Начало
Сообщество
Форум
Сообщество Nonstop Photos
Тема: Для тех, кого замучали оффтопики в обсуждении вашей фотографии
Сообщество
Форум
Сообщество Nonstop Photos
Тема: Для тех, кого замучали оффтопики в обсуждении вашей фотографииТема: Для тех, кого замучали оффтопики в обсуждении вашей фотографии
|
Вадим Гунько Для тех, кого замучали оффтопики в обсуждении вашей фотографии |
|
| Это эксперимент. Возможность для авторов выборочно прятать некоторые комментарии к их фотографиям. При этом спрятанные комментарии не удаляются и доступны любому пользователю при нажатии на соответствующую ссылку. Идею опции подал Eugeny Kreewosheyew. Смысл ее состоит в том, чтобы дать автору возможность «навести порядок» под своей работой, оставив показанными по умолчанию лишь те комментарии, которые имеют непосредственное отношение к самой фотографии. А то у нас тут бывает, что под фотой начинаются посторонние разговоры, выяснение отношений, чуть ли не свидание назначают 8-) Итак, это эксперимент. Попробуем, посмотрим не выявится ли каких нибудь нежелательных эффектов от нововведения. И обсудим 8-) |
|
134 сообщения в этой теме
а чекбоксики передвинешь в шапку комментария вправо, к радиокнопочкам?
жаль только, что только авторы могут это делать :-)
Во-вторых, нельзя ли будет впоследствии оценить статистку, сколько народа этой фичей воспользовался (хотя бы тебе оценить)?
а если серьезно, о рекламе — это к Андрею 8-)
Поскольку только сегодня (в смысле вчера) читал волшебные слова про фотографер от совершенно независимых источников (ЖЖ), и не хотелось бы терять наше лицо, как сайта, где многие ещё помнят слово "отстой".
а цвет у офтоп-комментариев - тоже отстой
предлагаю его подвинуть в сторону общей схемы нонстопа, а таким цыетом, как сейчас, награждать 10 самых офтоп-комментатов :)))
однако, при первом приближении результат меня несколько ужаснул,
пришлось слегка разбелить 8-)
предлагайте варианты
не надо!!!!
и пусть малят друг друга:)
я хотела написать хвалят:)
жаль только, что Пинксита не видно :-(
===========================
Под видом оффтопиков могут быть спрятаны критические комментарии.
===========================
Дима! Он не могут быть, они будут спрятаны! Разве что Фрегат с ГРГ ради любви к справедливости не станут этого делать. И настатнет всем счастье! Гламурщики будут общаться со своими дальнобойщиками, макрушники - со своими тараканами, фотографы - между собой, пока не надоест. Полное благолепие. И все будут гении, даже если они вешают не полное говно.
===========================
Под видом оффтопиков могут быть спрятаны критические комментарии.
===========================
Дима! Он не могут быть, они будут спрятаны!
===========================
Но как я понимаю, "любой пользователь" сможет их открыть? Думаете поленимся открыть?... Да я скорее поленюсь флейм редактировать.
Честно говоря - я смысла в этом нововведении не вижу.
может быть голосование провести?
ну, пока тут пообсуждаем.
(а ломать — не строить, вымарать эту фичу — минутное дело.)
На самом деле можно сделать противовес. Например голосовалку для авторов "этот комментарий офтопик/не офтопик". По достижении некоторого порога автор теряет право скрывать комментарий. В голосовалке не могут участвовать автор и тот, чей комментарий скрыт.
Удаление чужих комментариев( а прятанье, это почти тоже самое) ни к чему хорошему не приведет.
А можно еще прикрутить в настройках каждого автора чекбокс "Класть с прибором на офтопик и показывать ВСЕ комменты". и всем противникам фичи останется слазить 1 раз всего в собственные настройки и поставить галку в этом чекбоксе. Ы?
===========================
А то у нас тут бывает, что под фотой начинаются посторонние разговоры, выяснение отношений, чуть ли не свидание назначают 8-)
===========================
Это точно! Но поговорить-то тоже иногда надо. Может здесь какой чат завести, тогда можно о постороннем там спрашивать, быстро договариваться о чем-то...
Ну, а об оффтопиках - ИМХО это как-то не очень этично. Кто-то пишет свое мнение, а его в корзину. Ну не хочешь ты отвечать на гнусные, по твоему мнению, выпады, так и не отвечай. Тогда и не будет неугодных автору диспутов или вежливо попроси всех закончить дискуссию. А так ведь недалеко и до уполного даления собственной рукой всех нелицеприятных комментариев. Кстати, по комментариям вполне можно составить некоторое мнение о комментаторе.
Вот некий автор начинает дискуссию со своим бой/гирл-френдом на тему свободного времени сегодня вечером, строить глазки, и пр. -- а я получаю с полсотни писем.
Про чужие - не могу поддержать. Смертная казнь может получиться вместо пожизненного заключения.
Ну да, соберутся кучками, кум-куму не обидит. Междусобойчики, а потом можно и голосование отменить будет, все равно ничего уже не изменится. Фигня вообщем, сам понимаешь.
А теперь по нормальному. ;)
А по нормальному - не надо черных списков. Надо эффективную систему фильтрации ленты, которую каждый сможет настроить под себя. И надо систему пропаганды хороших кадров. Я уже давно хожу и нужу, что надо стырить эту идею с photosig.com, потому, что там она действительно хорошо работает ;)
Относительно того, что я предлагал (в последней версии), как я понимаю, у тебя есть только опасение (не особенно подтвержденное), что оно задолбает запросами на подтверждение? Во-первых, я считаю, что не задолбает, во-вторых, сделав настройку "автоматически отказывать/автоматически подтверждать/ждать моего решения" снимаются вообще всякие проблемы в этой области.
1. местное "из топ 100" у тебя отторжения не вызывает? ;-)
2. Откуда уверенность, что сиговская система использует только голоса для продвижения? Мои наблюдения говорят об обратном, что это только один из параметров, причем даже никакой уверенности, что основной.
2) Насколько я понимаю, для начала автор должен набрать 3 карточки по 50 голосов, а уж потом... Поправь меня, если я ошибаюсь. Дальше возникает обычная картина: Автор, который не тусуется, снимает несколько отличающиеся от мэйнстрима работы... и так далее, этой системой просто не будет замечен.
2. Нет, не так. Я попадал в featured с 3-4 комментариями на работах. Сам удивился ;) Насколько я понимаю, система руководствуется не столько оценками, сколько скоростью их набора. Как считается скорость - я не очень понимаю, то ли в единицу времени, то ли на количество посмотревших. Видимо последнее, потому, что не мейнстрим просто не открывают, однако такие авторы все равно регулярно оказываются на первой странице. Работ, да. Должно быть три. Кажется. Потому, что у меня есть какое-то впечатление, что я там видел автора с 2 работами. Так, что может и ошибаюсь.
И, к слову, featured authors это одно, а photos - немного другое. Но работают, скорее всего похоже. По крайней мере не вижу существенных внешних отличий у алгоритмов.
2) Значит, я там мало пожил и ничего не понял в системе отбора.:-))
Вообще-то, надо какое-то "избранное" делать, или вроде того... Только не программным методом, всё-таки... наверное...
Худсовет - но без советов.
Re: Худсовет - но без советов.
===========================
Почему бы тех же членов предполагаемого подобия худсовета не наделить правом
===========================
Если будет худсовет, то я ухожу сразу.
Re: Худсовет - но без советов.
Re:
===========================
Так что, конечно, уходить Вам рано.
===========================
Некуда. Свибловой не угодить, а в классики не выбиться.
Re:
Re:
===========================
Чего цепляетесь к людям?
===========================
Это Вам кеды жмут... совковые, и это Вы с Вашим друганом (или как правильно назівается на тусовочном жаргоне) цепляетесь ко всем, кто здесь впервые появляется, прописку организовываете, в таком качестве Вы и объявились у меня в темах форума год назад. Что ж Вам теперь нужно?
Re:
Re:
Re:
Re:
Re:
===========================
> Так что, конечно, уходить Вам рано.
Некуда. Свибловой не угодить, а в классики не выбиться.
===========================
не понял. Свибловой не знаю, про классиков не въехал.
"Для тех, кого замучали оффтопики в обсуждении вашей фотографии"
Re: "Для тех, кого замучали оффтопики в обсуждении вашей фотографии"
На самом деле, как это принято и на многих других форумах, то, что вы видите в заголовке, — это не название темы форума, а заголовок сообщения. Он нужен для того, чтобы в оглавлении темы можно было ориентироваться.
Но у нас так сложилось, к сожалению, что в основном никто его не использует по назначению и все заголовки комментов выглядят как
«Re: заголовок_темы» — совершенно неинформативно.
А это потому, что многим лень призадуматься на минуту и в заголовке кратко сформулировать главный смысл своего послания.
Что же касается «трудно искать где вчера участвовал», так это — другой вопрос. Возможно, имеет смысл в ленте последних сообщений на главной странице Nonstop Photos вместо залоловков ответов использовать заголовки самих тем, тогда проще будет ориентироваться.
Re: "Для тех, кого замучали оффтопики в обсуждении вашей фотографии"
www.photographer.ru
Легче Вам её освоить, чем перевоспитать всех остальных.
Re: "Для тех, кого замучали оффтопики в обсуждении вашей фотографии"
Re: "Для тех, кого замучали оффтопики в обсуждении вашей фотографии"
Иногда сам автор устраивает многокилобайтные офф-топики... И даже часто. Статистически, чем больше комментов появятся, тем больше возможностей зрителю кликнуть на них и попасть на работу, т.е. чем больше комментов -- тем больше зрителей. Так что всегда найдутся те, которые только приветствуют флеймы под своими фотами. И скрывание не поможет.
Насчет того, что автор скроет неугодные комменты -- это имхо не помеха. Я на комменты подписываюсь, так что я их все увижу....... и скрывание не поможет. И иногда приходится отподписываться, так их бывает много и не по существу...
А насчет удаления комментов - иногда нужно. Я знаю несколько комментов, которые просто стоит молча удалить. Возможно, стоит, как на иероголифе, завести кнопку "позвать модератора", чтобы человек с соответствующими правами мог прийти и повытирать гадостные ругательства, если надо. А заодно и закрыть счет нарушителя.
Встречное предложение:
Можно попробовать объявить ветку офф-топиком согласным анонимным решением зрителей.
У коммента сделать кнопочку "оффтопик", и если ее нажмут больше половины людей, участвующих в дискуссии - то покрасить шрифт всей ветки сереньким таким цветом, чтобы сразу было видно, что это "водичка". Т.е. при дискуссии из 10 участников, нужно будет мнение шести, чтобы "засерить" ветку, причем никто из участников не будет знать, был он первым или шестым среди тех, кто считал ветку оффтопиком.
===========================
А насчет удаления комментов - иногда нужно. Я знаю несколько комментов, которые просто стоит молча удалить. Возможно, стоит, как на иероголифе, завести кнопку "позвать модератора", чтобы человек с соответствующими правами мог прийти и повытирать гадостные ругательства, если надо. А заодно и закрыть счет нарушителя.
===========================
Это фрагмент - единственный, что кажется вполне обоснованным.
===========================
Это фрагмент - единственный, что кажется вполне обоснованным.
===========================
Может, все остальное и не кажется вполне обоснованным, но все же:
что делать, если офф-топик затеял сам автор? этакий долгий, тягучий и нудный офф-топик, на околовсяческие темы и пр....
===========================
не поможет. он в ответ разразится еще более нудным слюнявым офтопиком.
===========================
Блин, господа, я хренею! Ну ладно, когда дискуссии на тему "это фотография или отстой" бесконечны, ну это вроде как по теме сайта.
А давайте мы еще литжюри выберем - по определению что есть оффтопик?...
И расстрельную команду заодно.
Может вообще - ничего не комментировать и никому не отвечать?... Мало ли чего. Авторам вообще запретить трепаться - разместил фото и пошел вон, со словами благодарности, что не догнали и по шее не дали.
(я вроде как словами не особо злоупотребляю, но отдельные демократические принципы мне небезразличны).
сообщение (пост) не по делу, треп, флуд...
Оффтопик: «-Или я старею и глупею, или нынешняя молодёжь ни на что не похожа! - сетовала Раневская. – Раньше я просто не знала, как отвечать на их вопросы, а теперь даже не понимаю, о чём они спрашивают.»
оффтопик - off-topic - букв. "не в тему" - реплика или дискуссия не по теме;
флуд - flood - букв. "наводнение" - уйма ничего не значащих фраз, пустая болтовня, вода;
флейм - flame - букв. "язык пламени" - спонтанно разгоревшаяся дискуссия, ушедшая от основной темы, тоже, в общем, пустая болтовня.
эти словечки в русский компьютерный жаргон пришли, скорее всего, из фидо;
насчет модного теперь словечка "пиар" -- меня всегда смешило, ибо русское значение совсем не соответствует исходному. Исходное - PR - public relations - отдел связи с общественностью, эдакие тёточки, которые в больших организациях отвечают на письма. Свои отделы PR есть в конторах у больших политиков и звезд, и, видимо, именно оттуда русские это словечко и позаимствовали. Используется в смысле "реклама" или "самореклама" и в русском стало синонимом self promotion - "продвижение, или раскрутка, самого себя", "саморекламирование".
кроме PR на Западе, особенно в штатах, еще очень распространено РС - political(ly) correct(ness), т.е. "политкорректность" или "политкорректно". это такой модный синдром, когда слово "негр" или "чернокожий" заменяется на "афроамериканец", хотя он может быть совсем и не "афро-", а вовсе даже и из непала или индии, и совсем даже не "-американец", а вовсе даже и незаконный иммигрант. зато очень "писишно", т.е. политкорректно.
во какой длинный офтопик я тут накатал!
что-то пока голосов мало. по 23 всего за целый день 8-(
уж и не знаю, как эти опросы пропиарить, чтоб их не растягивать на недели
Так вот, не "загородки" надо городить, а причину искать и лечить, - а она в возможности кого угодно писать что угодно кому угодно.
=================================================================
1) Членство ответственных и заслуживших право оценивать и комментировать
2) Полная анонимность и отсутствие комментов в мини-конкурсах (из рейтинга в которых и складывается основной рейтинг автора и участие потом в Гран-При)
3) Полная свобота на проходном дворе Нонстопа (возможно потом к ретингу плюс оценка "симпатии зрителей")
= вот кратко (уже устал писать одно и тоже) моё понимание решения проблем.
не служу я тут, и заслуживать мне тут нечего.
не путайте модераторство с иерархией.
не путайте судебную власть с исполнительной.
чтобы кто-то решал и выдавал мне различные права? на каком основании? мы что, в школе, в институте?
в учебном заведении есть априори авторитет преподавателя, к которому мы пришли учиться.
мы можем не соглашаться с его мнением, но он ставит нам оценки -- по своим критериям, если мы с этим не согласны, незачем было туда приходить.
здесь цель есть общение среди равных. оценки -- это всего лишь способ людей выразить своё мнение.
если какие-то комментарии некорректны, то удалять их -- дело модератора. но это не значит, что право комментировать надо заслужить. модератор следит за соблюдением правил (судебная власть), а не раздает полномочия (исполнительная власть).
Вся проблема в том, что здесь как-раз и нет "общения среди равных" !!!
"ставить свои оценки" -- а для чего же вешаем работу?
а насчет "не умеющий и не выставивший" -- зачем предъявлять критерии к зрителю? чем больше критериев Вы предъявите, тем меньше шансов, что зритель захочет им удовлетворять. Как на лайне -- как только нужно одобрение "местных" -- так нам не подороге, я тут же и уйду. Я не собираюсь удовлетворять кем-то поставленным критериям, это же не мастер-класс и не музыкальная школа.
Не проще ли разрешить доступ всем, а если мнение какого-то зрителя кажется вам необоснованным или ясельным, просто пропустить его?
Относитесь к этому, как к Вашей персональной выставке. Все эти люди -- живые субъективные зрители со своим мнением. Ваши зрители, зрители Ваших работ. Не стоять же прям-таки у входа и требовать у каждого входящего удостоверение союза художников? А у кого нет, тому завязывать ротик платочком.
Кто тогда захочет ходить на такую выставку??? Сделайте свой сайт, разрешите там все, что хотите и запретите там все, чего не хотите. Каждый может сделать свой сайт, но свой сайт и раскрутить надо.
А тут Вам совершенно бесплатно дают зрителя, причем в количествах, которых личный сайт даже во сне не видел. Зрителя, который посмотрит на ваши работы. И который presumably не новичок в фотографии. Это ж подарок, который надо ценить! А Вы предъявляете претензии -- мол, не тот зритель пришёл, некачественный, ясельный. Можно ж смотреть на полную половину стакана -- зато сколько хороших, знающих, понимающих зрителей пришло! И сколько есть соседей с хорошими фотами!
Когда говорят о барьерах, я всегда против. В связи с барьерами я вот что вспоминаю:
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin, 1759
===========================
а нельзя ли некоторых фотографов в оффтопик целиком посылать ?! а ? оччень полезная фича вы не находите ? :)
===========================
И опять-таки это будет полумера. Две кнопки нужны - "заказать комментатора" и "заказать автора".
фу. я это конечно не всерьез.
===========================
вопрос от малопродвинутого человека: чего это такое - "оффтопик" (слово безусловно красивое и загадошное)
===========================
"Разговор не по теме"
Здесь складывается впечатление, что шума много, а на самом деле свое мнение выразили максимум 30 человек. Во всяком случае в Опросе I и Опросе II.
Достаточно ли? Мне кажется, что далеко не достаточно.
Лично я считаю, что фича не соответствует свободе словоизъявления комментаторов и направлена прежде всего против них. Оффтопики в 90% случаев являются провокациями самих авторов фотографий, и без их активной поддержки не развились бы далее. Таким образом, мало кто из авторов действительно захотят воспользоваться этой фичей по назначению, а в большинстве своём это будет борьба с нелицеприятными отзывами.
Если интересно, могу сделать типа топ-100 оффтопосодержащих...
Правда 100 пока не наберется. Пока 75 обсуждений содержат офтопики.
Хотя вообще-то всё по-честному я лично загонял в оффтоп, по-справедливости ИМХО...
Стоило всё это городить, чтобы через пару дней устроить такое "статистическое" прилюдное раздевание и почти высмеивание, тех, кто воспользовался предоставленной Вами же возможностью скрыть какие-то комменты?! Абсурдная затея: разрешить автору навести порядок под своими работами и скрыть неприятные или какие-то лишние комменты, но при этом каждому любопытствующему дать возможность подсмотреть - "а что это ты там прячешь от нас, палла?!"
=================
ЗЫ. Если кого-то так интересуют интимные подробности и моих комплексов, то чтоб Вы не старались, их выискивая и прилюдно публикуя, сразу признаюсь - да, я скрыл один коммент! Не помню даже где и какой, потому как сделал это для эксперимента - проверить как это работатет и выглядит... Подозреваю, что половина так же поступили - из любопытства... Так что рано еще для шоу вуайеристов, ожидающих, когда всевидящий вэб-мастер покажет им все слабые места и проколы, клюнувших на эту провокацию доверчивых авторов!
=================
С самого начала мне от этой идеи чем-то подванивало, а сейчас и вообще противно!
Я с самого начала объявил эту «затею» экспериментом и мы говорили о том, что (по крайней мере в рамках эксперимента) статистика будет публиковаться. Для того чтобы выявить сильные и слабые стороны этой опции.
При чем тут раздевание? Объясняю еще раз: каждый посетитель может увидеть все скрытые «офтопики», нажав на соотв. ссылку. И это не называется «подсмотреть», здесь все честно и прозрачно.
Я полагал, (и пока еще продожаю наивно полагать) что авторы добросовестно отнесутся к этой «затее», используя её не для сокрытия критики, а по прямому назначению — именно для наведения порядка. Что постыдного в том, что автор наводит у себя порядок?
Или так: чего стыдиться автору, использующему эту опцию по её прямому назначению?
Мне кажется, стыдно должно быть как раз тем, кто станет скрывать критические комментарии. Но не таких же вы защищаете?
Итак, я полагаю, что авторы захотят таким образом позориться, осознавая, что сокрытие критики настолько легко обнаружимо любым желающим.
А что касается природы возникших на данный момент «офтопиков» — не исключено, что половина из них, создана самими авторами комментариев. (Если вы заметили, комментатор сам может назначать «офтопиком» любую свою реплику)
Что, фактически, приводит нас к предложенной мной позже системе, когда должны быть двое согласных на скрытие комментария.
А насчет анонимного комментирования, так мне кажется, что Вадим просто забыл зачем оно было введено. Ибо всегда остается возможность сделать logout или вообще завести отдельный браузер для скрытия реальной личности.
хорошее нововведение
И меня совсем не угнетает вероятность запихивания моего комментария в оффтопик, автору же виднее. Это, как бы каждый комментатор, допустим, модернизировал фотографию -- один слева отрезал, другой пошарпил, а потом пришёл автор, поглядел и отменил (или НЕ отменил) эти изменения.
Re: Для тех, кого замучали оффтопики.........Отличная идея - предлагаю не останавливаться на придуманном (+)
___________________________________________________________________
«навести порядок» под своей работой, оставив показанными по умолчанию лишь те>>>>>> "ОЦЕНКИ" <<<<, которые имеют непосредственное отношение к самой фотографии. :))))))
_______________________________________________________________________-
Дайте же наконец АВТОРУ возможности, широкие и чудесные
Удачи!
ПээС
классная идея - уже реализованная косвенно на фотосайте %)))
Пришла мысль такая, что "порядок" в комментариях нужен, в основном, автору, посему может имело бы смысл, чтобы ТОЛЬКО автору оффтопик скрывался, естественно по умолчанию, с возможностью открыть.
По опыту собственных просмотров -- комментарии к своим фотам уже видел и помню, интересуют только новые (как правило). Комментарии к чужим фотам интересуют целиком (как правило). Опять же некоторые авторы, возможно обижаются, что их комментарии загнали в оффтопик....