Наверх
НачалоСообщество Форум Сообщество Nonstop Photos Тема: О рейтинге, оценках и прочих конкурсах

Тема: О рейтинге, оценках и прочих конкурсах

[txt]  Есть оффтопики. Показать?
Eugeny Kreewosheyew
О рейтинге, оценках и прочих конкурсах
Очень много споров у нас последнее время ведется. Все они в результате сводятся к обсуждению, кто и чего накручивает, и оценивают ли объективно. С почти неизбежным переходом к поиску ведьм и забрасыванию их Зоколдоваными Бонановыми Шкюрками.

А мне хотелось бы, чтобы вместо обсуждения процесса оценивания уважаемое сообщество подумало над совсем другой стороной медали. Точнее даже над двумя.

1. Невозможно сравнивать (а значит и оценивать по одной шкале) зачастую принципиально разные вещи.
Прямо сейчас о фактически именно этот вопрос ломаются копья здесь: Тема форума «Настало время разделить конкурсы (мысли вокруг итогов 2005 и не только)», здесь: Тема форума «Вот вы говорите: цифра, цифра...» и даже здесь: Тема форума «Обсуждение вручения приза 2005 г. работе "Человек-ворон" BOGDAN ZWIR 'а»
Мне не хотелось бы повторяться, но мысль в общем не нова: если устраивается соревнование, то условия должны быть одинаковыми. При столь большом разброосе входящих условий, как есть здесь: от фотокартин и до чистой фотографии, неизбежно будут возникать вопросы о равности условий.

2. От оценок должна быть польза. Причем простая и понятная.
Текущий рейтинг не несет никакой полезной нагрузки. Что проку автору от знания своего рейтинга? А что проку зрителю от знания рейтинга автора? А что проку от знания рейтинга карточки? Вот-вот. Померяться длинной пузом - единственное возможное мероприятие. Чем многие и заняты.


Что можно изменить?
1. Нужна возможность создавать разные шкалы или разные входящие условия. Ну, собственно, создаваемые пользователями конкурсы, с которыми я уже наверное всех задолбал. Со шкалами намного сложнее и проще этот вопрос не трогать со стороны шкал. Почему создаваемые пользователями конкурсы?
1.a. Потому, что при всем моем уважении к администрации сайта - она состоит из небольшого количества людей. Штучный, так сказать, товар. И при всем моем уважении к человеческому гению - я не могу представить себе, чтобы небольшое количество людей могло покрыть все многообразие мнений.
1.b. Потому, что вторым следствием 1.a. является то, что людям бывает банально некогда. Отсуствие времени - и все, хороший проект почил в бозе. Ну или плохой. Но мы этого никогда не узнаем, ибо он почил :)
1.c. Ну и наконец у меня есть убежденность, что администрация должна не руководить сайтом, а заниматься его развитием. А создание конкурсов - это руководство, никакого отношения к развитию эта деятельность не имеет (ну разве только случайным образом).

2. Оценки должны на что-то влиять. Я говорю не про виртуальный статус и не про призы, потому, что призы и статусы только обострят желание померяться и накрутить. Ну или наоборот. Польза должна быть настоящая. Например, мне интересно смотреть картинки, которые некоторая группа лиц оценивает, как хорошие. И мне не хочется видеть картинки, которые совсем другая группа лиц оценивает, как хорошие. И это реальная польза. И никакого смысла в накрутке уже нет.
Кстати, некоторые наверное узнали о чем я. Это фильтры, с которыми я всех уже наверное тоже задолбал:) Тема форума «Предложение по борьбе с большим потоком работ, да и вообще по ориентации в окружающем мире.»
94 сообщения в этой теме
 
Тай
Забавно. Когда не появишься на сайте...
 
Eugeny Kreewosheyew
Чего сказать то хотели?...
 
Александр Чорголашвили
Что появился.:)
 
Eugeny Kreewosheyew
Да, и это мы тоже запомним ;)
 
Олег Волошин
Хм, я вот редко появляюсь на сайте, мало оставляю комментов, ну и т.д.
Результат - даже очень сильные (мои) работы (например, ) пратически никто не оценил. Если довести Ваши идеи о фильтрах до логического конца, то в конце концов весь сайт диссоциирует на мелкие (или не очень) группы, внути которых всё друг друга знают, но не знают никого вокруг. Так ведь?
А как следствие этого - сайт будет постепенно вырождаться, потому что группы в конце концов станут совершенно автономными, никак не связанными с новыми авторами, и как следствие этого, эти самые новоявленые авторы, ощутив на себе "стену молчания", просто уйдут с этого сайта на другие. И всё.
У меня физически нет времени, чтобы накручивать свой рейтинг, общаясь на сайте, так как на работу (по фото, кстати) уходит 90% времени. А иногда хочется "и себя показать, и на людей посмотреть". И поэтому особенно огорчает, когда интересные работы обходят молчанием только потому, что автор не мозолит глаза на форуме.
Я как-то (в прошлом году вроде) уже поднимал здесь тему по поводу комментов и оценок, и мне внятно сказали: появляйся здесь чаще, оценивай, КОМММЕНТИРУЙ, и твои работы чаще будут оцениваться. Но никто не смог ответить на вопрос - а если нет времени на это, но хочется выставляться? И не какие-то любительские снимки, а вполне законченные работы?
Как тогда?
 
Ермак
Эта ситуация есть на ВСЕХ сайтах по фототематике. И никуда от этого не денешься. У меня тоже нет времени просматривать все работы. Есть около десятка учеников и несколько избранных авторов, работы которых я регулярно просматриваю. Потом я сам не очень люблю писать комментарии. Стараюсь просматривать больше работ и добавлять себе в коллекцию, но писать лень. Если только работа меня действительно заинтересовала. Потом, как тлько работа выходит в топ порейтингу в категории и становится доступной на топе, то сразу находятся доброжелатели, которые ее тутже "опускают". Уверен (проверено практикой) что после этого комментария найдется не один желающий посмотреть "кто это тут выступает" и пройдется по работам с "монтировкой".:-)))
Поэтому просто выставляйтесь и все. Делай что должен и будь что будет!
 
Eugeny Kreewosheyew
Это хороший вопрос.

Здесь у меня есть следующее соображение. Найти нечто в общей массе все равно сложнее, чем в выбранном направлении. Вам же врядли нужнен любой зритель (оценщик, комментатор, критик), я думаю, что у вас есть какие-то предпочтения по тому, что бы вы хотели узнать и кому показать. Не имея полноценных средств поиска и категоризации вы получаете только возможность зацепить зрителя через preview и название. Слабые шансы, прямо скажем. А вот зато разбиваясь по интересам больше шансов получить внимание именно от тех, кто нужен вам и кому нужны вы.

Это не попытка разбить целое, просто попытка приблизить модель сайта к реальному миру. Ведь автогонщика вероятнее всего не интересует мнение о его стиле вождение, если мнение высказывается погонщиком верблюдов, а оный погонщик скорее всего и не шибко интересуется автогонками. И если принудительно сводить их вместе, то будет не лучше, а хуже. А вот если у каждого будет тематическое место, то шансы найти сведущих людей возрастают.
 
Олег Волошин
Я думаю, что рационального, всех устраивающего, решения проблемы не существует. Слишком уж много нас, желающих "себя показать".
На счёт оценок - да, вы правы. Мне не всё равно, кто оценил или просмотрел мою работу. Но в целом - просто огорчает молчание. Кстати, меня, например, в меньшей степени интересуют оценки, нежели комментарии. И вот с ними - самбые большие проблемы, увы.
На счёт фильтров - ими будут пользоваться от силы 5-10 человек. И в основном, более-менее серьёзные участники фотоклуба. А это значит, что, скорее всего, малоизвестные люди вроде меня ими будут игнорироваться.
 
Eugeny Kreewosheyew
Безусловно, конкуренция между авторами существует. Но все же выставляет средний посетитель сайта намного меньше картинок, нежели просматривает. Остается дать зрителю возможность распоряжаться своим вниманием, а автору привлекать внимание именно нужных ему зрителей. Потому, что текущая ситуация "все смотрят всех" похожа на библиотеку без каталога и с немаркированными стелажами. Нужное в такой библиотеке наверняка есть, но вот найти его крайне сложно.
 
Олег Волошин
Ха, на счёт библиотеки забавное сравнение!
Вы пробовали найти в каталогизированной библиотеке книжку неизвестного вам автора? Думаю, что наугад Вы вряд-ли стали бы брать книгу, сначала навели бы бы справки, кто и о чём написал её!
 
Eugeny Kreewosheyew
Ну я же в книжных магазинах как-то нахожу книжки неизвестных мне авторов :) Но только потому, что книжки лежат в нужных разделах. А вот грустную тетеньку обнаружившую книжки по бухгалтерии в разделе про информационные технологии я наблюдал всего неделю назад. И ее грусть мне понятна ;-)

Это я к тому, что если нет никакого средства поиска, кроме как на обложку посмотреть, то все еще хуже делается. Люди не зря придумали темы, категории, разделы и прочие сортировки.
 
Олег Волошин
Ну так разделы-то как раз существуюут! И категории тоже. Однако, не помогает! :(
И потом, в книжном магазине вы всё-таки из большого числа авторов выбирате сначала по обложке, и только потом - по содержимому :)
 
Eugeny Kreewosheyew
Ну как это не помогает? Самый посещаемый раздел какой? Правильно. "Ню". Значит кому-то и разделы помогают ;)

А в магазине я по обложке вообще не выбираю. По издательству уж скорее буду выбирать, но скорее всего буду перебирать все, что кажется интересным в очень небольшом диапазоне значений. Т.е. у меня в голове безусловно существуют кучи ключевых слов и их комбинаций, которые и позволяют сделать выбор, что смотреть, а что нет.
 
Олег Волошин
Кстати, самым правильным нововведением я считаю медитативный нонстоп - произвольная фотография произвольного автора :)
 
Eugeny Kreewosheyew
Да, это было хорошее нововведение. Но оно не противоречит предлагаемому :)
 
Вадим [ja]
А чем плохо-то? Вот я редко посещаю другие фотографические сайты и не вижу того, что там выставляют даже если это очень замечательные фотографии. Так и при разделении на группы - я чего-то не увижу, ну и ладно.

Этот сайт предназначен для общения фотолюбителей. Если на общение у Вас нет времени, то самые лучшие фотографии с трудом смогут это компенсировать, разве что аппелируя к восторгам публики.
 
Андрей Москвичев
Олег, может быть, Вам сначала определить для себя цель, с которой Вы выставляете свои работы? Ведь выставляться Вам никто не запрещает. А если нужны оценки и комментарии, то почему Вы считаете, что кто-то обязан Вам их ставить? Вы требуете к себе внимания зрителей, не желая (не имея времени) общаться с другими авторами. Но зачем тогда Вам внимание совершенно незнакомых людей, когда Вы и так оцениваете свои работы как "не какие-то любительские снимки, а вполне законченные работы"? Может быть, стоит изменить свое отношение к фотографии? Снимать (заниматься любимым делом?) для удовольствия, а не ради чьих-то оценок?
Полностью согласен с девизом японских самураев, высказанном в предыдущем комментарии: "Делай что должен и будь что будет!"
 
Eugeny Kreewosheyew
Мне кажется вы с Вадимом неправы. Вы считаете, что просмотр картинок неразрывно связан с туссовкой и общением, и, следовательно, автор ходящий на сайты не ради туссовки не может получить внимания, но на самом деле это не так.

Во-первых, это в текущей ситуации, при отсуствии средств отбора интересных зрителю картинок зрителям приходится довольствоваться туссовочным методом.

Во-вторых, есть масса людей, как зрителей, так и авторов, для которых туссовка не является целью, а целью является фотография. Попытка заставить этих людей туссоваться приводит к дискомфорту, что для заставляемых, что для тех, кто заставляет.
 
Алекса
Очень правильная мысль!
 
Ермак
Солидарен!
 
Аня Остров
Согласна. Особенно с третьим абзацем.
 
Вадим [ja]
Можно, конечно, наплевать на мнение создателей сайта: "Nonstop Photos — это пространство для свободного самовыражения и творческого общения всех увлеченных фотографией". Но не нужно подменять слово "общение" словом "тусовка". Если для Вас это одно и то же, то я Вам сочуствую.
 
Eugeny Kreewosheyew
Вот в штатах у некоторых политиков имеется мнение, что неплохо бы отменить некоторые из законов Ньютона. Как думаете, это правильное мнение? А почему?
 
Вадим [ja]
Мнение мало того, что глупое, так ещё и в общем случае неправильное. Объясняю почему. Отмена действий "некоторых из законов Ньютона" если она будет произведена не локально, для отдельно взятых случаев, приведёт к невозможности существования нашего мира вообще и цивилизации в частности. Мне не кажется, что это заслуживает определения "не плохо".

А какое отношение это имеет к моему комментарию №62396?
 
Eugeny Kreewosheyew
Ээээ... Вадим, вы что? Любой политик (и не политик тоже, что характерно), способный отменить действие любого из оных законов - прославится на века, ну хотя бы, как изобретатель вечного двигателя ;)

А отношение прямое. Махать пожеланиями в разговоре про реальное положение вещей - непродуктивно. И да, я грубый, ленивый и неженственный, и не называю туссовку "общением", когда это не общение, а именно, что туссовка.
 
Вадим [ja]
Евгений! Вы о чём? Где прославится этот некто? Среди кого? Вы что тоже политик и не понимаете, что в случает отмены действия любого из оных законов прославлять будет не то что некому, а даже и негде? Не станет нашего мира.

Поправьте меня если я ошибаюсь, но кто-то из участников нонстопа регулярно машет пожеланиями о фильтрах, разделении потоков и прочем.
Ещё раз. Медленно. Сайт создан для общения. Тусовка одна из форм общения. Выставление "даже очень сильных" фотографий в надежде, что их "оценят", тоже можно считать некой формой общения, но несколько одностороннего.
Проще говоря - сайт предназначен для диалога. Причём в идеале для двойного диалога фотографиями и комментариями. Возможно для монолога - некто только выставляет фотографии, а все прочие его "оценивают" (словесно, цифрами или в свободно конвертируемой валюте) есть более подходящие места.
 
Eugeny Kreewosheyew
Ага, теперь мнение понятно. Остался один вопрос: текущий сайт вас устраивает? Или будем продолжать жить в мусорной куче?
 
Вадим [ja]
Так я и призываю к изменению сайта. В том числе к приближению его к исходно заявленой модели "Nonstop Photos — это пространство для свободного самовыражения и творческого общения всех увлеченных фотографией". А Вы мне на это заявляете "Махать пожеланиями в разговоре про реальное положение вещей - непродуктивно". А чем ещё я могу в данном разговоре помахать?
 
Eugeny Kreewosheyew
Я про то, что не надо называть туссовку "свободным самовыражением и творческим общением". Лицемерие до добра не доводит. И не стоит помахивать при этом правилами, в которых этот пункт не более, чем пожелание его создателей.
 
Александр Курлович
Поддерживаю.
 
Вадим [ja]
Согласен. Но если общения уже нет, а есть только тусовка, то может стоит обратиться к авторам сайта с просьбой ликвидировать сей проект как не соответствующий правилам?
 
Eugeny Kreewosheyew
Предпочитаете лечить болезни гильотиной? Вы того-с. Не простужайтесь. ;)
 
Вадим [ja]
"Поздняк метаться". Сколько раз эту фразу употребляли по отношению к нонстопу за последнее время?
 
Eugeny Kreewosheyew
Я - ни разу. А что?
 
Вадим [ja]
Да, так... Мысль сия витает в виртуальных воздусях.
 
Eugeny Kreewosheyew
Какая именно? Что котенку капут? Я не согласен, еще есть способы выбраться, иначе я бы не предлагал ничего. Но текущая ситуация плохая и продолжает ухудшаться.
 
Вадим [ja]
Ежели резюмировать мои высказывания на эту тему в различных темах, то получится примерно следующее:
Ситуация на нонстопе последние несколько лет стабильно ухудшается. Это касается и уровня фотографий, и уровня разговоров, и общей атмосферы. Следует либо предпринимать достаточно радикальные шаги (мной предложены: на полгода-год убрать оценки и/или перекрыть поток новых фотографий, разделить поток на конкурс (полностью анонимный) и портфолио, все комментарии малоинформативного характера писать только "лично автору" и т.д), либо с сайтом так или иначе прийдётся распрощаться.
 
облачный край
Причем, оценки нельзя получить иначе, чем через анонимный конкурс.
Только любители логотипов этого не переживут...
А среди них несколько известных, с которыми "начальство" ссориться не будет.
Мы три года тому на сайтуре это двигали.
И были "посланы" Д.Л. с такими идеями.
Мягко, конечно...
 
Александр Курлович
Да фиг с ними, с логотипами. Ограничить в конкурсе число работ и убрать там всякие "поиски по автору", "любимые авторы" и прочую хрень.
 
Eugeny Kreewosheyew
А зачем ограничивать? Пусть будут. Если в этом поиске нельзя будет найти то, что выставлено в конкурс, то никакой проблемы это не создает.

Ребят, вы все время считаете, что существует Магическая Штучка Которая Все Портит. Нет, не существует. Существует совокупность факторов и их влияния, и где-то надо поменять прилично, где-то лишь чуть поправить и т.д. Нет Гордиевого узла, который надо рубить. Есть достаточно тонкий механизм, который надо регулировать, ну может поменять пару морально устаревших деталек (мелких, кстати).
 
Александр Курлович
Ограниченное число работ в конкурсе сделает физически возможным просмотр в нём хотя бы интересующей темы, ты не находишь? :))
 
Eugeny Kreewosheyew
Нет. Это сделает неудобным постинг и все это как обычно окажется ненужным при увеличении количества народа.
 
Олег Волошин
На мой взгляд, вся проблема в слишком большом количестве участвующего ("тусующегося") народа, в т.ч. и с посредственными работами. И требуется не тонкий механизм, а другой подход к построению конкурся (какой - пока не знаю :). Принципиально другой!
 
Хулиганствующий элементъ
Пусть все участвуют на равных.
 
Eugeny Kreewosheyew
Вроде никто не призывает к иному ;)
 
Eugeny Kreewosheyew
Ну тут есть момент субъективизма, кто-то считает, что множественные пользовательские конкурсы, при отсуствии главного - это принципиальное изменение, я считаю, что косметическое.
 
Хулиганствующий элементъ
Я бы отменил бы вообще Главный приз. И фотограферу вчетверо легче, и злоупотреблений вдвое меньше.
 
Eugeny Kreewosheyew
Я предлагаю сделать иначе: из множества образовавшихся конкурсов администрация выбирает тот, которому доверяет настолько, чтобы дать за него этот приз. Желающие - выставляются в этот конкурс, прочие - в другие.
 
Хулиганствующий элементъ
И все желающие попрутся именно в этот конкурс.
Я вообще не могу понять, как это одна удачная фотография может быть лучше другой.
 
Eugeny Kreewosheyew
Пусть попрутся. Если для того, чтобы собрать все цветочки в одну кучу достаточно главного приза, то это недорого ;)

Как лучше или хуже - вопрос философский. Мы тем не менее сравниваем.

Речь о разных условиях сравнения, разных темах, разных призах и т.д. Почему мир должен быть разнообразен, а нонстоп исполнен в камне и недвижим? ;)
 
Вадим [ja]
Об том и речь. Ergo - поздняк метаться.
 
Eugeny Kreewosheyew
Вы сайтуру с фотографером не перепутали? ;)
 
Александр Курлович
Это уже легко :(
 
Eugeny Kreewosheyew
Дон-т паник :) Это я просто к тому, что в сообщении на которое Вадим отвечал, речь велась про сайтуру, а выводы он делает про фотографер :)
 
Вадим [ja]
А на фотографере не уговаривали сделать фотографии в конкурсе полностью анонимными до момента оценивания? Или что-то в этом направлении было сделано? Может я пропустил чего, так расскажите.
 
Eugeny Kreewosheyew
Уговаривали обратное сделать. И сделали сдуру. Пара досадных дырок мешает, надеюсь, что до них руки дойдут.
 
Вадим [ja]
Не понял. На фотографере есть, и всегда была, возможность зайти, к примеру, по ссылке www.photographer.ru и поставить "1" или "10" всем фотографиям данного автора. Есть, и всегда была, возможность в два клика мышкой определить авторство любой опубликованной фотографии. Вы вообще о какой анонимности речь ведёте? О анонимности оценок, что ли? Так мы немного о разном.
 
Eugeny Kreewosheyew
Да, была. И я всегда был против нее.

Я о разных анонимностях. Либо о всех сразу, тогда я не разделяю, либо о конкретной, тогда я стараюсь детализировать.
 
Вадим [ja]
Я как-то к вечеру тупею. Если можно помедленнее :-)

Кто была? Анонимность работ? Не припомню, в прочем я здесь относительно недавно.
Про "всех сразу" и далее я не понял :-( Можно как для тупого - медленно и два раза?
 
Eugeny Kreewosheyew
Анонимность работ, да была. И есть, собственно. Номинальная к сожалению, потому, что есть минимум три явных способа ее обойти и еще парочка неявных. Что неверно в корне, потому, что надо либо делать, либо не делать, остальное только профанирует решение.
 
Вадим [ja]
"Свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!"

Вот так же и "номинальная анонимность". Это типичная "осетрина второй свежести".
 
Eugeny Kreewosheyew
Ура, консенсус по пониманию факта.

Теперь вопрос: почему вы считаете, что надо отказаться от осетрины, так и не попробовав ее в состоянии первой свежести? ;)
 
Вадим [ja]
Теперь осталось понять, что я начинаю подозревать, что в этот буфет свежую осетрину не завезут. А от "второй свежести" уже изжога.
 
Eugeny Kreewosheyew
А, понял. Здесь "была" относится к возможности ;)
 
Eugeny Kreewosheyew
Вы почитайте, чего я то предлагаю. Я предлагаю только пользовательские конкурсы. Анонимные там оценки или нет - выбирает создатель конкурса. С оценками зрителей или жюри - выбирает создатель. С худсоветом или нет - выбирает создатель. С анонимными работами или неанонимынми, выбирает опять же создатель.

Через крайне короткий промежуток времени произойдет расслоение туссовки на тех, кто пришел к цветочкам и тех, кто пришел ради "творческого общения". Причем произойдет это без ведения боевых действий, что также немаловажно.

Кстати, пусть вас не обманывает, что я назвал только две группы - я очень надеюсь, что их будет больше пары десятков. ;)
 
Вадим [ja]
Ага. Больше двух десятков. Ха! (3 раза)
Дело в том, что создание и поддержание такой группы это занятие для активного человека с массой свободного времени. Или для подвижника. Администрация нонстопа это именно подвижники, но мне кажется, что таких людей мало. А каких конкурсов насоздают люди восхищающиеся отстоем я и помыслить боюсь. Спросите Ехидну, спросите Хулиганствующего Элементъа легко ли проводить конкурсы и жюри проведенных конкурсов спросите. Конкурсы можно создавать и проводить прямо сейчас, но Вы почему-то этого не делаете. И я не делаю. Почему?
 
Eugeny Kreewosheyew
Я не делаю, потому, что мне претит мысль, что я не могу создать конкурс по своему усмотрению.

И это, хорош людей запугивать на ровном месте. То же фидо с его институтом модераторства прекрасно показывает, что система жизнеспособна, причем в любой области человеческой деятельности.
 
Вадим [ja]
Я в фидо наблюдал деградацию множества конференций, чаще всего это происходило когда модератор отходил от дел. А на нонстопе модератора и вовсе нет.
 
Eugeny Kreewosheyew
И что? Ну да, если модератор отойдет от дел не передав их адекватному человеку, его детище сдохнет. А может и нет.

А если создатели сайта забьют болт на свое детище, то надо думать, оно все покроется цветами от этого факта.
 
Вадим [ja]
Ну! Цветы уже есть.
 
Олег Волошин
По поводу "убрать оценки" - загляните на hiero.ru и на club.foto.ru
Две совершенно разные модели. И ничего, живут-с.
 
Александр Курлович
Много. Когда речь шла о косметических изменениях.
 
Олег Волошин
У меня этот лозунг дома висит, везде где можно.
Работы свои я выставляю исключительно для собственногог удовольствия. Т.к. деньги я за них получаю, только когда публикую на страницах фотожурналов :)
Просто автор темы поднял вопрос, а я поделился своим мнением. И я не считаю, что кто-то из здешних авторов мне чем-то обязан.
 
Аня Остров
Моё предложение такое. На сутки не показывать автора фото! Я понимаю, что некоторые авторы будут узнаваемы. Ну и пусть. Таких мало (я так думаю). Можно сделать как ссылку (опцию) при загрузке фотографии. То есть, по желанию автора. В целом потоке фотографий это может принести ощутимые результаты. Имхо. Если, что не учла, напишите.
 
Олег Волошин
Так это уже есть в персональных настройках! Я вот выставил себе не показывать автора и комметнарии до выставления мной оценки.

...Правда вчера выключил - надоело... Все равно я ориентируюсь в большей степени на количество комментов к работе, прежде, чем решу её открыть для просмотра.
 
Аня Остров
Разве есть? Сейчас пойду посмотрю. Эх, невнимательная я. Ну так всё равно! Если мало кто этой настройкой пользуется,судя по потоку авторизованных фотографий, может быть, все-таки, внедрить, как обязательное условие?
Как Вы думаете?
 
Аня Остров
не нашла. ( при загрузке фотографии такой опции нет. я не вижу!(
 
Олег Волошин
Это не при загрузке фото. Это - в личных настройках на вашей персональной странице. И - только для просмотра и оценок фотографий Вами, а не наоборот.
 
Аня Остров
Да, я поняла, что мы о разных вещах говорили. :)
 
Eugeny Kreewosheyew
Категорически против. Это не решение, а очередной костыль, который только добавляет сложности проекту, но ничего не меняет. Не стоит слепо повторять то, что предлагают на сайтуре.
 
Аня Остров
Я не слепо предлагаю. А вполне осознанно. :) А какие сложности могут возникнуть?
 
Eugeny Kreewosheyew
Сложности в использовании, в поддержке кода и т.д. А главное - на фотографере и так картинка анонимна, пока оценка не поставлена.

Кстати, способов обхода предложенной вами конструкции сходу я вижу не менее трех ;)
 
Аня Остров
Насчет сложности в использовании, в поддержке кода - Я понимаю, что сложно.
Итоговое решение за Админом, конечно. А кто сказал, что такие проблемы могут решаться легким способом? Если бы это было возможно, уже давно бы сделали. Но это требует затрат. И немалых. Не каждому это по силам. Да и порой не нужно. Пусть идет как идет. Зато народ при деле. Обсуждает что-то. Спорит. Толчит воду в ступе. Вобщем, общается. Тусуется. :)

По поводу анонимности на фотографере - это можно отнести только к анонимным оценкам или анонимным комментам или под псевдонимом.
Относительно анонимности картинки - спорно. При желании всегда, прежде, чем залогиниться, можно просмотреть ленту... это не секрет.

А по поводу обхода предложенного мной варианта - это интересно. И как?

В конце концов, попытка - не пытка. Если опыт окажется неудачным, всегда можно вернуться назад.
 
Eugeny Kreewosheyew
Осознанно, да? Давайте поставим на живом сайте эксперемент, а если не получится, то чего-нибудь еще сделаем?

Что касательно анонимности - это не единственное место, где она нарушается. И это плохо, да. И я Вадиму это говорил и объяснял почему. И что надо сделать для исправления он прекрасно знает. К слову - это не 24 часовой период анонимности, совершенно.

И еще: проблема в этой теме обсуждается СОВСЕМ ДРУГАЯ. Поэтому, если вы хотите обсудить вашу идею - откройте параллельную тему, пожалуйста. Тут и так достаточно тем из 150+ постов, которые никто не будет читать.
 
Аня Остров
Да, осознанно. На некоторых сайтах админы пытаются это внедрить. Значит не считают эту идею такой уж иллюзорной. )

Темы, затронутые в обсуждении, довольно-таки близки. Поэтому и написала сюда. Но хозяин - барин. Приятно было с Вами пообщаться. Спасибо.)
 
Eugeny Kreewosheyew
Да, так я и подозревал. Когда найдете что-то, что Лисин сделал на фотосайте хорошего - расскажите мне, пожалуйста. За примерно 4 года наблюдения я вижу там сплошной марш пионэров по граблям. Не стоит уподобляться.
 
Аня Остров
Согласна, время покажет. Только вот не надо меня в чем-то подозревать. Я считаю, как и считала (Вы меня пока не переубедили), что временное скрытие авторства это достаточно верный ход в оценивании работ.
 
Олег Волошин
Ну должен же кто-то ходить по граблям пэрвым :)
 
Аня Остров
:)
 
Андрей Москвичев
В самом начале этой ветки Eugeny Kreewosheyew говорит о том, что "невозможно сравнивать (а значит и оценивать по одной шкале) зачастую принципиально разные вещи" и "если устраивается соревнование, то условия должны быть одинаковыми". Боюсь быть забросанным "Зоколдоваными Бонановыми Шкюрками", но все же выскажу альтернативное мнение на этот счет. Ведь изначально все находятся в равных условиях: у каждого в руках фотоаппарат, как средство фиксации на пленку (матрицу) происходящего. И как им распорядиться, что снимать, каждый решает сам. Зритель же ставит оценку за произведенное на него будь то "фотокартиной" или "чисто фотографией" впечатление. Может быть, оценка - эквивалент, общий знаменатель, и не стоит сравнивать снимки напрямую между собой как абсолютно несравнимые, а через оценки все просто и понятно. Но тут уже заходит речь об объективности оценок, накручивании рейтинга. :(
 
Eugeny Kreewosheyew
Насчет изначально равных условий вы ошибаетесь. Плюс совершенно разные требования к, например, натюрморту или к репортажу. И там где приемлимы манипуляции очевидным образом нет возможности говорить о достоверности. Это взаимоисключающие понятия.
 
Vit
Ну вот и Кривошеев начал умные вещи говорить.

Я тоже за именные оценки и кластеризацию.
 
Eugeny Kreewosheyew
А вот читать имеет смысл научиться. Про именные оценки я ни слова здесь не сказал. Хочется их обсудить - та же просьба, создать свою тему. Там же можно поумничать про Кривошеева, который что-то начал.
 
Александр Курлович
Виталий, вы бы хоть иногда для смеху читали то, на что отвечаете...
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.


Execution time 0.282232 sec