Кунсткамера
Целью проекта является представить различные технические средства и всевозможные методы получения оригинального, нестандартного, интересного изображения.
1. Целью проекта является представить иллюстративно (в виде конкретных примеров фотографий) различные технические средства и всевозможные методы получения оригинального, нестандартного, интересного изображения. В проект принимаются фотографии, сделанные с помощью таких средств и/или методов: монокль, пинхол, самодельные объективы, самые разные фильтры на объектив, кольца и прочие дополнения к объективам, надеть чулок, подышать, намазать вазелином, цветное стекло, мультиэкспозиция, кросс-процесс, проявка в кофе, пиве, цианотипия, вообще самодельные реактивы для проявки и печати и эксперименты с ручной печатью, стеклянные пластинки, и тому подобное. Фотографии, обработанные графическим редактором или полученные манипуляциями со стандартным техническим оборудованием (шевеленка, расфокусирование, зум, проводка и т.д.), не принимаются в проект.

2. Основным критерием помещения изображения в проект является оригинальности результата, то есть интересность рисунка, оттенка, атмосфэры, цвета, так далее, а не сложности технологического процесса. Поскольку для подобной оценки невозможно подобрать четкий алгоритм, позволяющий померять соответствие в цифрах, в отборе неизбежно будет присутствовать субъективная точка зрения модераторов.

Перед тем, как помещать фото в проект, убедитесь, что данный метод или техника не были уже всесторонне проиллюстрированы в проекте другими участниками, а тем более вами. Это необходимо для того, чтобы не перегружать проект однотипными изображениями и облегчить задачу по отсеву повторов, которую выполняют модераторы.

3. В описании фотографии автор указывает краткие технические детали метода съемки, проявки или печати, использованные для получения данного изображения. Эти данные считаются истиной, ответственность за их достоверность несет автор.

Если автор считает необходимым, то он может более подробно раскрыть детали иллюстрируемого метода или привести ссылки на соответствующие ресурсы в сети. Это делается в комментариях к фотографии, а не в описании, чтобы не перегружать «шапочную» часть фотографии.

4. В тегах (метках) необходимо указать название фотоаппарата, объектива, фильтра, метода проявки или печати. Для упорядочения и облегчения поиска необходимо соблюдать единообразие тегов, то есть выбирать их из уже имеющихся либо задавать новые по аналогичному шаблону.

5. В проекте нет явного запрета на использование для получения изображения цифровой техники, однако в первую очередь проект создан для изображений, полученных аналоговым способом.

6. Действия модераторов не обсуждаются, запрещены полемика с модератором по административным вопросам под фотографиями проекта (пишите модератору на электропочту) и попытки самодеятельного модерирования (замечания другим участникам). За подобную активность участник попадает в чёрный список проекта без предупреждения.

дополнение 1
на территории Проекта ваши фотографии могут быть подвергнуты критическому разбору.

см. Комментарии, посвященные фотографии.

***

чтобы поместить фотографию из вашей ленты в проект, нажимаете на карандашик снизу-слева от фотографии
(после слов Автор:... и даты загрузки) и попадаете в режим редактирования, проматываете страницу вниз
до раздела Участие в проектах: ставите галку в квадратик слева от слов Кунсткамера (Количество работ не ограничено, ваших фотографий: ...), условия и в самом внизу страницы редактирования нажимаете кнопку Изменить.

***

Шатохин  ( # )
сплошные нарушения режима в "датском" королевстве
корректор  ( #   )
потому что участники сплошь и поголовно недисциплинированные безобразники
допропорядочный бюргер он чем снимает? плёнкой?
не-ет, цифровым телефоном.
Шатохин  ( #   )
возьмите меня в модераторы.
страсть как хочется власти и проявить свои не дюжие организаторские способности.
и ещё: у меня ведь секретный фатапарат есть с секретной Свемой 32 и 64 за 1993 год.
корректор  ( #   )
хорошо, возьму с испытательным сроком: месяц
Шатохин  ( #   )
спасибо.

p.s. месяц я вытерплю. и словечка не промолвлю
Незваный гость  ( # )
Пока моё пророчество сбывается - заваливают хольгами и мульти. На этом всё и закончится.
Шатохин  ( #   )
так бы пендаля и дал!
Alexander V  ( #   )
А разве не так (в большей степени)?

пс Время может и подправит ситуацию.
Незваный гость  ( #   )
Копирайт забыли поставить.
Шатохин  ( #   )
© Copyright
корректор  ( #   )
рано пташечка запела, как бы кошечка не съела! ©
Александр Курлович  ( # )
Может быть, некоторых авторов персонально пригласить?
Миша Педан  ( #   )
Проект демонстрирует общую на сегодняшний день техническую ограниченность (для сегмента любитель- полу/профи ).
Александр Курлович  ( #   )
Нифига он не демонстрирует, кроме выборки участников этого сайта :)
Миша Педан  ( #   )
Да, ну... Дешевизна и доступность цифровой техники изменила ситуацию в корне. Аналоговые технологии становятся всё более эксклюзивными. На выставках лучших школ мира- очень много снято на большой формат. Частично- ради качества, частично- задать дистанцию. Тип- не суйтесь, вам не покарману. А кто хочет плёнки- вот вам хольга. Дёшево и размыто.
Mikhail Steinberg  ( #   )
Большой формат и в доцифровые времена не-профи потянуть не мог, да и не нужен он был ему. Только при чем здесь креатив?
Миша Педан  ( #   )
БФ- только пример. Ограниченность доступа к разным технологиям и отсутствие тех.знаний, ограничивает возможности творческого развития.
Mikhail Steinberg  ( #   )
Мне с моей посторонней позиции наблюдателя кажется, что процентное отношение "креативных" людей к общей массе фотолюбителей не только не уменьшилось за последнее время, а и увеличилось. И я имею в виду не только доступность фотошопа и цифровых камер, хотя и они дали людям возможности, которых раньше не имелось. Достаточно много есть тех кто интерсуется цианотропией и т.п. поляроидом среди молодежи, я видел это пока брал классы в школе.
я думаю что этот процент зависит от общего уровня жизни людей, а до кризиса он был весьма высок в Америке и в Европе, думаю, тоже, да и в России он пошел вроде бы вверх. Появилось время и возможности.
Александр Курлович  ( #   )
Миш, реально тех, кто что-то создаёт, больше не стало. Интерес в чём-то радует, но как правило это "техника ради техники", а фото по сути никакие. Действительно интересных авторов немного. Я этот круг в Москве хорошо знаю, и немного питерских ребят, и из других городов.

К сожалению, много в этом "мании конструирования объективов", многие только пробуют одно-другое-третье, ни в чём не идя в глубину. Ну ты понимаешь...
Александр Курлович  ( #   )
Миш, чего сказать-то хотели? Какое-то движение воздуха вышло. Кто хочет - на цифре работает, кто хочет - на плёнке или на стекле. Чего словами-то трясти? :) Есть тут и на сайте такие люди, но они активно по сети не бегают, и что? Палладий, амбротипия, всё что угодно. Вам не интересно - ну это не больше и не меньше как ваш интерес.
Миша Педан  ( #   )
Извините, чего хотел- сказал. Не поняли, перечитайте. Повода к подобному тону- не давал. Я говорил о общих процессах. Или Вы в запале драки с Андреем К ? Прискорбно.
Александр Курлович  ( #   )
Если не понравился тон - извините, возможно и правда занесло слегка. :(

Эксклюзив? Да. Но на нонстопе есть люди, которые им занимаются. А проект и не претендовал на массовость, насколько я понимаю. Мне видится, что если есть задача собрать именно здесь примеры разных техник, действительно организатору имело бы смысл быть активнее.

Так что проект демонстрирует немассовость явления. Но немассово оно уже давно, с появления плёночных "мыльниц" и сети минилабов. Мне кажется, что именно в немассовости есть интерес, для тех кто пока этого не видел. Или может быть интерес.
Миша Педан  ( #   )
Где я сказал, что проект плох? Один из лучших за последние годы. И он демонстрирует, что... (дальше по тексту 24439)
Александр Курлович  ( #   )
Что не мешает предпринять усилия по его улучшению - и пусть демонстрирует что угодно :)
Mikhail Steinberg  ( #   )
Мы (фотолюбители) ленивы и нелюбопытны. ©А.С.П.
Миша Педан  ( #   )
Вы (фотолюбители) зависите от рынка.
Mikhail Steinberg  ( #   )
От какого рынка?
По-моему, как раз профи зависит от рынка, а любитель- от глубины своего кармана и наличия свободного времени.
Миша Педан  ( #   )
Любитель покупает то, что ему навязывает рынок. (Как правило! А то и Вы сейчас начнёте обижаться)
Mikhail Steinberg  ( #   )
Не начну.
Рынок конечно воздействует на нас на всех, и профи и любителей, мы все под ним ходим.
Но креатив-то при чем, опять-таки?

Вот я часто и с интересом смотрю фотографии в ЖЖ людей снимающих по старинным процессам, стеклянные пластинки и т.п. Да, выглядит интересно, но креатив ли это на самом деле? Иногда да, чаще нет. Если этот же самый снимок, на обычной бумаге, что будет?

И ССС и Пинхассов, и многие еще снимают обычными, относительно недорогими цифровыми камерами, а с креативом у них в порядке.
Миша Педан  ( #   )
Извините, Вы читаете, что я пишу? "Ограниченность доступа к разным технологиям и отсутствие тех.знаний, ограничивает возможности творческого развития."
Mikhail Steinberg  ( #   )
Что-то я запутался...
Доступ сейчас, как мне кажется, как никогда открыт, а знаний- полный интернет, читай не хочу, пробуй не хочу, было б желание пробовать...
Alexander V  ( #   )
О проф. технике (бф итд), вроде, которая даже не у всех профи имеется.
Миша Педан  ( #   )
Миша, Вы стебаетесь? К чему доступ? Кол-во лаб. как частных так и комерческих с возможностью Ч/Б проявки и печати снизилось на 95%.
Где и чего вы будете пробовать?
Mikhail Steinberg  ( #   )
А мне кажется что вы шутите над нами, бедными мексиканскими фотолюбителями :-)
Если надо проявить ч/б пленку, это в домашних условиях сделать проще чем когда-бы то ни было. Расворы уже продаются разведенными, отмерил проявителя один к четырем, закрепителя один к пяти, налил по двум кастрюлькам и готов. Пленка просохла, порезал на куски и на сканере отсканировал. Когда такое было что высококачественнейший сканер за 500 долларов можно было купить?
Это если пробовать с ч/б захочется. Я уже не говорю о цифровых возможностях, они вообще безграничны в техницком плане. Из ваших студентов кто-то снимет не на цифру вообще?
P.S.
Но, я повторяю, на мой взгляд к креативу это вообще отношения не имеет.
Александр Курлович  ( #   )
а проявка чб дома - это сакральная тайна? :)
Миша Педан  ( #   )
Нет, не тайна. Кол-во фотолюбиделей проявляющих и печатающих в дом. условиях снизилось на ... мож угадаете?
Ребята, вы в каком подвале сидели последние 20 лет?
Александр Курлович  ( #   )
ну снизилось, и что? 99,99% тех, кто печатал дома 20 лет назад, печатали ровно то, что сейчас печатают в лабах с цифромыла. это что-то к чему-то добавляло?
Mikhail Steinberg  ( #   )
Именно. Только на благородном барите.
Большинство из тех кто отсеялись - все равно не входили в то небольшое искомое число креативщиков.
корректор  ( #   )
да, некоторые авторы намечены к персональному приглашению
а некоторые из этих некоторых уже сами пришли, например Александр Курлович и Виктор Малышко :)
Александр Курлович  ( #   )
:)
корректор  ( # )
про теги.

я спросил у Вадима:
«можно ли автоматически формировать таблицу используемых тегов из проекта Кунсткамера? аналогично тому, как формируется список тегов участника. с возможностью редактировать потом эту таблицу вручную мною или со-модераторами, потому что участники могут помечать фотографии незначащими для Кунсткамеры тегами, это раз. а во-вторых, чтобы разделить теги методов и фототехники.

конечная цель у меня такая: к Кунсткамере иметь обновляемую наглядную таблицу с перечнем тегов, нажимая на тег, попадаешь в ленту фотографий Проекта с данным тегом.»

Вадим ответил, что можно, но ввиду загруженности работой он не может мне дать более конкретного ответа. хочу задать крамольный вопрос: может быть есть кто-то, кроме Вадима, кто может такое сделать? не в смысле хакерства, а в смысле допущенности к системе запросов.
Виктор Малышко  ( #   )
Хорошие планы. Кто может помочь с их осуществлением Вадиму, я не знаю. Предполагаю, никто.
Андрей Безукладников  ( #   )
Вадим у нас один.
Андрей Безукладников  ( #   )
Вадим у нас один. Но раз обещал, значит сделает.
корректор  ( # )
до устранения неисправности в работе сайта прием работ в Проект «КУНСТКАМЕРА» приостановлен.
Мэсэн из РАН  ( # )
Господа, а такая штука - печать с "потекшего" негатива - годится?
корректор  ( #   )
ПРАВИЛА вот что говорят нам:
...
2. Основным критерием помещения изображения в проект является оригинальности результата, то есть интересность рисунка, оттенка, атмосфэры, цвета, так далее, а не сложности технологического процесса.
...
Лада Тазетдинова  ( # )
смотрите также тему Тема форума «Комментарии, посвященные фотографии»
Андрей Безукладников  ( # )
Есть предложение meglinskaya.livejournal.com
Тудаблин  ( #   )
Андрей, спасибо, очень интересное предложение.
модераторам необходимо время, чтобы обдумать и сформулировать порядок проведения конкурса в
рамках Проекта. если только у вас уже нет готового варианта.
Андрей Безукладников  ( #   )
Готового варианта у меня нет, но я готов быть посредником между проектом и галереей, а также войти в жюри конкурса (если позовут)
Максим Железняков  ( #   )
Есть более интересное предложение: kalamkarov.livejournal.com
Если приглашать кого-то в "жюри" в конкурс, посвященный ручным способам печати, то приглашать тех, кто владеет этими самыми способами печати в совершенстве, а не путается в википедиях и справочниках по "альтернативным манерам". Таковой отбор членов жюри позволит сразу отсечь ненужный флёр самоценности той или иной технологии печати, но позволит сконцентрировать внимание на самом главном - единстве замысла и материала, в котором замысел осуществлен.
просто Бэндер  ( #   )
ну так спортивная гимнастика или художественная?
Виктор Малышко  ( #   )
Меглинская лишь предложила безвозмездно воспользоваться помещением галереи. По-моему, в состав Жюри (который было бы неплохо огласить уже) она не входит.
Андрей Безукладников  ( #   )
не входит и не хочет.
старик  ( # )
pinhole.ru
так просто, для справки
Александр Курлович  ( #   )
О пинхоле тут все знают, и не сложно заметить, что тут много людей с пинхола. Но фотографер - самостоятельный ресурс, и проводит самостоятельный конкурс. Хотите принять участие - вэлкам. :)
старик  ( #   )
в курсе.
просто есть люди, слабо с этими нашими интернетами знакомые, но работы у них есть интересные.
это я намекнул организаторам на создание хотя бы какого-нибудь объявления на профильном ресурсе
Александр Курлович  ( #   )
Это надо бы сделать, тут вы правы конечно.
Лада Тазетдинова  ( #   )
давайте создадим ))
Виктор Малышко  ( #   )
forum.pinhole.ru
так просто, для справки
Тудаблин  ( # )
огромная просьба ко всем участникам Кунсткамеры:
поставьте печатные размеры и технические детали МЕТКАМИ, а не в описании
вам это сделать нетрудно, а модераторам и жюри сильно облегчит работу
спасибо за понимание и сотрудничество ))
_rebel_  ( #   )
не трудно, но хотелось бы прояснить момент с "печатными размерами"; если речь идет о выставке, то понятно, что у кого оригиналы а вльтернативной технике, те просто указывают имеющийся размер, а тем у кого в любом случае си-принт будет и размер может быть любым, что ему указывать? наверное это как-то должно регулироваться со стороны организаторов или как автору вздумается напечатать (хоть 150х200), так и будет? и еще - авторы размеры в метках указывают кто во что горазд, возможно также хорошо было бы сориентировать всех. спасибо.
Александр Курлович  ( #   )
Автор имеет право выбирать размер - но заранее, чтобы жюри/организаторы при создании выставки могли его учесть.

А на тему "как вздумается" - я настоятельно рекомендую хорошо подумать, какой размер лучше всего подходит работе. Вариант "раскатаю на всю стену - и будет офигенно" не работает на самом деле.
_rebel_  ( #   )
приведенный размер был всего лишь гиперболой; все понятно, спасибо.
Олег Журавлев  ( #   )
Александр! Если задача жюри учитывать размер для будущей развески, то стало быть нужно указывать размер рамы, а не фотографии, ибо фотографию, как правило, вставляют в паспарту, а затем в раму?
Андрей Безукладников  ( #   )
Рамы и паспарту предоставят организаторы выставки. Для того, чтобы они знали, какие рамы заказывать, им нужны размеры работ.
Олег Журавлев  ( #   )
Андрей! А каким способом, в отсутствие авторов, предполагается монтировать, например, амбротипы (стекла)? Это не такая простая задача. Как правило, работы у амбротипистов уже смонтированы в специальные глубокие паспарту и соответствующие рамы, которые вряд ли поместятся в другие стандартные рамы.
Виктор Малышко  ( #   )
Извините за вмешательство, Олег. Вы действительно полагаете, что этот вопрос следует решать публично, на форуме?
Олег Журавлев  ( #   )
Ничего страшного, Виктор, Вы же по праву вмешиваетесь. Я же полагаю, что ответ да данный вопрос окажется полезным другим амбротипистам, участвующим в Проекте.
Виктор Малышко  ( #   )
Я полагаю, что по окончании работы Жюри, организаторы выйдут на связь с автором каждой отобранной в выставку работы [не только амбротипов], чтобы прояснить вопросы оформления и транспортировки. Те данные, которые просили указать ведущие проекта, нужны для предварительной оценки ресурсов на оформление, но не для того, чтобы всех стричь под одну гребенку.
Олег Журавлев  ( #   )
Все понятно, спасибо!
Андрей Безукладников  ( #   )
Значит амбротипы будут в своих родных нестандартных рамах. В таком случае имеет смысл указать 2 размера - рамы и амбротипа.
Лада Тазетдинова  ( #   )
удобнее всего читать метки типа "20х30" (т.е. в сантиметрах и без всяких лишних слов), но это, в общем-то нюансы.

а насчет регулирования размеров фотографий - мне кажется, нет пагубнее практики, чем требовать от авторов какой-то определенный размер отпечатка.
Создавая картину, художник в первую очередь определяет ее размер и пропорции.
создавая книгу - дизайнер сначала думает о размере и пропорциях... список можно продолжать, - это относится ко ВСЕМ видам искусств. КРОМЕ фотографии. у нас есть возможность определить формат в последнюю очередь, но это не значит, что вопрос пропорций и формата вторичен. и только автор вправе принимать решение
Александр Курлович  ( #   )
Хотя иногда автору хочется возразить. Вчера вот держал в руках полушкинскую "Смуть" отпечатки - ну надо им быть больше, хоть тресни.
Лада Тазетдинова  ( #   )
небольшой формат придает камерность востприятию. заставляет зрителя подойти ближе и остаться один на один с изображением. Такого взаимодействия со зрителем трудно достичь другими средствами
Александр Курлович  ( #   )
По моему впечатлению, всё же именно этим работам надо бы формат побольше. Впрочем, решает автор конечно. К слову, я сам не люблю больших "простыней".
Лада Тазетдинова  ( #   )
мне, напротив, показалось, что размер этим фотографиям очень подходит - они как страницы из писем... большие были бы совсем другими
Mikhail Steinberg  ( #   )
Это все уже кто-то говорил, Лада. Причем тут же, на форумах, или в интервью на ютюбах.
Все что вы здесь пишете как откровение- прописные истины :-)
Или вам как увлеченно-посвященному кажется иначе? :-)
Лада Тазетдинова  ( #   )
Вам не нравятся истины вообще? или только в моем воспроизведении?
Mikhail Steinberg  ( #   )
Мне не нравится прописные истины как откровения. И еще, откровенно говоря, мне не нравится "заточенность" на печать как главное достоинство всего этого проекта, но тут уж я не вправе ничего говорить, проект ваш, вам и решать как там и что.
Лада Тазетдинова  ( #   )
нет заточенности на печать - Вам померещилось ;)
и откровений нет... Вы слишком близко к сердцу все воспринимаете.
возможно, дело в том, что мне лень писать ИМХО и нмв после каждой строчки
Mikhail Steinberg  ( #   )
Мне видится иначе, если почитать комментарии в соседней ветке- ну там, где вы советуете мне и всем научиться печатать.
Виктор Малышко  ( #   )
Прошу быть внимательными друг к другу, или правильнее сказать доброжелательными.
Mikhail Steinberg  ( #   )
Я не верю что фотография меняется от того, рассматривают ее на экране компьютера, проецируют со слайда на экран или печатают ее на барите с тонированием и прочими премудростями. Собсно, на экране порой даже лучше. Я знаю, что на фотофорумах и фотосайтах такая точка зрения непопулярна, но мне пофиг. Я в состоянии отличить хорошее фото от плохого по 100 килобайтному превью, и любой достаточно насмотренный человек это может.

Я без недоброжелательности, просто мнение свое высказываю, а оно, как Аsshole, у каждого есть :-)
Виктор Малышко  ( #   )
Меняется впечатление от фотографии. К примеру, сходил этим летом я в Питере в Росфото на выставку венгров. Ожидаемое впечатление было одно, а сложилось другое [от водяных знаков на "выставочном" отпечатке].
С другой стороны, впечатления -- материя гибкая. Самое стойкое из них бывает нетрудно вытеснить, заменить другим. Другое дело -- написанное слово или выполненное дело -- вещи более устойчивые.
Я не против мнений. Я против коллизий. Одна из них случилась где-то рядом. Ведущие "Кунсткамеры" пытаются собрать размеры отпечатков у участников проекта, не всегда успешно. Может сложиться впечатление, что они кого-то учат. Это лишь ошибочное наложение, как мне кажется.
Лада Тазетдинова  ( #   )
может, не писать ничего, как Вам кажется? - а то участники нервничают, а это неправильно
Виктор Малышко  ( #   )
Судить-рядить лучше будет по итогам проекта, как я полагаю.
Вадим [ja]  ( #   )
Меняется впечатление. Да. Но меняется по разному. Помню, что был разочарован и огорчён посетив выставки некоторых участников нонстопа. Отпечатки под стеклом, свет, блики. Даже по сравнению с нонстоповским представление сильно проигрывали. А уж с полноэкранным просмотром и вовсе не сравнить. Хотя были и обратные случаи.
Александр Курлович  ( #   )
Качество зала, подготовка выставки, оформление отпечатка - кто же спорит, что это имеет значение?
Вадим [ja]  ( #   )
Речь не об этом. Просто бывает, что отпечаток смотрится хуже, чем изображение на экране, бывает наоборот, а бывает, что оба по своему хороши.
Александр Курлович  ( #   )
Первого случая мне практически не доводилось встречать, хотя допускаю, что это связано со спецификой моих вкусов.
Вадим [ja]  ( #   )
Это редко бывает если автор печатает сам и совсем редко если сам печатает ч\б. Вообще экран с ч\б не сильно дружит, 256 оттенков - "малавата будет".
Сергей Петров  ( #   )
недавно съездил к одному профессору в лабу. посмотрел памятные фоты заодно (они любят их на стенки развешивать).

одной - лет надцать. напечатана на фотобумаге. другой - лет пять. уже принтером. обе под стеклом и без прямого солнечного света. последняя из перечисленных выцвела нафиг. первая - в отличной кондиции.
Mikhail Steinberg  ( #   )
Ну и что с того что чернила менее стойки чем барит?
Краски выгорают, мрамор трескается, мозаика выкрошивается.
И что?
Александр Курлович  ( #   )
Я способен узнать "Давида" или "Сикстинскую Мадонну" на превьюхе в интернете. Мне так смотреть удобнее. Музеи придумали просто для "развода" :))
Андрей Безукладников  ( #   )
Фотография может воздействовать даже с почтовой марки. Наверное в этом заключена ее основная ценность для нас. При этом у нее много разных предназночений и одно из них - экология жилого пространства. Вам ведь важно, из чего складывается особая атмосфера Вашего дома. Если это фотографии, то я думаю, Вы тщательно отнесетесь к качеству их исполнения, оформлению, месту на стене. Конечно сила воздействия фотографии возможно не изменится в сравнении с экранной версией, но когда она окажется в контексте жизненного пространства, Ваше отношение к ней может поменяться.
Mikhail Steinberg  ( #   )
И тут я не соглашусь. Большинство категорий, видов и подвидов изображений - из того что я лично считаю хорошей фотографией, вообще на стенке не живет. Ну не стоит тыкать на стенку жанр, нечего ему там делать. Портреты посторонних людей - то же самое. на стенке хорошо выглядит декоративность. Кстати, недавнее посещение Аmеricans Роберта Франка убедило меня в том, что я бы предпочел его смореть в альбоме или на экране, а не в отпечатке.
Андрей Безукладников  ( #   )
А разве кто-то спорит с тем, что не любая фотография годится для стены? Место на стене еще нужно заслужить:-) Просто Вы набросились на людей, для которых живая фотография обладает большей ценностью, чем ее экраннное представление, что напомнило мне разговор слепого с глухим. Ну я и встрял. Прошу прощения.
Mikhail Steinberg  ( #   )
Вам прощения просить не за что, да никто и не обижен (я надеюсь).
Лада Тазетдинова  ( #   )
Вы умеете печатать - это вот и сЕлена подтвердила - я же, наоборот, сокрушаюсь, что умея - не печатаете... шедевров в мире не прибавляется
мне очень жаль, что это так
Виктор Малышко  ( #   )
Если печатников больше -- им и сложнее, "внутривидовая" конкуренция будет сильнее. Заточенности нет, на мой взгляд.
Виктор Малышко  ( #   )
Один из моих учителей в университете говорил, что все мысли к нам приходят из космоса, главное настроиться на нужную волну.)
Тудаблин  ( #   )
на самом деле всё уже кто-то говорил
всё уже сказано до нас.
Максим Железняков  ( #   )
Господа организаторы!
Возможно имеет резон пригласить кого-либо из авторов персонально на photographer.ru и именно в "кунсткамеру", осмотрев предлагаемую галерею:
Александр Курлович  ( #   )
Миша, тот факт, что 2+2=4 - прописная истина, что не мешает ему быть новым для большого числа людей, и не делает его "плохим" или "хорошим".
Полушкин  ( #   )
Саша, привет! "Смуть" делалась под конкретное выставочное пространство - Музей Блока. там небольшой зальчик на работ 15-16. и твои работы в этом зале соседствуют с историческими материалами в витринах и стендах. ощущение очень личное, обращённое на одного человека, а не на толпу. маленькие отпечатки дали мне возможность повесить работы очень плотно, образовав этакий визуальный ряд, по которому зритель мог в плавном режиме перетекать от одной к другой, как сон или кино, без акцентирования каждого конкретного кадра.
Александр Курлович  ( #   )
Привет;) Понятно, это меняет дело. Я-то смотрел у Миши в мастерской, листами и естественно оценивал "на общий случай", и мне хотелось что-то может быть даже 40х40 попробовать...
Тудаблин  ( # )
огромная просьба ко всем участникам Кунсткамеры: пожалуйста! не выкладывайте в Проекте всё, что вы сняли альтернативными методами, Проект это не шкаф для портфолио, Проект и планируемая Выставка это как бы музей, в котором представлены во всем многообразии различные стили, направления и техники. в Правилах сказано:
перед тем, как помещать фото в проект, убедитесь, что данный метод или техника не были уже всесторонне проиллюстрированы в проекте другими участниками, а тем более вами. Это необходимо для того, чтобы не перегружать проект однотипными изображениями и облегчить задачу по отсеву повторов, которую выполняют модераторы.
это рас.

второе. не забывайте пжлст снабжать ваши замечательные фотографии техническим описанием и метками.
В тегах (метках) необходимо указать название фотоаппарата, объектива, фильтра, метода проявки или печати. Для упорядочения и облегчения поиска необходимо соблюдать единообразие тегов, то есть выбирать их из уже имеющихся либо задавать новые по аналогичному шаблону. (тоже Правила)
если фотография планируется для Конкурса/Выставки, то должна быть метка с указанием размера отпечатка
желательно в см Х см )

третье и последнее на сегодня: если фотография исчезла из Проекта, то не стоит размещать ее заново.
Максим Железняков  ( #   )
Минуточку!
Искренне сочувствуя организаторам, хочу таки уточнить некоторые детали:

1. "перед тем, как помещать фото в проект, убедитесь, что данный метод или техника не были уже всесторонне проиллюстрированы в проекте другими участниками"
Предположим, что я работаю в амбротипе и только в нем. Значит ли это, что я, взглянув, что амбротипов в проекте уже предостаточно, должен пойти восвояси, поскольку "амбротип уже представлен" ?

2. Что вы называете "однотипными изображениями" ? Насколько я понял, мы тут собрались чтобы создать некое событие, именуемое "выставка", не так ли? Предполагаю, что у вас есть уверенный алгоритм формирования выставки, если вы уверенно заявляете, что можете совершить отбор произведений, не подержав в руках оригинал, а руководствуясь лишь убогим интернетным представлением о нем. Лишь уповаю - сам я так не умею.

3. Что значит "всесторонне проиллюстрированы"? Каковы критерии этой самой "всестороннести" ? Более 15 лет занимаюсь масляным процессом и не уверен, что я освоил его "всесторонне", иначе я бы забросил его от скуки. У Алексеева один состав коллодия, а у Журавлева другой, соответственно есть разница в картинке. Будем подходить к "всестороннести" формально?

4. Ок, предположим дожили мы до выставки. Что же все-таки предполагается из неё сделать? Вариантов есть три (возможно больше):
  • Событие, показывающее разность авторов, красоту осознанного и уместного технического приема, формирующее уникальное произведение... Таковая выставка предполагает внятный подход к экспозиции и отбор реальных работ непосредственно на экспозиции и в соответствии с реальным выставочным пространством.

  • Отчетно-успокоительная развеска, по штучке на технологию. Название выставки "Унылые руки". Представлены все города СНГ по автору с города и по автору с приёма. Авторов выбирают модераторы по принципу "нет повторам". Место проведения неважно, можно даже онлайн сделать, чтобы не разоряться

  • Конкурс-загадка на тему "кто круче, каллитип или пинхол". Победитель получает настольный принтер Epson и набор дополнительных чернил. Победитель определяется с помощью барабана для спортлото


  • Сорри за утрирование, но недурно бы определиться
    Виктор Малышко  ( #   )
    1. Не значит. Речь о том, чтобы каждый участник не приносил в проект целиком весь свой творческий багаж.
    2. Чтобы осуществить то, о чем Вы пишите, у организаторов недостаточно ресурсов. Как это принято во многих других конкурсах, Жюри будет оценивать имиджи, а не оригиналы.
    3. Полагаю, сейчас нет возможности строго сформулировать критерий, о котором Вы пишите. Да и надо ли?
    4. Если предположить, что Жюри и организаторы не справятся с формированием выставки, то можно игнорировать проект-конкурс. Призов в конкурсе нет. Место проведения выставки объявлено.
    Советы и помощь, конечно, принимаются с благодарностью.
    Максим Железняков  ( #   )
    1. Спасибо. Вероятно правильная формулировка выглядела бы так: "Мы ждем от вас лучшего из того, что вы сделали".
    2. Я понял ваш ответ. Непонятным остается затея изначального профанирования идеи, опирающейся на "нехватку ресурсов". Если итогом всей затеи является реальная выставка, то отбор должен производиться исключительно из реальных произведений и только при личном контакте с ними. В противном случае корректно будет сделать развеску из мониторов, на которые будут проецироваться электронные репродукции. Кстати, какое значение гаммы установлено на вашем мониторе и давно ли он у вас калиброван? А у других организаторов? И совсем уже вопрос в сторону: Вы когда-нибудь смотрели одновременно на дагерротип и его электронную репродукцию на мониторе?
    Ничего не имею против упорства, однако вы будете немало удивлены, увидев произведения вживую, после того как совершите пресловутый отбор по "имиджам".
    3. Я не говорил о формировании каких-либо "критериев", но лишь подверг сомнению неосторожную формулировку коллеги Тудаблин(сорри) о "всесторонней проиллюстрированности".
    4. Концепция выставки, сценарий и список соседствующих авторов(произведений) являются базовой информацией, владея которой каждый приглашаемый автор совершает выбор участия или неучастия. Если таковой информации нету, у меня есть все основания предполагать, что события будут развиваться подобно моим второму и третьему варианту в п. 4.
    Пока что я (возможно я туговат) не усмотрел в проекте внятного подхода к экспозиции, о котором недвусмысленно вопрошаю. Повторюсь: слабым местом считаю объявляемые принципы модерации произведений-кадидатов и предлагаемые способы и критерии "отбора" произведений в оффлайновую экспозицию.

    P.S. Всевозможные "конкурсы" и тем более "призы", как вы можете догадаться, меня не интересуют вовсе.
    Виктор Малышко  ( #   )
    Максим, "профанирование" и прочее -- это именно то, ради чего затеян конкурс, эта идея плавает сверху, можно ее выловить и на этом успокоиться.
    На Ваши вопросы про дагерротипы, мониторы и мое удивление я с удовольствием отвечу в личной переписке, если они Вас так интересуют. Они немного оскорбительные, так я потерплю.
    Упорства нет. Есть конкретные люди и их возможности. Словопрения на форуме не добавляют ни первого, ни второго, увы. Уменьшить могут, это да.
    Я не говорил ни о каком "формировании", имел лишь в виду формулировки.
    Концепция выставки будет опубликована, тогда, когда организаторы сочтут нужным. У нас самодеятельный локальный конкурс, для него такое в порядке вещей.
    Способы отбора в оффлайновую экспозицию не объявлялись, насколько я в курсе ситуации. Мне сложно понять, что Вы имеете в виду, говоря о них. "Барабан"?
    Мне сложно догадаться, зачем Вы завели разговор о призах в «Минуточку! Искренне сочувствуя организаторам, хочу таки уточнить некоторые детали: 1. "перед тем, как помещать фото в проект, убедитесь, что данный метод или…» (Тема: Кунсткамера [+]) ("Победитель получает настольный принтер Epson и набор дополнительных чернил") и зачем Вы участвуете в конкурсе, если Вас это вовсе не интересует.
    Я полагаю, Вы чем-то хотите помочь, но в Ваших предложениях столько заусенцев, что все силы [у меня] уходят на извлечение заноз.
    Максим Железняков  ( #   )
    Разумеется хочу помочь! Затем и задаю эти вопросы, поскольку по немалому моему выставочному опыту, вижу откровенные, сорри, дыры в вашей затее. И не стесняясь на них указываю. Сии указания не служат целью принизить вашу идею и дискредитировать её, но способ ваших ответов не оставляет у меня никих сомнений в том, что вы сами все знаете, со всем справляетесь и все предусмотрели. Ок, как скажете, дождемся вечера.
    Тудаблин  ( #   )
    Максим, вы совершенно правильно делаете, что откровенно и без лишних реверансов указываете на "дыры" в нашей затее. пишу это совершенно искренне и без малейшей иронии.
    Максим Железняков  ( #   )
    Я не участвую в "конкурсах", "чемпионатах" и прочих... подобного рода квази-идентификаторах. Меня интересует идея красивой и интересной выставки, в которой я с удовольствием принял бы участие вместе с коллегами-единомышленниками. Это всё
    Виктор Малышко  ( #   )
    Так проведите ее, незачем время терять.
    Максим Железняков  ( #   )
    Представьте, провожу. И не одну и не две. Или вы предлагаете мне провести конкретно эту выставку?
    Виктор Малышко  ( #   )
     
    Максим Железняков  ( #   )
    Конкурс чего ?
    Виктор Малышко  ( #   )
    Максим Железняков  ( #   )
    Да, ваш стиль ответов безупречен!
    Виктор Малышко  ( #   )
    Уж извините. Когда ловят на слове, заводишься с полоборота.
    Mikhail Steinberg  ( #   )
    Виктор, осмелюсь дать одну реплику.
    Вот в этой вашей фразе, как мне представляется, и есть вся разница подходов, здесь причина всех недоразумений. Люди гордятся своей умелостью владения ПРОЦЕССОМ и знанием медиума, и предполагают соревноваться в этом. Конечно, соревнование по красоте отпечатка трудно проводить по интеррнетным "превьюшкам". Что можно сказать, однако, и (мне казалось) с 2003-го года мы тут, старожилы, на этом как-то сходимся: Eсть фото или его Hет (а есть толко кропотливая работа печатника, да использование замысловатых процессов).

    Неясно поставленная задача дает неясное и порой неверное решение.
    Виктор Малышко  ( #   )
    Что неясного? По-моему, достаточно прозрачно, что схема с пересылкой оригиналов туда-обратно требует денег и помещения, а у нас с этим негусто.
    Mikhail Steinberg  ( #   )
    Я о том же.
    Виктор Малышко  ( #   )
    Теоретически, у меня нет принципиальных возражений против того, чтобы просмотреть все 425 (или больше) отпечатков. Я просто не вижу способа реализовать такое судейство.
    Максим Железняков  ( #   )
    Реализовывать очень просто. Только не "судейство" надо организовывать, поскольку нет ничего гаже судейства в искусстве. Организовывать надо Выставку, поскольку если не будет яркой и интересной выставки как события, об этой затее лучше сразу забыть. Выставку из живых оригиналов сделать яркой и интересной можно лишь одним способом - работая с живыми оригиналами. Все остальное - паллиативы.
    Виктор Малышко  ( #   )
    Со стороны, оно виднее, конечно. Помещение нам предоставили под конкретные условия, или можно сказать, с указанием конкретной планки, выше которой градус подыматься не должен. Вот мы и не будем его подымать, нам бы справиться с тем, что заварилось. Куда заведут нас Ваши благие пожелания я и думать не хочу.
    Максим Железняков  ( #   )
    А можно чуть подробнее о "планке" ? Если есть неловкость писать об этом публично, буду признателен, если отпишите на почту
    Виктор Малышко  ( #   )
    meglinskaya.livejournal.com
    ===
    еще я приняла решение давать два раза в год на неделю свою площадку под итоги конкурсов фотолюбительских
    да можно и свадебных
    ну или там подводная съемка или флора -специальных маленьких
    если такие обнаружатся конечно
    абсолютно безвозмездно
    ===
    Максим Железняков  ( #   )
    Тоесть формат выставки именно "дюбительский", и это и есть та самая "планка", так следует понимать?
    Виктор Малышко  ( #   )
    Мне следует прокомментировать процитированное?
    Формат -- итоговая выставка фотолюбительского конкурса.
    Максим Железняков  ( #   )
    Скажите пожалуйста, а словосочетание "итоговая выставка фотолюбительского конкурса" оно как-то накладывает отпечаток на качество экспозиции или же качества допущенных к экспонированию работ? Я действительно не совсем понимаю, где тут "планка" за которую нельзя? Возможно ли, что что-то недоговаривается или допущена какая-то неточность в условиях?

    Читаю еще раз условия конкурса и его цели: www.photographer.ru В тексте нигде не объявлен любительский формат планируемого события. Давайте уж тогда приведем в порядок декларативную часть, поскольку от таковой "оплошности" могут случиться немалые коллизии.
    Виктор Малышко  ( #   )
    Это словосочетание делает уместным употребление слова судейство. И, в чем-то противоречит словам "Меня интересует идея красивой и интересной выставки, в которой я с удовольствием принял бы участие вместе с коллегами-единомышленниками." Например, в том, что гарантировать чье-либо участие в итоговой выставке фотолюбительского конкурса нельзя. Мы рады предложить участие в конкурсе. Кто будет участвовать в выставке, решит Жюри. И полагаю, его работа будет не более прозрачной, чем это бывает в таких конкурсах.
    Коллизии со словами "любительский формат" пусть решит тот, кто их применяет в отношении будущей выставки. На мой взгляд "формат любительского конкурса" и "любительский формат" вещи разные. Чем отличается формат любительского конкурса от формата профессионального конкурса, полагаю, очевидно.
    Максим Железняков  ( #   )
    Благодарю вас за столь полный ответ! Я, с вашего позволения, задумаюсь. Например до завтра
    Андрей Безукладников  ( #   )
    но это не планка, дорогой Виктор:-) Это всего лишь повод, послуживший катализатором нашей активности. Планку мы установим сами - такую, какую потянем. Ценность этого проекта в первую очередь в том опыте, который приобретет каждый из участников. Для кого-то это будет первое выступление как организатора, для кого-то - как автора. Но в целом ты прав. Да, мы делаем любительскую выставку и делаем ее для себя. Я бы назвал членов жюри коллективным куратром. А идеей выставки является показ всего самого лучшего, что собрано в "Кунсткамере". Выбирать по джипегам сложно, да. Но представить себе цианотипию или гуммиарабик по экранной репродукции, если однажды уже видел как это выглядит в натуре, не так уж и сложно.
    1bailun  ( #   )
    совершенно очевидно - кураторская самодеятельность любителей фотографии вызывает справедливые вопросы и недоумения профессионала колеги железнякова, которые разделяю полность и задумаюсь за компанию.
    очевидны странные и не продуманные противоречивые импровизации дополнения и толкования кураторской самодеятельностью Правил конкурса.
    возможно эта нервозность и волнение, происходит из за неопытности кураторов и странной ситуации где судьи и подсудимые в одном лице.
    парадоксальная ситуация. но абсолютно типичная для россии.
    увы.
    хотя на самом деле можно сделать красиво интересно и профессионально.
    без самодеятельности.
    название эксибишина - АЛЬТЕРНАТИВА - висит в воздухе.
    Александр Курлович  ( #   )
    Если бы ещё перевести сказанное вами в связную форму... Я мало что понял, честно говоря.
    Тудаблин  ( #   )
    над чем задумаетесь за компанию, милый друг?
    у вас ноль работ загружено в отличие от коллеги Железнякова.

    снимаю шляпу перед вашим вторым предложением
    Антон Палыч и тот не смог бы лучше написать )
    Максим Железняков  ( #   )
    Коллега bailun создает дагерротипы. Вы никогда не пробовали перефотографировать дагерротип для репродуцирования на обычных носителях? Попробуйте - увлекательнейшее занятие! :-)
    Тудаблин  ( #   )
    у коллеги bailun ноль работ на Нонстопе и ноль работ в Проекте.
    его мнение — пустой звук для меня.
    Андрей Безукладников  ( #   )
    неужели невозможно?
    Максим Железняков  ( #   )
    Андрей, попробуй! Я же говорю - наиувлекательнейшее занятие. Если нету дагерротипа под рукой, можно потренироваться на голограмме. Удовольствие конечно не то, но в первом приближении похоже ;)
    Андрей Безукладников  ( #   )
    а как же книги с репродукциями? Значит есть рецепты репродуцирования.
    Максим Железняков  ( #   )
    Попробуй, ага? :)
    1bailun  ( #   )
    возможно. но я бы предложил еще более доступное развлечение. нужно снять поверхность зеркала / дагерротип - зеркало из серебра /, только чтобы в нем не отражались ни камера, ни фотограф.

    коан.
    Андрей Безукладников  ( #   )
    Вот сами и займитесь. Не мне же нужно донести до людей информацию о своем творчестве:-)
    Виктор Малышко  ( #   )
    В черном экране прорезаем дырку для объектива, ставим экран перед зеркалом. Вуаля, отражается лишь экран и линза, камеры и фотографа в зеркале нет.
    Максим Железняков  ( #   )
    О! Василий! А ты тупил десяток лет! Все же элементарно, как оказывается, ага!
    Виктор Малышко  ( #   )
    Снял свои работы с конкурса. Следует ли мне покинуть Жюри? Давайте решим все вопросы и недоумения сразу, за компанию.
    1bailun  ( #   )
    благородство и понимание – вещи невообразимые в подгнившем датском королевстве.
    нет слов.
    Андрей Безукладников  ( #   )
    Не волнуйтесь, уважаемый 1bailun. Опыта у нас хватит. А парадокс, согласитесь, вполне себе достойная составляющая творческого процесса:-)
    1bailun  ( #   )
    Я надеюсь, уважаемый Безукладников, что у вас хватит опыта провести конкурс фотолюбителей, не поднимаясь выше планки заданной мадам Меглинская. Вам и волноваться.
    Виктор Малышко  ( #   )
    Мне кажется, что групповая или даже персональная выставка обычно получается красивее и интереснее, чем выставка конкурсная. То есть их градус или планка -- выше, фигурально выражаясь.
    1bailun  ( #   )
    Здесь опять путаница непродуманность и двусмысленность в заявленных Правилах и Дополнениях.
    По хорошему – это не Конкурс самодеятельности, дилетантизма, непрофессионализма.

    А очень приличный ПроЭкт.
    Давно назревший, актуальный и востребованный.

    Если не будет реализован здесь и сейчас – БУДЕТ в другое время и в другом месте.

    Сдается только удивляться недальновидности, инертности, неповоротливости, робости или некомпетентности так называемых официальных фотографических институций. Которые скорее институ-анальная фикция в подгнившем датском королевстве.
    Где одни царьки симулируют президентство, другие святейшиство, иные кураторство, с бесконечным начальствующим высокомерием и бюрократическим чванством.

    АЛЬТЕРНАТИВА – это актуальный тренд в современной фотографии.
    Давно реализованный и успешно развивающийся на западе.
    Но не в дремучем датском королевстве.

    Здесь другие времена и пространства.
    Впрочем, как всегда.

    Обуславливать экспозицию / отбор / липовыми критериями / численностью, размером, номинальной техникой, жанрами, лицами и прочее / – глупость.
    Любая обусловленность кроме ИСКУССТВА – самодеятельность, форма идиотизма.

    А ИСКУССТВО, собственно, это и есть манифестация беспредельности, высочайшего градуса или планки – кому что ближе.
    Петр Лебедев  ( #   )
    Барин разгневался и забрил конюшего в солдаты, а несчастная девушка утопилась в омуте. /финальная часть старинного предания, вдохновившего А.С.Пушкина к написанию стихотворения "Русалка", а Левитана к написанию картины "У омута"/
    Виктор Малышко  ( #   )
    Увы, мое понимание, если таковое было, закончилось.
    1bailun  ( #   )
    Суть в следующем.

    1. прекратить себя позиционировать калеками, юношами, убогими и спортсменами, меньшинством или большинством. Взял аппарат в зубы – будь любезен! Картиночку!
    Есть искусство и неискусство. Звания, стаж и регалии в жо…у! любую идентификацию, туда же. давайте прекратм клеймить сами себя, мы не скот.
    /мы делаем любительскую выставку и делаем ее для себя./ - в песочнице. Какой с нас спрос, мы же любители. Снисходительно.
    Заведомый проигрыш. Ложная обусловленность. Любительством, любительская интоксикация.
    - Пастух! Паси овец своих.
    - не убий!
    Был убит, не вступая в битву. Полководец ведет свою армию на заклание.
    Неправда!
    Можно не обдефИкацться. Можно сделать хорошо.

    2. я за результат. можно сделать достойную экспозицию / судя по уже заявленным материалам /, а не

    юношескуюспартакиадусайтовскогоконкурса.

    Разве найдется отчаянный претендент на участие в

    юношескойспартакиадесайтовскогоконкурса?

    Пожалуйста, давайте будем немного посерьезнее. Такого даже в Правилах не написано.

    Юношескаяспартакиадасайтовскогоконкурса – это какой то другой конкурс.

    Не надо пугать себя цифрами. Уже 400 картинок заявлено! Да хоть 4000 пицот. Чем больше картинок, тем больше выбор.
    Оно само плавает на поверхности. Золото нужно искать.

    В древнем Китае при императоре существовала должность СОБИРАТЕЛЬ КОЛЛЕКЦИЙ.
    После долгих лет старательного обучения, чиновник искал по всей империи уникальные свитки. И находил их. В глухих и заброшенных деревнях, хижинах отшельников, на улице, рынке или помойке. Он находил. Поэтому.

    3. не стоит играть в рулетку. Бесконечно импровизировать. Не смущать себя, ни окружающих.
    Целесообразно поставить вопрос о жюри.

    Варианты.

    Просто Чмырева. / будет с кого спросить /

    Безукладников и Чмырева. / если не делать //любительскую выставку для себя //

    Владимира Левашова пригласить наконец. На общественном начале.

    Фотографам лучше фотографировать и участвовать в проекте, а не судить в жюри. Судить - это другая профессия.

    Не жюри, да не жюримый будешь.

    С уважением к Виктору.
    Виктор Малышко  ( #   )
    Не надо приписывать чужим свои мысли. Понимание закончилось там, где с конкурса "Кунсткамера" произошло переключение на "эксибишина - АЛЬТЕРНАТИВА". Вопрос о жюри давно поставил Ваш коллега, своим первым сообщением в здешнем форуме. Как назло произошло это примерно спустя неделю после того, когда мы этот вопрос уже закрыли.
    Если быть серьезными, то свои цели нужно не только декларировать, но и достигать, прилагая для этого собственные силы, тратя свои собственные ресурсы.
    1bailun  ( #   )
    Здесь анонс будущего конкурса.
    Меглинская на подтанцовках /справа /.
    www.youtube.com
    Виктор Малышко  ( #   )
    Да, это серьезный разговор. С уважением.
    1bailun  ( #   )
    разговор закончен.
    Костя Смолянинов  ( #   )
    Подождите, подождите. Эти господа ещё покажут публичные выкрутасы на открытии выставки. Если она будет, конечно.
    Андрей Безукладников  ( #   )
    Всегда интересно было, как люди находят всю эту чушь? Делать им что ли больше нечего?
    Петр Лебедев  ( #   )
    Строг этикет самурая:
    Кто решит обзыватъся ругателъным словом -
    Тот сам называется так.
    Тудаблин  ( #   )
    1bailun, вы в чорном списке Проекта
    можете больше не надрываться
    просто Бэндер  ( #   )
    Насколько я видел и понял идея проэкта родилась у двух участников этого сайта в рамках уже традиционных проэктов различной направленности этого ресурса.
    То что организаторы этого дела привлекают массу усилий и находят интересные выставочные площадки, то что он выглядит в данный момент настолько интересным, это возможность но не повод для всех заинтересованных ими пользоваться.
    На мой взгляд не спортивно и не солидно профессионалам участвовать в юнешской спортакиаде огранизованной самими юношами, приследуя активизацию и развитие на своем поле. Критиковать, смотреть свысока.
    Разумеется по гамбургскому счету, многое не так в датском королевстве. Но это не оно, и не нужно из хорошо продуманого сайтовского конкурса ожидать того чего ему и не следует быть.
    Максим Железняков  ( #   )
    Абсолютно со всеми вашими словами согласен! И тем более настаиваю на тезисе, что объявление формата затеи должно происходить еще на берегу, а не по принципу "как будет получаться"
    просто Бэндер  ( #   )
    Мне кажется, что организатары не догадывались о том масштабе и уровне художников, которые захотят принять участие в их "дворово-сайтовской" затее в узком кругу. Виноваты они в этом? Но есть еще чуство такта и собственной уместности, если мы уж о "датских манерах"
    Виктор Малышко  ( #   )
    Спасибо.
    просто Бэндер  ( #   )
    Да ну Вить, честное слово. Полушкин, Титаренко, все эти усатые-полосатые дяди с 40 летним стажем за кострюлей с химикатами. Неужели других занятий нет или посолиднее конкурсов и нет возможностей самим что-то организовать и показать себя и других научить? Ребятам, которые это организовывают им рядом-то вообще можно встать? Не стыдно корифеи логтями-то двигать? Или возможность у Меглинской выставится есть только при помощи этого конкурса?
    Просто есть весчи, которые на уровне подсознания понятны...

    Извиняйте кого обидел.
    Ни чего личного - зуб даю
    Виктор Малышко  ( #   )
    Как мне видно, возможностей в Москве негусто.
    Дискуссия на форуме пинхолру forum.pinhole.ru дополняет тутошнюю. Здешнее начинание рассматривается как повод повлиять на общественное мнение, подсуетиться. Типичная для России ситуация, как выразился наш коллега по форуму.
    Полушкин  ( #   )
    странно... мне это даже не приходило в голову. что тут оказывается локтями пихаются. я то по глупости своей идеалистической думал, что надо проект потдержать, цель которого сформировать достойную выставку. оказывается цели другие какие-то.
    так вы их внятно озвучьте!

    ...какая-то бодяга началась, в которой похоже к сожалению, утопнет гипотетически интересный выставочный проект.
    Игорь Брякилев  ( #   )
    Вот и я в таком же недоумении...
    Полушкин  ( #   )
    да и не говори! мне и перед людьми уже стыдно, кого сам приглашал.
    хрень какая-то. ну сказали бы сразу же - хотим любительшину типа кто там в какую альтернативу побаловался... и вопросов бы не было.
    Андрей Безукладников  ( #   )
    Андрей, ты все правильно думал. Цель - сформировать хорошую выставку. Инициатива конкурса в рамках проекта была моей, и мотивацией этой инициативы была надежда на появление интересной выставки. Локтями никто не пихается. Кременчук чего-то не так понял. Причина "бодяги", скрыта в одной из реплик этого топика, где один из участников засомневался в легитимности отбора работ для выставки по их экранным репродукциям. До тебя донеслись отголоски полемики, развернувшейся вокруг этого тезиса. Я согласен с тем, что выбирать лучше из оригиналов, при этом считаю, что сильная вещь даже в экранной репродукции остается сильной. Да, наверное даггеротип сложно показать на экране. Наверное по этой причине их и нет в проекте. Видимо в этом проявляется специфика проекта - участвуют те работы, качество* которых можно оценивать с экрана. А почему не быть такому формату? И спасибо тебе за то, что участвуешь сам и пригласил других. На сегодняшний день у проекта есть все шансы материализоваться в красивую, достойную выставку.

    * Под качеством подразумевается не только техническая составляющая.
    Полушкин  ( #   )
    Ок, Андрей, мне это достаточно услышать от тебя. Больше к этому вопросу не вернусь. Рад, что понимаю правильно. Спасибо.
    Александр Курлович  ( #   )
    Спасибо, Андрей. Всё очень точно сказал.
    просто Бэндер  ( #   )
    Андрей, Андрей правильно считает что Андрей что-то напутал. Андрей просто помнит как Андрей предлагал организаторам конкурса свою кандидатуру в качестве члена жюри и поэтому у него сложилось впечатление что организаторы этой затеи на сайте являются ее мозгом и сердцем. Разумеется я понимаю Андрея и можно сообщить Ирвину Пену, Бобу Михайлову, Мартину Пару, Андреасу Гурскому и другим авторам использующим иногда нестандартные решения для создания художественного образа, что Тудаблин и Лада Тезатдинова организовывают конкурс-выставку на сайте Андрея и (он разумеется будет рад их участию еще больше). Вопрос в другом и я в принципе все уже написал что думаю по этому поводу. Это здорово для конкурса - такие имена, но совершенно не здорово для авторов, которых в пору в почетные гости звать, но уж ни как не видеть соревнующимися за право быть оценеными в рамках любительского конкурса по картинкам на мониторе называя это поддержкой.
    Но везде свои правила. Наверное так и надо...
    Максим Железняков  ( #   )
    А какие-такие "свои" правила? Что-то изменилось с... времен? Люди стали другими? Любому коллективному начинанию требуется помощь.
    Спрашиваю: Помощь нужна?
    Отвечают: Да!!!
    Предлагаю: Пригласите Каламкарова в "жюри"
    Отвечают: ... (ничего не отвечают)
    далее... длинные гудки

    Вот вам чистаканкретный пример текущей реальности.
    Как угодно назовите, например "лобби Станковой Фотографии", но я продолжу:
    Каламкарова можно не любить. Например за его нелицеприятные слова. Но вот так вот тупо и бездарно игнорировать мастера, который не просто "безусловно состоятелен", не просто полностью "в теме", но и выпустил из не единственного уже своего класса немало художников удивительных и многообещающих.

    Интересно, эти самые "свои" правила, кто их назначает? Обычная наша малоподвижность или же это боязнь "ах,как бы из-за этого бородатого нам в развеске не отказали" ?
    просто Бэндер  ( #   )
    Наверное стоит развивать и популяризировать вашу станковую фотографию. Смотрите, у вас есть недовольство, во многом и с вашей колокольни верное, вы (судя по форуму) не один кого не устравивают вынужденные трудности, условности и углы данного конкурса. Мне кажется продуктивнее недовольство превращать в здоровое соревнование. Организуйте ваш конкурс или выставку так как вы видите это правельным и единственно верным. Это и будет достойным ответом, а заодно и импульсом для развития и интереса к старым техникам фотографии. Кто теперь знает что "Гуливер" это издевка и пародия на "Робинзона Крузо", важно другое...
    Максим Железняков  ( #   )
    Знаете, проводим. Но в данном конкретном случае дело не в моем конкретном довольстве/недовольстве - у меня достаточная аудитория, чтобы тщиться еще и "в эту щель протискиваться". Попытайтесь прочесть мои слова минуя этот мотив.
    просто Бэндер  ( #   )
    Где проводите?
    Я смотрел некоторые фото с вашей групповой выставки в Киеве и к сожалению не увидел в той аудитории ни одного знакомого мне лица из действительно замечательной киевской фотосцены, которую очень люблю. Жаль между прочим. Там есть исключительно интересные и сильные авторы.
    Максим Железняков  ( #   )
    Не буду переспрашивать, чего именно вам "жаль". Можете покопать мой профайл - там достаточно гиперссылок, чтобы получить больше информации.
    просто Бэндер  ( #   )
    Спасибо))
    Признаюсь мне не очень нравится "станковая фотография". Мне интересна техника и восхищает кропотливость вашей работы, но образы которые вы создаете мне не понятны. В том плане что я не понимаю зачем их нужно восоздавать сегодня...
    Максим Железняков  ( #   )
    "Станковая Фотография" не стиль и не художественное направление. Принцыпы её не имеют никакого отношения к "образам". Все, что касается "образов" - вопрос личных пристрастий каждого художника и каждого зрителя, "образы" могут нравится/не нравится/быть непонятными и пр. Соответственно все вопросы "зачем" раскладываются точно таким же манером.

    ...разговор не об этом вовсе
    просто Бэндер  ( #   )
    Я смотрел фото и других ваших авторов. По этому я и написал вам о важности популяризации станковой фотографии - надеюсь придут и другие люди, с иным видением, будет развитие хорошего дела. Дело в том, только что яблоки чаще всего не далеко от яблони кружат. Чаще всего.

    так о чем разговор?
    Максим Железняков  ( #   )
    Не будем отчаиваться раьше времени по поводу яблонь и яблок ;-)

    А разговор о повальном дилетантизме, который не просто стал нормой, а порой намеренно подстегивается и вдохновляется. Выгоды таковой инспирации очевидны. Досадно лишь, что некоторое кол-во уважаемых коллег в силу разных причин, принимает участие в молчаливой поддержке такового "положения вещей"
    просто Бэндер  ( #   )
    Не, я позитивно настроен.
    По поводу дилетантизма... дело двоякое. Зависит от того в чем и где.
    Между прочем из многих дилетантов выросли художники, у которых нам стоит поучиться;-)
    Андрей Безукладников  ( #   )
    Андрей, а чем не здорово Ирвину Пенну поучаствовать в этом конкурсе? Заранее предвижу ответ, типа: «Его карьере это не принесет никакой пользы. Наблюдатели сочтут его маразматиком. Ему это не выгодно. Никто не поймет». Но возможно существуют и другие «системы счисления»?
    Вадим [ja]  ( #   )
    У _конкурса_ существует ограниченное количество победителей. Если количество участников заведомо более сильных, чем я примут участие в конкурсе, то какой смысл участвовать мне? Есть проект и будет с меня. Понял. Отстал.
    Андрей Безукладников  ( #   )
    Как ты определишь, есть ли более сильные участники например вот в этом конкурсе www.photographer.ru? Или, вот пример отборочного конкурса, целью которого является формирование выставки www.photographer.ru.
    Вадим [ja]  ( #   )
    Я не знаю, как ответить на вопрос: "Как я определяю более сильный фотограф Полушкин, чем я или нет?", но вот определяю, веришь?
    Речь о другом. Зачем было основывать конкурс www.photographer.ru на проекте www.photographer.ru ? Если цель конкурса пригласить хороших авторов, которые до этого в проекте не участвовали и сформировать хорошую выставку, то при чём тут проект?
    Андрей Безукладников  ( #   )
    Примерно по той же причине я никогда не посылал работы на Ворлд Пресс Фото. Посмотрев однажды каталог этого конкурса, понял, что победители гораздо сильнее и нет смысла с ними тягаться. Но в этом проекте уже изначально была заложена конкурсная составляющая. Инициатор проекта выполнял функцию жюри, отсеивая работы, несоответсвующие по его мнению правилам проекта. То что проект мутировал в конкурс - случайность. Однако благодаря этой случайности проект получил немало достойных работ, максимально соответсвующих изначально сформулированным критериям и безусловно украсивших его. Я бы не решился сравнивать тебя с Полушкиным, тем не менее, твои «сталактиты» радуют меня не меньше:-) Короче, други, хватит бузить, давайте жить и радоваться этой чертовой жизни:-)
    Вадим [ja]  ( #   )
    :)
    просто Бэндер  ( #   )
    Андрей, ну уж с тобой-то дискутировать на эту тему совсем не хочется, тем более я все написал что думал))
    Давай по другому, ты можешь себе представить этот факт? Он имел место у зрелых авторов? Это мыслимо вообще чтоб Ирвин Пенн принимал участие в любительском фотоконкурсе?
    Прошу прощенья за говенную фразу, но я правда не знаю как это еще сформулировать: я не знаю как у вас в Москве, но тут на западе есть неписанные правила поведения художника в художественном пространстве. Как часто можно выставлять одного и того же автора в музее "Н", в каких галлереях и как часто уместно проводить выставки некого автора., уйма формальностей часть из которых отживает, но есть поступки, после которых у людей которые интересуются автором складывается впечатление не в его пользу. Подобные весчи относятся к таким поступкам. Тут.
    А почему не куратируемая выставка? Спрошу тебя совсем прямо - зачем нужна вся эта свистопляска с конкурсом, когда есть достойное место, есть великолепные авторы, есть (судя по тому, что о ней слышал) замечательные искуствоведы. Почему не создать концепцию и пригласить замечательных состоявшихся авторов и тем самым не ставить под сомнение сравнениями свою компетенцию, компетенцию жюри, пресечь возможность безсмысленных дебатов.
    Прости, правдо ни чего личного - Лада и Тудаблин будут решать кто лучше Титаренко или Железняков или Полушкин, или Курлович это будет делать... ? Извиняюсь если кого-то обидел, но этож дедский сад и ясельники не члены жюри, а авторы которым на мой взгляд нет необходимости участвовать в конкурсах не своей весовой категории с парой приглашенных авторитетных журистов.
    Еще раз, можно проще - создается концепция выставки, поименно приглашаются достойные авторы показать их работы, которые уместны в данном контексте. С ними согласуется предложение кураторов по отбору работ и этого (головной боли) уже более чем достаточно, если делать добросовестно. Впереди еще и выставка. А сравнивать "Пупкина" с Титаренко это все равно что писать на развороте его книги слева цитаты, о том какие у него замечательные работы - любительщина до головного мога костей головного мозга.
    Андрей Безукладников  ( #   )
    Давай спустимся на землю. Там мы обнаружим, что Ирвин Пенн не прислал фотографии на этот конкурс (а жаль:-)), а работы Титаренко ничем не лучше многих других, присланных в проект. Это эксперимент. Не все эксперименты заканчиваются удачей. Но если бы их не было, где бы мы все сейчас были? В берлоге? Если честно, то я не вижу никакой свистопляски с конкурсом. Если бы не некоторые «блюстители порядка»:-) Некоторые товарищи упрекали меня в том, что я осмелился выставиться рядом с Картье-Брессоном и другими западными титанами фотографии, рядом с которыми я — «тля» :-)
    Миша Педан  ( #   )
    Ирвин Пенн не прислал фотографии на этот конкурс ввиду перехода в мир иной год назад.
    просто Бэндер  ( #   )
    Каждый вправе поступать так как он считает это нужным. Хорошо когда публикация или выставка, являются неким звеном в пути автора. Самое грустное когда за массой трудов ни чего не следует. Неплохой повод задуматься о том все ли так было сделано.
    Так что будем наедятся что эта выставка станет поводом многим таллантливым авторам заявить о себе. Ну а именитым поводом снова показать свои работы в столице нашей родины городе Москве.
    Петр Лебедев  ( #   )
    Я думаю, что "любительский конкурс" сам по себе плавно перестал быть ЛЮБИТЕЛЬСКИМ с одной стороны, и КОНКУРСОМ - с другой. Авторам интересно посмотреть кто что делает. Выиграть этот конкурс всерьез думают, наверное, несколько начинающих.
    Александр Курлович  ( #   )
    Прежде всего, давайте для разнообразия потрудитесь придерживаться правды.

    1) О конкурсе в обычном понимании речь не шла (с призом от спонсоров и прочими бананами).Приз здесь - участие в выставке.

    2) Если вы намекаете на махинации, вы лжете в худшем случае или же говорите, не зная о чём речь - в лучшем.
    просто Бэндер  ( #   )
    Разумеется все это условности. Но именно о начинающих я и пекусь. Это не бег на скорость..., хотя какого хрена меня это все волнует.
    Петр Лебедев  ( #   )
    В целом Вы правы. Правила поведения художника в художественном пространстве нарушать не следует. А начинающим эти правила надо изучать. Я хотел сказать относительно лишь этого проекта. По-моему он походу "переформатировался". Неразумно было бы не довести до конца. P.S. Художник, вообще, имеет повышенную чувствительность, включая и те аспекты, которые не касаются личного творчества. /по поводу:"Какого хрена меня это все волнует"/ Часто это художника тяготит. Я отношусь к этому как к психофизической данности.
    Александр Курлович  ( #   )
    Согласен в главном - в ленте конкурса много сильных работ от самых разных авторов, и на данный момент я не вижу гарантированных победителей на пять голов выше остальных. Остальное прояснится с началом работы жюри.
    Максим Железняков  ( #   )
    Михаил, вы говорите о "фотографии: как таковой" исходя из собственных, личных представлений о фотографии. Для вас важен визуально-сюжетный анекдот, производимый фотоинструментом и вам без разницы на чем этот анекдот напечатан и напечатан ли он вообще. В этом же разделе помещают свои репродукции авторы, которые заняты Фотографией, как оригинальным произведением, имеющим не лишь некую внутрикадровую жизнь, а весьма ощутимую материальную основу, которая в изобразительном искусстве собственно и называется Формой. Вы же не обсуждаете Рембрандта, насколько он несостоятелен со своими заваленными тенями, если например сюжет "ночного дозора" снять марком-II.
    Хорошо, чтобы привести аналогии в более внятное русло, давайте устроим фестиваль шоколада и будем отбирать конкурсантов по присланным этикеткам их конфет. Сейчас я не утрирую - эта аналогия точна.
    Mikhail Steinberg  ( #   )
    Мне кажется, Вы слишком быстры в своих суждениях о людях, Максим.
    Мне - анекдот, вам - Великая Фотография.
    Чтож.
    Максим Железняков  ( #   )
    Мне жаль, что из достаточно длинного и составленного персонально для вас текста вы почему-то акцентировали мотив личной обиды. В моих словах нету суждений. Тем более суждений о людях. Вы выбираете одно, а я выбираю другое. Выводы о вашем выборе я сделал на основании ваших слов и ваших фотографий. Здесь нету повода для "суда", есть лишь констатация того, что у нас с вами разный подход к жизни и разный способ самореализации. Однако, заметьте, я нахожусь на "своей территории", к документалистам (к примеру) не лезу и не пытаюсь их перевербовать в первопечатники - у них своя особенная жизнь, свои цели и свои кайфы. Вы же с завидным упорством пытаетесь доказать не только мне, но фактически всем здесь собравшимся, что они, дескать, мягко говоря, заняты бирюльками и навесками на некую "истинную бескомпромиссную фотографию".
    Зачем? Вы думаете, что кто-то возрыдает, проникнется, отречется и припадёт к Истоку? Дык припали уже! Не проще ли признать, что это попросту не тот Исток, который питает конкретно вас?
    Максим Железняков  ( #   )
    Кроме "кропотливой работы печатника, да использования замысловатых процессов", существует абсолютно иная реальность, о которой вы, судя по вашим словам, не очень догадываетесь. Вы будете весьма удивлены, узнав, что есть некоторое количество людей, которые планируя сделать кадр, уже видят его напечатанным. Причем на конкретном материале и конкретным способом. И есть люди, которые замачивая пластинку в серебре, очень хорошо видят, чем она станет через 15 минут. И это вовсе не "иной подход" - это "иная жизнь". Никто тут медиумическими знаниями особо не кичится, ибо нету никаких непосильных технологических секретов - люди попросту так живут и так работают. Это называется... ну какой угодно эвфемизм подберите, хоть "авторская фотография".

    А про "картинку как таковую" это нам уже много кто в уши наливал. Итог - мир симулякров, воспетый Бодрийяром, где нету овеществленных произведений, а есть лишь экранные их фантомы - электрические алиясы, ведущие на страницу 404.
    Андрей Безукладников  ( #   )
    Присоединяюсь к высказыванию Максима. Я никогда не занимался раннефотографическими процессами, хотя всегда мечтал их освоить. Однако хорошо представляю то, о чем говорит Максим, так как испытал это на собственном опыте. Правда я редко планировал кадр заранее, хотя было и такое, зато мог увидеть негатив и отпечаток еще в момент нажатия кнопки и точно знал, каким будет результат. Боюсь, что сейчас этот навык мною утрачен и отчасти «благодаря» цифре.
    Mikhail Steinberg  ( #   )
    У меня в колледже был факультатив - все эти старинные процессы. Я предпочел его не брать, на два года сконцентрировавшись на простой печати, а со временем оставил и ее. Я видел как другие ребята таскались с Линхофами и прочей лабудой, снимали травинки и заборы.
    Интересно, Андрей, а Сан Саныч тоже анегдотами занимался? Вы же его считаете учителем, или как?
    Я знаю что для него был важен отпечаток, хотя когда я показывал скан с отпечатка и скан с негатива, он всегда выбирал с негатива, и в ЖЖ и в частной беседе. Может потому что я печатник хреновый, не знаю.
    НО, в первую очередь, его всегда интересовало содержание кадра. Не так ли?
    Максим Железняков  ( #   )
    То, что лично Слюсарев последние годы не занимался созданием печатных оригиналов, не говорит о том, что и прочим персонам этим заниматься не следует.
    У СанСаныча своя судьба и свой путь, и ежели человек по понятным причинам уже не может оппонировать трактователям его взглядов, не следует из его имени делать вселенский жупел, а можно, к примеру, послушать что он сам по всему этому поводу говорил, многое станет ясно, для имеющих уши конечно же:
    rutube.ru
    Александр Курлович  ( #   )
    Миша, мы уже много раз говорили о том, что "есть фото" - значит "есть отпечаток (или иногда стекло)", и техника создания этого отпечатка во взаимодействии с той самой "картинкой" создают ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Почему тебя поклинило на желании отделить одно от другого, я понять не могу.
    Вадим [ja]  ( #   )
    Я прошу меня простить за столь банальное напоминание, но существует традиция говорить о "форме" и "содержании" применительно к художественным произведениям. Безусловно гармония формы и содержания есть наилучший случай, но мне, и не только мне, содержание пересилившее несовершенство формы милее сердцу нежели совершенная форма наполненная никаким содержанием. Ну, а ежели для кого-то внутри формы есть только "анекдот", то легко заподозрить, что уроки марксизма-ленинизма о первичности материи не прошли даром :)
    Максим Железняков  ( #   )
    Давайте же сделаем наконец дофигища абалденных картинок, дабы бесконечный трындёж о формах и содержаниях обрел наконецъ плоть и силу и восторжествовавшая сила искусства прекратила бесконечные споры с передергиваниями и падъ...бываниями (сорри, дамы!)
    А то порой мы только трындим, а как до дела...
    Вадим [ja]  ( #   )
    Так их (картинок, снимков, фотографий) уже много, чего об этом говорить? Не понимаю.
    Будьте скромнее и корректнее, не передёргивайте, тогда вас и под...вать не будут.
    Максим Железняков  ( #   )
    Я предлагаю вам заключить паритетное соглашение: вы не говорите мне как мне следует себя вести, а я не говорю вам, куда вам нужно идти. Договорились?
    Вадим [ja]  ( #   )
    C императивами начали баловаться вы. Так что... Позвольте вашу просьбу отклонить. Собственно говоря, вы опять не внимательно читаете мои комментарии, я не указываю вам, как себя вести, я предлагаю один из вариантов, при котором разговор станет более нейтральным.
    Максим Железняков  ( #   )
    Ну тогда уж и вы прочтите мой к вам комментарий внимательно: я вам предлагаю заняться созданием картинок, а не форумной схоластикой. Хотя я и не уверен, похоже второе у вас получается успешнее. Можете также выбирать варианты.
    Если хотите достучаться до моей головы - вам пустое, поскольку убедительными для меня являются слова коллег, которые аргументированы результатами профессии, а именно - фотографиями. Вы - неаргументированы. Можете продолжать трёп (а можете не продолжать)
    Вадим [ja]  ( #   )
    Так я ж отвечал вам, что я продолжаю фотографировать, печатать, обрабатывать снимки, мне разговоры не мешают. Я по профессии, как вы правильно заметили, не фотограф, но на любительских фотосайтах большинство пользователей не профессионалы, так что тут вам пустое, да.
    Александр Курлович  ( #   )
    Вадим, извини, но картина такова: я изложил понимание фотографии, положенное в основу нашего проекта/конкурса. Что же касается того, что тебе "мило" - то на здоровье, но это сугубо твоё личное дело. На этом ставлю точку.
    Вадим [ja]  ( #   )
    "Я помню, как всё начиналось" :) Проект создавался для "иллюстрации (в виде конкретных примеров фотографий) различных технические средств и всевозможных методов получения оригинального, нестандартного, интересного изображения", при этом было прямо сказано "Основным критерием помещения изображения в проект является оригинальности результата, то есть интересность рисунка, оттенка, атмосфэры, цвета, так далее, а не сложности технологического процесса".
    Т.е. в основе была следующая идея - показать, что самыми _разными_ способами можно получать _хорошие_фотографии_ (изображения) не акцентируя сложность\древность\невоспроизводимость технологии. Об отпечатках, стёклах или ПРОИЗВЕДЕНИЯХ речи не было.

    И жил себе проект тихо-мирно, пока не замаячили на горизонте стены для вывешивания работ. Тут же подтянулась публика от которой раньше ни слуху, ни духу не было и всё заверте...
    Mikhail Steinberg  ( #   )
    По-моему понятнее уже выразить мысль нельзя, Вадим - и выше, Андрей Кременчук.
    Но все равно, не уверен что она дойдет до всех, до кого следовало бы.
    Тудаблин  ( #   )
    1. нет, не должны уйти.
    просто надо иметь в виду этот пункт, если ваш предположительный амбротип окажется с точки зрения модератора слабее тех, которые уже выставлены.

    2. Проект открыт 8 июля 2009года, тогда никакой Выставки и не подразумевалось.
    у меня нет уверенного алгоритма формирования выставок.
    я могу совершить отбор произведений по убогим джпегам.

    3. это значит, что мне, как модератору хочется видеть результаты некого альтернативного процесса в исполнении более чем одного фотографа.
    это как минимум.

    4. первый буллит из ваших трёх мне кажется наиболее подходящим для текста пресс-релиза. ))

    да, забыл
    я вполне отчетливо представляю, какая пропасть между убогим джпегом и, скажем, живой тамперапринтой ))
    Костя Смолянинов  ( # )
    С таким количеством болтовни можно устроить не одну а с десятка два выставок и конкурсов. Это, правда, если не обсуждать условия конкурса с его же участниками и членами жюри. Волну, которая поднимется после решения жюри можно себе только представить, если на марше уже так штормит.
    Александр Курлович  ( #   )
    Тебя удивляет эта рябь? Меня бы удивило, если бы её не было :)

    Учитывая, что идея конкурса возникла
    1) спонтанно и
    2) в первый раз на основе этого проекта

    Её некоторая непродуманность естественна. Ну а дальше мы имеем вполне естественную российскую реакцию - "ату их, ату!". На мой взгляд, удивляться нечему, беспокоиться не о чем, обижаться не на что.

    К господам критикующим: если у вас есть предложения об улучшении конкурса и проекта, организаторы, думаю, готовы их выслушать и принять к сведению. Однако, при этом желательно руководствоваться бренной реальностью, а не воздымать очи горЕ со словами "о Боже, призрак идеала великого искусства навеял мне возмечтание...". Мы живём на бренной земле и работаем в тех условиях, которые есть. Естественно, это далеко не идеал, которого хотелось бы достичь - но "делай, что можешь...".
    Костя Смолянинов  ( #   )
    Конечно же не удивляет.

    На месте организаторов я бы авторитарно закрыл бы этот бессмысленный разговор. Это ненормально, когда участники вносят предложения в работу жюри, тем более в такой форме. Это ненормально, когда правила игры меняют по ходу конкурса. Ненормально, когда так обсуждается формат будущей выставки.

    В жюри достаточное количество людей способных разобраться без добровольных помощников. Есть зал, есть авторитетное жюри, всё остальное проще пареной репы.
    Юрий Крафтверк  ( #   )
    очень жирный +1
    Виктор Малышко  ( #   )
    Тудаблин  ( #   )
    никто и не сомневался.
    Александр Курлович  ( #   )
    Наше народное развлечение - всё обо (censored) ;))
    сЕлена  ( #   )
    По теме обсуждения: можно подумать, на том сайте не знают, что конкурс всегда делается под победителей, а отнюдь не наоборот. Быть ШП – вот главное. А не какие-то там картинки, исполненные в альтернативной технике.
    Александр Курлович  ( #   )
    Любите вы "всё знать", однако. Мне вот про "потпабидителей" как-то ничего не известно.
    peter_punkt  ( #   )
    А члены жюри будут участвовать в выставке? Самое общее впечатление от отобранного ряда такое, как, если бы в Доме Пионеров в кружке "Юный техник" было бы задание сделать фотографию любым способом, кроме общеизвестных)
    Александр Курлович  ( #   )
    Вам виднее про Дом Пионеров. Общее впечатление от "обсуждений" пока - дети во дворе "отписываются" в песочницу, по принципу "кто больше" )))

    Разговор смешной и бессмысленный - рассуждать на тему о том, какая будет экспозиция, не видя её. Именно это я и называю "диванной трепотнёй", и тратить время на неё не буду, извините.
    peter_punkt  ( #   )
    А первый мой вопрос?
    Вадим [ja]  ( #   )
    Состав жюри известен (можно ознакомиться по ссылке Тема форума «Конкурс альтернативной фотографии.», Снимки, отобранные Жюри для составления итоговой экспозиции в галерее "Меглинская" известны, можно ознакомиться по ссылке www.photographer.ru
    peter_punkt  ( #   )
    Если фотографы-альтернативщики из состава жюри имеют автоматическое право участвовать в выставке, то - это некрасиво. Если они же не имеют права участвовать в выставке, то - это глупо.
    Александр Курлович  ( #   )
    А человек, задающий "вопрос", оба ответа на который он объявил некорректными, ведёт себя непорядочно. "Как вы ни ответите, я вас "полью". И как прикажете к вам относиться после этого?
    peter_punkt  ( #   )
    Почему Вы должны как-то ко мне относиться? Не надо было жюри составлять из участников))) А "внеконкурсный блок" - это как? Показательные выступления?
    Александр Курлович  ( #   )
    Я вам ничего не должен, просто констатирую факт вашего непорядочного поведения. А что "надо было" - займитесь, проведите конкурс или выставку.
    peter_punkt  ( #   )
    Так я и говорю, что не должны. Почему Вы называете мое поведение непорядочным? Я даже Вам ничего не советую, как Вы мне - провести свой конкурс. Если Вы - член жюри, то Вы считаете, что это Ваш конкурс?
    Александр Курлович  ( #   )
    Почему я называю ваше поведение непорядочным, я объясняю там же. Если вам непонятно - не мои проблемы.

    Обсуждать дурацкие темы типа "чьи в лесу шишки?" я с вами не собираюсь, тем более учитывая вашу манеру приписывать собеседнику ваши собственные глупости. На этом разговор с вами закончу.
    Виктор Малышко  ( #   )
    Мне кажется, надо Петра поблагодарить за то, что он так ярко демонстрирует правильность прогнозов Константина Смолянинова.
    Костя Смолянинов  ( #   )
    Ну не нужно быть пророком для такого предсказания)))

    А вот, что учитывая весь предыдущий базар и представить себе нельзя было, так это весьма средненький уровень экспозиции. Из этого материала не сколотить приличной выставки и на 20 картинок, не то что бы на 100. Но тут члены жюри, наверное, меньше всего виноваты.
    Александр Курлович  ( #   )
    Есть и другие оценки уровня, не совпадающие с твоей - и причина понятна в общем-то.
    Костя Смолянинов  ( #   )
    Наверное есть, но я о них не слышал.

    Причина чего?
    Александр Курлович  ( #   )
    Твоей оценки, естественно :)
    Костя Смолянинов  ( #   )
    У меня много друзей практикующих забытые техники. Есть даже один персонаж производящий бумагу вручную из тряпок, график правда. Я посещал и посещаю много выставок с фотографиями альтернативно-отпечатанными. В общем, я видел много таких работ. Среди них были и очень хорошие произведения, были и такие, что меня просто поражали своей красотой или иными художественными качествами. И никогда эта вся работа не вызывала у меня психологического отторжения. Но так же верно, что в этом жанре много пустоты и хлама, как впрочем и в других видах творчества.

    И вот когда мне кажется, что экспозиция слабенькая, я этого своего мнения не скрываю. Без каких-то там левых причин "в уме" и "за скобками".
    Александр Курлович  ( #   )
    Дело в том, что люди, от которых я слышал обратное мнение, давно и хорошо известны и авторитетны, и не нуждаются в ссылке на "многих друзей". Да и своим глазам я верить как-то привык. Такие дела.
    Костя Смолянинов  ( #   )
    Саша, мне по-барабану - я не придаю исключительности собственному мнению. И ни с кем не собираюсь мерятся этими самыми мнениями - это глупое занятие. Потому странно об этом слышать от тебя.
    Александр Курлович  ( #   )
    Я тоже ни с кем ничем не меряюсь - но ты высказал своё мнение в достаточно безапелляционном тоне, без оговорок - поэтому я счёл необходимым ответить, тем более что не согласен :) Теперь мы всё прояснили, нет проблем по-моему ;)
    Костя Смолянинов  ( #   )
    ОК - мне кажется, я не уверен, но по-моему как-то так))) Но всегда хочется видеть бесспорно хорошие проекты.

    А вообще такая выставка это хорошо. В Польше, к примеру, теоретики выделяют четыре главных направления в современной фотографии - журналистика, китч-типа-ФИАП и "техники шляхетни" в переводе благородные.
    Виктор Малышко  ( #   )
    Ваша оценка мне кажется преждевременной, так как [выставочный] проект еще не состоялся.
    Александр Курлович  ( #   )
    Ты перечислил три. А четвёртое?
    Костя Смолянинов  ( #   )
    Совриск)))
    Алексей Пономаренко  ( #   )
    Действительно, почему например нет ни одного гам-принта Дмитрия Орлова? Это потому что он в жюри? Думаю, они очень украсили бы экспозицию.
    Александр Курлович  ( #   )
    Члены жюри (по крайней мере, часть из них) будут участвовать в экспозиции отдельным внеконкурсным блоком.
    Тудаблин  ( # )
    уважаемые участники дискуссии!

    этот топик посвящен обсуждению только Проекта «Кунсткамера» и ничего больше.
    для обсуждения Выставки, жюри и прочего другого существует специальный топик:
    Конкурс альтернативной фотографии., поэтому пожалуйста с такими вопросами идите все туда.
    Тудаблин  ( # )
    прием работ в Проект приостановлен до подведения итогов Конкурса альтернативной фотографии.

    Ах, я был не прав, ломясь в небесные твердыни!
    Мой несносный нрав подвел меня под грех гордыни!
    Ангелы в раю поют куда нежней и звонче, вот пусть и поют, а мы займемся чем попроще… ©
    Тудаблин  ( # )
    приём работ в Проект «Кунсткамера» возобновлён.
    Виктор Малышко  ( #   )
    Предлагаю параллельно приему работ возобновить модерирование.
    Владимир Шаповалов  ( # )
    Саша Курлович Ответить 13.07.2009 19:26 ( # )
    реально тех, кто что-то создаёт, больше не стало - И это точно, есть много собирателей техники,спорящих и кичищихся современными камерами, но мало понимающих в композиции, а то и вообще ни чего не знающих как её построить, на основе чего? каких правил? Но с притензиями на художественность. Спросите их где находятся линии золотого сечения? в ответ тебя об...ут и скажут что такие вопросы задавали "5-6 лет назад на локальных сайтах"...а на Fotografer...
    Александр Курлович  ( #   )
    Не понял смысла реплики, извините... (

    Кстати, когда смотришь на действительно хорошую фотографию, не думаешь о точках "золотого сечения", так мне кажется...
    Владимир Шаповалов  ( #   )
    Владимир Шаповалов  ( #   )
    Владимир Шаповалов  ( #   )
    Я говорил о линиях - что даёт бОльшие (более широкие) возможности для творческого восприятия...
    Александр Курлович  ( #   )
    Во-первых, это офтопик для темы здесь.

    Во-вторых, откуда вы взяли, что для меня ЗС - новость? :))) Я прекрасно его знаю, но я, извините, не начётчик, перечитавший Лапина, чтобы оценивать фотографию с сантиметром и координатной сеткой в руке :)))
    Владимир Шаповалов  ( #   )
    О ЗС - я не для вас Саша, отнюдь! Всего лишь для публики мнящей... Я вас всего лишь поддержал, в ваших комментариях.
    Александр Курлович  ( #   )
    Прошу извинить, не сразу вас понял... Спасибо :)
    Тудаблин  ( # )
    определились окончательные даты проведения выставки: 12–21 ноября 2010года
    огромная просьба к авторам, прошедшим 1й этап и не приславшим отпечатки и информацию
    взбодритесь, пожалуйста и сделайте ЭТО :)
    Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
    Войти или использовать для авторизации аккаунт Google Facefook.com ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
    Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
    Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.