Тема: ПОЛНАЯ АНОНИМНОСТЬ - вот идеал!
|
Лошадка ПОЛНАЯ АНОНИМНОСТЬ - вот идеал! |
|
| В последнее время на Фотографере происходят не самые приятные перемены. И всё оттого, что людям свойственны, в общем-то, неплохие такие качества, такие как желание дружить, любить, быть любимым, жажда признания, чувство благодарности, справедливости, милосердия и т.п. Но! как ни печально, на деятельности сайта эти замечательные человеческие свойства сказываются негативно. Мы постепенно приближаемся к другим - "открытым" ресурсам. Это привело к следующим неприятным последствиям: 1. Максимльный средний рейтинг фотографий вырос за два года примерно на 1,5 балла. 2. Уровень работ при этом заметно понизился. 3. Образовались "кружки по интересам", в которых нет видимого развития - а одно топтание на месте (в лучшем случае) или деградация (в худшем). 4. Резко возрос приток с "медовых" фотосайтов - люди почуяли, что на более престижном (ранее, по крайней мере, так считалось) Фотографере вполне можно устроить пение взаимное дифирамбов - это сказалось на уровне критики: народ слаб, и, поняв, откуда ветер дует, всё чаще поддается соблазну "прогнуться под изменчивый мир". 5. Администрация вводит все новые и новые "фичи" для облегчения узнаваемости автора - закрадывается невольный ворос: это что, способствует популярности ресурса? 6. Администрация вводит все новые и новые "эксперименты" для зажима критики - а это что? Чтобы невозможно было учиться друг у друга? 7. Достаточно, ИМХО, чтобы задуматься: А НЕ ВЕРНУТЬ ЛИ ПОЛНУЮ АНОНИМНОСТЬ? ТО ЕСТЬ: 1. Запрет на подписи к фотографиям 2. Только анониманые оценки. 3. Только анонимные комментарии (комментарий виден - автор коммента нет - до проставления собственной оценки) - в том числе и на Главной ленте!!! 4. Убрать обе фичи "любимчики" (как любимые авторы, так и любимые комментаторы). 5. Сохранение анонимности авторов для незарегистрированных комментаторов. ...ну, вот, что первое в голову пришло... а то совсем тоскливо стало... мож, кто еще выскажется, а? Или все хотят сидеть в малиннике или в любовно построенном зоопарке для избранных? |
|
62 сообщения в этой теме
если я в темноте с кем общаюсь, и не вижу с кем, мне пофигу, лишь бы было приятно. Это анонимность.
а невидимость - это кляп во рту, я против такого садизма!
И всё, остальное - по барабану.
и даже если на главной прочитал полстрочки коммента, а потом зашел на фото без комментов - не поймешь, кто комментировал - автор или зритель.
«уважаемые дамы и господа! а не кажется ли вам, что само наличие оценок, и, особенно, рейтинга, уводит нас от сути…» (Тема: неутешительные выводы об использовании открытого голосования [+])
Так и до кукольников дойдем. :-))
Зеленый не очень энергичный
Лучше в красный.
:-))
"Фотография скрыта до проставления вами оценки"
"Комментарии скрыты до проставления вами оценки"
:-)
И на главной крупными буквами: "Вы сможете посмотреть фотографии на этом сайте только после того, как получите 50 голосов за ваши фото и рейтинг не менее ..."
* * *
Мне представляется, нужно отделить мух от котлет.
* * *
Для подавляющего большиинства важнее душевное спокойствие и позитив. Поэтому, к примеру, на американском сайте я не получил еще ни одного критического замечания. Не скажу, что очень доволен этим - но заметил, что сам я стал значительно политкорректнее относится к людям на этом сайте:)
* * *
Поэтому основным режимом может быть режим "наибольшего благоприятствования". Например, в "Уставе" записано, что оценки выставляются только за те снимки, которые вам понравились. А комментарии пишутся в форме "я бы предложил сделать то-то и то-то" с совершенно конкретными предложениями (а не просто "нра":))
* * *
Собственно, похожий режим реализован на упомянутом фотофоруме. Но у них даны имена авторов и есть возможность блокировать "нежелательных" комментаторов. Что приводит к полному "благолепию", застою и разложению. Поэтому я бы сказал, что анонимность снимков на текущем нонстопе нужно оставить, блокировать избирательно не разрешать (т.е. оставить как есть).
* * *
Анонимность хороша тем, что заставляет человека быть сдержанным в проявлении своих эмоций - потому что можно получить анонимный ответ на свои "перегибы". Конечно, есть вариант всем хамить, а своих работ не выставлять - но об этом говорить нет смысла.
* * *
Для отслеживания режима "благоприятствования" можно создать некую группу рефери, которые бы в спорных случаях решали, вышел комментатор за рамки "устава" или нет (такое часто практикуется на дискуссионных форумах).
* * *
Основная идея в том, чтобы тем людям, кому экстрим и нервотрепка не нужны - чувствовали себя комфортно. Но на рейтинги претендовать не могли.
* * *
Кто хочет рейтинга - пусть выставляется на анонимное рейтинговое голосование.
* * *
Можно отдельно устроить "уголок для ругачки" - для тех у кого гормон в крови играет:)))
* * *
И надо понимать, что разруха всегда в головах у людей. Поэтому улучшать нужно климат, отношения между участниками, градус доброжелательности политкорректности...
* * *
Ессно, все это сугубое имхо новичка с минимальным опытом...
Далее.
Автор выкладывает фото.Идет первый камментарий,далеко не лестный.Идут ещё несколько откликов.Затем автор запрещает просмотр комментов первому комментирующему.А с какого фига у автора есть такое право!Сталинские репрессии на отдельно взятом сайте :0)Ну,понятно фотка его,но ведь комменты для того и есть чтобы обсудить что-то о данном произведени,или заведомо отстоем.Автор,сам того не понимая,или не желая понимать,опускает себя ниже того уровня на котором он сейчас находится.А как же повышение уровня мастерства, о котором здесь уже говорили.Нет
критики - нет и прогресса!
Согласен с последним нововведением - без оценки не фиг смотреть на комменты.Объективность в оценки увеличиваеся.Ну и качество фото должно повыситься.
Поставил б/о и разговаривай сколько хочешь:)
Можно пообсуждать почему, например Маша и Вася,поставили своему любимому автору 1 и 10 соответственно.Вот здесь станет ясно - кто есть who :)
суть выключения комментов, например, повышение объективности оценивания, а как интересно БО повысить объективность
по сути, если ставить оценку, быстро с ходу, то это очередное обесценивание и инфляция оценок, вот и все
добиваемся противоположного эффекта
Сразу оценивается то, что по глазам бьет, производит первое впечатление, за которым часто нет второго. А первое впечатление производит что-то все же более или менее стандартное, привычное.
Теперь я такие фоты или потеряю, или поставлю Б/О, что утопит их в потоке все равно.
У Вас появляется такая возможность самостоятельно,без всяких навязчивых сомнений со стороны,дать стОяшую оценку картинке:)
а тут я вынуждена ткнуть БО, что спросить что-то
у меня дома диалап 28.8 хнык-хнык...
я выдержала 20 минут и всё.
видимо, сайт рассчитан на бездельников, у которых на работе халявный инет и безлимитный траффик.
ГОСПОДА!!! НАРУШАЮТ СВОБОДУ СЛОВА!!!
Ведь анонимность комментариев была и раньше: что комментарий написала Лошадка, становилось ясно, только после проставления оценки. Но невидимость обсуждения - это зажим критики, затыкание ртов и засовывание кляпов - как хотите назовите, а суть одна: НАРУШЕНИЕ СВОБОДЫ СЛОВА!!!
Уважаемый пан Вадим-Вебмастер, это плохая, очень плохая тенеденция :((
Кстати, всего-то сделать анонимными комменты на Главной.... ерунда, а сплошная польза.
Смысл комментария серьезно зависит от личности его автора.
и вообще, даже в жизни, к слову дурак, несущему по сути один смысл, можно относиться по разному, в зависимости от того, кто его сказал.
еще есть запрет анонимных комментов
удавить удавить удавить удавить:)
Открывать автора тут никто не просил. Это два.
Анонимность и невидимость - разные вещи.
И потом, поверьте, Култышкина или, скажем, Полушкина, я узнаю уже по превью, так что полной анонимности, как ни крути, не будет.
Так что же, давайте пойдем до конца и признАем, что Култышкин и Полушкин, панимашь, своими, панимашь, работами, гробят анонимность на корню ! Да? :-)))))))
А теперь про главное - если оно это невозможность высказаться, так надо за возможность говорить и бороться, а не до кучи за открытие авторов.
P.S. На мои работы тоже неоднократно говорили, что угадывают.
Однако стоило повыкладывать под другим именем и угадывания ни одного не было. Такое ощущение, что угадывание было таки с открытостью связано:).
Потому что так, как сегодня, мне неудобно по целому ряду причин.
Их сокрытие собственно в фотографии ничего не дает, кроме ощущения заткнутого кляпом рта да лишнего траффика.
Ну, не правильно это в больших проектах делать сразу сотню изменений, которые несут смену режима. Не делают так.
Запрет на подпись фотографий (на самих фотографиях) тоже не помешал бы.
А к сильно интересующему меня автору я могу зайти через поиск и его личную страницу. Речь не об этом, а об одинаковом подходе ко всем фотам, появляющимся в ленте - будь то фоты мастеров или новичков. Поэтому чем больше аноноимности, тем лучше.
Но это не должно быть связано с зажимом критики, который активно проводится (не буду повторяться - все уже перечислено).
Я как раз считаю, что многим и многим было бы очень полезно почитать, что пишут под работой, прежде чем бездумно лепить хоть 1 хоть 10, - поддаваясь лишь эмоции или не имея вообще представления о том, как и почему оцениваются работы.
А если человек в собственном мнении уверен (априори я предполагаю, что оно наличиствует у него в принципе), то чтение чужих комментариев ему опять же не повредит - просто он сможет найти единомышленников, или поспорить с кем-то и, вполне вероятно, убедить. Что тут плохого, кроме хорошего???
Маринка, "5. Администрация вводит все новые и новые "фичи" для облегчения узнаваемости автора - закрадывается невольный ворос: это что, способствует популярности ресурса?"
Это из начала этой темы, Анна написала. И что же вызвало негодование?
Один шаг в сторону анонимности. Да другие шаги нужно делать, но не сразу же. С одного шага вон как вспучило массы, причем часть из них выступает против невидимости до оценки, хотя им всего-навсего нужно выступить против невозможности высказываться в слепую.
А вот другая часть продолжает действительно упорно не видеть, что открытые до оценки комментарии, тормозят следующие шаги к анонимности.
Сейчас попробую по пунктам ответить.
За исполнением устных-неавтоматических запретов нужен надзирающий орган. Представляете во что это выльется? - Ага , мне нельзя а вон Иванов писал и ему за это ничего не было!
Вторая часть про "лично автору" - может быть не смертельно, но есть в это деле запашок. Списались с автором поболтали, автор, допустим рассказал, как тяжело ему это фото далось и про то, что на самом деле на фото изображено...глядишь и с оценкой определились. Хотя на самом фото этого и близко видно не было:)
2."Запрет на подпись фотографий (на самих фотографиях) тоже не помешал бы."
Двумя руками за!
3."А к сильно интересующему меня автору я могу зайти через поиск и его личную страницу. Речь не об этом, а об одинаковом подходе ко всем фотам, появляющимся в ленте - будь то фоты мастеров или новичков. Поэтому чем больше аноноимности, тем лучше. "
Вот этот пункт с интересующими авторами... лично я считаю, что в списке работ автора не должны показываться работы еще не оцененные заходящим.
Все только через общие списки, по темам, новые и т.д.
Как это корректно сделать на неограниченном по разумному времени конкурсу, не знаю. Но точно знаю, что при анонимности нельзя неоценные работы находить по автору.
4."о это не должно быть связано с зажимом критики, который активно проводится (не буду повторяться - все уже перечислено)."
Про зажим я уже писал, правда промахнулся и в Марику попал:) Замените Маринка, на Анна, и подойдет:) Не вижу я политики проводимой в сторону зажима критики. Вы не можете смотреть оффтопики? Если в настройках поставить всегда смотреть оффтопик, это будет равнозначно отключению фишки.
5."Я как раз считаю, что многим и многим было бы очень полезно почитать, что пишут под работой, прежде чем бездумно лепить хоть 1 хоть 10, - поддаваясь лишь эмоции или не имея вообще представления о том, как и почему оцениваются работы."
Не согласен категорически. Есть фотография и ничего больше не должно быть. Вот оценит, и почитает. В следующий раз будет знать как и почему оцениваются работы вообще. А знать как и почему кто-то оценил данную конкретную работу и на основании этого подстраиваться... извините, даже страшно, если все так делать будут.
6."А если человек в собственном мнении уверен (априори я предполагаю, что оно наличиствует у него в принципе), то чтение чужих комментариев ему опять же не повредит - просто он сможет найти единомышленников, или поспорить с кем-то и, вполне вероятно, убедить."
Опять же, пусть после убеждает как оценивать вообще, но не надо убеждать как всем стоит оценить эту конкретную работу.
Оценивание - это не сьезд партии, где должны принять единое решение. Плавали, знаем:)
Вроде на все ответил... ?
2. Но тем, чьи работы могут украсть, это может усложнить жизнь на сайте. Кроме того, есть и другие способы "подписаться" - узнаваемые фотографии, или даже рамочки.
3. Это действительно что-то непонятное. Я оценил, например, тысячи фотографий, но на нонстопе их десятки тысяч. Стало быть в то время, когда я не хочу оценивать, а хочу посмотреть интересные для меня работы, я их не увижу.
4. Я смотрю оффтопики по умолчанию. И, более того, своим розово-баклажанным цветом они привлекают внимание в первую очередь. Помещение автором в оффтопики критических комментариев и запрет анонимных комментариев несколько ухудшают мое о нем мнение.
5 и 6 - точно, можно и потом поболтать, поспорить. Не согласен, опять же, только с тем, что всегда присутствует настроение (а иногда и возможности - дурацкий монитор, например) для восприятия и классификации изображения на мониторе. В этом настроении мне очень нравится "лента" для медитации :)
Автоматом ведь не определишь, есть подпись или нет.
2. Да, но он противоречит закону об авторских правах. Можно обязать автора указывать регион, где находится копирайт и если картинка на конкурсе - на серверной стороне замазывать копирайт до проставления оценки. Но и это требует согласия автора на такие правила игры.
3. Именно. Если работа может быть оценена, то не должно быть ни малейшего способа (в идеале, конечно) определить ее авторство до проставления оценки. В реальности конечно все не так - попробуй не узнай Полушкина, например ;)
4. Есть, есть. Не политика, а непродуманное телодвижение в эту сторону, но есть.
А все псевдонимы виноваты, Кошки говорящие, Лошадки...:) Извините, я нечаянно.
Сеня у меня настроение - фиолетовое, делайте, чо хотите, но потом сами увидите, что стало тоскливее, оценки выросли в соответствии с общим понижением уровня и т.д...
И главное - главное, будет расти расслоение по кучкам. Потому как ввязаться в дискуссию (общение) мона будет тока вот по лбимчикам да избранчикам... мелко это, а новичкам - ваще хана. Узбеков всем зачинателям сокрытия комментов. Лучше - таджиков - они евроремонт на сайте проведут - маму родную А. Безукладникова не узнаете.
А Полушкин - ну, Полушкин ФОРЭВА, хотя, при желании, и под него мона закосить - терпения тока набрацца ;))