Необходимо твое мнение, нужна твоя подпись!

16.4.2012 20:35

Коллеги!

Некоторые из вас уже успели побывать на Ладожском озере, в Ладожских шхерах, и знаете, какое впечатление производят на художника, фотографа, просто путешественника эти места.
Куинджи, Рерих,...
Фотографы - ныне здравствующий Вадим Гиппенрейтер, покойный Виктор Грицюк...
Многие считали, считают обязательным побывать здесь.

За последние неколько лет я имел счастливую возможность некоторым энтузиастам - участникам сообщества Photographer.ru - помочь проложить свой маршрут по территории Ладожских шхер, но неисчислимо большее число людей из года в год делают это самостоятельно - также по велению души.

В чем актуальность сегодняшнего момента? -

Попытки создать национальный парк, охватив статусом особо охраняемой территории ФЕДЕРАЛЬНОГО уровня, за последние более чем 20 лет, совершались уже не однажды.

Эти попытки - по тем или иным причинам - наталкивались на интересы и сопротивление местных элит, так или иначе сумевших (ранее) блокировать процессы создания национального парка. Впрямую это сделать сложно (как сложно отрицать высокую природоохранную ценность территории Ладожских шхер), обычно всё совершается под самыми благовидными предлогами, популистскими лозунгами.

В который раз и сегодня попытки создать национальный парк в Ладожских шхерах (часть территорий Питкярантского, Сортавальского, Лахденпохского районов Карелии) натолкнулась на интересы местечкового бизнеса (так или иначе поглощающего природные ресурсы), сумевшего мифическими опасностями "разогреть" протестные настроения у некоторых представителей местного населения и оснастить "правильной" точкой зрения (паллиатив, исторически испробованный и сводящий всю идею на "нет") часть депутатского корпуса Карелии.

Все проектные документы, необходимые обоснования по созданию национального парка "Ладожские шхеры" сегодня находятся в высокой степени готовности.
Момент решающий.

Ваша подпись будет означать, что:
- Ладожские шхеры - это национальное достояние ВСЕЙ России;
- определить судьбу Ладожских шхер имеют право ВСЕ граждане России;
- создание национального парка в Северном Приладожье - это цивилизованный способ решения задач сохранения природных достоинств России, необходимая мера для повышения качества экологического состояния самого Ладожского озера - крупнейшего пресноводного озера Европы;
- Ладожские шхеры должны быть сохранены и для нас, и для наших потомков!

Все необходимое здесь: ladogalake.wordpress.com

Дополнительно:
vesti.karelia.ru
lesvesti.ru
forest-karelia.ru

>ladoga-park.ru<

Комментариев: 59
Просмотров: 2765
Лёха Соколов  ( # )
Подписался,сохраним природу мать нашу
сЕлена  ( # )
и я
Александр Курлович  ( # )
Подписался и перепостил в ЖЖ
Андрей Безукладников  ( # )
Перепостил на Фейсбуке. Поставил подпись, отправил письмо.
"Ваше обращение отправлено в Министерство по природопользованию и экологии Республики Карелия и будет рассмотрено согласно Закону "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". Телефон для справок: (814-2) 796-700."
Фёдор Коноплин  ( # )
Уважаемый Владимир! Я категорически не подписываюсь! У нас, в национальном парке "ХХ" до некоторых пор фотографы снимали свободно, и использовали фотографии по своему усмотрению, а теперь съёмка стала платной. Использование фотографии стоит - аж около 50 000 рублей. Можно, правда заключить договор, по которому фотограф показывает всё отснятое, и предоставляет парку эти материалы. И ещё. Поставят шлагбаум, и будите платить за машину, за каждого человека, за съёмку и т. д. Вот и вся «цивилизация».
Незваный гость  ( #   )
Зато стоимость домовладений повысится.
Владимир Соколов  ( #   )
Федор! Нет - не надо. Но Приладожье - не Куршская Коса (я правильно понял?), район с достаточным населением, с традиционным пользованием прир. ресурсами (и водными, и по части суши). Ограничений (в смысле шлагбаумов и прочего) проектом просто не предполагается (даже географические условия таковы, что это просто невозможно: иначе для поимки каждого фотографа придется четырех охранников пускать по следу.).
Но, на самом деле, проблема даже не в этом: территория без создания ООПТ просто уйдет в небытие (сегодня -экспансия карьеров, близких к побережью Ладоги, леса в аренде (под рубку) на 49 лет, и эти договоры надо расторгать, и это оч. не просто)...
А фотографии Ладожских шхер... В поиск на Гуугл поставь, Федор - редко что чаще снимают. Ну, правда, кто как умеет.
Если так (с нагрузкой на территорию) дело пойдет и дальше (а она только растет, и растет по экспоненте), то без нацпарка капитализация "мест обитания" вниз пойдет (при регулируемом посещении - "цены вверх", прав НГ;-)), но цены даже на самые случайные фотографии - точно вверх (как на снимки Прокудина-Горского, путешествовавшего по Карелии, которой (во многом) уже нет...
Решай, в общем, сам.
Но я живу здесь, и многое вижу не по-твоему.
"Голубоглазых елей ресницы" - это для меня сегодня штамп для лба ... инфантильного, не видящего, "куда дело катится".
Те опасности, о которых ты говоришь, есть всегда. (в Европе очень часто музеи бесплатны, и бОльше людей посещают те места, где эти музеи есть. С "твоими" пятьюдесятью тысячами все наоборот - абсолютно, на мой взгляд, экономически не продуманное решение). Проектный "покрой" нацпарка парка "Ладожские шхеры" иной, надеемся на разумное.
Хотя то, о чем ты говоришь, для судьбы территории шхер в сегодняшней ситуации - зло наименьшее, ежели когда и случится (надеюсь, не при моем участии и не при участии моих коллег).
Могу сказать и больше, но здесь это вряд ли уместно.
Можно "добавить" здесь: ladoga-online.ru

С ув.
В.Ведунов (Соколов)
Владимир Соколов  ( #   )
И еще: прошлым летом покрутился за рулем около Селигера, вот по этим местам www.valdaypark.ru ...
Там, видимо, тоже "не от "Куршской Косы" люди", страхов - никаких...;-))
Фёдор Коноплин  ( #   )
Владимир, я говорю о том, что есть, а вы о том, что будет. Это разные вещи.
Владимир Соколов  ( #   )
Я да - о том, что будет, когда (и если) ничего не будет.
Владимир Соколов  ( #   )
Поскольку без парка будет в любом случае хуже - даже с учетом ваших, Федор, опасений.
Фёдор Коноплин  ( #   )
А с парком будет лучше тем, кто на шлагбауме купоны стричь будет. Лучше ли будет территории - сильно сомневаюсь.
Владимир Соколов  ( #   )
Федор, еще раз: нет такого количества шлагбаумов, чтобы их на воде в шхерах и на дорогах в полях/в лесу расставить.
Место такое.
Не надо Родину спасать, используя Куршские несовершенства.
Территории будет лучше, поскольку не будут рубить, напр.
Фёдор Коноплин  ( #   )
А другого способа запрета рубки нет? Зачем так всё усложнять? Пусть ловят лесорубов.
Владимир Соколов  ( #   )
Речь не о "черных" лесорубах. Все сдано в аренду в установленной процедуре, на 49 лет. Сдало наше г-во, оно же может принять решение об ином назначении территории, и готово к этому.
Фёдор Коноплин  ( #   )
Если можно выгнать лесорубов - пусть выгоняют, но зачем создавать запретную зону для посещения? Почему фотографы должны платить за съёмку своей территории, за проезд по родным просторам?
Владимир Соколов  ( #   )
Федор, ты как-то сидишь "в своем", и моих слов не слышишь.
ООПТ - не "запретная" зона, а "особо охраняемая природная территория". "Особо охраняемая" еще не означает "запретность", речь идет об особых правилах регулирования деятельности на этих территориях.
У ООПТ - по проекту (для каждой ООПТ - отдельный проект, "индпошив"; здесь и далее я говорю о национальных парках) - намечаются "функциональные зоны"
(это не только элемент пространственного проектирования, но и элемент планирования последующей деятельности ООПТ).
Среди функциональных зон с самым "строгим" режимом - заповедные и особо охраняемые зоны (уже ЗОНЫ, а не вся ООПТ).
В проекте нацпаркапарка "Ладожские шхеры" таких "строгостей" - лишь ок.12 проц. всей территории парка, и эти места удалены от мест традиционно посещаемых.
И никаких, Федя, ЗАПРЕТНЫХ зон, РЕЗЕРВАЦИЙ etc НЕТ ВОВСЕ!
(Изучайте матчасть, повышайте правовую грамотность в Калининграде!)
Кстати, что "50 тыс. за съемку", и не дай Бог, "с объектива" даже мобильного телефона (?!) ... - Ночь я не спал, Федор, ворочался, но так и не поверил;-))
Фёдор Коноплин  ( #   )
Я знаю одно, Владимир, и матчасть учить никому здесь не надо. Раньше я ездил и снимал бесплатно, а теперь плачу. 9000 пропуск на год, и с каждым годом дороже. Добро пожаловать к нам в НП. Вылавливают фотографов, сувенирщиков, мелких торговцев изопродукцией, и предлагают заплатить по 46000 руб. за использование изображения. Устроили облаву на тур. выставке недавно. Причём, они (НП) действуют законно, поэтому я не хочу никаких национальных парков в принципе.
Фёдор Коноплин  ( #   )
Владимир, у нас с Вами не совпадают интересы потому, что я - это тот, кто будет платить, а Вы - это тот, кому будут платить.

Так что уважаемые фотографы, художники, издатели, сувенирщики, - все на Ладогу, пока там ещё нет Национального парка!
Владимир Соколов  ( #   )
С чего ж, любезнейший Федор, вы взяли, что я - это тот самый ваш Шлагбаум?!;-))
(Мне, Федя, перед собакой стыдно, когда она обнюхивает кучи мусора "после "отдыхающих". Мне, Федя, за супругу боязно, когда она в огороде "как по команде "воздух!" вынуждена залегать в грядку-окоп - это когда лодка с пьяными "охотниками" начинает отстрел уток по береговым камышам, не всегда понимая, что за камышами - люди)
Фёдор Коноплин  ( #   )
А при чём тут я. Я не стреляю. Кто стреляет того и пусть ловят. Так на всех национальных парков не хватит. Мусора у нас по всему побережью полно, так и что? Кругом национальные парки устраивать?
Владимир Соколов  ( #   )
А вот эту фразу ты поймешь: "Высокая природная и эстетическая ценность территории". Это - в некотором сокращении - научный вывод, сделанный относительно "Ладожских шхер". Добейся такого вывода "для всех" - тогда и спрашивай, "кругом" ли.
Фёдор Коноплин  ( #   )
Займись эстетическим воспитанием народа, тогда везде будет чисто, и не надо парки открывать.
Владимир Соколов  ( #   )
Нацпарки своей задачей и имеют в т.ч. "воспитание" - на лучших примерах (природы) (в этом их особенность - именно на лучших. Предполагается как бы, что воспитание м.б. осуществлено на наиболее выразительных примерах).
Владимир Соколов  ( #   )
А в отношении "Все на Ладогу!" - эт правильно (и при парке, и без оного).
Я уже говорил: ЛЮБОМУ из фотографического сообщества готов помочь советом, помочь маршрут скомпоновать.
Делал это и делаю, и денег, Федя, не беру.
Фёдор Коноплин  ( #   )
Надо успеть до открытия парка...
Владимир Соколов  ( #   )
например: public.fotki.com
Владимир Соколов  ( #   )
С тебя и ПОСЛЕ денег не возьму;-))
Владимир Соколов  ( #   )
Федор, если речь идет о том, что ты едешь в нацпарк с коммерческой съемкой, а не любопытствующим туристом, то ты едешь с целью осуществить ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Этот термин из Гражданского кодекса может породить новые отношения между тобою и дирекцией нацпарка, могут быть и цены (разумные или неразумные), или даже тотальные запреты (тоже разумные и неразумные). Это - особая часть, и я ее не обсуждаю. Не обсуждаем же мы мы запреты в церквях снимать, и не удивляемся тому, что "можно (иногда) и благословение на сие действо" получить?
Если ты не слышишь моих слов (я говорю: пройдет время, и в Ладожских шхерах и снимать будет нечего; иной защиты от надвигающейся беды сегодня нет), если ты не понимаешь, что это тебе говорит не "классически зеленый", а экономист, если ты не видишь в моих словах и повода обратиться к фотографическому сообществу (потому как ты против нацпарков вообще) - ну, дождись голосования "против", сам организуй голосование против ущербной политики дирекции нацпарка "Куршская Коса" (ты сказал, показал примеры, не я), который ты в целях конспирации (?) пометил "ХХ" - и помести свою подпись в то место, которое ей положено.
Фёдор Коноплин  ( #   )
Я, конечно, понимаю, что ваше начальство будет лучше - разумнее. Особенно если за дело взялся ты. На самом деле, всё будет также, только теперь за деньги.
Владимир Соколов  ( #   )
Я бы сказал по-другому: поскольку я и мои коллеги поучаствовали в обсуждении продуктов проектирования парка (карта, обоснование, ...), то лично мои надежды связаны с тем, что всяких дурных инициатив в этом парке - после момента его создания - будет МЕНЬШЕ. Как говаривал один мой американский коллега, "если я оптимист, то я очень хотел бы знать, почему я оптимист". Вот именно отчасти я и знаю, почему я оптимист...
Фёдор Коноплин  ( #   )
Благими намерениями...
Я реалист.
Владимир Соколов  ( #   )
Практически не знаю случаев, когда бы кто-нибудь про себя сказал иное.
Владимир Соколов  ( #   )
Ну, если они оберегают т.н. авторские права - мне, может статься, и понятно. Но факт нарушения таковых надо еще сформулировать, в т.ч. для суда.
А если они фотографов-любителей отлавливают по публикациям в инете - этого я не понимал и не пойму.
Однако ж, ты говоришь: действуют законно. И тут же: потому я никаких парков не хочу вовсе.
Но, Федя, не рубишь же ты себе руку целиком, когда приходит пора пальцы на этой руке постричь?! -
Соизмеряй, пожалуйста, "тяжесть преступления" со "строгостью наказания"...;-))
Фёдор Коноплин  ( #   )
Законно, потому как в законе написано, что использование - с их разрешения (читай за денюшки). Так. что, чем больше нац. парков и прочего, тем больше отстёгиваю. Нет нац. парка - не плаЧу, есть - плаУу. Так нахрена они мне нужны?
Владимир Соколов  ( #   )
Значит, Федор, решено: руби с рукою, не подписывай!
Фёдор Коноплин  ( #   )
Создадите парк – потянутся туристы со своим мусором (кому не охота побывать в нац. парке), много туристов, очень много. Ясный перец – въезд платный. Почувствуете вкус денежек – увеличите поток туристов. Животных перебьют, всё к чёрту вытопчут, засрут. Вот и получите "Высокую природную и эстетическую ценность территории". А будите ли природу охранять – очень сомневаюсь, очень сильно. Некогда будет: надо фотографов ловить, шлагбаумы смазывать, туристов привлекать, денежеи считать.
Владимир Соколов  ( #   )
Все верно.
Неверно одно: туристы УЖЕ ЕДУТ, и уже понаделали... Да и местные временами хороши...
В 2017-м году будет построена многополоска СПб-Сортавала, и поедут даже те, кто ехать раньше боялся. Так что помножь сразу минимум "на пять", а то и "на десять".
Не будет ПРАВИЛ (именно правил, а не запретов, потому как "не сори!" - это не есть ЗАПРЕТ) - так и будет, как ты говоришь!
Владимир Соколов  ( #   )
39.ru
Уговор, Федор: читать вместе с комментариями!

И еще: если однажды вдруг дирекция парка сообразит, что деньги брать вообще и с кино- фото- профи в частности лучше соразмерно представлениям о справедливости ОБЕИХ (тех, кто плату принимает + тех, кто платит) сторон, и толчком к этому для нее будет некоторое оскудение собственного бюджета, я скажу: да, всё правильно, работают экономические законы - вне зависимости от того, оформлены ли они приказами по парку или нет.
Экономическим законам вообще наср_ть и на парки, и на дирекции их, и на нас с тобою, потому что они просто есть - и все...
Фёдор Коноплин  ( #   )
Ага, тока территория, при этом должна выглядеть гораздо лучше, чем если бы парка там не было. То есть денежки пойдут на парк. А так ли на самом деле? Ну у вас то, в этом смысле будет всё очень хорошо. Да? Не будете земелькой торговать. Да? Хорошо.
Владимир Соколов  ( #   )
Федор, давай договоримся: шутить будем, ерничать - нет.
Поэтому фразы типа "не будете земелькой торговать, ага?":
1. не по делу
2. не ко мне
3. в нашем разговоре (мы коррупционные проблемы России не обсуждаем) неуместны, в том числе и по причине
4. формы подачи.
Фёдор Коноплин  ( #   )
А вот и нет. Как раз, я это с самого начала разговора имел ввиду. Территория должна улучшиться. А она ухудшается, и как раз из-за коррупции. Так что пока у нас такой её уровень, то НП нам не нужны. У нас для этого слишком мало шведов.
Владимир Соколов  ( #   )
Федя, у меня к тебе деловое предложение.
Я понимаю, что собирать подписи только "За" - в определенном смысле нечестно.
Для учета полноты общественного мнения надо бы и другому мнению "выход" дать.
Давай так:
За всю историю моего пребывания на Фотографере меня забанили только два человека: А___ и М_ша П_дан (имена и фамилии изменены;-))
Т.е. счет почти "ноль" . К тому ж мною еще не "забанен" ни один из членов сообщества.
Короче говоря, на текущем отрезке времени "по закрывшемуся глазику" смогу понять, "чего и почему".
Давай, ежели ты со мною несогласен - бань меня! Легче станет, Федор! Еще кто-н. забанит, и я сразу пойму, скока "За", а скока "супротив".
А если согласен со мною в том, что для того, чтобы думать о хорошем, надо и форму соответствующую для дела искать - иди по ссылке
и честно голосуй "За!"
Идет?
Фёдор Коноплин  ( #   )
Не принимай близко к сердцу, спокойно создавай парк. Я просто высказал своё мнение.
Владимир Соколов  ( #   )
Спасибо, отлегло!
--
А если серьезно: наш с тобою разговор - это еще цветочки...
Народ на некоторых локальных территориях так завели некоторые же мелкопоместные бизнесМЭНЫ - что "ого-го"...
Действительная трудность не в том, чтобы через "не верю!" пробиться, а в том, чтобы обороть в т.ч. и тех самых коррупционеров,
для которых парк - зло: они сейчас в самом "цвету", и все у них по полочкам разложено, и никакие новации (парк - это отсюда)
в их прикормленных схемах им не нужны...
Вот откуда исходно в "матрице" вопросов для голосования появилось утверждение - "Ладожское озеро - национальное достояние!".
Владимир Соколов  ( #   )
Так не с парками, а с коррупцией надо бы бороться - элементарно, Ватсон...
Фёдор Коноплин  ( #   )
... и когда поборем, сразу же открываем парки!
Владимир Соколов  ( #   )
...что вперед, курица или яйцо?
...где конец того начала, которым...
Владимир Соколов  ( #   )
Я процентов на 15 (по некоему семейному преданию) - швед: где-то около Невьянской башни (сейчас - 80 км от Екатеринбурга) когда-то приглашенному шведскому инженеру моя грэнд- грэнд- мама приглянулась...
Прими эти мои 15 проц. как хотя бы 15-ти процентную гарантию...;-))
Ну, вместо Аландских островов...;-))
Фёдор Коноплин  ( #   )
Я же говорю - шведов маловато у нас.
Владимир Соколов  ( #   )
Убрал шутку.
Не дай Бог, обидишься...
Не входило в мои планы...
Владимир Соколов  ( #   )
Не услышал меня: договоры аренды (участков леса) можно расторгнуть в том случае, если земли лесного фонда перевести в категорию "земли особо охраняемых природных территорий".
Это и есть часть работ по созданию (здесь) нацпарка, и это (нацпарк создать, категорию земель поменять) может сделать только правительство РФ.
Будут "земли ООПТ" - рубить уже нельзя, но и арендаторов "просто выгнать" - тоже нельзя.
Даже переведя земли в иную категорию, надо бизнесу "эту печаль" (расторжение договора) чем-то компенсировать. "Как" и "чем" - это уже совсем другая проблема.
Фёдор Коноплин  ( #   )
Родину в семье и школе надо спасать.
Борис Гончаров  ( # )
Подписался. Пошлю ссылку друзьям. Надо делать хоть что-то. Не оставлять же после себя обезображенную землю.
Владимир Соколов  ( #   )
Спасибо, Борис!
Вот пост от Саши Чорголашвили, который (не пост, а Александр;-)) вместе со мною проехал чуть ли по всей территории создаваемого парка, и я думаю, что он меня поддержит в том, что его рассказ как аналогия - применительно к теме этого разговора - вполне уместен!
alexchorg.livejournal.com
Александр Чорголашвили  ( #   )
Не знаю про какой-ты рассказ, но поддерживаю:)
Роман Никулин  ( #   )
Подписался. Великолепные места. Но очень сильно коробило то, что увидел. А видел как постепенно все эти земли распродаются под частные владения. В советское время туда тяжело было проехать из-за пограничного контроля. В будущем возможно все красивые места будут частной территорией, а некрасивые уйдут на щебень. А это всё-таки достояние России. Надо создавать национальный парк.
Владимир Соколов  ( #   )
Спасибо Вам и спасибо Всем!
Денис Земляков  ( # )
категорически подписываюсь
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.
ИЮНЬ 2020  ИЮЛЬ 2020  АВГУСТ 2020
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  


Execution time 0.084499 sec