ТЕМА:
Сиреневый Паровоз, 18.07.2002 03:07
"Может, хватит врать самим себе?"
Мы все чуть ли не кричим, оценки не главное, мне бы научиться, пишите комменты, даже отрицательные, мне любое мнение важно. Ну и т.д. и т.п.
Враньё всё это, наглое, плохо прикрытое!!! Если мы сталкиваемся с чужим мнением, отличным от собственного, всё, война до полного уничтожения! Плевать мы все хотели на честный и непредвзятый комментарий! Нам 10 подавай, мы хотим похвалы, мы не хотим учиться, мы стараемся убедить себя и других, что моя работа лучшая, мы придумываем оправдание недостаткам фотографии и выдаём плохой результат за какую - то идею. Резкости не хватает, так это специально; разводы, так это ведь сон; завал,
это я динамики придал; банально, да нет же, это моё особое виденье прекрасного. Мы лицемерим перед друг другом говоря- "я не фотограф, я только учусь", научиться можно ремеслухе, можно купить навороченную камеру с автофокусом и светосильной оптикой, но делать ФОТОКАРТИНЫ, у других не научишься. Только опыт. Давайте смотреть правде в глаза, мы здесь в ожидании восторженных возгласов от наших работ, а комментарий- "Здорово" , куда лучше развёрнутой на полстраницы критики.
Я не хотел обидеть тех, кто так не считает. Каждый для себя сам решит.
ОБСУЖДЕНИЕ:
Нинеска, 18.07.2002, 06:17
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
вирус нонстопа.
это пройдет.
действительность имеет свойство видоизменяться в зависимости от нашего отношения к ней...
Кривошеев В.В, 18.07.2002, 15:06
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
Действительность-Она и есть, действительнось. Она не может изменяться. Изменяться может только наш взгляд на нее.
Владимир Мокроус, 18.07.2002, 09:44
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
В ответ на...
===========================
...Я не хотел обидеть тех, кто так не считает. Каждый для себя сам решит.
===========================
В таком случае не следовало бы писать "мы", там, где дОлжно "я" ;-)...
А по правде - всё правильно. Примерно для 50% случаев ;-)...
Вадим Раскладушкин, 18.07.2002, 13:10
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
я вот тоже думаю - придете наниматься в Картье-Брессоны, а вас спросят: "а какие отметки на Фотографере получали? а отзывы?" :-)
Кривошеев В.В, 18.07.2002, 15:12
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
Раскладушкин! А Вы попробуйте не ходить, наниматься, а просто подождать, когда Вас пригласят. Тогда и не надо будет пояснять отзывы... Думаю, что у Вас тогда будет больше времени переоценить свое творчество. Удачи...
Игорь Култышкин, 18.07.2002, 17:19
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
Путь ведущий к голодной смерти в шахтерской каске у Белого Дома.:-))))
Eugeny Kreewosheyew, 18.07.2002, 17:24
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
Это же сколько его надо не кормить, чтобы он в каску поместился? :)
Андрей Безукладников, 18.07.2002, 15:32
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
:-) Так оно и будет
Александр Курлович, 18.07.2002, 14:57
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
Главное - не терять чувства юмора, Паровозик :-))))
Дмитрий Константинов, 05.08.2002, 12:05
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
"но делать ФОТОКАРТИНЫ, у других не научишься"
думаю, что тут вы не правы, мой опыт обучения фотографии показывает, что всех людей имеющих способности к фотографии можно научить делать очень классные снимки, единственный их минус - вторичность (т.е. они на 80% не авторские, а учительские), но об этом никто кроме ученика и преподавателя не знают...
вот с "авторской" фотографией сложнее...
Александр Курлович, 05.08.2002, 13:57
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
А авторская фотография может возникнуть уже потом, в процессе взаимодействия окружающего мира с личностью автора (если таковая имеется):-))
MB, 05.08.2002, 15:00
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
В художественных школах часто предлагают копировать работы известных мастеров. Например, в маринистической школе живописи И.К. Айвазовского учеников засталяли копировать именно его картины. В результате, из этой школы вышли самые известные и самые талантливые КОПИРОВАЛЬЩИКИ Айвазовского.
Тому что ценится здесь, на сайте, тому за что ставят хорошие оценки и пишут хорошие комментарии и будет учится посетитель. Будем поошрять авторство, оригинальность и картинность - люди будут стремится к таким фотографиям.
Что посеем, то и пожрем:)
PS. Что касается главной темы форума - хорошая и конструктивная критика воспринимается, не вопрос. Оценки - дело темное.
Александр Курлович, 05.08.2002, 15:53
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
Увы, не соглашусь с вами. Много раз сталкивался с местью именно за КОНСТРУКТИВНЫЕ комменты. На форумах ценят только похвалу - большинство. Что касается авторского лица - то его наличие, скорее, не приветствуется. :-((
MB, 05.08.2002, 17:49
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
Конечно, ценят. Похвала она и мышке приятна.
Критиковать, однако, сложнее чем хвалить. Критик - это тот, кто быстрее и точнее понимает суть работы и способен облегчить ее понимание остальным.
Дмитрий Константинов, 05.08.2002, 20:26
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
идеальный "обыкновенный критик" - это индивидуум с хорошо отточенной способностью доступно и аргументированно обращать в слова свои субъективные ощущения относительно какого-либо художественного произведения
идеальный "хороший критик", помимо вышеописанного должен обладать способностью к анализу, обобщениям и предвидению
Александр Курлович, 06.08.2002, 16:00
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
В. Швебель сказал: "В критики современного искусства годится тот, кто может многословно выразить много мыслей по поводу бессмыслицы". :-))
Андрей Каюков, 06.08.2002, 16:49
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
В ответ на...
===========================
Увы, не соглашусь с вами. Много раз сталкивался с местью именно за КОНСТРУКТИВНЫЕ комменты. На форумах ценят только похвалу - большинство. Что касается авторского лица - то его наличие, скорее, не приветствуется. :-((
===========================
С удовольствием получу 2-ку с развернутым комментарием , никак понимашь не дождусь я этого .Начинать можно прям сейчас с любой моей карточки .
Дмитрий Константинов, 05.08.2002, 20:19
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
никогда, ни на каких www-фотофорумах фотографии являющие собой нечто новое в искусстве не будут не только среди победителей, но и среди просто популярных
т.к. в общедоступных проектах популярность определяется мнением толпы
(с) Д.К.
для тех, кто этого не понимает, участие в работе фотофорумов может оказаться вредным
Андрей Каюков, 06.08.2002, 16:50
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
В ответ на...
===========================
"но делать ФОТОКАРТИНЫ, у других не научишься"
думаю, что тут вы не правы, мой опыт обучения фотографии показывает, что всех людей имеющих способности к фотографии можно научить делать очень классные снимки, единственный их минус - вторичность (т.е. они на 80% не авторские, а учительские), но об этом никто кроме ученика и преподавателя не знают...
вот с "авторской" фотографией сложнее...
===========================
Хочу посмотреть в глаза Учителю , очень.....
Дмитрий Константинов, 06.08.2002, 19:30
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
"Учителю" врядли... а бывшему преподавателю можно, но это не так просто... глазки маленькие, глубоко посаженные, слегка заплывшие и скрыты очками...
Хулиганствующий элементъ, 05.08.2002, 14:14
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
В ответ на...
===========================
Давайте смотреть правде в глаза, мы здесь в ожидании восторженных возгласов от наших работ, а комментарий- "Здорово" , куда лучше развёрнутой на полстраницы критики.
===========================
Это мы замечаем. Но вот что мы не замечаем - что сайт меняет наше творчество. Где-то к лучшему, где-то к некоему среднему, но всё равно тут есть обратная связь, просто она не так ясно просматривается.
Тут вас не научат "как правильно жать на кнопку". Вас научат тому, "когда не надо на неё жать", а уж выбор тех моментов, "когда надо жать" - и есть авторское фото.
Анатолий ИМХО, 06.08.2002, 14:50
"Re: Может, хватит врать самим себе?"
!!