Андрюша Кременчук, 15.08.2007, 02:39 Я его спрошу 1 сентября , если хотите )))

Андрей Безукладников, 15.08.2007, 05:49 Буду ждать:-)

Андрюша Кременчук, 15.08.2007, 11:10 Ок))

Андрей Безукладников, 03.09.2007, 23:45 Что ответил Андреас?

Андрюша Кременчук, 11.09.2007, 16:47
"Ja ne doma, potomu latinizej. Sorri"
U menja spina straschno bolela 1 sentjabra, ne mog dwigatsja. Ne pojmu kak tak wishlo... Ne widershal bi 5 tsasov poesda do Frankfurta - snaju na menja obischeni oni nemnogo po etomu, no uwi. W Oktjabre 26 na otkritii wistowki in Köln pogoworim nadejus`.
Mogu skasat` mnenie Boba Michailowa, esli wam ono interesno.
On skasal mne kak-to, shto woschicshen Gurskim, lubaja rabota 100% popodanie w tozku. No Andreasa nushno smotret`ne w reprodukzijach. - primerno tak.
Woobsche u menja takoe tsustwo sto podobnie obsushdenija sowerschenno ne produktiwni. Mne litzno bolshe net shelanija w nich utshastwowat`.
Sorri esli shto ne tak.

Mari(nka), 15.08.2007, 09:20 может быть нужно делать что-то огромное и разноцветное?

Владимир Семенов, 15.08.2007, 10:26 Вероятно, что здесь заплатили за какую-то историю, связанную с этим фото.
Шнурки стоят пару долларов, но если их завязывал сам Черчиль, то цена соответствующая )

Саша Курлович, 15.08.2007, 10:59 А может ты нам это расскажешь? ;) Нмв, экстремальные продажи коренятся обычно в раскруточных делах, а не в содержании работы.

Вадим Раскладушкин, 15.08.2007, 11:11 этот диптих - отличный образец поп-арта, довольно популярного направления

Вадим Раскладушкин, 15.08.2007, 11:20

http://j-volfson.livejournal.com/88364.html

Саша Курлович, 15.08.2007, 11:25 Спасибо, именно это я и имел в виду :)))

Mari(nka), 15.08.2007, 11:36 а что он про размер всё время говорит? размер имеет значение? :-)

Андрюша Кременчук, 15.08.2007, 11:40 Уж вы как женщина и подобный вопрос .

Mari(nka), 15.08.2007, 11:43 а что, никакой разницы?

Андрюша Кременчук, 15.08.2007, 12:03 Без понятия... чесс слово.))

Mari(nka), 15.08.2007, 12:07 а уж Вы-то должны знать!!! это сами знаете для чего размер не имеет значения (так говорят, во всяком случае), а тут-то Искусство!!!

Андрюша Кременчук, 15.08.2007, 12:17 Ну Гурский с 88 снимает большим инструментом Синаром. У него ооочень большое образование, ооочень большой учитель Bernd Becher (скончался месяц назад), основавший очень значительную школу в фотографии с большим количеством больших последователей.
Да, ко всему прочему Гурский еще и исключительная личность.

Вадим Раскладушкин, 15.08.2007, 12:25 видных последователей может быть? :-)

Андрюша Кременчук, 15.08.2007, 12:31 мы с Маринкой обыгрываем слово "большой". Не мешайте )))

Mari(nka), 15.08.2007, 12:32 нет, Раскладушкин прав. Если он большой, то его и видно!!! значит он видный!!! а если он не видный, значит маленький и нафих не нужен, правда?

Андрюша Кременчук, 15.08.2007, 12:38 Не правда Маринка!
Некоторые "большие" весчи в сложенном состоянии производят впечатление маленьких, а значит не видных, являясь на самом деле просто громадными, что означает ооочень видными. )))

Mari(nka), 15.08.2007, 12:46 так..эээ... а при чем тут фотография?

Андрюша Кременчук, 15.08.2007, 12:50 так..эээ... Мой Синар в разобранном состоянии совершенно не велик. А как соберешь и поставишь, то огого...

Mari(nka), 15.08.2007, 13:01 огого? это хорошо. :-))

вообще, если серьезно, я поняла, что навсегда отстала от современной фотографии. она ушла вперед, а я осталась. я не понимаю, отчего заглавное фото продали за 3 000 000. всё. хучь какого она размеру.

Саша Курлович, 15.08.2007, 13:04 Марин, это вопрос не фотографии ;))

Mari(nka), 15.08.2007, 13:13 Щаззз.. соберусь с мыслями, а то меня Кременчук со своим сложенным-разложенным агрегатом с толку сбивает...

так вот. Мы все выросли в культурной среде. даже не так. В Культурной среде. Эта среда, как культурный слой в археологии формировалась веками. в Нас и греческие мифы,и, конечно, Библия, даже если мы её не читали сами. Всё искусство так или иначе шло от этого всего и опосредовано это всё равно в нас сидит. Наше поколение как дерево, растет на почве, оставленной предыдущими поколениями. И мы зависим от того, какую почву нам оставили. Наше сегодняшнее зависит от прошлого, но и мы сами формируем образ, культурный образ наших потомков. Мы им готовим почву.

Ну и представь, что Третьяковка, что все галереи мира формировались так же, да? Что изобразительное искусство отбиралось в музеи по соображениям не изобразительного искусства, а другим? что бы нам досталось? А может так всё и есть и в музеях случайные картины?

И что вырастет на той почве, что готовит наше время?

Саша Курлович, 15.08.2007, 13:38 Марин, я сомневаюсь, чтобы в истории где-то шоубиз приобретал нынешние масштабы...

Андрюша Кременчук, 15.08.2007, 13:20
"Лучше давайте о решающем моменте в сотый раз"
Я не хочу, если чесно на эту тему. Смысл? Новый спор?
Хочу заметить, что в момент первой продажи фото, работа эта стоила на миллион дешевле.
Парадокс в том, что человек открыто издевающийся в своих работах над застывшим перед телевизором миром, обществом дешёвого, безкульурного потребления и баснях о равенстве, покупает его плевки в свой адрес за невиданные суммы.

Mari(nka), 15.08.2007, 13:27 общество покупает, наверное, а не он. да я спорить тоже вроде ни с кем не спорю, вообще ушла.

Mic 3, 15.08.2007, 13:37 какое общество? разве общество покупаед?

Mari(nka), 15.08.2007, 13:40 Я уточняю фразу Андрея. Он вроде как написал, что он сам, автор покупает... я предположила, что там где-то падеж не тот...

Mic 3, 15.08.2007, 13:45 мне сдается что купил человек который не относится к тому самому обществу переаботки колбыся на фекалии. фик его знает короче. я фотографии не видел, а что запощено тут - нифига не понятно толком изза размера. в любом случае думаю что хорошо что есть такие продажи, деньги то всем нужны:)

Саша Курлович, 15.08.2007, 13:34 Это не плевки и не издевательство, это давно уже коммерческий жанр. Измерения поменялись, но говорить об этом на самом деле бессмысленно.

Андрюша Кременчук, 15.08.2007, 13:49 Тебе наверное виднее.

Саша Курлович, 15.08.2007, 14:02 При чём тут я? Обсуждение началось со слов "отличный образец... популярного направления". :)

Андрюша Кременчук, 15.08.2007, 14:11
"Сколько стоит такая фотография?"
Тогда Раскладушкину))

Саша Курлович, 15.08.2007, 14:14 "кролик - он умный. у него настоящие мозги" (с) Винни-Пух ;))

Вадим Раскладушкин, 15.08.2007, 12:12 ну да :-)))

Быть может, самое красноречивое свидетельство о тогдашнем положении Целкова оставил Сергей Довлатов: "Евтушенко привел к нему Артура Миллера. Миллеру понравились работы Целкова. Миллер сказал: "Я хочу купить вот эту работу, назовите цену". Целков ехидно прищурился и выпалил давно заготовленную тираду: "Когда вы шьете себе брюки, то платите двадцать рублей за метр габардина, а это, между прочим, не габардин". Миллер вежливо сказал: "И я отдаю себе в этом полный отчет". "Триста!" – выкрикнул Целков. "Рублей?" Евтушенко за спиной гостя нервно и беззвучно артикулировал: "Долларов! Долларов!"

"Рублей?" – переспросил Миллер. "Да уж не копеек!" – сердито ответил Целков. Миллер расплатился и, сдержанно попрощавшись, вышел. Евтушенко обозвал Целкова кретином. С тех пор Целков действовал разумнее. Он брал картину. Измерял ее параметры. Умножал ширину на высоту. Вычислял площадь. И объявлял неизменную твердую цену: "Доллар за квадратный сантиметр!"..."

http://azbuka.gif.ru/critics/inger/

Mari(nka), 15.08.2007, 12:18 ясно. а потом дудут брать за пиксель...круглый. :-)

Вадим Раскладушкин, 15.08.2007, 15:01

Gloria and Rosario, Santa Maria, 1972
Danny Lyon

Price $ 2500.00

Paper: 16 5/8" X 13 5/16"

Image: 11 1/4" X 7 3/8"

Gelatin-Silver

Edition of 200 and
artist’s proofs


отсюда: http://www.aperture.org/store/print-browse-price.aspx?lowprice=1500.01&highprice=19000.00

Андрей Безукладников, 15.08.2007, 23:28 Бесконечно любить свое дело, очень много работать, непрерывно учиться. Добавить одно или несколько "своих слов", сделав необходимые открытия, в "словарь" фотографического языка. Кроме этого, быть коммуникабельным и интересным человеком, быть полностью лишенным комплекса жертвы, не считать, что деньги — это зло, любить себя и уважать других. Список может занять много страниц. Но в целом, приблизительно так. ИМХО, конечно:-)

Гринин, 16.08.2007, 01:04 Джентльменский набор:)) Неужели вы верите в эти сказочки? Включая "свои слова" и "язык"? Это же пустые клише...
Арт-рынок это грандиозный пиар, он долго пестовал особый уровень сверхснобизма, и это результат. Такая штука на стенке гостиной - высший знак респектабельности. За Пикассо (или за винтаж Стейхена)любой выложит сколько угодно не торгуясь, а вот такой прикол есть только у меня ("...и у Гоги"). Сегодня Гурски, завтра его основной соперник в этой категории Штрут - главное, чтобы это было максимально безлико. Или вы всеръез полагаете, что эта синтетическая икра - новое слово?! Полноте!.. Тот, кто за это платит - даже он на эти слоганы уже не клюет.
Чтобы успешно играть в такие игры автор должен прежде всего забыть о творчестве - вот главное правило. А все остальное, включая описанный вами набор (копирайт - Дейл Карнеги) - не более, чем хороший тон проституток.

Андрей Безукладников, 16.08.2007, 12:13 Перед нами прекрасный образец "комплекса жертвы":-)

Гринин, 22.08.2007, 07:13 ...жертвы комплекса трезвости;)

Саша Курлович, 16.08.2007, 12:20 и быть везучим ;)))

Александр Гроусс, 15.08.2007, 11:42 -Продать душу дьяволу,без сомнения!!

Саша Курлович, 15.08.2007, 12:08 Нидиавалу, а галерейщегу :)))

Гринин, 15.08.2007, 11:59 "Какие шаги следует предпринять фотографу, чтобы его произведения оценивались подобным образом?" - не имеющие к фотографии ровно никакого отношения.

Саша Курлович, 15.08.2007, 12:09 и предпринимает их чаще всего не фотограф, а галерея.

Гринин, 15.08.2007, 14:33 В данном случае фотограф не непричем. Гурский с самого начала играл на поле поп-арта - причем здесь фотография?
Сейчас траур в стане Томаса Штрута (Struth)- его главного конкурента.
Саша, специально для вас - фотография здесь непричем, потому что главный прикол на циничной игре с семиотикой: диптих называется "99-центовое". Гурски прекрасно знает ставки в этой игре.

Саша Курлович, 15.08.2007, 15:50 Я обратил внимание на название - такие ходы я знаю конечно, просто не интересно мне это :)

Гринин, 15.08.2007, 16:48 Вот поэтому за ваши фотки и не будут платить по три лимона (баксов)
:)))

Саша Курлович, 15.08.2007, 17:20 Кто бы сомневался. Даже по мандарину не будут :)))

Андрюша Кременчук, 15.08.2007, 16:48 Бедный Андреас )))

Саша Курлович, 15.08.2007, 17:19 А при чём тут Андреас? Каждыи зритель имеет право как на интерес, так и на его отсутствие, разве нет? :)) А такие игры я пробовал как автор - ну не понравилось, и фиг с ним.

Андрюша Кременчук, 15.08.2007, 22:37
"Деловое предложение! Способ быстро и легко разбогатеть ! !!! "
Задачи и сложность современной физики, математики, изобразительного искусства, к которому относится фотография, за десятилетия значительно изменились. Но есть не мало людей, которым снова и снова хочется решать формулы и делать открытия, которые были актуальны пару десятилетий раньше и уже решены просто потому, что они понятны большенству.
То, что масса не понимает японского, не значит что это набор звуков. Если-б было все так просто с Гурским то какой - же сумасшедший источник дохода подобная фотография... Раз в год поиграть в такую игру, а потом делать год настоящую фотографию - разве не плохо? Детишкам на сапоги, жене шубу, канары - все дела. Главное ни кого не убил, сделал фото на продажу - что в сток, что туда... Просто отбой покруче и шум приятный . Причем все-же относительно просто.
Может стоит поиграть в эти игры?

Mari(nka), 15.08.2007, 22:53 вот я ж говорю, что давно подозреваю, что я отстала и не всё так просто...возможно.

Саша Курлович, 16.08.2007, 10:38 Да, задача изменилась. От задачи искусства осталась задача продажи пустоты в красивой обёртке.

Само по себе "непонимание массой" не превращает набор звуков в японский язык, а пук - в прекрасную музыку, так что это не аргумент. Как и передёргивания насчёт "развгодпоиграть" или сравнение наука и искусства - это некорректно.

Андрей, если ты хочешь называть шоубизнес высоким полётом духа - пожалуйста. Но не стоит пытаться жечь несогласных. Просто объяви меня "тупым старпером, консерваторомнеспособнымпонять..." Я не обижусь, честное слово, меня устраивает такое положение.:))

Игры каждый выбирает для себя. В шб не играют раз в год, ему отдают всю жизнь, как и чему-то другому. И одному достаётся выигрыш, а тысячи остаются ясно где. Как и везде.

Андрюша Кременчук, 16.08.2007, 12:04 Наверное ты действительно знаешь, о чем говоришь.
Правда это некорректное распространённое мнение о развитии усложнении задачь и образов - мнение ставшее уже хрестоматийным в университетах мира и среди представителей современного искусства.
Я совершенно не хотел переводить разговор в личное русло, заниматься ликбезом, но это уже становится просто смешно. Я хоть совсем не фанат Гурского, но понимаю и уважаю его путь.
Андреас и шоу бизнес - причём это? Ты знаком с тем, чем этот человек живет, занимается, поддерживает. Это все в какой степени шоу-бизнес, на что он жизнь всю потратил? Или это разговор про облака московского бомонда, который знает у кого ноги от куда растут? Штож все такими циниками, прагматиками да спецами в одмн момтент стали - с чего? Или речь идет только о голых аргументах и контроаргументах?
Шоубизнесс, это когда на массу - Гурский понятен, любим в народе? Он поддерживает гламурную народную массовку в виде полу или обнажённых девушках в руинах домов и календарного макро и прочего народномодного? Или делает галерейную массовку?
Про пук это что такое? Когда я говорю о языке ,я имею в виду, то что я его понимаю, не ради голого аргумента. Я живу много лет в этой среде.
Ладно мне это очень надоело. Я тут дурное соло для себя пою.В конце концов мне это не надо.
Все все понимают. Значит обязательно скоро найдется тот, кто будет делать настояшее.
А оно рано или поздно победит! Мое участие на этом себя исчерпало.

Саша Курлович, 16.08.2007, 13:00 Андрей, ты не понял меня. Искусство, массовое или нет - есть составная часть шоу-бизнеса. Это не эмоциональное определение или приговор, а просто констатация факта. И то, какой чудесный Андреас человек - не имеет к этому отношения.

Я не отношусь к "московскому бомонду", как и к миру искусства - это не моё, мне некомфортно там. Строго говоря, я обычный офисный клерк, и не слишком хочу претендовать на что-либо бОльшее.

Но: мне надоело читать претензии на небожительство. Игра галерейная есть во всём мире, и правила её едины. Не играя в неё, ты не продашь свои работы, сколько бы "настоящего" там не было. О них просто никто не узнает.

Про пук и набор звуков - это ответ на твой аргумент, некорректный или не сформулированный. Мне, знаешь ли, хочется услышать то, что ты хотел выразить, а не угадывать за недоформулированной фразой. Я не телепат.

И ещё я не люблю, когда контемпорари арт примазывается к науке. Это ложь, потому что о науке ребятки не имеют понятия, просто спи**или несколько красивых слов, вроде "исследования", и используют их как этикетки. Ничего личного, поверь. Но лучше действительно закончить разговор, дабы не ругаться.

alpauk, 16.08.2007, 14:23 Нет ничего выше искусства финансово-медийных махинаций:-)

Андрюша Кременчук, 16.08.2007, 14:40 именно по этому такие самопиарщики как Микеланджело, Леонардо & Со, имели как правило самые жирные заказы и максимум внимания в свою эпоху. Есть масса книг, от тех грязных технологиях и договорах, которые они использовали. Многие верят в то, что в этом-то и все дело.

Саша Курлович, 16.08.2007, 15:04 Нет, они прятали свои работы и никому их не показывали.

Андрюша Кременчук, 16.08.2007, 15:57
"Бла-бла"
Саша!!!
О чем ты??? Ты хоть понимаешь что вообще пишешь!? Немного с историей искусства знаком?
Ван-Гог был первым, кто создавал что-то не на заказ, а для себя. До него, работы как в момент их создания, так и после не принадлежали их авторам. Какой ни «кому ни показывали»? На какие это деньги не показывали..., боже.
Как и сколько раз будет нечто созданное показано, за сколько потом перепродано - все это вообще из другой песни. Ни кто не мог позволить себе месяцы работать над творением, которое потом может быть куплено. Даже великие тогда. В худ салоне... или где...?
Нужели каждый сказанный тезис надо развернуто описывать, со всеми отсылами, что-б потом не было подобных ляпсусов?

Саша Курлович, 16.08.2007, 16:03 Андрей, сходи в аптеку за углом и купи чувство юмора. Или тебе его наложенным платежом выслать? :))
Если без смайла - не значит, что не шутка.

И не делай таких ляпов по истории искусств, пожалуйста.

Андрюша Кременчук, 16.08.2007, 16:07 Ага..

alpauk, 16.08.2007, 15:48 C тех пор стало можно не уметь рисовать:)

Саша Курлович, 16.08.2007, 16:04 Саша, у тебя опечатка: не моЖно, а моДно ;)

Владимир Семенов, 15.08.2007, 15:40 Как сделать так, чтобы Ваши опусы покупали за большие деньги.
Некий состоятельный человек платит за Вашу работу пару миллионов, но деньги получает он же. За услугу (и работу) Вы дарите ему свое произведение.
В итоге все довольны: у Вас слава, у клиента картина.

Саша Курлович, 15.08.2007, 15:47 Таки хорошая мысль! :)))

Mic 3, 15.08.2007, 20:48 с налогами тока разобратсо было бы неплохо до соверщения такого рода сделок, а то может оказатся слава не нахадяву встанет:)))

Владимир Семенов, 15.08.2007, 23:22 картина должна чего то стоить?

Mic 3, 15.08.2007, 23:43 чую шо ежели фискалы прознают - а не прознать не смогут
шо человек хорошо так продал чтото и не заплатил им ниче
так ведь сами придут и заберут.

сЕлена, 16.08.2007, 00:23 а лоеры на что? Майкл S. не даст соврать - лоеры если примут активное участие, фискальные органы им ещё должны остануццо.

Дмитрий Би, 15.08.2007, 20:57 "Нафига мне этот сундук?" ©

Александр Чорголашвили, 16.08.2007, 01:21 Вот я и говорю, что это мир сошел с ума.

Леонид Тугалев, 16.08.2007, 10:50 Эта фотография очень напоминает ( не знаю как назвать правильно - не помню) орнамент, для приведения к гармонии своих чувств.

Саша Курлович, 16.08.2007, 11:08 Для медитации, что ли? ;))

Леонид Тугалев, 16.08.2007, 11:28 Вобщем, я видел репродукцию того орнамента и смутно сейчас вспоминаю. Возможно и для медитации. Но я не могу разглядеть, что же на этой фотографии

Владимир Семенов, 16.08.2007, 14:57 +10

No name, 16.08.2007, 22:58 Гораздо интересней кто платит такие деньгии зачем им это нужно...

Дмтр, 16.08.2007, 23:32 Да какая разница-то?
Ну от налогов уходят. Или делают инвестиции по принципу: 70% в бумаги класса А, ..., 0,1% - в высокорисковые инструменты. Или попонтоваться желают. А скорее - всего понемногу:)

Какую полезную информацию из ответа на этот вопрос рассчитываете извлечь Вы?

No name, 17.08.2007, 07:30 Через мотив действия легче понять ценность предмета, на которое это действие направленно. По другому увидеть исключительность представленной фотографии у меня всё равно не получится.
Отвечая на вопрос Андрея... для начала нужно жить там, где водятся большие и шальные деньги...у фотографа , не принадлежащему к "золотому милиарду" мало шансов продать свои снимки хотя бы за 30 000 долларов...

Саша Курлович, 17.08.2007, 11:33 галерея - ключевое слово.

No name, 17.08.2007, 12:22 Не совсем понял... ключевое к чему?

Саша Курлович, 17.08.2007, 12:29 К возможности возникновения высокой цены. Попадание в галерею определённого круга.

No name, 17.08.2007, 13:18 Ну,да... это второе условие. В нужном месте и в правильной тусовке... базис так сказать...

Саша Курлович, 17.08.2007, 13:23 Пожалуй, самое важное.

Bob 59, 22.08.2007, 21:04 Мотив прост - коммерция. Само понятие "раскрутка" появляется в 60е годы ХХ века. Хотя "процесс пошёл" в конце славного ХIХ, когда появились непотопляемые объемы капитала. Это был последний крупный передел собственности от аристократии к буржуазии, причем практически навсегда (мировые политические и финансовые катаклизмы не случаются часто). Галерейный бизнес умирал,а промышленная революция плодила нуворишей,нуждающихся в "предметах престижа". Галерейщики еще никогда не имели такой власти, если раньше надо было следить за заказами аристократии и "игрою их судьбы",скупать на аукционах имущество разоренных, то теперь налажен "производственный процесс",ав производите "гениев" и продаете!!! Когда раскрученному надоест самовыражаться, его задвинут, внимательно следя за общим уровнем (не ниже и не выше (для подконтрольности)). Раскрученный до состояния "гения" или "живого коассика!" прошедший через ощущение собственной ущербности от зависимости + корыстный интерес = новое поколение галерейщиков. Результат - то что и есть

Дмтр, 17.08.2007, 12:24 Я, собственно, и привел примеры мотивов, чтобы проиллюстрировать, что к ценности предмета они имеют весьма косвенное отношение.

Саша Курлович, 17.08.2007, 12:29 а разве бывает иначе? :)

No name, 17.08.2007, 13:19 Возможен вариант что к ценности предмета это имеет самое прямое значение, и ничего другого там нет...

Андрей Безукладников, 30.08.2007, 03:32 Мы и живем там, где водятся "большие и шальные деньги". По слухам, этот диптих приобрел московский галерист и предприниматель Владимир Овчаренко, владелец галереи «Риджина».

No name, 31.08.2007, 12:43 Только обналичил этот галерист их почему-то в Англии.

Саша Курлович, 31.08.2007, 13:03 по вполне понятной причине - покупка весчи на "сотбис" уже даёт этой весчи определённый ярлык.

Mikhail Steinberg, 30.08.2007, 18:57 Именно там ты и живешь, если ты уж хочешь знать. Ты не представляешь, с какими выпученными глазами приезжают американские бизнесмены из России назад сюда, посетив Москву. Я разговаривал с несколькими.

No name, 31.08.2007, 12:46 В арт их тут не вкладывают. Нет такой моды ещё...

Саша Курлович, 22.08.2007, 11:38 Весь этот разговор, друзья, на мой взгляд - танец не от той печки. Не сдали мы зачод ;) Все как один рассуждают "что надо сделать, чтобы продать...". А может быть, надо думать о том, чтобы СДЕЛАТЬ? А продажи - это уж если повезёт, может быть. Возможно, такой подход несовременен и наивен, но мне он кажется более правильным.

Любитель166, 22.08.2007, 13:50 Хотите сказать: "Брильянтовый дым витал по зачумленной дворницкой..."?

Саша Курлович, 22.08.2007, 15:14 Есть такое дело в некоторой степени, разве не так? :)

Mic 3, 23.08.2007, 23:31 так нельзя Саша- как повезед. это антинаучный подход

сЕлена, 25.08.2007, 15:48 антимаркетинговый.

Саша Курлович, 31.08.2007, 13:08 вот тут и выбор.

сЕлена, 31.08.2007, 16:23
"какой же тут выбор?"
сформировать потребность под свой товар - такой сейчас маркет.
раньше делали товар, чтоб удовлетворить потребность. теперь же, в полном соответствии с классиками, программируют желудочно неудовлетворённых кадавров, уже и не уповая на то, что духпотребности разовьются в соответствии. вместо духпродукта - лопайте снова мат... во всех смыслах слова.

Саша Курлович, 31.08.2007, 16:30 делать что нельзя.

slave, 08.09.2007, 01:46 Дамы и господа!Я пъян,поэтому извините меня за ниженаписанное.
Если ваши фотографии не покупают за большие деньги,то это вовсе не значит,что вы невъеб..но талантливы и умны.
Есть и другая сторона винтажа.Если у кого-нибудь фотографию купили за большие деньги и она вам не нравится,то это вовсе не значит,что современное искусство находится в кризисе и покупатели лохи,а фотограф прохиндей.
Просто может(ведь может,правда,несмотря на всё прожитое и испытанное?) оказаться так,что вы оказались в роли граждан из Энска в кружке по вышиванию крестиком,в точности знающих пути разрешения ближневосточного кризиса и снижения рождаемости в Крыжопеле.

Саша Курлович, 11.09.2007, 11:29 Слава, обратное утверждение тоже верно. Если чъё-то фото покупают за безумные бабки, это не значит, что он невъеб*** талантлив и умён. И разве мало было случаев в истории, когда "гражданин из Энска" оказывался круче растусованных персон? :)))

Избегайте однозначности :)

slave, 11.09.2007, 15:58 Я слишком люблю Гогена и Ван Гога(которых,вполне возможно,мне просто впарили,потому что в искусстве я не разбираюсь),чтобы оценивать талант через полноту кармана.
Вот этот снимок Гурского говорит (во всяком случае мне) о нелицеприятной стороне нашей действительности больше,чем все ворлдпрессфото вместе взятые.
Стоит ли он миллионы?Понятия не имею.
Называть фотографов такого уровня "растусованными персонами" тоже немного странно.Просто есть люди,которым везёт.Им в подарок достался не только талант,но и возможность очень хорошо на нём заработать.
Какой-нибудь звёздный фабрикант может и хорошо монеты гребёт,но я не думаю,что Том Уэйтс на сигареты стреляет у прохожих.То есть если есть у автора талант и энергия,то рано или поздно признание придёт.Если нет,то надо было апельсинами торговать(точно,надо было мне апельсинами торговать!:)
Меня не туда понесло.Речь ведь о трёх миллионах?Так вот,для таких экстремальных цифр не поможет "пикапом" заниматься и закаты фотографировать,как бы и кто бы не крутил.Даже зернистое живописание повседневности не поможет.Нужно быть очень небанальным и незанудным для таких цифр,это как минимум.
Вот почему бомжей кто только не фотографировал,а запомнят Михайлова?Потому что у него о вечном,а у остальных на злобу дня.
Хотя тоже можно сказать "Пиар!У них только бомжи,супермаркеты,тайные вечери.Спекуляции!"
Ну на это можно возразить,что есть и другие авторы(не три миллиона,но и не микросток),например Рийнеке Дийкстра или Филип-Лорка Ди Корсиа,фотографирующие вполне нормальных нас с вами.
Круче нам надо быть,товарищи,тогда и не продадимся буржуинам задёшево!:)

Саша Курлович, 11.09.2007, 17:42 В некоторой степени ты прав, конечно - везение не приходит на абсолютно пустое место. С другой стороны, когда я стал интересоваться старым роком, я увидел, сколько реальных битлов, пинкфлойдов и прочих генезисов остались неизвестны никому, имея один диск с тиражом 400 экземпляров - совершенно шедевральный при этом. Так что, не все таланты пробиваются, отнюдь не все.

"Растусованная персона". Не стОит воспринимать это резко. Тусовка - часть арт-процесса, и не участвуя в ней, не пробъёшься, сие неизбежно. Персона растусованная равно персона известная. Другое дело, что есть пустые "тусовщеги", которые со всеми знакомы, но ничего не делают, но я не это имел в виду.

На фоне хорошо продающихся авторов шаг в "миллионные" для меня загадка, зхотя думаю, что "нужное время и место" присутствуют и тут - так или иначе.

Mikhail Steinberg, 11.09.2007, 18:24 Это интересная тема.
Довольно интересен пример группы "Лас Лобос". До того как они выпустили свой хит "Макарена" и стали получать контракты на озвучивание фильмов и т.п., они спокойно себе творили музыку и навыпускали что-то 20 сидишек. И вот как-то- наткнулись на золото...

Я пару лет назад смотрел по телеку программу, называвшуюся что-то типа "единичные звезды" что ли. Там был рассказ о куче музыкальных групп и исполнителей, которые прославились только одной (!) песней. Причем песни- все что мы знаем, ну по крайней мере кому сейчас 35-40 те знают. Популярнейшее песни, но только одна. Ни до ни после шедевров не было, хотя уж после-то деньги на пиар были, наверное.

Саша Курлович, 11.09.2007, 19:13 Миша, ГОРАЗДО интереснее тема о том, сколько ярчайших исполнителей НЕ прославились, имея хитовейшие песни и прочее.

slave, 11.09.2007, 19:00 А сколько художников и писателей пропало...Но всё равно надо утешать себя тем,что рукописи не горят:)
Везение конечно очень много значит.Везение и настырность.

Саша Курлович, 11.09.2007, 19:14 Да я как-то не переживаю на эту тему особо :) Просто разговор идет :)