Саша Курлович, 29.09.2006, 16:20 Предлагаю ответить на вопрос: действительно ли фотографии... скажем автора jazz2002 абсолютно гениальны? Или их популярность обусловлена любовью автора к общению и наличием у него свободного времени в большом количестве?

Александр Челмодеев, 29.09.2006, 16:40 Мне нравятся, а общаться у меня, к сожалению, не хватает времени. Просто гениальных здесь, на нонстопе, нет. А _абсолютного_ вообще в сфере творчества не бывает. Кроме фотографий Курловича, конечно, но это исключение. Ответ засчитан?

Саша Курлович, 29.09.2006, 17:10 Вам поругаться? А зачем? Делать больше нечего?

Александр Челмодеев, 29.09.2006, 17:44 Ругаться не я предложил. Это не я начал приводить в качестве "отрицательных" примеров живых и живущих здесь. Есть авторы, которые и мне глубоко антипатичны на нонстопе, но я считаю, что это мои собственные проблемы, а jazz упомянут был в контексте, оскорбляющим его. И он не виноват в том, что у кого-то вызывает отрицательгые эмоции. И кто после этого, оказывается, проругаться хотел? Гораздо действенней любых слов - сделать так, чтобы человек на своей шкуре ощутил чувства другого. Что я и попытался сделать. Вижу, подействовало. И как, приятно? Вроде, я точно отмерял дозу яду, которую ты использовал в отношении jazz’a?..

Саша Курлович, 29.09.2006, 19:27 Это не "отрицательный" пример. Вы приписываете мне намерения, которых я не имел. Владимиру не предназначалось никакого "яда". В чём "оскорбление"? В словах "любит общаться и имеет для этого время"?

Мне был нужен пример совсем для другого. Задача, которую вы ставите в своей теме, не имеет инструментального решения. Любые разновидности рейтинга и голосования не приведут к какому-либо результату по продвижению "лучших" фотографий.

Ваша же реакция говорит лишь о том, что вы преследовали не ту цель, которую провозглашали либо не готовы что-либо обсуждать. Жаль. Я думал, вы умнее.

Александр Челмодеев, 29.09.2006, 19:56 Не, ты простачок или прикидываешься? Так выкручиваться и выворачивать всё наизнанку надо долго тренироваться. Не надо юлить, в твоей фразе про jazz’a звучало именно ущемлённое твоё Й-я. Я преследовал именно ту цель, которую обозначил в заголовке и посте. Без каких-либо примеров и переходов на личности. Почитай изначальный пост, наконец или прекрати засорять тему.

Саша Курлович, 29.09.2006, 20:14 Хорошо. прекращаю говорить, если вы неспособны ни на что, кроме понтов д дешёвого хамства. Счастливо оставаться.

Александр Челмодеев, 30.09.2006, 17:14 Вот опять всё наизнанку вывернул: понты были у тебя с твоим уходом с сайта и моментальным возвращением. А как все рыдали, прощаясь...

Mikhail Steinberg, 30.09.2006, 17:35 Многие люди уходили с сайта, а потом возвращались. Я не вижу почему это должно считаться пятном на биографии или об этом даже следует говорить.

Александр Челмодеев, 30.09.2006, 18:28 А я не про уход вообще, а про понты при уходе. А вы, Миша, адвокатом у Саши? Тему Курловича я не собираюсь больше здесь обсуждать.

Mikhail Steinberg, 30.09.2006, 18:42 Не адвокатом, но Курлович- интересный и на мой взгляд талантливый в своем жанре человек, мне неприятно видеть "базар" подобного плана. Кстати, он с вами на вы, а вы с ним на ты. Вы намного его старше?

Mic 3, 30.09.2006, 18:49 теряете время.

Александр Челмодеев, 30.09.2006, 23:42 Тему К. я закрыл. А по поводу "ты-вы": как кто-то сказал, что хамство с вежливой миной хамством не перестаёт быть. Нетикет я проходить начал, когда от интернета был только слабый запашок с запада. больше десяти лет в фидо - оставляет свой след. И пионеры с пенсионерами общались на ты. И отморозки появлялись, которые не переставали быть отморозками, независимо от используемых местоимений. Если я его старше, то моё "ты" уже не будет никого коробить?

Саша Курлович, 02.10.2006, 15:26 Миш, оставь человека в покое, он неадекватно воспринимает чужие слова, к сожалению.

Саша Курлович, 02.10.2006, 15:25 Челмодеев. не можете быть вежливым - молчите, не позорьтесь :))

Незваный гость, 29.09.2006, 20:19 Просто Вам привели пример фотографий, которые и по Вашей системе сортировки окажутся наверху, т.е. и Ваша система ущербна, раз совершенно спокойно можно накрутить нужный показатель для её Топа (то, что рейтинг jazz’a накручен, давным-давно ни для кого не секрет). А хотелось бы систему, где накрутка невозможна. Правда, неясно, реально ли это.

Александр Челмодеев, 29.09.2006, 16:56 ps Да, ещё есть такой любитель общения - с.петров, ему хоть заобщайся - уже ничего не поможет. Так что общение и наличие "свободного времени в большом количестве" всё-таки не главные источники популярности.

сара, 29.09.2006, 19:41 Зачем?

Незваный гость, 29.09.2006, 20:23 Саша скромно умолчал о стиле общения.

ВКоркунов, 30.09.2006, 08:21 ицкуцво в массы - это замечательно

разговор ниочём, подборка фото - ничётак

No name, 30.09.2006, 21:31 А что, мало существующих топов? Тема не раскрыта? Новый способ сортировки откроет новые имена? Продвинет Ваше восприятие фотографии на другой уровень? Вдохновит? Заставит разбить фотик о стену? Эта какая-то ахрененная панацея, золотой ключик? Циферки считать... вот ведь, мля...

Александр Челмодеев, 30.09.2006, 22:53 Откроются и новые и старые и имена и фотографии. Вот запах чем хорош? Не нравится - отойди. И если не пониаешь чего-то, то, поверь - проблема в твоей голове, а не в том, что не понимаешь. А фотик об стенку можно разбить и без сортировки. А тебя, мля, как будто заставляют что-то делать...

Eugeny Kreewosheyew, 30.09.2006, 23:11 Думаете, если пересесть, то фотографии станут лучше?

Александр Челмодеев, 30.09.2006, 23:28 Нет, фотографии не изменятся, это точно. Просто, я считаю улучшится выборка, которую в состоянии просмотреть человек. Изменится способ доступа, точнее - добавится. Вот у тебя - 205 снимков в конкурсе, пробовал свои сортировать по количеству оценок? С большой вероятностью первая десятка тебе же больше нравится, чем первая десятка при сортировке по рейтингу.

Eugeny Kreewosheyew, 30.09.2006, 23:37 Хе-хе. Стандартные грабли. Не надо строить оценки на предположениях о предпочтениях или мотивах других.

Нет, не нравятся. Способов получить много оценок - дофига. Например снять с модели одежду. Или снять что-то, что страшнее ядерной войны.

Результатом будет выход наверх попсы и эпатажа. Все прочее останется внизу.

Как именно имеет смысл делать, обсуждалось уже не один раз и не два. Но судя по всему делать это никто не собирается.

Александр Челмодеев, 01.10.2006, 00:45 Не, я балдею. Такое впечатление, что всех, кто против такого дополнения функциональности, чем-то ущемляют или что-то заставляют делать. Вместо того, чтобы уговорить Вадима сделать, такой базар... Кому хуже, кроме исполнителя будет? А за Вадима можно только молиться, за его здоровье, долгие лета и тп. Планида у него такая. Кроме спасиба от нас трудно чего добиться. А при текущем обсуждении тему нужно просто закрыть. Уже жалею, что создал её, поскубаться можно было бы и в других, уже готовых для этого, темах.

Eugeny Kreewosheyew, 01.10.2006, 01:20 Хуже будет тем, кто не получил свою долю оценок в первые минуты после поста картинки. Они будут в заведомо более проигрышной ситуации.

При ваших претензиях на свежесть идеи можно было напрячь серое вещество и просчитать последствия хотя бы на ход вперед, я уж не говорю про два-три.

А рубители гордиевых узлов просто надоели. There is no silver bullet.

P.S. Особенно смотрится упорная защита сверхгениальной идеи после первого же вашего заявления "а вдруг это никому больше не нужно". Ну-ну.

Александр Челмодеев, 01.10.2006, 10:39 Похоже, я этой темой собрал обладателей только серого вещества, без капли цветного. Читайте по слогам: ничего менять и удалять я не предлагал, а предложил добавить пол-грамма функциональности, _дополнительную_ к существующим возможностям.

зы "А если вечно думать: "Что потом?" - у вас не будет ни детей, ни внуков! (с)Р.Г.

Eugeny Kreewosheyew, 01.10.2006, 10:56 Вон сверху, в том сообщении на которое обладатель цветного вещества ответил, приведен пример ухудшения от вашей дополнительной функциональности.

Идите, детка, развивайте reading skill. А еще лучше идите на сайтуру, там так вами желаемая функциональность цветет в полный рост. Или там вас тоже ценят недостаточно? :)

No name, 30.09.2006, 23:24 Да мне понятно, даже зевать тянет.

Сергей Петров, 01.10.2006, 06:21 интересно.. почему это зажмурённого в заголовке видно??
(раньше такой особенности изолятора не замечал..)

Владимир Уколов, 01.10.2006, 12:21 Почитал, странно все это. Человек предложил ввести обычный фильтр/сортировку для удобства и интереса, и такая волнительная реакция на это. Странно, когда другие предлагали фильтры "под себя", такой реакции не было. Этот фильтр разве не входит в раздел "нравится- пользуйся, не нравится - не юзай"? Или все дело в личности предложившего? P.S. Тем более, что количество оценок действительно гораздо интереснее рейтинга.

Александр Челмодеев, 01.10.2006, 16:41 Ну слава богу, здравомыслящие люди из тени вышли ;)

Mikhail Steinberg, 02.10.2006, 04:10 Совершенно потрясающая вещь. Среди более-менее завсегдатаев сайта я могу практически безошибочно сказать кто как выскажется по данному вопросу и по любому другому подобному вопросу. Например, наряду с уже поддержавшими Владимир Ведунов, Владимир Уколов, Александр Челмодеев, уверен что поддержат Сергей Милицкий, джазз, перечисление можно продолжать. Хотя повод-то на сей раз ничтожный, по сути, опция: хочешь- делай, не хочешь не делай. Но одни и те же поддерживают за, и одни и те же- против.
Прав Миша Педан- "Всё просто. Это очередной конфликт, между двумя доминирующеми группами".
Есть противостояние, подсознательное или нет, вольное или нет. Все как в жизни так и на сайте.
На фотолайне (не к ночи будь помянутому) представителей первой группы больше, за ними сила, и разборки выливаютса порой в кровавые побоища. Здесь представителей первой группы хотя и тоже большинство по числу, но оно какое-то "подавленное", потому и они вроде не в наступательном режиме, а скорее в активно-оборонительном.
Занятно все это. :-))

Владимир Ведунов, 02.10.2006, 04:26 В отношении меня, Миша, Вы определенно ошибаетесь.
О самой идее я не сказал ни слова - ни за, ни против.
Мои высказывания - о стиле общения.
Методологов, может статься, много.
С методикой у нас беда. Методикой, предусматривающей вежливость.

No name, 02.10.2006, 12:50 "скорее в активно-оборонительном"... А хто на них нападает-то?

Александр Челмодеев, 02.10.2006, 13:22 ===
"Хотя повод-то на сей раз ничтожный, по сути, опция: хочешь- делай, не хочешь не делай."
===
В том и беда, что одним нужна функциональность и свежая струя, а другим - повод для конфликта. Как у Филатова: "Что б кругом не говорили - всё одно сведёт на баб". Перспектива для местных карловлиннеев -

1. выделиться в какую-то свою уникальную группу, объединяющую креативных, мыслящих нестандартно (не так, как принято, а обязательно - наоборот). "Такие мы: вне времени, пространства, общества и здравого смысла".

2. Если получится отделиться от серой массы в маленькую, но свою группочку уникальных личностей - процесс повторится внутри этой маленькой группочки. Поскольку процесс деления в этом случае конечен, процесс классификации закончится получением каждым своей отдельной ячейки в таблице видов.

Только действительно талантливые и нестандартно видящие действительность художники не болтают об этом, а творят. Не занимаются классификацией и навязывают своё представление того, что можно, что нужно, а что низзя. По крайней мере не мешают другим в попытках что-то изменить.

Eugeny Kreewosheyew, 01.10.2006, 20:40 Этот фильтр является заметным шагом от анонимности оценок и работ. А то как он продвигается и вовсе вызывает желание помыть руки после общения с.

Александр Челмодеев, 02.10.2006, 00:15 Децкий сад, средняя группа... :((

Вадим [ja], 02.10.2006, 11:53 А зачем?

Ну, то есть я не против появления ещё одной "фичи", но хочу заметить что:
1) исходя из идеи дискредитированности рейтингов ("всяких"!) добавлять ещё парочку несколько странно.
2) "чем больше людей оценивают фотографию, тем эта фотография более интересна и неординарна" это далеко не всегда так.
3) добавление рейтинга количества оценок не будет снижать фон рейтинга. С чего бы это?
4) стоило бы искать пути скорее для поиска хороших фотографий, которые не имеют большого количества оценок.
5) для оживления нонстопа есть единственный путь - больше хороших фотографий и меньше плохих, а предложенные меры буду работать _только_ на достаточно старых работах никак не затрагивая свежие.

Качалян, 09.10.2006, 21:38 Проблема с нонстопом в том, что из-за массы работ: 1) теряется возможность засветиться новым авторам; 2) сложно углядеть хорошие (если угодно, заинтересовавшие меня)работы из-за изобилия визуальной информации и сделать выводы, так сказать. У меня просто руки опускаются смотреть фото даже по интересующим меня категориям, когда я вижу, что их, наример, 15 000 и т.п.
Демократизм и непрерывность, потоковость, существующие на сайте - это нормально, но м.б. показывать новые фотографии не только сразу после загрузки в течение какого-то короткого времени, а держать обновления дольше, (или сделать отдельную просмотровую площадку для них), в прайм-разделах сайта, чтобы больше народу могло их посмотреть, а не затыкивать сразу в категории к еще 15 000 и т.п.

Александр Челмодеев, 09.10.2006, 22:05 А это есть уже. Надо просто зайти в настройки своей медитации и выставить интервал дат для медитирования. Там же и разделы можно выбрать.