Фрегат

6.48

Людей не перевоспитаешь, но есть и технические способы борьбы с искусственным занижением/завышением рейтинга фотографий

14.8.2003 11:52

Полностью согласен с Олегом Бесединым - меня самого удивляло, когда после получения нескольких высоких балов мои работы получали одну-две единички и все хорошие баллы были загублены. С другой стороны образуется тусовка авторов, и они голосуют друг за друга.

С этим можно бороться следующими способами:
1. Публиковать имя автора оценки (как это сделано на фотосайте)
2. Увеличить количество участников сайта путем дополнительной рекламы сайта , чтобы увеличить число голосующих (не все же зрители такие гады, да и не все заинтересованы в искусственном занижении оценок)
3. Увеличить количество зрителей путем дополнительной рекламы сайта и дать возможность голосования и незарегистрированным зрителям, но при этом разделять средний бал зарегистрированных от незарегистрированных на сайте зрителей
4. Есть технический способ борьбы с "дружескими" оценками - на голосование работы выставлять анонимно (по аналогии с существующим решением по выставлению оценок - средний бал не известен, пока не поставишь свою оценку).
Недостаток - у любимых авторов будут видны только те работы, по которым уже сам голосовал, либо будет отказано в голосовании, если захочется увидеть все работы автора.

Текущая тема форума возникла только из-за не правильной борьбы за чистоту голосования, которую устроили авторы сайта. Ответсвенность за покрывательсво элементарного хулиганства, таким образом, несут именно авторы сайта.

P.S. За две недели эта тема достаточно рассмотрена.

Но оставляю за собой последнее слово:
Все доводы типа "ваши работы плохие, вот и колы от этого" не проходят, т.к. не я один получаю непонятные колы, и тема вообще не обо мне. Единственный довод Паука, что "авторы стесняются открытости своих оценок" - не серьезен.

В форуме достаточно подробно рассмотрены все вопросы - и анонимности, и открытости. Не вижу смысла ходить по кругу.

Урок я получил: Благими намерениями путь в ад выложен. Реально три-четыре "активных" мешала вести темы форума, но в целом внимание к темам анонимности и раскрутки было большое, а значит темы актуальны.

Всем спасибо за внимание.

Комментариев: 95
Просмотров: 30280
облачный край  ( # )
Одной-двумя _действительно_хороший_балл_ не загубишь, вот если супротив одной-двух восьмёрок - тогда да, но это ещё не "хороший балл", а так, "везуха"...
Не переживайте.
?  ( # )
а вот Камакаев, к примеру, никогда ни на что не жалуется ;-)
Marat Khalili  ( # )
Вы ведь знаете какие баллы вы могли заслужить, а какие нет. Я в свое время пытался продвинуть минимальную стат. обработку поставленных оценок, но не был поддержан. Но в конце концов ее ведь и в голове можно выполнить: если большая часть баллов за кадр лежит от 5 до 7, то ясно, что и 2, и 10 поставлены зря (во всяком случае их значение без комментария непонятно). Так что лучше спать спокойно и больше голосовать.

Я начал немного понимать, почему владельцы не хотят поименного голосования: очень трудно удержаться от лести. Иногда лучше втихую поставить честную четверку, чем громко - фальшивую восьмерку.
Фрегат  ( #   )
Лесть????? Разве это актуально!
Александр Курлович  ( #   )
Ставьте карточки на photosig.com - это как умываться мёдом :-))))
alpauk  ( # )
А что, на Фотосайте вас не оценили?:-=))))
Фрегат  ( #   )
Там более жесткие условия по размещению снимков - 3-и за 10-ть дней. Меня это не устраивает.

Тем кто не понял, речь не обо мне в этой теме. О рейтинге я не беспокоюсь...
?  ( #   )
а.... товарищ типа Фассбиндера ! крайне высокая производительность труда! обсудите эту тему с Сергеем Ларенсом :-)))
alpauk  ( #   )
Ну и хорошо, и чудненько! Не надо беспокоиться:-))
?  ( # )
предлагаю фильтровать все темы связанные с неправильными оценками, двойными никами, накруткой и т.п.
мы фотографы, в конце концов, или барыги?
Фрегат  ( #   )
Вы что не зарегистрированы?
?  ( #   )
типа - товарищ, предьявите документы?
Фрегат  ( #   )
Лично для Вас Вадим: мне, как зарегистрированному пользователю, важно, чтобы сайт обладал техническими возможностями не хуже чем у конкурентов. Я недавно зарегистрирован на сайте и меня рейтинг не интересует - интересует лишь общение с экспертами в фотографии...

успокоились?
?  ( #   )
я кстати крупный эксперт в фотографии ( www.photographer.ru ), так что если что - обращайтесь :-)))
Фрегат  ( #   )
Снимаю шляпу....
alpauk  ( #   )
Да, Вадик. Как-то нехорошо получется - все вроде зарегистрированы, а ты типа на особом положении... Надо как-то определиться, не май месяц.
Mikhail Steinberg  ( #   )
Предлагаю Раскладушкина исключить из списка. Вычеркнуть - и все! Сколько народу довольно будет- страшно подумать. :-))
Александр Курлович  ( #   )
Вадик, поддерживаю всеми конечностями! Андрей, прошу обратить внимание на эту идею! :-))))
Хулиганствующий элементъ  ( # )
Почему-то каждый приходит суда со своим уставом... , направленным на получение липовых десяток.
Фрегат  ( #   )
Значит Вас устраивает безликость, безответственность и безнаказанность при оценивании работ, которую даже я (новичек на сайте) заметил?<BR>
Посмотрите другие сайты (фотосайт), где есть открытость голосования - там за свои оценки люди отвечают и думают перед тем как нажать кнопку.
?  ( #   )
они там рейтингом своих работ отвечают :-)))
Фрегат  ( #   )
А здесь "дружеские" оценки не ставят что-ли? Зато там все как на ладони: и "дружеские" и "вредительские". Польза очевидна!

Да еще, если 200 человек за два дня посмотрели работу и проголосовали, то никакая "дружба" не поможет.

Я не рекламирую тот сайт, а хочу чтобы этот был технически совершеннее!
?  ( #   )
?  ( #   )
Шутки шутками, но зачем топить толковые предложения в потоке флейма...
Почему не перенимать прогрессивные фичи аналогичных ресурсов? Перестать искать индивидуальность проекта в неудачных технических решениях и поискать ее в чем-то другом?
Фрегат  ( #   )
Жаль, что в форуме не участвуют сами модераторы сайта. Их мнение было бы интересно знать.
?  ( #   )
мужик, хорош нагнетать-то. тебе чего - Никон Кулпикс выиграть надо? места в топе? да администрация специально в этом отношении ничего не меняет. у неё, похоже, цели несколько другие чем соцсоревнование устраивать.
Фрегат  ( #   )
Ну и что, будем выращивать больше активных "доброжелателей"?<BR>
Давайте дружно не видеть этого!<BR>
<BR>
P.S. Я думаю, что на сайте один-два автора, у которых "рыло в пуху", а мы с вами здесь время тратим...<BR>
alpauk  ( #   )
Сударь, вы маниак!!! %-)))
Mikhail Steinberg  ( #   )
Да тут их может и больше, если хорошо копнуть. У них может не только рыло в пуху... А то что зря время тратим- это точно... Впрочем, забавно почитать иногда, так что продолжайте, пожалуйста :-))
Ян Зоммер  ( #   )
В ответ на...
===========================

Я не рекламирую тот сайт, а хочу чтобы этот был технически совершеннее!
===========================

То, что Вы, сударь, предлагаете, это не "технически", а идеологически. Чур нас...
Фрегат  ( #   )
Есть технический способ борьбы с "дружескими" оценками - на голосование работы выставляются анонимно (по аналогии с существующим решением ао выставлению оценок - средний бал не известен, пока не поставишь свою оценку).
Недостаток - у любимых авторов будут видны только те работы, по которым уже сам голосовал, либо будет отказано в голосовании, если захочется увидеть все работы автора.
Marat Khalili  ( #   )
Фотографии для голосования надо показывать с другой цветовой гаммой и серьезными геометрическими искажениями, а еще лучше с другой композицией и замененными моделями (для "портрета" и "ню"), а совсем правильно показывать для голосования совсем другие фотографии, а то я своих любимых авторов узнаю даже без подписей и рамочек, и ничего не могу с собой поделать - субъективность влияет на оценки.
В М  ( #   )
Фотографию ВООБЩЕ не показывать!
Вот ты проголосуй, а уж Автор потом решит: показывать тебе её, или - нет 8^)
Marat Khalili  ( #   )
Точно! Зритель ставит оценку, не видя фотографии, а фотограф показывает фотографию, не видя оценки. А потом они встречаются.

А еще лучше: авторы не скрываются, просто все оценки пары зритель-автор нормализуются, чтобы средний балл был равен 5. Тогда любой автор всегда будет знать, какие у него работы лучше, а какие хуже, без всякой субъективности. А конкурс? А фиг с ним с конкурсом, от него только ссоры одни :)
Фрегат  ( #   )
Потом все вскрываются... и у кого-то "покер"... Спасибо, мне было смешно...
Marat Khalili  ( #   )

Об искусстве у Тока тоже свое оригинальное мнение. Он убежден, что искусство не подвержено никаким влияниям, что оно должно быть искусством для искусства, что художник, следовательно, обязан быть прежде всего сверхчеловеком, преступившим добро и зло. Впрочем, это точка зрения не одного только Токка. Таких же взглядов придерживаются почти все его коллеги-поэты. Мы с Токком не раз хаживали в клуб сверхчеловеков. В этом клубе собираются поэты, прозаики, драматурги, критики, художники, композиторы, скульпторы, дилетанты от искусства и прочие. И все они - сверхчеловеки. Когда бы мы не пришли, они всегда сидели в холле, ярко освещенном электричеством, и оживленно беседовали. Время от времени они с гордостью демонстрировали друг перед другом свои сверхчеловеческие способности. Так, например, один скульптор, поймав молодого каппу между огромными горшками с чертовым папоротником, у всех на глазах усердно предавался содомскому греху. А самка-писательница, забравшись на стол, выпила подряд шестьдесят бутылок абсента. Допив шестидесятую, она свалилась со стола и тут же испустила дух.

Рюноскэ Акутагава. В стране водяных

(Впрочем, кажется это лучше подошло бы к другой дискуссии...)

Олег Беседин  ( # )
Подобных тем на форуме - почти об одном и том же - более десятка! Как бы кто не возмущался поднимаемыми вопросами, колическтво отзывов должно бы поддвигнуть администрацию резюмировать эти предложения, сделать выводы и, возможно, что-то изменить. Тем более, что дельных предложений достаточно. Я же не устану повторять своё, в справедливости, полезности и действенности которого не сомневаюсь:

1) Об оценках, пакостных "колах" и "мёртвых душах" = чтоб не было возможности, как сейчас происходит, зарегистрировавшись под каким-нибудь "Nik"-ом, выставив одну какую-нибудь картинку, а то и не выставляя, начать судить всех и ставить обидчикам колы, надо ввести следующее: такое право надо заработать, а именно: возможность ставить оценки включается после того, как автор выставит не менее,например, 5 работ, получит по каждой не менее 5 голосов и будет при этом иметь рейтинг не менее 5. Все остальные и вновь прибывшие - на правах совещательного голоса. Разве не справедливо?

2) Не устану повторять о необходимости деления работ (дабы не было "драк" и разногласий) на три раздела:
1."ФОТО-ФАКТ" (нечто близкое к "фото-догме"),
2. "ФОТО-АРТ" (нечто близкое а’ля Полушкин= обработка авторских фото) и
3. ФОТО-ДИЗАЙН (кто во что горазд, типа www.photographer.ru более для саморекламы и прочие, в том числе и заказные пработы).

И еще: в фигурном катании есть, кажется, правило борьбы с субъективностью - там самую самую нижнюю и самою верхнюю оценки отсекают. Думаю, это будет вполне действенно. При таком правиле "враги", "самоудовлетворители" и льстецы будут весьма обезоружены - таковых на конкурсной работе не более одного-двух.

=Неужели это не обоснованные и не разумные предложение и есть возражения?

>>На коммент ХуЭла:
= "В таком случае, следуя вашей логике, можно предложить вааще запретить ставить единицы, двойки, восьмёрки, девятки и десятки тем, у кого недостаточно фотографий! Подумайте о людях, которые только что зарегистрировались!"
>>ответ:
= ВОТ ИМЕННО ЗАПРЕТИТЬ тем, кто только что зарегистрировался и кто сам ничего не показал! И должен такой какое-то время в "зрителях" побыть... Почему какой-нибудь придурок, случайно забредя на сайт, легко зарегистрировавшись, тут же может опустить кого угодно - просто из хулиганства? Или местный мститель - из мимолетного порыва за обидный коммент? ... "Время лечит" - и пока такой автор поместит десяток фото, пока потрётся среди других - глядишь - поумнеет, или пройдёт минутный порыв кому-то мстить и гадить. Второй тип вредителей: "долговременные" двойные ники для поднятия своего рейтинга - мне кажется проблема легко решаемая админами. И неплохо было бы список таких "самоудовлетворителей" на общий позор выставить.
Александр Курлович  ( #   )
Походите по разным форумам, Ольже, и найдите то место, которое вас устроит, если здесь вам так не нравится.

Следует наконец понять, что в отличие от остальных форумов, Фотографер создан не для удовлетворения чьих-то более или менее дурацких амбиций путём "крысиных бегов" по рейтингам. Обратите некоторое внимание и на другие разделы ононо сайта, а не только на нонстоп. Главное ведь там...
4yl  ( #   )
===================================== "Я же не устану повторять своё, в справедливости, полезности и действенности которого не сомневаюсь: " "Почему какой-нибудь придурок, случайно забредя на сайт, легко зарегистрировавшись, тут же может опустить кого угодно - просто из хулиганства?" ==================================================== Pravo opuskat’ nado zarabotat’!!! ========================================= "И еще: в фигурном катании есть, кажется, правило борьбы с субъективностью - там самую самую нижнюю и самою верхнюю оценки отсекают. Думаю, это будет вполне действенно. При таком правиле "враги", "самоудовлетворители" и льстецы будут весьма обезоружены - таковых на конкурсной работе не более одного-двух." ===================================================== Za takim predlozheniem stoit tveordaya vera v lyudey.:-) Na saite gorazdo bol’she normal’nih lyudey, chem pakostnikov. I poluchit’ dve visshie otsenki gorazdo bol’she shansov, chem dve nizshie. Osobenno esli otsech’ zaleotnih. Raduet Vasha vera v cheloveka. Poslednee. "Когда накрывают большие столы (Вадиму Раскладушкину - самому культурному!)" Автор: Олег Беседин | Дата: 12.1.2003, 05:05 www.magnumphotos.com
V svoeom kommentarii ya ukazal, chto u menya est’ dva zamechaniya po forme i soderzhaniyu raboti, no postavil "10", t.e. LUCHSHE NE BIVAET. Nikakih vozrazheniy, vozmuscheniy, chto rabotu raskruchivayut ili podnimayut ne posledovalo. Nu vot ne bilo nikakih upreokov protiv "ne pravil’noy" otsenki. :-(((
Фрегат  ( #   )
Господа, посмотрите статистику www.photographer.ru
Кто это сделал? Рейтинг фотографии слава богу не пострадал. :-)
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Это вы из-за двойки что ли? Боже мой, какая бедность духа...
alpauk  ( #   )
Накжем, непременно накажем. Разберемся, кто прав, кто виноват, и накажем по справедливости, кого попало.
Andrew  ( # )
о елы, еще один стахановец.....
Александр Лепёшкин  ( # )
Надо дать возможность авторам ограничивать диапазон оценок для своих работ. Если автор NN не хочет видеть у себя оценку ниже 6 - он в своём профиле ставит флажок в нужном месте и вуаля - счастье есть. Соответственно, при просмотре работ этого автора до выставления оценки видны не все варианты от 1 до 10, а только допустимые. Ну например, от 6 до 10. Для того, чтобы это не приводило к автоматическому лидерству такого автора, его средний балл вычисляется с поправкой. Например, делением или вычитанием из среднего неприведённого балла того самого минимального порога.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
А вот про использование фильтра Калмана я пока не уверен - не так уж тут много оценок, чтобы он нормально работал. Кроме того, фильтр Калмана сам оценивает данные, а это чревато негативными для рейтинга процессами.
Сергей Милицкий  ( # )
Все хорошо, но на данном сайте бесполезно, здесь есть две три личности, которые "Вершат", для них если не в их узком угле зрения, значит "2", так что война бессмыслен еще и потому, что это кому то надо ради какого то эксперимента, жаль только что интересные ребята из-за таких уходят :(
alpauk  ( #   )
Сергей, тут типа все свои, давайте-ка поименно. Что за те, которые "вершат", что за "интересные ребята"... А то пафос весьма выдающийся получается, а слова как бы и пустые.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Вот бы было бы наоборот - интересныё, хорошие ребята оценивали бы фотографии, а те, что "вершат", покинули бы сайт организованной толпой. Классна!
Сергей Милицкий  ( #   )
А зачем, когда они ставят "2" разве часто об этом трубят, вот если ввести открытый вариант по фамильно и сразу статистика станет ясна.
alpauk  ( #   )
В ответ на...
===========================
статистика станет ясна.
===========================

она просто исчезнет
alpauk  ( #   )
В ответ на...
===========================
есть две три личности, которые "Вершат",
интересные ребята из-за таких уходят :(
===========================
Сергей, я на полном серьезе предлагаю вам объясниться. В данном виде подобные утверждения неприемлемы абсолютно.
Сергей Милицкий  ( #   )
Если просмотреть снимки, находящиеся впереди по рейтенгу, или находившиеся недавно, в среднем каждый имет 2-3 оценки 2 или 3, которые резко изменили рейтинг и они очень часто появляются когда снимку уже проставлено 20-30 оценок, в основе которых стоят оценки 8-10. Я понимаю, что человек 30 сайта могут и ошибаться, но эти 2-3 человека не ошибаются ли, ведь зачастую это все делается без всякого обоснования, считаю что кадр недостоин быть в лидерах и какой бы он ни был по качеству и художественному исполнению на те "2" и все. Исходя из статистики других сайтов могу сказать, что в большинстве случаев это одни и те же люди. На этом и основано мое утверждение. А что подумали Вы.
alpauk  ( #   )
Сергей, по моему личному мнению, в "топ" очень часто попадают работы, за которые 8-10 человек поставили высокие оценки, продиктованные дурным вкусом, низким общим культурным уровнем, и многими подобными причинами. Следует ли мне ставить в таких случаях хорошую оценку? Или ставить"Б/о"? Или долго и слезно извиняться за свой несдержанный нрав и привиредливость? НЕТ(с) Считаете ли вы, что я вправе некоторым образом влиять на эту обстановку? Если вам угодно лишить меня этой возможности, а вернее поставить меня в положение, при котором любое проявление подобной откровенности будет чревато личной местью критикуемого и прочими прелестями, знакомыми по Фотосайту - я буду с вами бороться. Если вам достаточно голословных утверждений об абстрактных злодеях - то это демагогия и популизм.
Сергей Милицкий  ( #   )
Этой возможности лишить не может ни кто, вот только говоря что здесь большинство, из тех кто ставит оценки имеют плохой вкус (а по рейтинговым фото обычно выставляется много оценок очень многими фотографами и не только данного сайта), ну хуже Вашего, вызывает некоторое замешательство. Хотя может Вы имеете общепризнанные труды по фотографии, чтоб влиять на обстановку, дайте ссылку, может чему то может удасться всем научиться.
А по поводу мести, не так воспитан, если мне что то не нравится, иногда это может и не понимание, всего объять нельзя, я просто пропускаю, ну а на двойку ставить тут же два :) из этого возвраста вышел, пока что отыгрываются на мне... да и не только, да здесь не сайт, здесь но не надо же этим так пользоваться.
Фрегат  ( #   )
Сергей, относитесь спокойно к анонимным колам и двойкам. Из предыдущего сообщения мне теперь ясно, что их ставит Alpauk. А если посмотреть на его фотографии станет понятно, почему он это делает. Такие колы и двойки можно игнорировать и не расстраиваться по мелочам.
Andrew  ( #   )
В ответ на...
===========================
Сергей, относитесь спокойно к анонимным колам и двойкам. Из предыдущего сообщения мне теперь ясно, что их ставит Alpauk. А если посмотреть на его фотографии станет понятно, почему он это делает. Такие колы и двойки можно игнорировать и не расстраиваться по мелочам.
===========================

Сдается мне - это был сильнейший комплимент....

Фрегат  ( #   )
Скажу честно, Andrew, Ваши работы мне нравятся больше. Но откуда у Вас такая агрессивность? Это же видно, что Ваша спевшаяся компания пытается подавлять все мнения вокруг. Вам нравится скандалить и топтать все вокруг? Понятно, что в дискуссию с Вами вступают только новички - по незнанию. Знающие понимают, смысла мало в таких дискуссиях.
Andrew  ( #   )
Знающие таких дискуссий не заводят, это правда.
Я здесь ни с кем не спевался. Или совпадение мнений - достаточное условие для того, чтобы навешивать ярлыки?
По поводу работ - я с благодарностью принимаю любые оценки от вышеназванной компании, в том числе и двойки, которые для меня гораздо ценнее иных восторгов.
Фрегат  ( #   )
Я все больше понимаю о чем написал Юрий Поляков в "Козленке в молоке": в среде творческой интеллигенции лучшая оценка и похвала коллег выражается словом "г-но"...
Совпадение? Да ладно...
Andrew  ( #   )
ничего-то ты не понимаешь....
alpauk  ( #   )
Фрегат, я просто рыдаю... Вы делаете мне одолжение, переходя к обсуждению моих работ... Я не буду отвечать тем же, хорошо? А то может неудобно получиться.
Фрегат  ( #   )
Кстати об обсуждениях такого рода: мне Ваш стиль в фотографии не понятен и соответственно в болшинстве работ не нравится, но я, в отличии от Вас, не считаю для себя возможным пойти и все, что мне не понятно, начать мочить и снабжать колами... Предлагаю паритет: каждый будет комментировать то, что ему ближе. Для оценки выбирать работы не сточки зрения раздражения, а с точки зрения конструктивных предложений, т.е. те работы, в которых не все потеряно, и тех авторов, которые публикуют фотографии в близком Вам стиле.

Таким образом мы не будем смешивать"рыбу с мясом"...

P.S. Если есть желание покомментировать мои работы, так я давно этого жду, а то все анонимно да анонимно...
alpauk  ( #   )
В ответ на...
===========================
Кстати об обсуждениях такого рода: мне Ваш стиль в фотографии не понятен и соответственно в болшинстве работ не нравится,
===========================
да ради бога. я ничего от вас не ожидаю.
===========================
но я, в отличии от Вас, не считаю для себя возможным пойти и все, что мне не понятно, начать мочить и снабжать колами...
===========================
1. С чего вы взяли, что те работы, которые я оцениваю ниже среднего (про колы - оставим на совести вашего взволнованного небывалым приближением Марса к Земле этой осенью) - мне не понятны? совершенно необоснованное мнение.
===========================
Предлагаю паритет: каждый будет комментировать то, что ему ближе. Для оценки выбирать работы не сточки зрения раздражения, а с точки зрения конструктивных предложений, т.е. те работы, в которых не все потеряно, и тех авторов, которые публикуют фотографии в близком Вам стиле.
===========================
прямая дорога к предсказанному вами же болоту. не верите? сходите на Фотосайт, Фотофорум, например.
===========================
P.S. Если есть желание покомментировать мои работы, так я давно этого жду, а то все анонимно да анонимно...
===========================
ну, это уж как только интересно станет - так сразу...

alpauk  ( #   )
В ответ на...
===========================
Этой возможности лишить не может ни кто,
==========================
Вы предлагаете это сделать. Введите поименное голосование, и взбешенные откровенными оценками авторы потребуют немедленного введения аддиттивного рейтинга. а потом возможности удаления неугодных комментариев. И не убеждайте меня в своей собственной незаинтересованности, обойдется без вас.
==========================
вот только говоря что здесь большинство, из тех кто ставит оценки имеют плохой вкус (а по рейтинговым фото обычно выставляется много оценок очень многими фотографами и не только данного сайта), ну хуже Вашего, вызывает некоторое замешательство.
==========================
первую часть фразы я мог бы иллюстрировать статистически, но сами понимаете...
а насчет второй - а почему бы мне сомневаться в своем вкусе? Я на протяжении жизни стараниями своих родителей, друзей, учителей, высшего образования, наконец, принял некоторую школу. Вы хотите, чтобы я считал, что потратил лет 20-25 зря? Hardly
==========================
Хотя может Вы имеете общепризнанные труды по фотографии, чтоб влиять на обстановку, дайте ссылку, может чему то может удасться всем научиться.
==========================
довод в плохом вкусе
==========================
А по поводу мести, не так воспитан, если мне что то не нравится, иногда это может и не понимание, всего объять нельзя, я просто пропускаю, ну а на двойку ставить тут же два :)
===========================
Сергей, я почти верю вам:) Но только вам лично. Здесь найдутся куда более продвинутые в данном вопросе авторы, которые вполне откровенно и во всеуслышание это делают.

Теперь я процитирую вашу фразу, с которой начался разговор
===========================
Все хорошо, но на данном сайте бесполезно, здесь есть две три личности, которые "Вершат", для них если не в их узком угле зрения, значит "2", так что война бессмыслен еще и потому, что это кому то надо ради какого то эксперимента, жаль только что интересные ребята из-за таких уходят :(===========================
Как она вам, еще нравится?
Фрегат  ( #   )
Сергей, в обществе всегда есть отдельные личности, для которых свойственны следующие черты: на все у них особое мнение и они очень активные. На этом сайте, как и на других, их столько же сколько в среднем и в обществе. На этом форуме Вы их легко узнаете. Я предполагаю, что именно они и ставят единицы и двойки, но только анонимно, без объяснения. Объяснить они все равно ничего вразумительного не смогут. Именно они и борются за сохранение анонимности голосования.

Так вот - с ними бороться уговорами бесполезно - только техническими пособами - открытое голосование.

Всем активным привет!!!
Andrew  ( #   )
может легче найти и пристрелить?
Александр Курлович  ( #   )
Вы, никак, зеркало нашли? ;-)))
Mikhail Steinberg  ( #   )
Вот я недавно смотрел одну работу, она мне не понравилась. Я поставил 5, технически хорошо а по содержанию мне не было близко. Открылось имя- это был Сергей Милицкий, один из моих любимых здесь авторов. И я порадовался, что смог выразить свое мнение о работе независимо от того чья это работа. Не знаю или я бы "в глаза" поставил ему такую оценку за его работу, зная что его другие работы- на 9-10... Вот и получается что анонимность помогла обьективности. А какой там рейтинг, важен ли он ему, профессиональному фоторепортеру, или нет - это такое дело...

Я бы больше начал уделять внимания технике фотографии, и меньше - реорганизации форумов и сайтов. Серьезно. Вам же полезнее будет....
Фрегат  ( #   )
Если бы Вы внимательно прочитали бы хотя бы тему форума, то поняли бы, что я как раз и выступаю за борьбу с "дружескими" оценками техническими средствами. И хорошо, что эта защита на этом сайте уже реализована. Единственно, Вы можете увидеть работу автора до голосования не только в рубриках, но и на страничке автора. Таким образом функция защиты реализована не до конца.

Получается, что Вы со мной согласны. Или Вам мой ник не нравится? Или я не имею право выступать на форуме, пока мои работы Вам не понравятся?

P.S. Здесь же речь идет о защите от "вражеских" оценок - открытости имен лиц, поставивших оценку. Если рассмотреть пример, приведенный Вами, то Сергей Милицкий увидел бы Ваше имя рядом с оценкой, поставленной Вами. Если оценка низкая или высокая, с его точки зрения, он бы наверняка захотел бы узнать истинную причину.
4yl  ( #   )
Здесь же речь идет о защите от "вражеских" оценок - открытости имен лиц, поставивших оценку. Если рассмотреть пример, приведенный Вами, то Сергей Милицкий увидел бы Ваше имя рядом с оценкой, поставленной Вами. Если оценка низкая или высокая, с его точки зрения, он бы наверняка захотел бы узнать истинную причину.
-----------------------------------------------------------------------------
3 otveta:

NE NRAVITSYA
AKTIVNO NE NRAVITSYA
DO TOSHNOTI NE NRAVITSYA


Фрегат  ( #   )
Хоть ваши ручки дрогнули, но это видимо очередная попытка нахамить. Похамите, похамите... может полегчает.
4yl  ( #   )
Ya ne ponimayu iz kakih soobrazheniy Vi perehodite na lichnosti.
Proshu podobniy ton ostavit’ dlya svoih blizkih, esli oni Vam eto razreshayut.
Dlya spravki: u menya otlichnie otnosheniya i s Cergeem Militskim i s Sashey Orlovim.
Uveren, chto ni odin iz nih nikogda ne pozvolit podibnih slov v moy adress, dazhe esli u nas vozniknut raznoglasiya.
Хулиганствующий элементъ  ( # )
Как нам реорганизовать РАБКРИН

В.И.Ленин, ПСС, изд. 5, т.45, с. 383-388.

стр. 383

(ПРЕДЛОЖЕНИЕ XII СЪЕЗДУ ПАРТИИ)

Несомненно, что Рабкрин представляет для нас громадную трудность и что трудность эта до сих пор не решена. Я думаю, что те товарищи, которые решают ее, отрицая пользу или надобность Рабкрина, неправы. Но я не отрицаю в то же время, что вопрос о нашем госаппарате и его улучшении представляется очень трудным, далеко не решенным и в то же время чрезвычайно насущным вопросом.

Наш госаппарат, за исключением Наркоминдела, в наибольшей степени представляет из себя пережиток старого, в наименьшей степени подвергнутого сколько-нибудь серьезным изменениям. Он только слегка подкрашен сверху, а в остальных отношениях является самым типичным старым из нашего старого госаппарата. И вот, чтобы поискать способ действительно обновить его, надо обратиться, мне кажется, за опытом к нашей гражданской войне.

Как мы действовали в более опасные моменты гражданской войны?

Мы сосредоточивали лучшие наши партийные силы в Красной Армии; мы прибегали к мобилизации лучших из наших рабочих; мы обращались за поисками новых сил туда, где лежит наиболее глубокий корень нашей диктатуры.

В этом же направлении нам следует, по моему убеждению, искать источник реорганизации Рабкрина. Я предлагаю нашему XII партийному съезду принять

стр. 384

следующий план такой реорганизации, основанный на своеобразном расширении нашей ЦКК.

Пленум ЦК нашей партии уже обнаружил свое стремление развиться в своего рода высшую партийную конференцию. Он собирается в среднем не чаще раза в два месяца, а текущую работу от имени ЦК, ведет как известно, наше Политбюро, наше Оргбюро, наш Секретариат и т.д. Я думаю, что нам следует докончить тот путь, на который мы таким образом вступили, и окончательно превратить пленумы ЦК в высшие партийные конференции, собираемые раз в два месяца при участии ЦКК. А эту ЦКК соединить на указанных ниже условиях с основной частью реорганизованного Рабкрина.

Я предлагаю съезду выбрать 75—100 (цифры все, конечно, примерные) новых членов ЦКК из рабочих и крестьян. Выбираемые должны подвергнуться такой же проверке по части партийной, как и обыкновенные члены ЦК, ибо выбираемые должны будут пользоваться всеми правами членов ЦК,

С другой стороны, Рабкрин должен быть сведен к 300—400 служащих, особо проверенных по части добросовестности и по части знания нашего госаппарата, а также выдержавших особое испытание относительно знакомства их с основами научной организации труда вообще и, в частности, труда управленческого, канцелярского и т. д.

По моему мнению, такое соединение Рабкрина с ЦКК принесет пользу обоим этим учреждениям. С одной стороны, Рабкрин получит таким путем столь высокий авторитет, что станет, по меньшей мере, не хуже нашего НКИД. С другой стороны, наш ЦК совместно с ЦКК выйдет окончательно на ту дорогу превращения в высшую партийную конференцию, на которую он, в сущности, уже встал и по которой ему следует дойти до конца для правильного, в двояком отношении, выполнения своих задач: в отношении планомерности, целесообразности, систематичности его организации и работы и в отношении связи с действительно широкими массами через посредство лучших из наших рабочих и крестьян.

стр. 385

Я предвижу одно возражение, исходящее либо прямо, либо косвенно из тех сфер, которые делают наш аппарат старым, т. е. от сторонников сохранения нашего аппарата в том же до невозможности, до неприличия дореволюционном виде, в каком он остается и посейчас (кстати сказать, мы теперь получили довольно редкий в истории случай устанавливать сроки, необходимые для производства коренных социальных изменений, и мы ясно видим теперь, что можно сделать в пять лет и для чего нужны гораздо большие сроки).

Возражение это состоит в том, что будто бы из предлагаемого мной преобразования получится один хаос. Члены ЦКК будут слоняться по всем учреждениям, не зная, куда, зачем и к кому им обратиться, внося повсюду дезорганизацию, отрывая служащих от их текущей работы, и т. д. и т. п.

Я думаю, что злостный источник этого возражения так очевиден, что на него не требуется даже и ответа. Само собой разумеется, что со стороны президиума ЦКК и со стороны наркома Рабкрина и его коллегии (а также в соответствующих случаях и со стороны нашего Секретариата ЦК) потребуется не один год упорной работы над тем, чтобы правильным образом организовать свой наркомат и его работу совместно с ЦКК. Нарком Рабкрина может, по моему мнению, остаться наркомом (и должен им остаться), как и вся коллегия, сохраняя за собой руководство работой всей Рабоче-крестьянской инспекции и в том числе всеми членами ЦКК, которые будут считаться "откомандированными" в его распоряжение. 300—400 служащих Рабкрина, которые остаются, по моему плану, будут, с одной стороны, исполнять чисто секретарские обязанности при других членах Рабкрина и при добавочных членах ЦКК, а с другой стороны — должны быть высоко квалифицированы, особо проверены, особо надежны, с высоким жалованьем, вполне избавляющим их от нынешнего, поистине несчастного (чтобы не сказать хуже), положения чиновника Рабкрина.

Я уверен, что понижение числа служащих до указанной мной цифры улучшит во много раз и качество

стр. 386

работников Рабкрина, и качество всей работы, дав в то же время возможность наркому и членам коллегии сосредоточиться всецело на организации работы и на том систематическом, неуклонном повышении ее качества, которое представляет для рабоче-крестьянской власти и для нашего советского строя такую безусловную необходимость.

С другой стороны, я думаю также, что наркому Рабкрина придется поработать над, частью, слиянием, частью, координированием тех высших институтов по организации труда (Центральный институт труда, Институт научной организации труда и т. д.), которых у нас теперь имеется в республике не менее 12. Чрезмерное однообразие и вытекающее отсюда стремление к слиянию будут вредны. Наоборот, тут надо найти разумную и целесообразную середину между слиянием всех этих учреждений воедино и правильным разграничением их при условии известной самостоятельности каждого из этих учреждений.

Нет сомнения, что от такого преобразования выиграет не менее, чем Рабкрин, и наш собственный ЦК, выиграет он и в смысле связи с массами и в смысле регулярности и солидности его работы. Тогда можно будет (и должно) завести более строгий и ответственный порядок подготовки заседаний Политбюро, на которых должно присутствовать определенное число членов ЦКК — определенное либо известным периодом времени, либо известным планом организации.

Нарком Рабкрина совместно с президиумом ЦКК должен будет устанавливать распределение работы ее членов с точки зрения обязанности их присутствовать на Политбюро и проверять все документы, которые так или иначе идут на его рассмотрение, либо с точки зрения обязанности их уделять свое рабочее время теоретической подготовке, изучению научной организации труда, либо с точки зрения их обязанности практически участвовать в контроле и улучшении нашего госаппарата, начиная с высших государственных учреждений и кончая низшими местными и т. д.

стр. 387

Я думаю также, что помимо той политической выгоды, что члены ЦК и члены ЦКК при такой реформе будут во много раз лучше осведомлены, лучше подготовлены к заседаниям Политбюро (все бумаги, относящиеся к этим заседаниям, должны быть получены всеми членами ЦК и ЦКК не позже, как за сутки до заседания Политбюро, за исключением случаев, не терпящих безусловно никакого отлагательства, каковые случаи требуют особого порядка для ознакомления членов ЦК и ЦКК и порядка решения их), к числу выигрышей придется также отнести и то, что в нашем ЦК уменьшится влияние чисто личных и случайных обстоятельств и тем самым понизится опасность раскола.

Наш ЦК сложился в группу строго централизованную и высоко авторитетную, но работа этой группы не поставлена в условия, соответствующие его авторитету. Этому помочь должна предлагаемая мною реформа, и члены ЦКК, обязанные присутствовать в известном числе на каждом заседании Политбюро, должны составить сплоченную группу, которая, "не взирая на лица", должна будет следить за тем, чтобы ничей авторитет, ни генсека, ни кого-либо из других членов ЦК, не мог помешать им сделать запрос, проверить документы и вообще добиться безусловной осведомленности и строжайшей правильности дел.

Конечно, в нашей Советской республике социальный строй основан на сотрудничестве двух классов: рабочих и крестьян, к которому теперь допущены на известных условиях и "нэпманы", т. е. буржуазия. Если возникнут серьезные классовые разногласия между этими классами, тогда раскол будет неизбежен, но в нашем социальном строе не заложены с необходимостью основания неизбежности такого раскола, и главная задача нашего ЦК и ЦКК, как и нашей партии в целом, состоит в том, чтобы внимательно следить за обстоятельствами, из которых может вытечь раскол, и предупреждать их, ибо в последнем счете судьба нашей республики будет зависеть от того, пойдет ли крестьянская масса с рабочим классом, сохраняя верность союзу с ним, или она даст "нэпманам", т. е. новой буржуазии,

стр. 388

разъединить себя с рабочими, расколоть себя с ними. Чем яснее мы будем видеть перед собою этот двоякий исход, чем яснее будут понимать его все наши рабочие и крестьяне, тем больше шансов на то, что нам удастся избегнуть раскола, который был бы губителен для Советской республики.

23 января 1923 года.

alpauk  ( #   )
Не, Дим, "старо, и не следует повторять более разу"(с) Тынянов
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Ну дык а я о чём? О том же и я. :-))
Фрегат  ( # )
Может откликнется тот урод, который не поленился пройтись по порядка 10-ти работам и расставить колы и тройки, а комментарий написать поленился?
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Вы с фото.ру что-ли? Терминология знакома.
До  ( # )
Не поможет.

Я знаю один такой сайт (литературный, правда), где всё примерно так и сделано, и это вовсе не мешает авторам "дружить компаниями против их идеологических протвников", ставить друг другу сплошные пятерки, а недругам колы (вполне открыто) и собачиться потом друг с другом неделями... причем оборники "чистоты языка и высоких помыслов" матерятся в "комментариях" не хуже своих противников... цирк, в общем.
Зато почти перестали внимания на рейтинг обращать...

На единственном сайте (из тех что знаю), где есть оценки и нет подобного, нет рейтинга, а подпись можно открывать через любое количество произведений (хоть через 100, хоть через 235), когда уже все оценили, и не по дружбе, и не за имя, а как получилось... и в общий список "твоих" они попадут только после открытия имени... а можешь и вовсе инкогнито, если сомневаешься. Если ерунда - в архив свалится, ежели вдруг всем понравилось - просишь админа открыть подпись. Вот и всё.
Фрегат  ( #   )
Необходимо знать не столько имя, поставившего оценку, а его обоснованный комментарий. А так хулиганство получается - все равно что написать на пол в общественном туалете и смыться.
До  ( #   )
Неее...
ежели на каждую фотку обоснованный комментарий писать - эт сдохнуть.
Тем более, я часто могу сказать только "нра-, не нра-", а почему... ну, мне это очевидно, это моё субъективное мнение... Согласна, чтобы у каждой моей оценки автоматом проставлялась подпись. Но объяснять... Если комментарий сам из меня не выпрыгивает, то - сложно.
Впрочем колы не ставлю, хотя встречалось то, что активно не нравится. Предпочитаю пока б.о.
Вадим [ja]  ( #   )
Необходимо кому? Впрочем не отвечайте пожалуйста, это риторический вопрос. А если следовать Вашей логике, то оценки следует вообще отменить, а оставить только комментарии, причём я бы предложил комментарии анонимные.
Фрегат  ( #   )
Если Вам не понятно "Кому", зачем Вы вообще сюда пишите????
Вадим [ja]  ( #   )
Я же просил, не отвечать... "А если что-то надо объяснять, то ничего не надо объяснять"
Волк-Санитар леса  ( #   )
Не помню, на каком из сайтов было сказано: "оценка есть краткий комментарий".
Фрегат  ( #   )
На уродов слова не действуют. "Атаки" колов и двоек продолжились с удвоенной силой, и ни одного комментария. Первая "атака" была 27 сентября, вторая - 30 сентября. Видимо это два-три человека, считающие себя гуру, а по сути - писающие мальчики!!!
Вася Ёжиков  ( #   )
полностью !!!
разделяю !!!
твои!!!
чувства !!!
друг!!!


я !!!
тоже !!!
испытываю !!!
те !!!
же !!!
трудности !!!
с !!!
анонимами !!!

атака !!!
за !!!
атакой !!!

заваливают !!!
унизительними !!!
оценками !!!
что !!!
очень !!!
пагубно !!!
влияет !!!
на !!!
авторский !!!
рейтинг !!!

вам !!!
ещё !!!
везет !!!

мне !!!
кроме !!!
двоек !!!
и !!!
единиц !!!
понаставили !!!
троек !!!
четверок !!!
пятерок !!!
шестерок !!!
и !!!
семерок !!!

но !!!
мы !!!
не !!!
сдадимся !!!

пусть !!!
наш !!!
гнев !!!
и !!!
презрение !!!
будут !!!
ответом !!!
жалким !!!
пачкунам !!!

уроды !!!
уходят !!!
искусство !!!
остается !!!
?  ( #   )
Urya, tavarischi, urya!!!
Ya udivlyayus’ kak mozhno tak i stol’ko pisat’ i ni razu ne rassmeyatsya...;-)))))
Hotya ya uveren chto v dushe Vasiliy vsyotaki prikalyvayetsya...:-))))
Вася Ёжиков  ( #   )
Ya udivlyayus’ kak mozhno tak i stol’ko pisat’ i ni razu ne rassmeyatsya...;-)))))
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Когда дело касается моего

А !!!
В !!!
Т !!!
О !!!
Р !!!
С !!!
К !!!
О !!!
Г !!!
О !!!

Р !!!
Е !!!
Й !!!
Т !!!
И !!!
Н !!!
Г !!!
А !!!

я никогда не смеюсь !!!

я уже прорвался в первую тысячу, но
жалкие
никчемные
зловонные
пачкуны опять изгадили мои работы своими гнусними колами и отбросили меня во вторую!!!

поражает молчание администрации, которая вместо того чтобы оградить
честь
и
достоинство
автора - равнодушно позволяет втаптывать в грязь мои произведения.


но !!!
нас !!!
уже !!!
трое !!!

Я, Фрегат и Олег Беседин !!!

уверен, что настоящее униженное положение художников беспокоит не только нас троих !!!
скоро тысячи участников сайта встанут под мои знамена и администрации придется считаться с нашим голосом!!!

наши лозунги проосты и понятны всем:

Д !!!
Е !!!
М !!!
О !!!
К !!!
Р !!!
А !!!
Т !!!
И !!!
Я !!!

И !!!

Г !!!
Л !!!
А !!!
С !!!
Н !!!
О !!!
С !!!
Т !!!
ь !!!


С !!!
М !!!
Е !!!
Р !!!
Т !!!
ь !!!

К !!!
О !!!
Л !!!
А !!!
М !!!


Ё !!!
Ж !!!
И !!!
К !!!
О !!!
В !!!
У !!!

"
U !!!
P !!!
P !!!
E !!!
R !!!
C !!!
A !!!
S !!!
E !!!
"




Фрегат  ( #   )
"Писающих мальчиков", судя по оцекам, полученным мною за последние три дня, всего трое.
Эти трое не заслуживают никакого внимания, потому что они - обычное ничтожество. Задумайтесь, кто может ерничать на эту тему?
Может это они и есть?
alpauk  ( #   )
А противный Фотографер.ру так и не хочет усовершенствоваться:-)))) Послушайте, Фрегат, если предположить, что вам удалось "вычислить" и нейтрализовать этих мексиканких негодяев - чем вы займетесь в следующий присест?
Фрегат  ( #   )
Мне думаете нравится копаться в дерьме? Единственное, что я бы сделал, я бы придал их имена гласности с доказательством их подвигов. На форуме много говорилось о бездарных фотографах, которые болезненно реагируют на справедливо поставленные плохие оценки. Так вот, это - другой случай. И об этом тоже забывать нельзя. Текущая ситуация возникла только из-за мнимой борьбы за чистоту голосования, которую устроили авторы сайта. Ответсвенность за покрывательсво элементарного хулиганства, таким образом, несут именно авторы сайта. Именно они смогут и должны самостоятельно определиться как поступать в этом случае, а не я.
alpauk  ( #   )
В ответ на...
===========================
Мне думаете нравится копаться в дерьме?
===========================
ТАК НЕ КОПАЙТЕСЬ!!!!!!!!! што может быть проще?!
====
Единственное, что я бы сделал, я бы придал их имена гласности с доказательством их подвигов. На форуме много говорилось о бездарных фотографах, которые болезненно реагируют на справедливо поставленные плохие оценки. Так вот, это - другой случай. И об этом тоже забывать нельзя. Текущая ситуация возникла только из-за мнимой борьбы за чистоту голосования, которую устроили авторы сайта. Ответсвенность за покрывательсво элементарного хулиганства, таким образом, несут именно авторы сайта. Именно они смогут и должны самостоятельно определиться как поступать в этом случае, а не я.

===========================


Дважды два  ( #   )
В ответ на...
===========================
В ответ на...
===========================
Мне думаете нравится копаться в дерьме?
===========================
ТАК НЕ КОПАЙТЕСЬ!!!!!!!!! што может быть проще?!
====
Единственное, что я бы сделал, я бы придал их имена гласности с доказательством их подвигов. На форуме много говорилось о бездарных фотографах, которые болезненно реагируют на справедливо поставленные плохие оценки. Так вот, это - другой случай. И об этом тоже забывать нельзя. Текущая ситуация возникла только из-за мнимой борьбы за чистоту голосования, которую устроили авторы сайта. Ответсвенность за покрывательсво элементарного хулиганства, таким образом, несут именно авторы сайта. Именно они смогут и должны самостоятельно определиться как поступать в этом случае, а не я.

===========================



===========================
Наверное, странное чувство врожденной "справедливости" жить спокойно не дает... Дату революционного переворота сообщите, пожалуйста. Заранее, если можно.
Фрегат  ( #   )
Врожденная справедливость и борьба за светлое будущее - не причем. Этот форум - это мой ответ на "наезд" на меня. На этом сайте никто от этого не застрахован. Вот так приходится оправдываться перед безразличием...
alpauk  ( #   )
Вот ведь как бывает. Заманили человека, а потом... Ужасно, просто ужасно....
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.
АВГУСТ 2021  СЕНТЯБРЬ 2021  ОКТЯБРЬ 2021
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   


Execution time 0.071749 sec