Андрей Гринин, 27.06.2019, 22:49 боже, сколько слов!..
ах, ну да, доктор философии...
а фотографии хорошие

Yorik, 28.06.2019, 17:33 Тише, тише, Андрей, низзя, а то подумают, что завидуете.

Андрей Гринин, 28.06.2019, 18:47 может и позавидовал бы, знать бы чему))

Yorik, 28.06.2019, 17:35 У одного меня ощущения, будто находишься на распродаже?

Genn Booth, 28.06.2019, 18:07 Чего распродается?

Yorik, 28.06.2019, 18:20 Как вариант - впаривание.

Genn Booth, 28.06.2019, 18:22 Ок. Кто, Что впаривает? Кому?

Yorik, 28.06.2019, 18:26 Отзыв уже читали?

Genn Booth, 28.06.2019, 18:37 Вы боитесь назвать конкретные имена?

Yorik, 28.06.2019, 19:54 А вы не боитесь, опасно же?

Genn Booth, 28.06.2019, 18:34 Если вы, неровен час, думаете что В.Савчук пытается "впарить" фотографии - то крупно ошибаетесь. ))) Фотографии Ю.Опря относятся к стилю ARAT (Another Rock Another Tree). Стиль этот был сильно развит лет 40-50 назад, а потом стал подвергаться сильной критике со стороны либеральной университетской интеллигенции. Альтернатива - Новая Топографика. Недавно у нас по России прокатилась соответствующая выставка русских перепевов..

Но там дальше была проблема творческого развития. Выставка то была лет 40 назад и народ не стоял на месте. И минимум пара активных участников выставки "Новая Топографика" на закате своего творческого пути вернулись к эстетике ARAT. Некоторое время назад в МДФ тихо незаметно прошла выставка одного из мэтров той первой выставки.

И тут возникает подозрение - а может весь этот критический взгляд на пейзаж уже не актуален? И вот В.Савчук пытается проанализировать и показать зрителю/читателю -- как именно можно интерпретировать пейзажные фотографии в стиле ARAT. Я считаю, что у него хорошо получилось. (А кто скачет - тот нехороший человек.)

Yorik, 28.06.2019, 18:38 Ок. Спасибо за пояснение. Позже раскрою свою мыслю, дабы не...

Yorik, 28.06.2019, 22:02 Прочтя отзыв, возникло желание попросить автора разрешить использовать его текст для себя, лишь поменяв детали описаний к изображениям. Думаю, так могут сказать себе многие фотографы любители пейзажа, и в частности, как одну из самых фактурных составляющих пейзажа, где главные объекты - деревья.


Я не особый знаток творчества множества фотографов. Про Юрия Опрю слышу/читаю впервые. К сожалению и наверняка, можно сказать, что упустил, не видел много интересного итд. Абсолютно ничего против творчества Юрия Опри не имею, как и эмоций Валерия Савчука.


Но, теперь про распродажу и впаривание. Эпитеты грубоватые конечно, согласен. Но что я имею в виду.


Исходя из вышесказанного, прочитав статью, могу судить только по тем примерам, которые представлены в статье. Наверное, В.Савчук привёл наиболее превосходные на свой вкус из некоей серии фотографа. На мой же вкус, патетика рассказа немного не совпадают с моими впечатлениями. Более того, интерпретации настолько насыщены, что складывается впечатление, что это сборник всего, что было сказано человечеством ранее про пейзажи. И в то же время, я не почувствовал в них того, что называется разглядеть (развидеть) авторского почерка в контексте описываемого. Осмелюсь предположить, что такую лирику в рассказе переживают многие фотографы при съёмке, а позже и зрители при просмотре их трудов. Отсюда складывается впечатление, что рецензия притянута за уши. И никакие стили, споры, про которые вы упомянули, не имеют в данном случае никакого значения. Мы говорим о результатах, пусть даже о тех, когда на них влияет техническая составляющая процессов. При этом, повторюсь, ни на каплю не хочу умалить творчество фотографа, претензия, скорее, к автору статьи. Или, по красней мере, с моей точки зрения, ему этот анализ не удался в достаточной степени, чтобы я ему поверил.

Андрей Гринин, 28.06.2019, 23:54 мне было бы неловко читать подобный текст про мои фотографии, и еще более неловко видеть его опубликованным
мне вообще не нравится, когда обсуждают мои фотографии--я не для этого их делаю
но некоторые короткие комменты здесь бывают удачными
например этот https://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=945893#c2494115

Yorik, 29.06.2019, 01:10 Сначала шутка, без долей правд, *ибо:
"Я мечтаю, чтобы кто-нибудь написал суперхвалебный отзыв…))"
Теперь не шутка:
Кажется уже такое время, что будь ты хоть семи пядей в матрице, а вот так, фанатически, по собственному желанию и доброй воле, навряд ли кто-то напишет, да и где, в инстаграме? Фоловер фоловеру)) Вообще где эти места? Но, надо заметить, такое место есть, это фотографер), достаточно подходящая площадка. И не даст мне соврать совесть, все кто критически отозвался про статью, не сильно-то цеплялись...
И сейчас рецензия, скорее воспримется уже как бизнес дела.
*ибо для какой аудитории и зачем?)
И вообще, читатель, зритель и фотоюзверь в одном флаконе будет оценивать достаточно жёстко, ревностно итд, если там внутри будет фальшак.
Поэтому да, отзыв должен быть максимально правдивым, а это серьёзная задача. На этом фоне ценность комментариев становится выше.
Вообще, комментарии это, пожалуй, самое ценное, правда, они тоже в идеале должны быть точны и интересны. Но и сопстна какие к ним претензии) Хотя есть места, где комментарии состоят из одних весёлых смайликов))

Ха, про кукушку смешно, конечно.

Андрей Гринин, 29.06.2019, 11:19 "отзыв должен быть максимально правдивым"!!!
а не максимально докторабельным--чтобы все не доктора умолкли в изумлении от моего ахренительного всеохватного суперинтеллекта

тут вас взялся поучать человек, не желающий со мной разговаривать, дабы не унизиться, не иначе--дескать Савчук учит нас мыслить
по мне, если хочешь научиться грамотно мыслить, а не просто лихо выпендриваться перед неучами, лучше обратиться к Канту или, чтобы поближе к нашим темам, хотя бы к Жаку Рансьеру--максимально честным мыслителям, но уж никак не к Савчуку--витии-начетнику, если и знавшему понаслышке об интеллектуальной честности, то давно забывшему что это такое

правда, применительно к фотографии, а также к персонам, сияющим--или только еще вознамерившимся воссиять (к этим особливо)--на нашем небосклоне невыносимо ослепительным блеском, подобная публичная честность равна моральному самоубийству
вы уверены, что хотите получить действительно правдивый отзыв о ваших фотографиях--не обязательно от Савчука, а хотя бы от меня (типо за неимением гербовой пишем на простой)?
не спешите с ответом--я вам все равно не дам такого отзыва
потому что такой отзыв будет ниочем--или о чем угодно, но только не о ваших фотографиях (см. вполне правдивый текст Савчука--ведь он сказал что думал)
или таким: ваши фотографии ничуть не хуже и не лучше фотографий Юрия Опри, только что не о "натомстоящихдеревьях", и выполнены при помощи другого инструментария
точка

PS: многия глаголы Савчука не о (фотографиях Ю.Опря), а по поводу, и представляют не что иное, как очень поверхностную экспликацию феномена рецепции так называемых "произведений искусства" в нынешнем публичном пространстве

Игорь Юнаковский, 29.06.2019, 12:38 "...экспликацию феномена рецепции..." - "Мы в восхищении!"

(про кукушку тоже глыбоко):)

Андрей Гринин, 29.06.2019, 14:41 видите как просто подать себя умником))

про кукушку не шучу--мне действительно очень нравится этот коммент, он попадает "в тонику" снимка

Сергей Петров, 29.06.2019, 14:54 Андрей, ценю ваши само-анархо-иронизмы.

это сопересекается и с импатией (способностью мысленно ступить на кочку зрения другого индивидуума. даже не говорю "человека". любого. хоть собаки, хоть кошки, хоть негра или папуаса)

Андрей Гринин, 29.06.2019, 15:22 позволю себе поправку--эмпатия;)

позволю себе еще немного поумничать: Витгенштейну, одному из главных философов ХХ века (к слову, умевшего излагать свои мысли очень просто) принадлежит высказывание, на мой взгляд имеющее прямое отношение к фотографии: о чем нельзя сказать определенно, о том следует молчать (цитирую по памяти)
фотография это род "молчаливого высказывания" о неопределяемом--по-крайней мере в потенции
тиражирование патентованных красот и бородатых онехдотов--не доблесть, а дурная привычка

Сергей Петров, 29.06.2019, 15:38 хорошо. пусть будет Эмпатия (в разных источниках переводится по разному).

да! с "молчаливым высказыванием" (с Мао-Витгеншеном) очень согласен.

в этом фотография сродни хокку.

ни морали, ни смысла.

только передача наблюдения или состояния красивым образом.


лишних слов не нужно. лишние описаловки - от лукавого.

фотография должна говорить своим языком без вычурного буквенного сопровождения.

Игорь Юнаковский, 29.06.2019, 19:19 дык, это уже соавторство (с вытекающими)

Yorik, 29.06.2019, 19:38 мир до и после экспликации феномена рецепции))

Genn Booth, 29.06.2019, 07:49
"На том сто"
Если желание использовать (присвоить) текст возникло — значит текст автору удался. )) В.Савчук показал как словами интерпретировать те или иные переживания, возникающие в процессе изготовления или потребления пейзажных фотографий. Фотографии Ю.Опри выступают в качестве иллюстраций или крючков для мыслей. В.Савчук конкретно написал что можно домыслить, глядя на конкретную картинку. Это не рассказ о лучших, не реклама — а обучение читателя возможным мыслям. Внимательно прочли, текст отложился в памяти. В следующий раз будете разглядывать свои или чужие фотографии — а мысль всплывет.))
Это немножко сложно, но это и есть обучение ценителя фотографий.

Yorik, 29.06.2019, 18:50
"На том сто"
У меня впечатление, что мы говорим о разных вещах, ну да хрен с ним.
Лучше расскажите, как теперь, научились мыслить, теперь правильно фотографии смотрите?

Genn Booth, 05.07.2019, 08:34
"На том сто"
Статья дала мне посмотреть на свои фотографии и свои размышления по их поводу с другой стороны. Анализ с внешней точки зрения мне не понравился.
Чувство отторжения, неприятия часто свидетельствует о выходе из зоны покоя. Это хорошо.

Александр Курлович, 28.06.2019, 23:05 От текста остаётся впечатление сопроводиловки. То есть, надо было автору что-то такое написать к выставке, вот и попросил филосОфа. Не имею ничего против господина Савчука, и фото хорошие, но факт, о котором сказал один из комментаторов - "заменить некоторые описания и использовать для другой выставки" - говорит сам за себя.

Танцы с веерами, на которых написаны "эстетики" - дело занятное, конечно. Только вот, как и в биологии, оные термины существуют лишь для удобства, условно ))