Тема: Опять двойка, предложение по борьбе с анонимными колами и пр.

Александр Зайцев 27.11.2005 15:25 ( # ) Полностью согласен

Александр Зайцев 27.11.2005 15:27 ( # ) Полностью согласен, даже предлагаю как это сделать. Можно обязать автора оченки подтвердить ее в течении суток, в противном случае оценка будет удалена.

		Александр Курлович 28.11.2005 11:47 ( # ) Тёзка, лучше направьте энергию на изготовление хороших карточек, хоть польза будет.

		Павел Лунин 28.11.2005 12:46 ( # ) Я думаю, что гораздо эффективнее будет обязать автора оценки заблаговременно подавать заявку с обязательным обоснованием на согласование оценки ниже «8» с автором работы.

Вадим [ja] 27.11.2005 16:02 ( # ) Проще запретить их ставить вовсе.

		Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 17:30 ( # ) Ставя "1" под работой со средним рейтингом 8 из 60-70 голосов, человек несёт определённую ответственность, должен мотивировать. Думаю, это справедливо.

				Вадим [ja] 27.11.2005 17:56 ( # ) А те, кто ставят 8-10 за отстой оветственности по Вашему не несут. Ага. Знакомо. Фсад.

						Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 18:49 ( # ) Однозначно несут, и ещё неизвестно кто вредоноснее, однако речь сейчас о других.

								Вадим [ja] 27.11.2005 22:07 ( # ) Однако речь о первых странным образом никогда не возникает, а всё больше о вторых. Почему так?

Хулиганствующий элементъ 27.11.2005 16:29 ( # ) Не согласен. Встречное предложение: пусть Авторы отстойных фотографий пишут объяснительные, нафих они их сняли, и, главное, зачем сюда поместили.

		Ия Горелова Наталия 27.11.2005 16:34 ( # ) Интересное предложение! :)

		сЕлена 27.11.2005 16:40 ( # ) а убрать без объяснительных разрешается?..

		Владимир Уколов 27.11.2005 16:44 ( # ) А как узнать, нужно ли писать обьяснительную?:)

		Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 17:02 ( # ) Понимаете ли, Дмитрий, нон-стоп не галерея шедевров, а, насколько я понимаю, способ продвижения искусства фотографии. Профессиональный уровень людей выставляющих свои работы разный: от нулевого до самого высокого. Уровень самооценки, соответственно, тоже разный. Так что давайте не будем иронизировать. Думаю, почти каждый сможет объяснить зачем он ту или иную работу выставил (пусть это будет даже просто "узнать мнение более компетентных товарищей"). А вот писать объяснительную, зачем я выставил этот или другой "отстой"... Звиняйте =))).

		Andrew 27.11.2005 23:43 ( # ) поддерживаю. объемом не менее 2000 символов.

сЕлена 27.11.2005 16:37 ( # ) а что вы понимаете под комментом, Дмитрий? именно возможность вычислить, кто поставил ниже пяти , правда ведь? судя по уточнению. так это вразрез с идеологией сайта - анонимностью оценок. технически возможно многое, и кое-что и на этом сайте уже было опробовано. и отвергнуто. желающие озвучить свои плохие оценки живут, по меткому выражению АГЛ, "плохо, но недолго". при идеальнейших работах рейтинг их будет ниже плинтуса.

		Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 16:47 ( # ) www.photographer.ru Просто пример из топ 100, первый попавшийся. Там два кола. Это для тех, кто делает вид, что не понимает о чём речь.

				сЕлена 27.11.2005 16:54 ( # ) даже не пойду по ссылке, потому что знаю, что и у моих любимых авторов - с весьма высоким рейтингом в том числе - есть и двойки и единицы. чем коммент-то поможет?.. вы просто-напросто хотите сделать неанонимными низкие оценки. с тем, чтоб их не ставили.

						Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 17:04 ( # ) А вы что перестанете? =))

								сЕлена 27.11.2005 17:12 ( # ) знаем мы такие вопросы... вы перестали мелочь по карманам тырить? (строго) отвечать да или нет! ;-);-)

										Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 17:26 ( # ) Кстати не ответил на Ваш вопрос, извините. Зная Автора кола или двойки я для себя буду знать её вес.

сЕлена 27.11.2005 17:36 ( # ) это опять другого сайта фича... здесь вес оценки одинаков. демократия в действии, как я уже писала как-то. один человек - один голос. но есть масса сайтов, где голоса по-разному весят... с разницей в два порядка даже есть. не хотите себя там попробовать проявить? ;-);-)

Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 17:49 ( # ) На Фото-ру намекаете.=) Опять Вы меня не поняли, я имею ввиду не вес в рейтинге, а вес для себя. Есть Авторы, к которым нужно прислушиваться. Двойка двойке - рознь.

сЕлена 27.11.2005 18:03 ( # ) нет, я фото.ру совсем не знаю. я о других сайтах говорила. ;-);-) картинку по вашей ссылке посмотрела - чтоб не повторяться, не об одном и том же ли мы говорим... Как по-вашему, ХуЭлЪ - авторитетный автор? вот то-то и оно... и мы все согласны на его превосходные оценки, и никто не согласен на плохие. какими бы благими намерениями не диктовались эти низкие оценки.

Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 18:45 ( # ) То-ли я плохо объясняю, то-ли Вы не хотите меня понять. Плевал я на оценки вообще не о рейтингах сейчас разговор...

сЕлена 27.11.2005 19:12 ( # ) оценка = rate. буквально и однозначно. вы об оценках, стало быть, о рейтинге.

Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 20:03 ( # ) Блин, как объяснить? Конечно рейтинг, но не в соревновательном понимании, а как оценка профессионализма что-ли. Пока мне это важно.

сЕлена 27.11.2005 20:17 ( # ) блин вещь в себе и потому необъяснимая. это всё равно что стакан кому-нибудь описывать или, не дай Бог, рюмку: только пальцами шевелишь и чертыхаешься от полного бессилия. про настоящую оценку профессионализма - она же реальная в классическом смысле слова - я высказывалась. показать своё портфолио профессионалам - стоит денег, и немалых. на сайте требовать от профессионалов внимания к своим работам несколько наивно... вот смотреть их (работы профи) - полезно чрезвычайно.

Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 20:32 ( # ) Согласен. Только одно "но". Профессионал и мастер вещи разные, и часто не сочетаются.

сЕлена 27.11.2005 20:50 ( # ) правильно дополнение. везде в моих постах здесь профессионал - читай художник. артист по-иностранному. потому что мастер имеет и низкое значение тоже, еще ниже профессионала. как там про паспорт - ежели альбомчик тоненький, а фотка в нем одна и страшненькая - это паспорт. Лингво синонимы прикольные artist’у выдает: creator , designer , painter , stylist

Александр Чорголашвили 27.11.2005 21:56 ( # ) неплохая ссылкат по теме

сЕлена 27.11.2005 22:55 ( # ) хорошая ссылка

Дмитрий Егоров 28.11.2005 08:55 ( # ) Плохая ссылка. Каша из чужих цитат и собственных эмоционально-непричесанных мыслей. Причём первых, похоже, значительно больше. Очень похоже на реферат нерадивого студента, который, находясь в цейтноте, начинает цитировать различные источники без меры, иногда вставляя слова связки. В результате получается вот такой вот неудобоваримый массив информации на заданную тему. Честно пытался дочитать, но силы воли не хватило. Самоё смешное, что пытаясь "воспеть" любителей и их творческую "свободу" от рамок налагаемых профессией и ремеслом, этот текст, и своей формой и содержанием, являющимися откровенно любительскими, сам себя и дискредитирует. Это действительно смешно. Я привык доверять своим глазам, ушам и ... вкусу. 99,9% любительских опусов хочется поскорее пролистнуть и забыть, и вернутся к результатам труда профи, ибо только там может родится что-то действительно интересное.

Александр Чорголашвили 28.11.2005 10:16 ( # ) Тоже мнение, кстати.

VKorkunov Магистр Йоду 27.11.2005 23:27 ( # ) Да-да. Большинство профессионалов всю жизнь без остатка посвящают нелегкому делу сканирования рож в парикмахерской.

Вадим [ja] 27.11.2005 17:59 ( # ) И все будут знать, что Ляпки-Тяпкин поставил кол за шедевр. И у некоторох, даже не обязательно у автора, рука не дрогнет посетить страницу осмелившегося с ответными действиями.

Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 18:55 ( # ) Ага, только этот Тяпкин пришёл ко мне только потому, что я поругал его последнюю работу, не согласившись с большинством почитателей его "таланта". Или просто моя работа чуть выше в рейтинге чем его и он решил восстановить "справедливость". =))) Мне плевать на мой рейтинг как таковой, но я хочу видеть реальную оценку своей работы.

сЕлена 27.11.2005 19:15 ( # ) реальную, разумеется, в современном смысле слова?.. ;-);-)

Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 19:58 ( # ) Нет, реальную в классическом понимании (читай объективную).

сЕлена 27.11.2005 20:18 ( # ) выше

Вадим [ja] 27.11.2005 22:13 ( # ) не бывает

Mic З 28.11.2005 09:46 ( # ) бывает, при условии, что все оценки под работй - "б/о"

Вадим [ja] 27.11.2005 22:16 ( # ) Ну. А так поводов ему прийти к Вам будет много больше или низких оценок будут ставить много меньше.

Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 22:31 ( # ) Повторюсь: так я буду видеть кто оценил. Если это, к примеру, Вы, задумаюсь, возможно попрошу разъяснений. А если это Пупкин, у которого к тому же нет ни одной фотки в Нон-стопе - не обращу внимания. Всё, не больше не меньше.

Вадим [ja] 27.11.2005 22:47 ( # ) Ага! Но хочу заметить, что создавая всяческие радости и удобства автору фотографии Вы полностью игнорируете интересы ставящего оценку. И, главное, если ввести такое, то Вы будете избавлены от размышлений над низкими оценками так как их просто перестанут ставить.

Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 22:55 ( # ) =))) Несмешно. Я не перестану, Вы наверняка тоже, ХЭ, Беня ... Продолжать? (ой нехорошо на личности перешёл). Кстати, речь не просто о низких оценках, а о несправедливых (не совсем правильное слово), скорее случайных что-ли или залётных.

VKorkunov Магистр Йоду 27.11.2005 23:49 ( # ) На самом деле очень многое зависит от автора, если он располагает значительным временем для пребвания в сети и анализа оценочной коньюнктуры. Свои работы ведь можно под разными соусами предлагать для просмотра участникам, которым нравятся подобное, - не запрещено. Здесь есть риск нарваться на неадекватную реакцию, но большинство реципиентов - вполне разумно. А желание получить адекватный среднеслучайный рейтинг - неадекватно точно - всем нравится разное.

Вадим [ja] 28.11.2005 11:20 ( # ) Я перестану. Дело в том, что я ставлю оценок в 6-7 раз больше, чем пишу комментариев. Примерно половина оценок низкие. Писать комментариев в три раза больше, причём к работам которые мне не нравятся я не буду, эрго низкие оценки ставить перестану.

				Незваный гость 27.11.2005 17:11 ( # ) Опять двадцать пять! Ну, сколько можно уже! Ну, идите уже туда, где оценки не анонимные и только хорошие! Адрес дать? З.Ы. По-поводу приведённого примера. Очень неудачный пример - снимок же в Топ100 и никакая единица его оттуда не выбила. Подумайте, о чём это может говорить и как это согласуется с Вашей заботой о хороших авторах. Лучше сразу скажите, какую Вашу карточку обидели?

						VKorkunov Магистр Йоду 27.11.2005 23:36 ( # ) Во-во. Фигггня это - правила обсуждать. Правила в первую очередь с финансами согласуются, в которых участники нифиггга не шурупят.

								Незваный гость 28.11.2005 07:10 ( # ) Намекаете на то, что благодаря анонимным оценкам, у владельцев сайта астрономические доходы!?

				сЕлена 27.11.2005 17:41 ( # ) взглянула на картинку. моя там девятка. и автора люблю очень.

alpauk 27.11.2005 16:51 ( # ) Никогда поиск по форуму не пробовали делать?

		Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 17:13 ( # ) Пробовал, в такой трактовке не было.

				Dolsi 27.11.2005 18:16 ( # ) от перемены мест слагаемых сумма не меняется.

						Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 18:46 ( # ) Исчерпывающе =))).

В М 27.11.2005 19:08 ( # ) Никто и нигде не запрещает лично Вам "озвучивать" свои колы и двойки. А также - призывать к подобным поступкам своих друзей, знакомых, а также людей, на которых Ваш авторитет может оказать какое-то влияние. Ну какого же, извините, лешего все пытаются почистить эту селёдку оценок с, извините, хвоста?! И сколько раз уже.

		Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 19:56 ( # ) Респект. Пожалуй, лучшее резюме. =))) А с хвоста, понято почему =))).

				В М 27.11.2005 20:49 ( # ) Ну - да. Потому, что на голове - зубы ;-)

						Дмитрий Зимарёв 27.11.2005 20:51 ( # ) =)))

Andrew 27.11.2005 23:42 ( # ) а за оценку выше 6 требовать обязательного предоставления паспорта.

Eugeny Kreewosheyew 28.11.2005 02:46 ( # ) Может сделать так: автору темы пойти и почитать форум лишних 14 минут. Думаю, технически это возможно.

миссисипский 28.11.2005 04:06 ( # ) А воз и ныне там. Гармошка сломалась. Скушно до тошноты. Кончилась мочала начинай сначала. Машина времени на loop... Санта Барбара... С ума сойти... Пойду опять... walkabout ...

Сергей Петров 28.11.2005 06:00 ( # ) а пущай сами авторы себе оценку ставят (одну и громогласно). раньше был против, а таперича - ЗА

Александр Курлович 28.11.2005 11:41 ( # ) Друг, шёл бы ты на сайтуру, а? Там всё уже есть.

Александр Курлович 28.11.2005 11:45 ( # ) Вот тут www.photographer.ru Дима Констатнинов попытался сделать то, чего вы хотите. Посмотрите, к чему это привело (и приводит почти всегда) и попробуйте чуть подумать, не считая других идиотами.

Александр Иванов 28.11.2005 12:11 ( # ) Однобокое предложение, Дим, уже, в принципе, есть неверный подход к делу. К тому же ты хочешь построить идеальную систему оценок. Такое возможно только в идеальной системе, чем фотографер не является.

Дмитрий Зимарёв 28.11.2005 12:15 ( # ) Блин, уже сам жалею что тему озвучил. Не думал, что дело до оскорблений дойдёт и выпадов каких-то... Тем более повода для проявления амбиций никто не давал... Речь шла о человеческом отношении друг другу - не более. Думаю, тему можно закрыть, далее ни к чему хорошему она не приведёт. Всем спасибо за участие. Извините за потраченые время и трафик.

		Александр Курлович 28.11.2005 12:56 ( # ) Прежде чем озвучивать тему, стОит читать форум, как минимум. Кроме того, не надо априори считать тут всех дураками, которые уже который год до такой простой вещи не додумались.:)) Уверяю вас, на всё это смотрели, и примеров в инете хватает.

				Дмитрий Зимарёв 28.11.2005 13:06 ( # ) Да нет, это, по моему, Вы меня дураком здесь выставляете. =((( Нехороший осадок вобщем остался... Пардон за офтоп. Тему закрываю.

Рудя Славницкий 28.11.2005 13:27 ( # ) Когда я только появился на Фотографере,то тоже считал существующие порядки несправедливыми для новичков.Мечтал научиться фотографировать и хотел при отсутствии комментов хотя бы видеть имя поставившего оценку,любую(конечно,двойки цепляют сильнее,ведь мы не считаем выставленные снимки,наши снимки,отстоем,во всяком случае сначала:). Не буду оригинальным,если скажу:смотрите много хороших фотографий,здесь и в других местах,пробуйте их "подделать",а свой стиль сам придёт,со временем.Читайте комменты уважаемого(-ых) Вами автора,наберитесь наглости попросить его прокомментировать(без надежд на положительный отзыв,скажет отстой-прекрасно,если любите фотографию,то не бросите,а наберётесь злости,которая придаст Вам сил):) Я тоже предпочёл бы неанонимность оценок,но в этом больше минусов(намного больше),чем плюсов.Если Вам,к примеру,не придёт на ум ставить колы из чувства мести или начинать разбрасываться оскорблениями,то другим это первое,что броситься в их разгорячённый"несправедливостью"мозг. И ещё есть много вежливых,падких на лесть наивных любителей:)