Олег Климов, 26.02.2006, 14:09
"Re: РЕШАЮЩЕЕ МГНОВЕНИЕ. О разделении видов и жанров в фотографии"
На самом деле задача очень простая: изучить терминологию других стран, свою и сделать оптимальный выбор. Но проблема в другом, кто будет "законодателем" этой терминологии? Понятия о фотографии у Свибловой и ее арт-директора значительно отличаются от понятий у фотографера.ру Мне кажется. Кроме того есть другие "институты". Прежде всего терминология должна быть логичной с точки зрения российского рынка и традиций. Но главное, должна существовать профессиональная критика, искусствоведы в области фотографии, которые могли бы объединить весь спектр фотографии, а не восхищаться (или наоборот) конкретным автором конкретных институтов. На самом деле отсутствие "понятной" терминологии - это все таже проблема отсутствие "понятной" фотографии, фотографов, редакторов и критиков. Между прочим на фотографере не существует раздела критики как такового, а если где-то она и присутствует, то только в положительных аспектах или на форумах, которые пишутся друг для друга. Если вы делаете выставку в он-лайн, то почему нет критики (кроме форумской, где много "приветов" и пожелания здоровья). Почему нет экспертов кто мог бы сказать что-то дельное кроме банального восхищения без логичных объяснений. Почему, например, Ира не "критикнет" кого-нибудь? :-)) Я могу подсказать жертву :-)

Саша Курлович, 26.02.2006, 14:16 Думаю, немало людей почли бы за честь стать Ириной жертвой ;))

Дважды два, 13.03.2006, 13:07 Терминалологической путаницы нет. В среде профи, по крайней мере... И отдела критики на этом портале тоже нет , не было и не будет. Сомневаюсь, что И. Свиблова или А. Боровский или М. Шейнина-Тереня станут сотрудничать с редакцией photographer.ru

Олег Климов, 13.03.2006, 13:29 Вы имеете ввиду Ольгу Свиблову и Сергея Буросовского? Почему не будут сотрудничать? Вы же уже сотрудничаете, как я понял тоже профи.

Дважды два, 13.03.2006, 13:53
"Потому что"
Я имею в виду Александра Боровского и Ольгу Свиблову. (Буква "И"предназначалась для Ирины Базилевой, но передумала я)

Почему не будут сотрудничать?= потому что "дворовой клуб" лучше стороной обойти.

Вы же уже сотрудничаете = Я? Вовсе нет. И не хочу.
А что касается вышеуказанной темы, то все споры прекратились еще в 1998 году. И публикаций в различных изданиях по contemporary art было более , чем достаточно. В том числе, и названные мной критики весьма активно статьи писали.

Олег Климов, 13.03.2006, 14:14 Ну-ну, с "дворовым клубом" сотрудничать только как "дважды два". Хотя тоже хорошо. В году так 1996 (кажется на первом биеналие), я помню как Свиблова со свойственной ей непосредственностью спросила: А кто такой Евгений Халдей? Так много о нем говорят..Судите сами, что делать, барышня, мы дворовые фотографы и нет нам места у Свибловой и нет у нас лужковской поддержки , и нет на нас серьезной критики от Свибловой для которой Миша Королев (очень хороший человек) звезда российской фотографии (по крайней мере так она по тв сказала).
Все это называется модным сейчас словом "понты", а на самом деле жлобство. А мне просто обидно за "дворовый клуб" вы бы лучше ссылку на статьи оставили :-)

Дважды два, 13.03.2006, 14:36 Не знаю, что говорила Свиблова в 1996 году. Я и сейчас предпочитаю появляться на выставках ближе к закрытию, в надежде, что все ушли , поэтому ничего о "тусовках" сказать не могу. Что же касается "дворового клуба", то я еще мягко выразилась, помня реплики (а точнее, элементарную пахабщину ,что для Вас, разумеется не нарушение сетевого этикета, на форуме)некоторых гиперактивных деятелей Вашего замечательного сообщества. Теперь о ссылках. Извольте http://terra-incognita.iatp.org.ua/Ti9/09_13.html

Олег Климов, 13.03.2006, 15:05 Спасибо. Я как раз читал Ваши реплики на фотографере, в том числе о кино. Почти уверен дипломная работа из области визуального изображения? Нет, на самом деле, я нашел много интересного. Быть может для Вас действительно не существует путаницы в терминологии, но сообщество, тем более дворовое не определяется только вашим знанием и присутствием в той или иной тусовке. Фотография в целом и документальная в частности в нашей стране осваивается критикой только в той части, где фотография повторяет и по сути является вторичной от развивающейся западной фотографии. Особенно в области арт-фотографии, очевидно так любимой Вами. Как правило Вы приводите аргументы из области все той же западной фотографии и западного кино в частности. Но существует целый пласт российско-советско-российской фотографии, который практически не исследован критиками в объективных тонах. Что касается того же ДМФ -- стоит в Париже и Лондоне появиться чему-то новому, как ДМФ немедленно организует российский вариант плагиата и соответствующую критику. Это просто скучно.

Дважды два, 13.03.2006, 15:21 Но существует целый пласт российско-советско-российской фотографии, который практически не исследован критиками в объективных тонах =Это да. У каждого критика есть свои пристрастия, право на свою собственную точку зрения, в том числе и на то, что считать photo-art(ом)

Фотография в целом и документальная в частности в нашей стране осваивается критикой только в той части, где фотография повторяет и по сути является вторичной от развивающейся западной фотографии = Статья М. Терени о Чежине может быть контрагументы. Не согласны?

Олег Климов, 13.03.2006, 15:31 Не согласен потому как речь идет о чешской фотографии, которая может быть рассмотрена как мировая...конечно может, таковой и является. Можно говорить и о литовской фотографии. Тоже интересно. Можно сказать и общее, как литовская, так и чешская фотография развивалась в условиях соц системы и в этом ее уникальные особенности - это не западная и не советская фотография. мы можем ругать режимы и диктатуры с точки зрения обще-человеческих ценностей, но именно в этот период развитие литературы и искусства (в том чсиле фотографии) имели свою отличительную особенность. Другими словами диктатура - даже очень хорошо для творчества :-) для его развития. А сейчас я вижу только банальное повторение и не самого лучшего западного.

Дважды два, 14.03.2006, 12:09
"....."
Ну, при чём здесь " Общество перед объективом", если статья о Чежине называется "Множественность, создающая единое целое", и опубликована в №8 ?.. Видимо, я дезориентировала Вас. Собственно, более расширенный вариант статьи есть в монографии. Я полагала, Вы в курсе. Ну, ладно. В Сети, к примеру, вот что имеется: //www.arteria.ru/photomarathon/left11 . На ту же тему...

Олег Климов, 14.03.2006, 12:24 Боже мой, приведенная ссылка не работает. Заглавная страница вашего журнала грузится минут 10 и в конце концов на ней ничего нет кроме выходных данных TERRA INCOGNITA. Такое впечатление, что вы оперируете понятиями, которые очевидны только Вам и которые, якобы, должны быть известны другим. Я не нашел ничего, что касалось бы вопросов терминологии в фотографии или даже элементов методологии фотографии.
К сожалению.

Дважды два, 14.03.2006, 12:38
" У меня ссылка прекрасно работает. Теперь не жалуйтесь, что я флуд на Вашем замечательном портале организовала.http://www.arteria.ru/photomarathon/left11.htm"
Фотоград А. С. Чежина в пространстве Эшера
[Мария Шейнина (Тереня)]

Пространство Эшера - визуальное воплощение мира, взращенного неэвклидовой геометрией. Лабиринты и лишние измерения, алогичные пространственные сломы и сдвиги, остановившееся время, или несущееся с неизмеримой мощью исторического неразвития-хаоса… Реальность узнаваемая и реальность подразумеваемая…
Симметрия, асимметрия, визуальный абсурд, алогизм, многократное повторение единицы/структуры, фотореальные (от слова реальность) элементы, калейдоскоп, магический кристалл и жизнь в кристалле - таков мир Эшера в фотофиксации А. Чежина . Как и многие серии А. Чежина , "Пространство Эшера" - развивающийся организм. Год рождения (начала работы над серией) серии - 1996, место рождения - Петербург (Ленинград, Петроград), места взросления и продолжения - Прага, Берлин, Вашингтон, Нью-Йорк и т.д., года окончания, надеюсь, не предвидится в ближайшее время. Серия развивается и дополняется, а облик фотографа шлифуется и дополняется, и преумножаются его профильные, детальные запечатления.
Здесь, в этой серии, сосредоточены практически все мифологемы и мифоотражения, связанные с культурологическим современным понятием - город (как части и как целого), мегаполис.
Город сюрреалистов, город дадаистов, город утопистов. Город-монстр, город-кристалл, город-пожиратель времени, младенцев, душ, жизней. Город эпатаж, город-игрушка и город, играющий судбюами - своей, людей, в нем копошащихся, своих строений, появляющихся как кристаллические наросты, страстями, стихиями, наслаждениями - мхами, прорастающими у основания, на фундаментах и в подвалах, внизу, у корневища порочного монстра. Город - вне исторических катаклизмов, город, ворочающийся, скидывающий ненужное в бездны. Город-сомнамбула, город-сон, город-призрак, город-мечта, город-колыбель… Эволюционное чудовище, рожденное коллективным разумом, или коллективным сознательным, или бессознательным и не разумом.
Тем не менее, человеческий термитник (или, банально - муравейник) кишит мелочью будней и звучит служебно-цикадным стрекотаньем, дышит ядом собственного разложения, из века в век судорожным стремлением направляет свою мощь в энергию сгустка-ядра, готовясь к планетарному взрыву...
Город-игра, город-угроза, вместилище греха и искусства, порока и интеллекта (интеллекта, как порока), механизмов и производств несбыточных стремлений, неподкрепленных талантами и знаниями амбиций. Город вне названий. Город... Тем более, визуально достоверный, что фотоинструментарий художника не дает сбоя или смысловой осечки, не приемлет артистического кокетства - его фотография - документ запечатления, в данном случае, - городского тела. Тело города - архитектурно и фотогенично. В чем мы уже убедились на примерах его серий из цикла "Город-текст", где субъектом и объектом запечатления была городская физиогномика. Здесь же предстает городская анатомическая штудия с выходами в кристаллические таблицы. Изучение тела ни в коей мере не сопряжено с диагностикой, определением болезни или здоровья души, даже если больной (или здоровый) душою распространяет весть о своей хвори (или вменяемости) - пространство Эшера- Чежина поглощает сообщения, направляет их в иные неэвклидовы сферы-миры.
Фотографическое пространство искривляет траектории, меняет направления, лишает смысла, но облекает в форму и наделяет эстетическим каноном, рождает целое - фотоград Чежина в пространстве Эшера, с гарниром из собственных мифологий.

Геометрия стихии - стихия геометрии
[Мария Шейнина (Тереня)]

Если Эшерово пространство Андрея Чежина - стихия геометрии, то "Табун" - это, безусловно, геометрия стихии

Вихревое, волновое движение покорения времени и пространства подчиняет себе объект средового городского подчинения и побеждает статику любого скульптурного произведения, где движение, если и предусмотрено автором, то практически композиционно конечно (от слова конец, окончание), или же заключено в круговую систему (начало-конец-начало), и потому квази-статично, так как замкнуто на себе. Движение страстное, разнузданное, стихийно-внутреннее, взаимозавязанное на крайние точки собственной структуры, и как следствие - внешне проявляющееся комком взаимодействий, как некий шар, представляющий собой форму максимального внешнего спокойствия. Такова скульптурная композиция Клодта на Аничковом мосту. Ибо открытая, она центрируется композиционно, объектово - четыре точки по сторонам моста - знак максимальной устойчивости - квадрат (четырехугольник, прямоугольник) с кругом внутри - внутренним круговым, композиционно смысловым движением, взаимосвязанным, взаимодействующим между скульптурными группами, как прямым так и диагональным, человек-конь, человек-конь, человек-конь, человек-конь. Что, кстати, не так активно выявлено, ибо "визуальный бассейн взаимодействий и связей" разрывается общими городскими движениями/направлениями - главная городская магистраль артерия и река вода Фонтанка, соотносящимися друг с другом перпендикулярно - крестом.
Для А. Чежина важно высвободить это скрытое устремление - дать график движения, подчеркнуть геометрическое в стихийном и подтвердить его продолжение в возможном эвклидовом и неэвклидовом пространстве. Так рождается геометрия стихии - табун на Невском, с его неудержимым движением - устремлением, безостановочном, волновым, вечным.
Ритмичное волновое движение "Табуна" приобретает качество геометрически выстроенного абсолюта - хаоса, хаотического движения, описанного, изученного, закономерно-описанного, а потому не конечного. В работах этой серии есть движение, но нет борьбы, столь необходимой, программно необходимой Клодту - как известно, его четыре композиции на Аничковом мосту - это четыре стадии порабощения природы (кони) человеком. Но произведение Андрея Чежина самостоятельно, его несущиеся кони - все что угодно, но лишь отчасти цитатны и едва напоминают что-то, мельком… Для художника конца ХХ - начала XXI века цитата - лишь ассоциациативный повод для создания собственного произведения развитого постмодернизма.
Шар (круг), квадрат (прямоугольник-четырехугольгик), крест-формы, выявленные описанием Чежина геометрии стихии - "Табуна". Те же формы, как мы помним из истории модернизма, занимали внимание Малевича. Кстати, описание волнового движения и его индивидуальной идентификации для искусства 1910-1920-х годов явилось одной из задач наукообразной экспансии, что вылилось со временем в кинетизм (например. М. Дюшана) и в теоретические изыскания В. Хлебникова, П. Митурича, Юдина и пр.
Выстраиваемая Чежиным геометрия стихии об этом заставляет также вспомнить, как и догадаться об общей геометрической условности, договоренности и описанности со стройной, законо-мерной действительностью в пространстве гео-измеренности и метричности всего живого и его устремления/движения вслед за волновым стремлением табуна.

Олег Климов, 14.03.2006, 13:05 :-) такая стилистическая казуистика. Особенно мне нравится использование понятия неэвклидова геометрия. Вы знаете, я пять лет учил ее, но так и не врубился в тех априори, которые используются в этой статье. Лучше использовать термин "геометрия Лобачевского", что по сути тоже самое, но хотя бы с русской фамилией. А еще можно классно юзать "принцип неопределенности Гейзенберга" из области квантовой механики в той области, где касается Малевича и волнового движения. Геометрия всех модернистов вместе взятых может только с большими проблемами отображать некоторые законы Эвклида в лучшем случае. Как вообще можно объяснять что-то теми понятиями, которые неочевидны даже для автора? Давайте все на мой адрес, я буду вспоминать, что учил на факультете теоретической физики.

Дважды два, 14.03.2006, 13:11 Лучше использовать термин "геометрия Лобачевского", что по сути тоже самое, но хотя бы с русской фамилией = Ну и что?


Как вообще можно объяснять что-то теми понятиями, которые неочевидны даже для автора?= Окуда такая уверенность?

Олег Климов, 14.03.2006, 13:24 Уверенность по тексту и я действительно учил эту геометрию так же как волновое и квантовое движение в теории строения пульсирующих звезд.
Еще потому, что если нет задачи объяснить, что действительно такое "пространство Эшера", то можно использовать терминологию инопланетян, что по сути для большинства является то же самое, что многомерная геометрии или квантовой теории поля. На мой взгляд эрудиция состоит как раз в том, чтобы доступно объяснить, а не подавлять читателей (даже профи, как Вы выражаетесь) терминами не имеющими никакого отношения к искусству вообще и к фотографии в частности.
Я к сожалению не читал ваш журнал, но обязательно куплю если увижу. Уж очень мне нравится :-) Это как искусство ради искусства :-) Такое милое самолюбование

Дважды два, 14.03.2006, 13:34 На мой взгляд эрудиция состоит как раз в том, чтобы доступно объяснить= это задача лектора, с которой вышеупомянутый автор прекрасно справляется в студенческих аудиториях. Мне , например, ежедневных "ликбезовских акций" с 14 до 18 вполне хватает. Что- либо кому-то объяснять на страницах журнала или в Сети мне совершенно неинтересно. а не подавлять читателей (даже профи, как Вы выражаетесь) терминами не имеющими никакого отношения к искусству вообще и к фотографии в частности= никакого "подавления" я не заметила. Привилегия "по понятиям" да на блатной фене" оказывать грубое психологическое давление на собеседника остается за замечательными Вашими сотоварищами, членами сообщества фотографера. ру. Я к сожалению не читал ваш журнал, но обязательно куплю если увижу. Уж очень мне нравится :-) Это как искусство ради искусства :-) Такое милое самолюбование = Если не читали, откуда выводы насчёт "милого самолюбования". Или знакомы со всеми авторами? Можете запросто охарактеризовать их тексты?

Олег Климов, 14.03.2006, 14:07 Я сужу исключительно по двум материалам, которые прочитал, поэтому хочу увидеть журнал. А при чем здесь "ботать на фене"? Вы полагаете, что на фотографере все используют "феню"? Тоже мило. Вы думаете это разумно объяснять типа "с точки зрения банальной эрудиции, каждый локально мыслящий индивидум..." Извините, но это другая сторона "фени". Интернет и форумы в частности, в том числе и на фотографере - свободное пространство, где люди выражаются так, как обучены и что думают. В этом и заключается заслуга интернета, а заслуга нашего общества должна быть в толерантном отношении к друг другу потому, что уважать надо не за то, на какой фени человек ботает, а то, что он человек и у него могут быть принципы отличные от большинства. Может быть тогда не будут мочить за "козла" в сортирах, таджиков в Питере и москалей в Киеве. Извините за банальный ликбез.

Олег Климов, 14.03.2006, 14:19 Между прочим, возвращаясь к терминологии6 я до сих пор ее не видел, если не считать терминов из математики и естествознания.

Дважды два, 14.03.2006, 14:25 Во-первых, в журнал была помещена только одна статья, из прочитанных Вами.

Во - вторых, толерантность толерантностью, а публичные оскорбления оскорблениями. Это - нарушение Сетевого этикета. Именно на фотографере.ру сквернословие и банальная похабщина - явление более распространённое, чем на photoline.ru, к примеру. Хочется конкретных ссылок?

Может быть тогда не будут мочить за "козла" в сортирах, таджиков в Питере и москалей в Киеве. = Сомневаюсь.

Извините за банальный ликбез.= Я уже высказала своё отношение к "ликбезовским акциям". Можем прекратить общение. Замечательный выход в данной ситуации.

Олег Климов, 14.03.2006, 14:51 Боже мой, прекратить общение в интернете также легко как его начать. Вполне достаточно желание одной стороны. Тоже, между прочим, заслуга технологии, а не пресловутого этикета в аналоге, развитие которого застряла в 19 веке. (Я, конечно, не имею ввиду Питер :-)) Я не читал все форумы фотографера, но мне не встречалась откровенная пахабщина и явное сквернословие в отличие от многих форумов, которые доводилось посещать в сети. Я опять-таки хочу повторить, что везде, где есть пространство высказаться найдутся такие, кто сделает это в худшей манере. Я не являюсь сотрудником фотографера, но могу с точностью сказать, что никто из них не "ботает на фене" и их мнение о фотографии для меня значит значительно больше, чем пространственные рассуждения Свибловой о звездах мировой величины или стилистические открытия критиков. И если мы говорим о фотографии, то я могу признать, что в области меджемента, ДМФ сделал очень многое, но не больше чем Илья Глазунов или Зураб Царители. Да, спасибо за ссылки.

Дважды два, 14.03.2006, 14:58 Да, спасибо за ссылки = Пожалуйста.


Я не являюсь сотрудником фотографера, но могу с точностью сказать, что никто из них не "ботает на фене" и их мнение о фотографии для меня значит = очень хорошо.
Боже мой, прекратить общение в интернете также легко как его начать= Да.

Дважды два, 14.03.2006, 12:59 Заглавная страница вашего журнала грузится минут 10= Может быть, и так. У меня выделенка. Журнал не мой, кстати. Разве что питерский "блок".

и в конце концов на ней ничего нет кроме выходных данных TERRA INCOGNITA= Предположим, №9 можно прочесть весь, за исключением статей из питерского отдела. По причине полной автономии, сетевая версия на другом хостинге.

Я не нашел ничего, что касалось бы вопросов терминологии в фотографии или даже элементов методологии фотографии.= Если типографская версия №7, №8 для Вас недоступна, а вопросы терминологии интересны, могу отсканировать и завтра "бросить" в почтовый ящик. Виртуальная версия - это блажь, поэтому материал я полностью выкладывать в Сеть не стала. Да и ссылками на свои сайты я не хочу сообщество развлекать.

Андрей Безукладников, 17.03.2006, 02:11 Терминологическая путаница есть. Если нет, то предъявите доказательства, пожалуйста. Вместо того, чтобы прохаживаться здесь с умным видом.

Дважды два, 17.03.2006, 12:20 Терминологическая путаница есть. Если нет, то предъявите доказательства, пожалуйста. = Ладно. Но в привате. Либо по e-mail. Раз уж Вам в Публичную библиотеку сходить лень да полистать журналы, в которых опубликованы статьи перечисленных мной авторов. Смысла дублировать тексты на Вашем форуме не вижу. Неблагодарное это занятие-ликбезовские акции проводить...

Вместо того, чтобы прохаживаться здесь с умным видом = Не театр - места не пронумерованы. Интернет Вы мне не оплачиваете. Или, может, уйти? Вы только скажите...

Андрей Безукладников, 17.03.2006, 22:07 Честно говоря, для меня, как для практика, не имеет большого значения как перечисленные вами критики договорились классифицировать фотографию. У меня есть своя классификация. Чувственная. Но кому-то, наверное, знание терминологии могло бы пригодиться. Если обратить внимание на заглавное сообщение темы, то можно заметить, что именно для этого оно было опубликовано. Для того, чтобы кто-то знающий или хотя бы размышляющий о классификации фотографии поделился здесь своими знаниями или мыслями. Я даже готов выделить место на этом сервере для «Красной книги классификации фотографии».

Дважды два, 19.03.2006, 15:55
" Современная терминология. Фотография и кино."
Направления теоретического анализа кино и фотографии: эстетическое( Г. Лукач, Г.делла Вольпе), онтологическое(З.Кракауэр), структуралистское (Р.Барт, К.Метц, П. Пазолини), психологическое(Ж. Митри, М. Мерло-Понти, А. Моль), социологическое (Т.Адорно, Э.Морен). Кроме того, леворадикальное(Ж.-Л.Годар, К. Пивассе, А. Фогель, С.Зонтаг), постмодернистское(Ю. Хабермас,У. Эко, С. Зонтаг) Честно говоря, для меня, как для практика, не имеет большого значения как перечисленные вами критики договорились классифицировать фотографию = Не сомневаюсь. = Увы. "Договорились", к сожалению, не российские критики, а западные. Лет 10-15 назад. Собственно, по причинам вполне понятным в отечественной критике используется "чужая", преимущественно "английская" терминология. Это не новость. Российское фото. Петербург (конец 20в. - начало 21в.) Есть немереное количество артефактов, для анализа которых постмодернистская деконструкция — лучшая "отмычка". Пресса. Во-первых, это историки кино/фотографии, и критики. Историки изучают в основном «старое» кино/фото. Критики "охватывают"(как бы), современный кино/фотопроцесс.Предпочитают сотрудничать с западными/российскими профессиональными(узкопрофильнымииздвниями). Рецензенты — те, кто ограничивается отзывами на отдельные выставки. Таковы почти все сетевые авторы. Далее — журналисты, которые пишут не столько о фотографии, сколько о тех, кто их делает. Кроме того, есть промоутеры , "нанимаемые" дистрибьюционными компаниями. И есть рекламисты-пиарщики, которые состоят с дистрибьюционными и производящими компаниями в неких ... (скажу политкорректно) "деловых" отношениях и скрыто или явно рекламируют «свой» товар. Вот ,в принципе, все действующие лица . Повторюсь, я описываю западную ситуацию. Российский хаос-это отдельная тема.

Леонид Тугалев, 26.02.2006, 20:15 И всёже приведённая к статье фотография странным образом не вмещается ни в новостную, ни в репортажную, ни в документальную, а притягивает своим привычным и очень особенным - жанр, где спокойное наблюдение.

alpauk, 26.02.2006, 20:27 Приведенная картинка похожа на жанровую живопись 19-го века, то есть является своего рода пиктореализмом:-)

Леонид Тугалев, 26.02.2006, 21:24 В 1975 году - 19век ? Своего рода ерунда -)))

Хулиганствующий элементъ, 26.02.2006, 20:53 Был, кое-что понравилось. Примерно 5-6 фотографий. Остальное показалось вкусовщиной.
Видимо, фотографии отбирал один человек.

Mikhail Steinberg, 26.02.2006, 23:03 Что за выставка имеется в виду? Вот эта:
<Решающее мгновение/a>