Тема: Постановка.

Саша Курлович, 14.08.2007, 15:41 Хотелось бы напомнить, что Бритни Спирс признана Очень хорошей певицей и продала скоката дохуа пластов с записью своего писка. И что? :))

Mikhail Steinberg, 14.08.2007, 20:18 Саша, при всем при том что творчество Бритни Спирс мне никаким боком не близко, а моральный портрет - безразличен, я видел ее живьем на сцене (лет 10 назад, на Гаваях она давала концерт прямо на берегу) и много раз по ТВ- ребенок смотрит. И должен признать, что работает эта девочка очень профессионально, а двигаться так и столько времени я не знаю кто из присутствующих смог бы, я точно нет.

Тудаблин, 14.08.2007, 08:22 раньше не умаляло. потом стало умалять. а теперь опять нет.
если картинка хорошая, то мне без разницы, как она получена (мы рассматриваем фотографии, а не фотошопные коллажи, разумеется). некоторые еще с пуза снимают вообще не глядя в видоискатель, тоже метод. если получилось хорошо, этот метод тоже не умаляет достоинств нмв.

Джонлоу, 14.08.2007, 09:09 нет, эта фота Дуано не теряет, потому что чертовски хитро сделано. То есть, не верится в постановку, даже если об этом знать.
По мне так гораздо хуже, когда дело обстоит наоборот, т.е. репортажные фоты выглядят как откровенно постановочные. Такие попадаются у многих репортеров, например, у Стива МакКарри (в первую очередь вспоминается его старая, еще черно-белая фота с афганскими пулеметчиками, поджидающими колонну совейских войск) - не смог найти в инете, но она (зачем-то) напечатана в его альбоме из серии Phaidon 55.

Саша Курлович, 14.08.2007, 10:53 В первом случае мне фиолетово потому, что карточка уж очень хороша, а во втором - потому, что сама карточка мне как-то глубоко фиолетова, не знаю уж почему :))

Гринин, 14.08.2007, 12:26 Первый случай хорошая постановка, второй - плохая (заколебали все эти изводы леонардовской "вечери"). К тому же Дуано снял вполне обыденную сценку, которые сплошь и рядом происходят непостановочным образом. А вторая к стрит фотографии ни с какого бока...
Вопрос несколько некорректен. Есть коммерческие паттерны, есть некоммерческие... А еще есть дурное юзание коммерческих паттернов любителями - и фальшивое юзание некоммерческих в рекламе и подстановочное (надувательство - wag the dog) в сенсационном репортаже. Вопрос о постановочности вторичен, и относиться в основном к этим случаям. Большинство хороших портретов постановочные - и что?..

Дмтр, 15.08.2007, 00:16 Я пока читал, уж было начал подбирать слова, но дочитав досюда понял, что не надо.
Примерно +1.
(за вычетом оценки картинок, которые мне обе не нравятся: первая - хм..., вторая - бу-эээ...)

Хулиганствующий элементъ, 14.08.2007, 15:34 Тот самый случай, когда лучше не интересоваться личной жизнью актрис и певиц. Произведение искусства, единожды рождённое, уже как бы не принадлежит ни его автору, ни материальному миру, ни обстоятельствам съёмки..

Mikhail Steinberg, 14.08.2007, 20:11 Подмена понятий. Если это только не собственно вуаэризм, а именно чистой воды порнография, то там изначально заявлено что актеры играют, и что то что они играют- акт. Он может был "полный контакт" как в порнофильмах, или имитация как в обычном кино.
Но тут речь идет о сценке из жизни, сдеалнанной так, что как бы она подсмотрена, выхвачена умелым фотографом. На замом же деле она тщательно срежессирована. Приходя в театр, я не ожидаю что перед моими глазами разыграется нечто случайное, никогда ранее не происходившее (впрочем, вспоминаю как 30 лет назад мама повела меня смотреть "Пиковую даму" и Герман "растянулся" на сцене, зацепившись за декорацию, это было неожиданно).
Глядя на фотографии уличной сценки, мне как бы говорят- вот, смотри, что внезапно произошло. А оно и не внезапно совсем...

Леонид Тугалев, 17.08.2007, 08:42 Свен, как бы ни тужились, но это театр с ряжеными. Ведь , я предполагаю, что можно взять мысль... но техника её рассмотрения какова ? Ну не интересно всё это и скучно. ЛОБОВАЯ атака. Не остроумно. Карикатура. Хеппенинг. ЭТО НЕ БОЙНЯ ИДЕЙ.

alpauk, 17.08.2007, 08:55 То ли дело - один из первых деятелей актуального искусства - Нерон, устроивший незабываемый и поныне перфоманс со своим конем, когда ввел его в состав городского совета. Куда там Кулику нашему:-)))

Леонид Тугалев, 14.08.2007, 20:10 Вторая фота очень хилая. Снимал человек без мысли и фантазии - тройка слева, тройка справа... не известно о чём... вобщем... бездарно. Пустой трёп, но громкий, чтоб не заметили, что глупый...

Леонид Тугалев, 14.08.2007, 20:22 Я уж однажды удивлялся что одному фильму академики присудили высокий приз... абсолютно бездарному фильму. У нас мэтры на премьере пожимали руку автору, отводя глаза... Я видел как другой у нас выходил получать приз за книгу (фото) и был освистан из зала...
Нет... нет...за 70 тысяч и Сотбис не хотел бы я такого рукопожатия или зала такое поздравленье.

Mikhail Steinberg, 14.08.2007, 20:29 Ну ладно, бог с ним с Ади Несом, дело не в нем. Он был просто как пример.
Мне, если честно, и Дуано тоже не нравится особо, впрочем, возможно именно из-за постановочности.

Андрюша Кременчук, 14.08.2007, 22:05 А вам что например ясно с этим снимком?
Ленонид Тугалев, например, увидел «тройка слева, тройка справа... не известно о чём... вобщем... бездарно. Пустой трёп, но громкий, чтоб не заметили, что глупый..»
Неизвестно о чем - это не ясно как день. Мне интересно, как вы читаете этот кадр, что вам ясно как день?

Mikhail Steinberg, 14.08.2007, 22:11 При наличии фантазии можно спекулировать как хочешь.
Так, средний юноша несет на себе печать смерти, сидит один погруженный в свои думы. Можно предположить что он будет тем, кто погибнет в завтрашнем бою с палестинцами. Вокруг него все заняты кто чем, и лишь парень слева стоит, как ангел смерти...

Я такое могу полчаса строчить, и рука не дрогнет :-)

Андрюша Кременчук, 14.08.2007, 22:34 А нет нужды в спекуляциях.
Если данная работа не рождает в вас определённых горьких метафор, то возможно несколько вариантов, почему это так. Говорить о них - дело глупое. Для меня она однозначно состоялась. Причем, на многих уровнях. По моему убеждению - работа очень сильная. Кстати - это часть цикла. Тема его обозначена.

Mic 3, 14.08.2007, 23:54 ясно что строя кадр автор цитировал известную картину- зачем было ее тут приводить... излишне. imho. upd да.. что же касается снимка то мне он не по душе - лубок это.

Андрюша Кременчук, 15.08.2007, 00:03 Потому что прочитав комментарий Леонида Тугалева, складывается устойчивое впечатление, что в тот момент факт и источник цитаты, который автор этой фотоработы вообше не скрывает, а наоборот подчёркивает во всем своем цикле, ему неведом.

Игорь Култышкин, 17.08.2007, 09:54 :)))подобные работы снимают многие авторы, не принося в них своего.:)))было бы интересно собрать их в одну выставку. постмодернизм в кубе:)))lol

slave, 14.08.2007, 21:40 Вне зависимости от постановки\непостановки первый снимок мне не нравился и раньше,а второй раньше бы не понравился.Теперь даже очень.Есть в нём нечто очень стильное и нетяжеловесное.Можно(а как же иначе!)сказать,что золотая пыль,поднятая ударом аукционного молотка,запорошила мои глаза.Но я бы предпочёл поучиться у второго,а не у первого.

Mikhail Steinberg, 14.08.2007, 22:05 Я не вижу чему ты собираешься у него учиться, Слава. Тебе надо выбрать сюжет, да запастись несколькоми десятками тысячами долларов для наема статистов, и можно снимать сцены тоже, хоть библейские хоть какие.

Даю вводную: "Казаки пишут письмо турецкому султану", а на самом деле не казаки это а солдаты совецкой армии и письмо - Путину. Или американской армии- сидят в Ираке и пишут письмо Бушу.

Или "Снятие с креста" а на самом деле- электрик полез провода менять и его током пришибло. Товарищи по бригаде стаскивают его со столба.

Или- картина Репина "Не ждали", только пришел домой не заключенный с каторги, а муж (инженер с Форда) из долгосрочной командировки в Китай, где открывали новый завод Форд Фокусов.

В общем, при наличии фантазии для творчества нет границ.

Владимир Семенов, 14.08.2007, 22:33 Миша, в театре, если поставить на сцену "настоящий стул с магазина" - это будет казатся мертво и тупо. Этот стул разрисовывают маленько, выявляя в нем "нужный образ".
Вот теперь вопрос насколько этот "нужный образ" удался в смысле художественности, настолько, что Станиславский говорит: "верю"

Mikhail Steinberg, 15.08.2007, 01:02 Почему-то Дуано все верят (ну, кроме меня). Почему?
А ведь, кстати, как здорово было бы если б такой момент был на самом деле словлен.
Или вон Максимишин сфотографировал даунов под иконой- тоже ведь аппелировал к той же картине, а не постановка и кстати покрепче получилось...

Геннадий Меергус, 26.08.2007, 19:17 справедливости ради, он-таки в какой-то мере "словил" этот момент. он увидел их целующимися днём раньше и потом попросил попозировать.

и всё-таки это не целиком постановка. позируют только целующиеся, всё остальное - реальная сценка на улице.

Любитель166, 28.08.2007, 11:06 Да, это его "главный конкурент"!
Американские социологи изучая студенток женских колледжей в 80-х годах прошлого века, с удивлением обнаружили, что фотография Дуано имеется на стене 60-70% обследуемых комнат, в то время, как фотографию "отечественного производителя" вывесили у себя в комнате не более 10% студенток...
(Данные почерпнул из Артура Филипса, роман "Прага").

slave, 15.08.2007, 01:40 А Вы попробуйте объяснить мне вкусовую прелесть сладкого болгарского перца!Я его терпеть не могу,но Вы попробуйте.Когда начну его есть с удовольствием,тогда и попробую что-нибудь внушить в ответ:)

Леонид Тугалев, 14.08.2007, 22:27 slave - Вы упускаете одно, основополагающее, обстоятельство, a суть этого обстоятельства показана ( см. картинка номер 3 )и комментарий Mikhail Steinberg этажом выше

slave, 15.08.2007, 00:26 Дело в том,что нечто основополагающее я вижу в той картинке под номером два.И не придёт к нам консенсус:)Вы снимаете намного сильнее меня,но с Вашим мнением по поводу этой фотографии я абсолютно не согласен.

slave, 15.08.2007, 01:11 Моё существование обогащают и вторая и третья,пересекаясь между собой слегка и нисколько друг другу не мешая.Я не искусствовед,я твердолобый бывший пэтэушник и семейноальбомный фотолюбитель.

slave, 15.08.2007, 01:37 Рано Вы в укрытие собрались.Отходить надо тогда,когда в потемневшем небе форума начнут трассировать фамилии Малевич,Михайлов или осколки серии "Переход",не раньше.Но и не позже.

Неуч, 16.08.2007, 09:54 Конечно, не постановка.
Малевич долго этот Квадрат выслеживал, караулил, приманивал...
И вот когда однажды по утру Квадрат в ч0рном вальяжно выплыл из-за угла, Малевич его -- хлоп и зарисовал углем. Натурально с натуры. А как еще-то? Никаких постановок! Ни-ни!
Ну, а потом маслом переписал, в красный угол повесил... Как трофей... Как оленьи рога на стену вешают.
Так что, да: портрет квадрата -- это не постановка никакая. Это к фотоохоте ближе.

Бежин луг, 16.08.2007, 12:45 Первая - постановка, маскирующаяся под жизнь.
А вторая - жизнь, маскирующаяся под постановку.
Я думаю, что вторая карточка на самом деле гораздо тоньше, чем кажется на первый взгляд.
Это - не классическая фотография, а скорее постмодернистская игра в стиле Пьера и Жиля.

Саша Курлович, 16.08.2007, 13:08 Никто и не пытается назвать вторую карточку классической фотографией. Только вот тонкость таких римейков выглядит слегка растолстевшей.

Бежин луг, 16.08.2007, 14:48 Да собственно ничего, просто я хотел сказать, что две эти карточки построены в разных системах художественных координат. И то, что в одной системе является недостатком, в другой таковым может и не быть.

Саша Курлович, 16.08.2007, 15:02 В чём-то согласен, хотя и не совсем. "Недостаток" - понятие относительное. Я бы сказал, что в первой приведённой карточки постановка не бросается в глаза. С этой точке зрения мне довольно фиолетово, что там всплыло через 50 лет :))

Леонид Тугалев, 16.08.2007, 14:25 Разговор двоих:
"Ой, какая плохая фотография..." -
"Нет, это игра в плохую фотографию и потому - хорошая..."
"А вот эта хорошая..."
"Нет, не хорошая, потому, что - игра в хорошую..."

Леонид Тугалев, 16.08.2007, 18:11 Знаете ли, Бежин луг, а может, действительно, написали бы "Данаю" заново, да и концы в воду... Ну, вот Вы, отличили бы ? А ? Или, как в данном случае, дать Ади, пусть сбацает Данаю - примерчик есть... ну а уж Снятие с креста с кетчупом ( по выбору - нуу-у.. там... чили иль томатный просто - это уж по желанию заказчика-братанА из солнцевских иль из Кременчуга )ему... эта... как два... Ой ! Вот и я инфузорию от них подхватил...

Дмтр, 16.08.2007, 20:39 Слежу за ходом разговора. В основном в надежде, что кто-нибудь остановится поподробней на второй картинке. Что можно сказать о её содержании кроме факта цитации? Какую реакцию она должна вызывать у зрителя?
Вынужден со смущением признаться, что мне на этот счет в голову никаких мыслей не приходит, кроме совсем уж бредовых, типа, манифестации патриотизма.

Mikhail Steinberg, 16.08.2007, 20:49 Вообще-то я их как пример постановки привел, не с целью разбора.
Эти фото- данность, они уже в истории, хотим мы этого или нет. Дуано известен всем, вторая- не так широко известна, но все же достаточно. Мне лично не нравятся обе, но это мои проблемы.

Дмтр, 16.08.2007, 22:44 Мне тоже, как я уже написал, но постановка тут ни при чём.

Однако, снимки, раз уж случай выпал, обсудить хотелось бы.
Первый мне кажется хорошим, но несколько заурядным всё же (для классики, а не фотосайта, разумеется). Еще мне кажется, что я видел по настроению похожий, но много лучше. Там был американский матрос, схвативщий по случаю объявления победы случайную девушку на улице и целующий ее в губы. Плохо запоминаю имена авторов, поэтому найти потом ничего не могу, увы. Девушка, кажется, была в белом.

Про второй кадр я уже сказал.