виду такт по отношению к начинающим) Можно пойти дальше, и создать раздел не критики, а похвалы, для поддержки юных талантов;)
Волк-Санитар леса  ( #   )
А можно превратить в раздел взаимной похвалы ещё и этот сайт... ;-))
Артур Ионаускас  ( #   )
Разве это плохо?
Eugeny Kreewosheyew  ( #   )
Да
Волк-Санитар леса  ( #   )
А разве хорошо, когда вместо путей исправления недостатков вам вопят "блин! Гениально! п..ц!" на карточку, которую не во всякий семейный альбом возьмут? (Ничего личного, как пример).
Артур Ионаускас  ( #   )
"Путь исправления" имеется в самой работе, и если его не похвалить, то непонятно куда идти.
А такой уверенный тон это от осознания собственной непогрешимости?)
Волк-Санитар леса  ( #   )
Кого похвалить? Путь исправления недостатков? А автора - проугать?:-))

Я извиняюсь, Артур, но зачем передёргивать? "Уверенный тон" - всего лишь результат краткости постинга и наличия некоторого опыта в фотоделе.

Что касается постоянных похвал - то я уже не раз видел (на сайт.ру), как незаслуженно захваленный автор перестаёт расти. Все в восторге - чего ещё надо?

Вот и выбирайте, что надо. Извините, если в чём обидел.
Волк.
Артур Ионаускас  ( #   )
Да нет, не обидели. Но опыт в фотоделе, это не совсем то же самое что опыт в преподавании фотографии. И что значит "незаслуженно захваленый" и "перестаёт расти"? Где тот мерительный инструмент, которым всё это можно измерить, да и до какого момента мы сами способны адекватно воспринимать автора хотя бы на равных?
Волк-Санитар леса  ( #   )
Артур, не надо усложнять. Фотку "на память" вы знаете? Если у автора не проявляется свой взгляд - он не растёт, снимая такие фотки. Писавть энциклопедию по философии искусства я не буду - это словоблудие, и ничего больше.
Артур Ионаускас  ( #   )
Если разговор об исскустве- словоблудие, то столь активная категоричность- наезд. В любом случае разговор беспредметен, в отсутствии той самой фотки на память.
С уваженеием.
Волк-Санитар леса  ( #   )
"Наезд", Артур, это нечто другое. Извиняюсь за резкость, однако. Тогда "Модельный" вопрос:
Вы - начинающий автор, выставили первую карточку (несколько) в интернете, на фоуме. Я привожу типы комментов, которые могут быть. Что из них вы считаете более полезным, и чему автор будет более рад?

1) Безусловно положительные комменты (От "П....ц!" до "Вы молодец!", "Старик, это круто!" и так далее.

2) Позитивные комменты с критикой, вроде "Старик, это круто, но...."

3) Безусловно негативные комменты ("Ацтой" и прочее)

4)Негативные с обьяснением "карточка неудачна, так как...."

Артур Ионаускас  ( #   )
Всё нормально)
Сначала бы похвалил, ведь не даром же она меня привлекла, потом выскажу своё к ней отношение, и наконец, скажу чего мне в ней не хватает. Но это всё теория. В реальности, мне кажется что автор ждёт любых комментариев, ведь для него каждая карточка- шедевр. Поэтому высказывания типа "ацтой" для них харрактеризуют скорее не их творчество, сколько личность комментатора.
Волк-Санитар леса  ( #   )
Ага, попалси!!!! ;-)))

Так вот, Артур. К сожалению, за те уже более чем 2 года, что я больше-меньше играюсь в сетевую фотографию, я пришёл к такому выводу. К сожалению, процент авторов, которые НЕ ХОТЯТ ничего, кроме восторгов - прискорбно велик и не зависит от качества работ. Отзывы же на любую критику бывают нередко такими вот www.photographer.ru

Поэтому я решил априори ориентироваться на то, что мой собеседник - здоровый психически взрослый человек, писать о карточке то, что я думаю именно о ней, и не грузиться. Комментариев типа "П-ц" и "Ацтой" я стараюсь избегать, хотя и не всегда удается.

Хвалить можно, если карточка "привлекла". Я же временами просто прохожу подряд десяток - другой картинок из ленты. При этом я знаю нескольких авторов (в том числе и лично), кто извлёк из этого пользу, не обижаясь на критику. Ориентироваться же на персонажей типа Фрегата как-то не хочется, знаете ли...
Артур Ионаускас  ( #   )
Попался куда?
За те два года, пока Вы играетесь, я преподаю курс фотографии в Питере. Наверно все что было сказано, исходя из этого опыта. Поверьте, иногда приносят фотографии от которых не то чтоб грустно, а просто кисло. Но их все равно необходмо комментировать. Проходит немного времени, человек получает какие-то знания по композиции, фототехнике, свету. Сам работает, и картинки начинают выстраиваться. Потом автор привносит во все это себя, тогда рождается фотохудожник. Иначе никак. Переодические наезды или похвалы через инет не заменит живого общения с преподавателем. Преподаватель ведет ученика день ото дня, от карточки к карточки. Инет же существует больше для собственной важности, давайте так к нему и относиться, больше хвалить друг друга:)))
Волк-Санитар леса  ( #   )
В каком-то смысле вы правы.... Хотя "игрался" я только в применении к инету.

"Попались", потому что сказали то, что я от вас хотел услышать:-)).

Вы точно определили разницу контингентов - на курсы учиться приходят все, в сеть - немногие. Однако, назвался груздем - полезай в кузов, поэтому комментирую я честно, говоря что думаю. Ругать хорошую карточку не буду, но и хвалить плохую тоже.

Хотя, конечно, мне приятнее поставить 10 и взять в альбом, чем поставить 1-2... Тут уж не моя вина, что выставили - то выставили.
Eugeny Kreewosheyew  ( #   )
Основное умение фотографа - это умение определять гавнобрак в отснятом материале и безжалостно отправлять определенное в мусор (для бережливых типа меня - в архив). Вот давайте вы сделаете то, за что ратуете. Я сейчас возьму произвольный диск из архива, с 5-6 сотнями кадров, а вы прокомментируете всю ту гадость, которую я там наковыряю. И дадите мне совет, как это дерьмо улучшить. А потом попробуете сформулировать, зачем вы должны заниматься столь интеллектуальным делом, а вместо того, чтобы посоветовать мне выбросить все это нафиг и снять наконец хотя бы парочку приличных кадров.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
В ответ на...
===========================
Основное умение фотографа - это умение определять гавнобрак в отснятом материале и безжалостно отправлять определенное в мусор.
===========================
Очень верные слова.

Артур Ионаускас  ( #   )
Если автор видит свое творчество как копание в дерьме, это его право.
Основное умение фотографа- знать инструмент которым работаешь и художественно-выразительные средства фотографии.
Комментирование 5-6ти сотен фотографий- работа за которую платят деньги.
Когда фотография висит на выставке, никого не интересует как, и чем это снято. Может, за исключением тех, кто думает что зная фирму, камеру, объектив, адрес минилаба и т.д., может разгадать "самую главную тайну" . Не разгадает.
Все выбросить нафиг, Вам видимо уже советовали. Помогло?
Eugeny Kreewosheyew  ( #   )
Автор видит свое творчество, как отсечение лишнего. Судьба такая у фотографов.

«Основное умение фотографа- знать инструмент которым работаешь и художественно-выразительные средства фотографии.»
Вы того. Пальцы то сложите :) Вот у Вас на этом сайте 19 работ. Многие (если не все) сделаны по книжкам, видно аж старательно высунутый язык автора в момент их изготовления. Но ни одна не цепляет. Сплошные "художественно-выразительные средства фотографии" в наглядном виде. Из учебников перекочевали. Вам от этого не грустно? Мне вот грустно.

С другой стороны: "не умеешь сам, иди учить" (с) народная мудрость ;)

Насчет выбросить нафиг: как ни странно не помню :) Но почему-то у меня хватает мозгов не показывать всем подряд неизбежный в фотографии брак, а у начинающих авторов, о которых вы так печетесь, почему-то не хватает.

И еще: «Комментирование 5-6ти сотен фотографий- работа за которую платят деньги.» А что же вы других, в частности меня, призываете заниматься этим бесплатно? Все, что должны комментировать вы, вы будете делать за деньги, а то, что для вас (или по вашему указанию) бесплатно? ;)

Давайте вы еще раз подумаете над своей позицией. ;) А то она буквально через итерацию стыковаться перестает, врядли это правильно :-)
Артур Ионаускас  ( #   )
У каждого свой взгляд, но это не повод переходить на личности.
Бесплатно- когда есть такое желание, и работа лично для меня интересна, но когда мне приносят 5-6 сотен, то беру за это деньги. В любом случае, это моё решение)
До  ( #   )
>Автор видит свое творчество, как отсечение лишнего.
Вах!! хорошо сказано. :) и плюс такая мелочь, как мастерство. :)))

>Но почему-то у меня хватает мозгов не показывать всем подряд неизбежный в фотографии брак, а у >начинающих авторов, о которых вы так печетесь, почему-то не хватает
имхо "начинающий" от "продолжающего" тем и отличается, что умеет отличать одно от другого. :)

> И еще: «Комментирование 5-6ти сотен фотографий- работа ...
да, и здесь никто не обязан работать эту работу :) даже гуру некоторые пренебрегают (камешек в огород ;)), а новичкам обидно. А "старички" по носу - щёлк! (ну, не нанимались они тут воспитателями) - вечная, наверное, проблема... :)) гуру, аууууууу! письмо Вам.
?  ( #   )
В ответ на...
===========================
Когда фотография висит на выставке, никого не интересует как, и чем это снято. ===========================
В 80-ти процентах случаев я задумываюсь, каким таким кривым домкратом этим карточкам удалось оказаться на выставке, потом вспоминаю, как это обычно делается, и задумываюсь уже о том, во сколько мне обошёлся билет.

Артур Ионаускас  ( #   )
И как же по Вашему мнению работы обычно попадают на выставку?
Волк-Санитар леса  ( #   )
Да у тебя, Дим, мания величия никак, блиннн ! ;-)))
Валентин Копалов  ( #   )
Да тут у каждого фторого либо мания величия, или комплекс какой-нибудь.
Достаточно просто посмотретьданную дискуссию. :(
Волк-Санитар леса  ( #   )
Фас это так силно огорчяет? ;-)))
Валентин Копалов  ( #   )
конечно, хочется то - идеала!
а по правде получается? всяка чепухень :-)
грустно.
До  ( #   )
мдя... а если не очень юный и не слишком талант? :))

подскажите лучше, старички, начинающему, как там в "объяснении" фотографии текст форматировать - у меня там стихи в одну строчку превращаются... что неправильно.
Антон П  ( #   )
В ответ на...
===========================
[...]
подскажите лучше, старички, начинающему, как там в "объяснении" фотографии текст форматировать - у меня там стихи в одну строчку превращаются... что неправильно.
===========================
Можно использовать некоторые теги HTML, вроде < br >(перенос строки). Об этом как-то модератор писал в каком-то форуме. Там были еще какие-то, но я уже не помню.


До  ( #   )
О, спасибо, <br> я знаю, сейчас попробую, если спецразрешения для этого не нужно, может получится. Получилось! Спасибо.
Антон П  ( #   )
Незачто! :)
Андрей112  ( # )
Кстати о комментариях и критике. Неделю сижу, а их всё нет и нет, может я каки кнопки не нажал, маловато критики, маловато будет:))) №Х Андрей.
До  ( #   )
Ну, у Вас запросы... комментарии есть, и вполне доброжелательные, мне б такие с самого начала :), а то сплошь "отстой" и "блондинка" :)))...
Фотографии у Вас мелкие - гречанку, табличку и Гоа - не разглядела даже. Понравилось - "взглядом...".
А вообще - альпаукизм, имхо... а мне у него каждая пятая в лучшем случае нравится ;). Рановато вам жаловаться, имейте терпение, спрячьте самолюбие и не стесняйтесь за рукав дергать и вопросы задавать. (Не мне - кому-нибудь помэтристей, я чайник :).
?  ( #   )
В ответ на...
===========================
Ну, у Вас запросы... комментарии есть, и вполне доброжелательные, мне б такие с самого начала :), а то сплошь "отстой" и "блондинка" :)))...
Фотографии у Вас мелкие - гречанку, табличку и Гоа - не разглядела даже. Понравилось - "взглядом...".
А вообще - альпаукизм, имхо... а мне у него каждая пятая в лучшем случае нравится ;). Рановато вам жаловаться, имейте терпение, спрячьте самолюбие и не стесняйтесь за рукав дергать и вопросы задавать. (Не мне - кому-нибудь помэтристей, я чайник :).
===========================
Фигня на постном масле.:-))
Андрей112  ( #   )
Ок спасибо буду ждать. Фигне нужна критика, иначе она так фигнёй и останется.
Яхен  ( #   )
Блондинки черепа не снимают. Они не знаю что это такое :)
До  ( #   )
я мутант, страшный и ужасный Ж :-Е
:)
Oksi  ( #   )
Извните, что вмешиваюсь в разговор взрослых, т.к. большего начинающего, чем я, найти трудно...
Внимательно прочитала дискуссию - мэтры начали о проблемах начинающих, а перешли, как всегда - на свои...проблемы.
Может, у начинающих спросить, чего им нужно (если действительно, кому-то захотелось озаботиться...самочувствием таковых)... А нужно то - всего нечего: членораздельного объяснения..что плохо и почему... доброго такого, отеческого...
Спасибо
До  ( #   )
Оксана - отличная идея, сейчас новую тему сделаю.
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.
НОЯБРЬ 2022  ДЕКАБРЬ 2022  ЯНВАРЬ 2023
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 


Execution time 0.322687 sec