Игорь Юнаковский, 30.07.2018, 20:51 Это высшее образование? Это среднее специальное?.. Официальный статус какой?

Genn Booth, 30.07.2018, 22:21 Рабфак пост-трушных пропагандистов. Отличники постмодернистской вернакулярности умудряются со временем скопить на Лейку М8.2 и блокнот им.Мол и Скин, пулемета никому не дают.
А вы с какой целью интересуетесь?

Игорь Юнаковский, 31.07.2018, 13:05 просто интересуюсь знать)
а вот как вы думаете, нужно ли фотографу высшее образование?

Genn Booth, 31.07.2018, 19:47 Хороший вопрос. Ответ зависит от вашего восприятия сущности фотографии.

Если фотография —- трофей, серебряная шкурка с решающего момента, то верхнего образования не надо. Но эта точка зрения активно насаждалась (японскими) производителями полу- и автоматических камер вслед за Кодаком. И сегодня айфону даже шкурка не нужна, достаточно энергии упавших фотонов.

Если фотография — инструмент, средство коммуникации, то верхнее образование нужно, но оно нужно в прикладной области коммуникаций. Рентгенологи и так получают верхнее образование. Фотожурналисты — тоже. Во всяком случае ‘Фотографика’ тесно связана с факультетом фотожурналистики в Питере. Ещё остались реклама и Искусство. Тут в России — тоже что-то есть. Есть ШкРода, есть Фотоплей — со временем дорастут.

Мне симпатичны Британские и Американские университеты. Они не плагиатят без указания авторства и называют вещи своими именами.

Игорь Юнаковский, 31.07.2018, 20:28 чтобы освоить чисто фотографическую премудрость высшего образования не надо,
а дальше - как кривая вывезет, можно и с образованием, можно и без оного...
(интересно, что некоторые фирмы, публикуя вакансии, требуют "высшего фотографического",
что они имеют ввиду - загадка))

Genn Booth, 31.07.2018, 20:32 Непонятно — что входит в вашу фотографическую премудрость. 10 000 часов необходимого опыта как набирать будете?

Игорь Юнаковский, 31.07.2018, 20:40 то, чему учат в техникумах и колледжах, а дальше - сам, если надо
(что это за 10 тыс. часов, кто их установил?)

Genn Booth, 31.07.2018, 20:56 10000 часов — Малькольм Гладуэл «Гении и аутсайдеры»
Это такой общепринятый культурный код.

Genn Booth, 31.07.2018, 21:15 Кстати, а сколько процентов из программы техникума реализовано в iPhone? Что ещё не реализовано?

Игорь Юнаковский, 31.07.2018, 23:24 у меня нет ай-фона
но, думаю, что там не реализована проявка плёнки, к примеру)

Genn Booth, 01.08.2018, 06:51 Она уже не нужна для получения фотографии. Воплощён девиз Кодак — вы нажимаете кнопку а мы делаем остальное.

Игорь Юнаковский, 01.08.2018, 13:07 я говорю о профессиональной подготовке в учебном заведении
и эта подготовка должна начинаться,кмк, с аналоговой фотографии
и тёмной комнаты - со всех азов, короче

Genn Booth, 01.08.2018, 13:54 Азы - свет и освещение.

Игорь Юнаковский, 01.08.2018, 14:16 и это в т.ч.

Genn Booth, 01.08.2018, 14:45 Тёмная комната и аналоговые процессы — спорная и даже вредная тема для обучения. Только запутывают новичка и навязывают ложные представления.

Игорь Юнаковский, 01.08.2018, 16:05 как интересно! ложные представления о чём?
(к вашему сведению, большинство этих самых новичков даже держать камеру правильно не умеют.
или это тоже вредно?)

Genn Booth, 01.08.2018, 16:34 Характеристическая кривая, чувствительность, принципы экспонирования, зонная система ...
вы вряд ли сможете обьяснить одинаковым образом - что такое чувствительность, например.

большинство замеченных мною молодых фотографов держат камеру как будто это большой формат
А вот что полезнее - видеть готовую картинку или реальность в амбразуре/зеркале/окошке — это большой вопрос.

Игорь Юнаковский, 01.08.2018, 17:03 не знаю, что вы имеете ввиду под "одинаковым образом", но всё, что вы перечислили
и ещё много чего играет важную роль в выработке "фотографического видения" (+10 000 часов),
о котором говорите во второй части вашего поста

Genn Booth, 01.08.2018, 17:07 Напишите — что такое чувствительность для плёнки и для цифровой камеры. :)

Игорь Юнаковский, 01.08.2018, 22:06 на пользовательском уровне всё довольно просто, но и это, поверьте, надо прививать
(один старый фотограф, приобретя ЦК, установил чувствительность на 6400 и бомбил на
ней везде и всюду)

Genn Booth, 01.08.2018, 22:47 Не поверю, так как это сильно разные понятия. В пленке добавляется возможность индивидуальной проявки листа.
В цифре свои тонкости с чувствительностью и фотоштротой.

Но вот iPhone умеет делать HDR и девочка даже и не задумывается о такой ерунде.

А вот элементы визуального языка и творческие инструменты фотографии программы пока не понимают — впрочем как и фотографы на постсоветском пространстве, вероятно.

Юлия Прокопенко, 01.08.2018, 11:18 Высшее образование не дает премудрости, оно дает диплом.
Самое смешное, что люди, рассуждающие о внутреннем мире и сути фотографии, как раз и согласны ограничить эту самую суть единицами визуальной информации (а для этого никакого образования не нужно вообще, видят даже лягушки), отбросив освоение навыков и материалов.
Больше академий хороших и разных!

Александр Курлович, 01.08.2018, 13:40 Только диплом даёт плохое образование, хорошее добавляет кое-что ещё ))

Игорь Юнаковский, 01.08.2018, 14:21 ну вот и договорились - высшее образование даёт высшее образование:)
(только вопрос о "высшем фотографическом" так и повис)

Александр Курлович, 01.08.2018, 21:34 Я, в принципе, сторонник академического образования, это сейчас не модно. В тренде - трепач с айфоном )))

Игорь Юнаковский, 01.08.2018, 22:16 Да, я тоже, но здесь меня интересует другое. "Высшее фотографическое образование" - что за "зверь"?
Вот никому же в голову не придёт приглашать тракториста с "высшим тракторным..."

Сдаётся мне, что верхнее образование должны давать художественные ВУЗы на специальных фотоотделениях.
Но я, честно говоря, не слышал, чтобы в Строгановке, например, было такое отделение. Не нужно, видимо.

ЗЫ "Трепачи с айфонами" тоже разные бывают))

Александр Курлович, 01.08.2018, 22:58 Тут не знаю. Насколько я понимаю, у нас это толком не определено )

На мой вкус, вопрос складывается из двух - ремесленного (то, что раньше давал Политехникум, очень хороший уровень, кстати) - и художественного. Это зависит от задачи, то есть ремесло как базис. И снова ИМХО - обязательный курс аналоговой работы. Не факт, что очень обширный, но чтобы ручками всё подержали. А дальше - хоть айфон, хоть дырявый валенок.

Разные, да. Как и всё остальное. Но в тренде их худшая разновидность (

Игорь Юнаковский, 02.08.2018, 00:06 согласен, особенно про аналоговую работу)

Genn Booth, 01.08.2018, 13:55 У вас смешная реакция. :)

Genn Booth, 01.08.2018, 16:42 Нашёл альтернативную точку зрения на вопрос о нужности. Мы забываем, что верхнее образование построено на системе оценок, субъективно выставляемых профессором. Оно производит не творческие личности, способные создать необычное новое, а крепких профессионалов, обеспечивающих приемлемый для заказчика (профессора) результат.

Александр Курлович, 01.08.2018, 22:59 Это очень типичный псевдоаргумент. Обычно его слышишь от неучей, от вас всё же не ожидал.

Genn Booth, 02.08.2018, 16:10 Это двусторонний аргумент, обоюдоострый. То что хорошо для фотожурналиста — плохо для художника и любителя. Или тоже хорошо.

Александр Курлович, 09.08.2018, 12:39 Суть сводится к тому, что "плохое образование - плохо". И? А хорошее - хорошо уже тем, что даёт базу. Но "аргумента" из этого не получается, к сожалению.