Тема: О рейтинге, оценках и прочих конкурсах
|
Eugeny Kreewosheyew О рейтинге, оценках и прочих конкурсах |
|
| Очень много споров у нас последнее время ведется. Все они в результате сводятся к обсуждению, кто и чего накручивает, и оценивают ли объективно. С почти неизбежным переходом к поиску ведьм и забрасыванию их Зоколдоваными Бонановыми Шкюрками. А мне хотелось бы, чтобы вместо обсуждения процесса оценивания уважаемое сообщество подумало над совсем другой стороной медали. Точнее даже над двумя. 1. Невозможно сравнивать (а значит и оценивать по одной шкале) зачастую принципиально разные вещи. Прямо сейчас о фактически именно этот вопрос ломаются копья здесь: Тема форума «Настало время разделить конкурсы (мысли вокруг итогов 2005 и не только)», здесь: Тема форума «Вот вы говорите: цифра, цифра...» и даже здесь: Тема форума «Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 'а» Мне не хотелось бы повторяться, но мысль в общем не нова: если устраивается соревнование, то условия должны быть одинаковыми. При столь большом разброосе входящих условий, как есть здесь: от фотокартин и до чистой фотографии, неизбежно будут возникать вопросы о равности условий. 2. От оценок должна быть польза. Причем простая и понятная. Текущий рейтинг не несет никакой полезной нагрузки. Что проку автору от знания своего рейтинга? А что проку зрителю от знания рейтинга автора? А что проку от знания рейтинга карточки? Вот-вот. Померяться Что можно изменить? 1. Нужна возможность создавать разные шкалы или разные входящие условия. Ну, собственно, создаваемые пользователями конкурсы, с которыми я уже наверное всех задолбал. Со шкалами намного сложнее и проще этот вопрос не трогать со стороны шкал. Почему создаваемые пользователями конкурсы? 1.a. Потому, что при всем моем уважении к администрации сайта - она состоит из небольшого количества людей. Штучный, так сказать, товар. И при всем моем уважении к человеческому гению - я не могу представить себе, чтобы небольшое количество людей могло покрыть все многообразие мнений. 1.b. Потому, что вторым следствием 1.a. является то, что людям бывает банально некогда. Отсуствие времени - и все, хороший проект почил в бозе. Ну или плохой. Но мы этого никогда не узнаем, ибо он почил :) 1.c. Ну и наконец у меня есть убежденность, что администрация должна не руководить сайтом, а заниматься его развитием. А создание конкурсов - это руководство, никакого отношения к развитию эта деятельность не имеет (ну разве только случайным образом). 2. Оценки должны на что-то влиять. Я говорю не про виртуальный статус и не про призы, потому, что призы и статусы только обострят желание померяться и накрутить. Ну или наоборот. Польза должна быть настоящая. Например, мне интересно смотреть картинки, которые некоторая группа лиц оценивает, как хорошие. И мне не хочется видеть картинки, которые совсем другая группа лиц оценивает, как хорошие. И это реальная польза. И никакого смысла в накрутке уже нет. Кстати, некоторые наверное узнали о чем я. Это фильтры, с которыми я всех уже наверное тоже задолбал:) Тема форума «Предложение по борьбе с большим потоком работ, да и вообще по ориентации в окружающем мире.» |
|
94 сообщения в этой теме
Результат - даже очень сильные (мои) работы (например,
А как следствие этого - сайт будет постепенно вырождаться, потому что группы в конце концов станут совершенно автономными, никак не связанными с новыми авторами, и как следствие этого, эти самые новоявленые авторы, ощутив на себе "стену молчания", просто уйдут с этого сайта на другие. И всё.
У меня физически нет времени, чтобы накручивать свой рейтинг, общаясь на сайте, так как на работу (по фото, кстати) уходит 90% времени. А иногда хочется "и себя показать, и на людей посмотреть". И поэтому особенно огорчает, когда интересные работы обходят молчанием только потому, что автор не мозолит глаза на форуме.
Я как-то (в прошлом году вроде) уже поднимал здесь тему по поводу комментов и оценок, и мне внятно сказали: появляйся здесь чаще, оценивай, КОМММЕНТИРУЙ, и твои работы чаще будут оцениваться. Но никто не смог ответить на вопрос - а если нет времени на это, но хочется выставляться? И не какие-то любительские снимки, а вполне законченные работы?
Как тогда?
Поэтому просто выставляйтесь и все. Делай что должен и будь что будет!
Здесь у меня есть следующее соображение. Найти нечто в общей массе все равно сложнее, чем в выбранном направлении. Вам же врядли нужнен любой зритель (оценщик, комментатор, критик), я думаю, что у вас есть какие-то предпочтения по тому, что бы вы хотели узнать и кому показать. Не имея полноценных средств поиска и категоризации вы получаете только возможность зацепить зрителя через preview и название. Слабые шансы, прямо скажем. А вот зато разбиваясь по интересам больше шансов получить внимание именно от тех, кто нужен вам и кому нужны вы.
Это не попытка разбить целое, просто попытка приблизить модель сайта к реальному миру. Ведь автогонщика вероятнее всего не интересует мнение о его стиле вождение, если мнение высказывается погонщиком верблюдов, а оный погонщик скорее всего и не шибко интересуется автогонками. И если принудительно сводить их вместе, то будет не лучше, а хуже. А вот если у каждого будет тематическое место, то шансы найти сведущих людей возрастают.
На счёт оценок - да, вы правы. Мне не всё равно, кто оценил или просмотрел мою работу. Но в целом - просто огорчает молчание. Кстати, меня, например, в меньшей степени интересуют оценки, нежели комментарии. И вот с ними - самбые большие проблемы, увы.
На счёт фильтров - ими будут пользоваться от силы 5-10 человек. И в основном, более-менее серьёзные участники фотоклуба. А это значит, что, скорее всего, малоизвестные люди вроде меня ими будут игнорироваться.
Вы пробовали найти в каталогизированной библиотеке книжку неизвестного вам автора? Думаю, что наугад Вы вряд-ли стали бы брать книгу, сначала навели бы бы справки, кто и о чём написал её!
Это я к тому, что если нет никакого средства поиска, кроме как на обложку посмотреть, то все еще хуже делается. Люди не зря придумали темы, категории, разделы и прочие сортировки.
И потом, в книжном магазине вы всё-таки из большого числа авторов выбирате сначала по обложке, и только потом - по содержимому :)
А в магазине я по обложке вообще не выбираю. По издательству уж скорее буду выбирать, но скорее всего буду перебирать все, что кажется интересным в очень небольшом диапазоне значений. Т.е. у меня в голове безусловно существуют кучи ключевых слов и их комбинаций, которые и позволяют сделать выбор, что смотреть, а что нет.
Этот сайт предназначен для общения фотолюбителей. Если на общение у Вас нет времени, то самые лучшие фотографии с трудом смогут это компенсировать, разве что аппелируя к восторгам публики.
Полностью согласен с девизом японских самураев, высказанном в предыдущем комментарии: "Делай что должен и будь что будет!"
Во-первых, это в текущей ситуации, при отсуствии средств отбора интересных зрителю картинок зрителям приходится довольствоваться туссовочным методом.
Во-вторых, есть масса людей, как зрителей, так и авторов, для которых туссовка не является целью, а целью является фотография. Попытка заставить этих людей туссоваться приводит к дискомфорту, что для заставляемых, что для тех, кто заставляет.
А какое отношение это имеет к моему комментарию №62396?
А отношение прямое. Махать пожеланиями в разговоре про реальное положение вещей - непродуктивно. И да, я грубый, ленивый и неженственный, и не называю туссовку "общением", когда это не общение, а именно, что туссовка.
Поправьте меня если я ошибаюсь, но кто-то из участников нонстопа регулярно машет пожеланиями о фильтрах, разделении потоков и прочем.
Ещё раз. Медленно. Сайт создан для общения. Тусовка одна из форм общения. Выставление "даже очень сильных" фотографий в надежде, что их "оценят", тоже можно считать некой формой общения, но несколько одностороннего.
Проще говоря - сайт предназначен для диалога. Причём в идеале для двойного диалога фотографиями и комментариями. Возможно для монолога - некто только выставляет фотографии, а все прочие его "оценивают" (словесно, цифрами или в свободно конвертируемой валюте) есть более подходящие места.
Ситуация на нонстопе последние несколько лет стабильно ухудшается. Это касается и уровня фотографий, и уровня разговоров, и общей атмосферы. Следует либо предпринимать достаточно радикальные шаги (мной предложены: на полгода-год убрать оценки и/или перекрыть поток новых фотографий, разделить поток на конкурс (полностью анонимный) и портфолио, все комментарии малоинформативного характера писать только "лично автору" и т.д), либо с сайтом так или иначе прийдётся распрощаться.
Только любители логотипов этого не переживут...
А среди них несколько известных, с которыми "начальство" ссориться не будет.
Мы три года тому на сайтуре это двигали.
И были "посланы" Д.Л. с такими идеями.
Мягко, конечно...
Ребят, вы все время считаете, что существует Магическая Штучка Которая Все Портит. Нет, не существует. Существует совокупность факторов и их влияния, и где-то надо поменять прилично, где-то лишь чуть поправить и т.д. Нет Гордиевого узла, который надо рубить. Есть достаточно тонкий механизм, который надо регулировать, ну может поменять пару морально устаревших деталек (мелких, кстати).
Я вообще не могу понять, как это одна удачная фотография может быть лучше другой.
Как лучше или хуже - вопрос философский. Мы тем не менее сравниваем.
Речь о разных условиях сравнения, разных темах, разных призах и т.д. Почему мир должен быть разнообразен, а нонстоп исполнен в камне и недвижим? ;)
Я о разных анонимностях. Либо о всех сразу, тогда я не разделяю, либо о конкретной, тогда я стараюсь детализировать.
Кто была? Анонимность работ? Не припомню, в прочем я здесь относительно недавно.
Про "всех сразу" и далее я не понял :-( Можно как для тупого - медленно и два раза?
Вот так же и "номинальная анонимность". Это типичная "осетрина второй свежести".
Теперь вопрос: почему вы считаете, что надо отказаться от осетрины, так и не попробовав ее в состоянии первой свежести? ;)
Через крайне короткий промежуток времени произойдет расслоение туссовки на тех, кто пришел к цветочкам и тех, кто пришел ради "творческого общения". Причем произойдет это без ведения боевых действий, что также немаловажно.
Кстати, пусть вас не обманывает, что я назвал только две группы - я очень надеюсь, что их будет больше пары десятков. ;)
Дело в том, что создание и поддержание такой группы это занятие для активного человека с массой свободного времени. Или для подвижника. Администрация нонстопа это именно подвижники, но мне кажется, что таких людей мало. А каких конкурсов насоздают люди восхищающиеся отстоем я и помыслить боюсь. Спросите Ехидну, спросите Хулиганствующего Элементъа легко ли проводить конкурсы и жюри проведенных конкурсов спросите. Конкурсы можно создавать и проводить прямо сейчас, но Вы почему-то этого не делаете. И я не делаю. Почему?
И это, хорош людей запугивать на ровном месте. То же фидо с его институтом модераторства прекрасно показывает, что система жизнеспособна, причем в любой области человеческой деятельности.
А если создатели сайта забьют болт на свое детище, то надо думать, оно все покроется цветами от этого факта.
Две совершенно разные модели. И ничего, живут-с.
Работы свои я выставляю исключительно для собственногог удовольствия. Т.к. деньги я за них получаю, только когда публикую на страницах фотожурналов :)
Просто автор темы поднял вопрос, а я поделился своим мнением. И я не считаю, что кто-то из здешних авторов мне чем-то обязан.
...Правда вчера выключил - надоело... Все равно я ориентируюсь в большей степени на количество комментов к работе, прежде, чем решу её открыть для просмотра.
Как Вы думаете?
Кстати, способов обхода предложенной вами конструкции сходу я вижу не менее трех ;)
Итоговое решение за Админом, конечно. А кто сказал, что такие проблемы могут решаться легким способом? Если бы это было возможно, уже давно бы сделали. Но это требует затрат. И немалых. Не каждому это по силам. Да и порой не нужно. Пусть идет как идет. Зато народ при деле. Обсуждает что-то. Спорит. Толчит воду в ступе. Вобщем, общается. Тусуется. :)
По поводу анонимности на фотографере - это можно отнести только к анонимным оценкам или анонимным комментам или под псевдонимом.
Относительно анонимности картинки - спорно. При желании всегда, прежде, чем залогиниться, можно просмотреть ленту... это не секрет.
А по поводу обхода предложенного мной варианта - это интересно. И как?
В конце концов, попытка - не пытка. Если опыт окажется неудачным, всегда можно вернуться назад.
Что касательно анонимности - это не единственное место, где она нарушается. И это плохо, да. И я Вадиму это говорил и объяснял почему. И что надо сделать для исправления он прекрасно знает. К слову - это не 24 часовой период анонимности, совершенно.
И еще: проблема в этой теме обсуждается СОВСЕМ ДРУГАЯ. Поэтому, если вы хотите обсудить вашу идею - откройте параллельную тему, пожалуйста. Тут и так достаточно тем из 150+ постов, которые никто не будет читать.
Темы, затронутые в обсуждении, довольно-таки близки. Поэтому и написала сюда. Но хозяин - барин. Приятно было с Вами пообщаться. Спасибо.)
Я тоже за именные оценки и кластеризацию.