ТЕМА:
Amateur., 29.09.2003 22:09
"Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
А то ты всё искусство то, искусство сё. Я так понял ты всё это про фото?
ОБСУЖДЕНИЕ:

Вася Ёжиков, 30.09.2003, 00:15
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
обосновывать я ничего не буду, но, в процессе моего творчества, у меня сложилось достаточное четкое мнение по этому вопросу.

я в своем форуме этого уже касался. http://www.photographer.ru/nonstop/author_messages.htm?id=7140
Сообщение от 25.9.2003, 00:13.

добавлю, что искусство - это процесс передачи авторского со-чувствия, со-переживания и со-страдания к тому что его волнует в момент создания своей работы.

предмет, сюжет, содержание - вторичны. первичен автор.

если автору удается донести эти чувства до зрителя (слушателя, читателя), то результатом его деятельности может получиться творческая работа.

если этого нет - пустышкака, ремесло.


у искусства много языков. фотография - один из них.




Олег Беседин, 30.09.2003, 03:05
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
Вася, поздравляю и приветствую, что Вы перешли на нормальный язык (и даже достаточно грамотный, что, возможно, позволит с Вами общаться далее), но позвольте заметить, что "что искусство - это процесс передачи авторского со-чувствия, со-переживания и со-страдания к тому что его волнует в момент создания своей работы" - это, если по-христиански - "годыня", которая, как известно, один из грехов, а если в нормальном понимании, то: на Земле сейчас куча миллиардов человек (половина китайцев) и если каждый будет меня долбать своими со-переживаниями и т.п., считая , что имеет на это право - грузить моё время и внимание своими местными проблемами и требовать со-страдания, то я свихнусь, или, в лучшем случае, скажу "да пошел ты..." ... ИМХО суть искусства другая и к автору имеет самое последнее отношение. Примерно, как земное тяготение к какому-то ньютону.

Лошадка, 30.09.2003, 13:06
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
В ответ на...
===========================
суть искусства другая и к автору имеет самое последнее отношение. Примерно, как земное тяготение к какому-то ньютону.
===========================

Ну, положим, все-таки, именно благодаря Ньютону остальное человечество имеет некие представления о тяготении и даже кой-какую практическую выгоду от этих сведений.
И это при том, что тяготение - действительно, вещь никоим образом не зависящая от человека.
В отличие от искусства.
То, что Вы сказали, это все равно, что сказать, что "какой-то моцарт" имеет незначительное отношение к звуковым волнам. Однако, искусство много потеряло бы, не будь Моцарта.
Возможно, Моцарт - "всего лишь" проводник неких божественных субстанций, но раз уж природа использует для донесения своих прекрасных творений людские головы (руки, глаза и прочие органы ;)), видимо, не случайно она этот проводник создала и наделила довольно сложным устройством.
Так что не надо так уж принижать роль человека в искусстве :)


Олег Беседин, 01.10.2003, 18:02
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
Я это писал по поводу отношения автора к своему произведению и к искусству (на примере Ёжикова). Есть такая фраза: "Надо любить не себя в искусстве, а искусство в себе". Слишком большое внимание к Я, тем более публичное, где бы то ни было - черта неприятная. Служенье муз не терпит суеты. Художники делятся на "служителей" и "шутов-шоуменов". Среди первых: Рублёв, Врубель, Поленов, Левитан, Пикассо и пр.; среди вторых Дали, Глазунов, Сафронов. Ежиков, вот, тоже всеми силами своего reclame (фр.- кричать) в этой области старается... Может быть получится. Здесь ведь талант не нужен, главное - кричать громче и самоувереннее.

Лошадка, 02.10.2003, 11:24
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
А, ну если по поводу отношения - тогда я с Вами согласная :) Тоже не люблю Сафронова ;)

os, 30.09.2003, 14:46
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
dostatochno cinichnoe zayavlenie...

Волк-Санитар леса, 30.09.2003, 15:06
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
Обычный конфликт "западного" и "восточного" подходов к авторству.

Вася Ёжиков, 30.09.2003, 19:43
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
и если каждый будет меня долбать своими со-переживаниями и т.п., считая , что имеет на это право - грузить моё время и внимание своими местными проблемами и требовать со-страдания, то я свихнусь, или, в лучшем случае, скажу "да пошел ты..."
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

так ты же сам все время пытаешься это делать !!!

Из повседневной жизни кота Бесика в мастерской художника
Иркутская панорама
Из жизни иркутской богемы
Иркутские акварели
Иркутск, один день. 26 декабря 2002 г. - 24°С
Страна Сибирь

а меня, может-быть все эти сибирско-иркутские проблемы интересуют не больше, чем
рекордный урожай на рисовых полях на бергах речки Янцзы!!!

послать тебя по-этому поводу что ли? :-))))

Олег Беседин, 01.10.2003, 17:46
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
Ну, вот, мы и на "ты", - т.е. почти друзья? Значит, понимаем друг-друга? Или просто охамели? (по сути - см. ответ выше - более воспитанным оппонентам)

Вася Ёжиков, 01.10.2003, 19:40
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
ты что, брат, обиделся, что-ли?
я же в шутейном смисле написал:
"послать тебя по-этому поводу что ли? :-))))"
ты что улыбку мою ироническую не рассмотрел???

По-существу, друг, обьясняю:

настоящий художник

Н
Е

М
О
Ж
Е
Т

не верить в то,
что он делает.

неуверенность в нашем деле не допустима!!!

начнешь слушать других,
что здесь не хорошо,
там нужно исправить,
убрать напряжение,
закруглить угли, и привет...
кончился художник!!!!

он уже

Н
Е

С
П
О
С
О
Б
Е
Н

ничего сделать своего.
начинает работать на зрителя, критика, покупателя, и так далее..

а showmen из меня липовый!!!

за правду - авторским рейтингом расплачиваюсь жестоко!!!

сам знаешь,
как больно смотреть
на свою работу,
заблеванную
изгаженную
поруганную
уродами,
не способными ничего сделать сами,
и выползающими из потемок анонимности
со своими зловонными "оценками".
как задыхаешься
от негодования
против
несправедливости,
невежества
и непонимания!!!

как застилают глаза слези бессиля,
а сделать ничего не можешь…
сжимаются кулаки,
ногти впиваются в ладони...

a трусливый аноним
спрятался в потемках безнаказности
и гаденько подхихикивает
над терзаниями художника.

только такие
низменные удовольствия
ему доступны!!!

жалкие
никчемные
людишки,
люмпены духа,
не знающие других способов самовыражения,
кроме размазывания собственных фикалий!!!





Олег Беседин, 01.10.2003, 21:40
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
Самоуверенность не признак мудрости и ума. Скорее - наоборот. Самоуверенность (тупая) необходима воину первой линии, зомби-роботу, отправленному на смерть (себе или врагу). Я, увы, отношусь к интеллигенции, которую Ленин называл (пардон за цитату) "гавённой" за сомнения. Не сомневается человек ограниченный, видящий проблему и решение только с его единственной точки зрения. С такой же уверенностью на него взирает подобный оппонент - с противоположной точки. Чуть более умный видит и понимает то что справа, слева... Мудрый - видит со всех точек зрения, коих множество, все они имеют право на существование (и объективно существуют!). Ваше кредо - лозунг бойца. Это годится для войны "за территорию" - в Вашем случае за свой кусок в "искусстве". А на тот ли путь Вы встали? Это ли цель искусства - самоутверждаться? Я не рассматриваю творчество (да и жизнь) как поле рати. Для меня это поле жати...

Вася Ёжиков, 01.10.2003, 22:16
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
ну наговорил :-))))
совсем ты, брат, запутался.

искусство - это зеркало,
но не механически отражающее обьекты,
а передающее отношение автора
к этому самому обьекту.
в искусстве автор -это все.
он единственний судья.
до зрителя
либо доходит его видение
либо нет.

но это проблема зрителя.
если он начинает диктовать автору
что и как он должен показывать,
а автор его слушает и "исправляется" –
происходит его естественное самоубийство как художника.
он перестает бить последним.

Ленин, как раз, этого не понимал,
и призывал искусство
служить проводником своих идей.
художники, пытавшиеся пойдти этой дорогой -
очень скоро потерпели творческий крах.

Олег Беседин, 01.10.2003, 23:15
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."

=кривое зеркало!...
Лично мне плевать на отношение автора. Это политика, литература. Один шаг до ангажированности.
ТОЛЬКО ФОРМА и НОВОРОЖДЁННАЯ (вновь-рождённая) ДЕВСТВЕННАЯ ГАРМОНИЯ очищенная
от убогих и сомнительных авторский рефлексий,
от сюжетно-штампованных жизненных коллизий и ассоциаций,
от политико-религиозных и философских догматов,
от менторских наставлений и спекулятивных лозунгов,
от слюнявых сантиментов и сопливых переживаний...

????????????????????????????????????????????????
ТОЛЬКО КОМПОЗИЦИЯ - как скелет, ТОЛЬКО СВЕТ и ЦВЕТ - как кровь, ТОЛЬКО ЛИНИЯ - как нерв, оживляющие это нечто новое - без замысла, без смысла, без имени.
Только этим художник отличается. Все остальные только и могут, что придумывать потом на чужом, наполнять своими субъективными:
убогими и сомнительными рефлексиями,
сюжетно-штампованными жизненными коллизиями и ассоциациями,
политико-религиозными и философскими догматами,
менторскими наставленими и спекулятивными лозунгами,
слюнявыми сантиментами и сопливыми переживаниями...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вася Ёжиков, 02.10.2003, 02:59
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
ФОРМА
ГАРМОНИЯ
КОМПОЗИЦИЯ
СВЕТ
ЦВЕТ
ЛИНИЯ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
дык кто же спорит????!!!!
я в свое время писал об этом.
и удручен был безмерно,
что оценивают высоко работы
с элементарними ошибками.
без этих составляющих не получить читаемого визуального изображения.

но это же тело без души.
душа (пардон за высокий слог) - это и есть авторское отношение.
вдохнуть этот элимент дано не многим.
к сожалению, в твоих работах этого не наблюдается.
инструментом владеешь на очень приличном уровне,
но картинки не греют.

ты не серчай, Олег.
я без наезда.
что вижу, то и пишу.
талантом бог не обидел тебя,
но автора за твоими работами не разглядеть.

а задача это не простая.
по-плечу очень не многим.
ну кота ты своего любишь, наверно?
ну, по-пробуй показать это.
без уси-пуси, конечно.
как ты написал:
"..без убогих и сомнительных авторский рефлексий,
без сюжетно-штампованных жизненных коллизий и ассоциаций,
без политико-религиозных и философских догматов,
без менторских наставлений и спекулятивных лозунгов,
без слюнявых сантиментов и сопливых переживаний."

ты три раза его показал.
на первой - сладенько-сентиментально,
на второй - кот для интерьера,
третья - треп, не солидний, и кот там для прикола.
я не по-форме, по-содержаною...

a ты покажи,
что это твой, Бесединский кот.
и что у вас с ним есть отношения.

и ты не кричи "нет!"
по-пробуй!
пусть будет как тест, что-ли. :-)))

да и принципы хороши тем,
что от них можно инигда отступать.
типа, зигзаг.
если отступление ещё возможно, конечно...

Олег Беседин, 02.10.2003, 04:02
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
Сообщите предполагаемую цену за Ваш заказ

Вася Ёжиков, 04.10.2003, 09:08
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
надеюсь, что это шутка... :-(((
и все не так плохо,
как кажется.
...или хочешь казться.

Мимо_ходом..., 01.10.2003, 21:43
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
Ну Вася - Вы дали!!!

Amateur, 02.10.2003, 08:46
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
В ответ на...
===========================
у искусства много языков. фотография - один из них.
===========================

Так ли уж много, пожалуй нет. А вот входит ли в этот список фото, это вопрос. Основываюсь на чисто субъективных эмоциональных ощущениях. Если музыка, литература, кино вызывает у меня огромный спектр переживаний, мыслей... ко многим вещам возвращаешся раз за разом, то фото... эффектная обёртка за которой ничего не оказалось, даже треска в эфире... пустота. Но что бы это почувствовать потребовалось время. Нет , фотография может быть разной, даже творческой, но взобратся на вершину, это врят ли.

Вася Ёжиков, 04.10.2003, 09:05
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
это индивидуально.
на меня с детства
живопись, графика и фотография
производили гораздо большее впечатление, чем
музика, театр или кино.

Amateur, 06.10.2003, 05:56
"Re: Ёжиков, обоснуй мне что фотография это искусство, плиз."
Любопытно. Об этом я как-то не подумал.