Тема: искусство - массовое или элитарное? так и будем заниматься кикбоксингом?

alpauk 16.12.2002 16:39 ( # ) Вона куда загнул! Мировоззрение для народа - ДАЕШЬ!!!%-) фигушки

Вадим Раскладушкин 16.12.2002 17:25 ( # ) ну я так и думал, что никакого мировоззрения у участников сайта нет, снимаем наугад, что случайно вышло более-менее - присылаем на сайт, насчет чужих фотографий - прикалывает - значит хорошая, а оценка нужна, чтобы фотоаппарат выиграть и поэтому все что ниже шести - заведомо неправильное, тааак...ясненько... даже адепты "высокого искусства" в лице alpauka, как-то вяло отреагировали, типа с фигой в кармане.. полковник Кудасов - нищий, нету у нас никакого мировозрения... :-(

		Хулиганствующий элементъ 16.12.2002 17:59 ( # ) Вадим, вот что такое "не для всех"? Это такая небольшая толпа одних и тех же людей, которая посещает все элитарные выставки? Или люди всегда разные? Я вот никак не могу уразуметь.. :-)

				Вадим Раскладушкин 16.12.2002 18:06 ( # ) цитирую А. Безукладникова : "Высокое искусство элитарно. При чем тут массы?"

						Хулиганствующий элементъ 16.12.2002 21:52 ( # ) IMHO, не сотвори себе кумира.

								Вадим Раскладушкин 17.12.2002 14:07 ( # ) к Безукладникову отношусь критически, я за искусство для народа :-)

						iar 17.12.2002 11:54 ( # ) Искусство имеет право быть разным. Творчество может быть для СЕБЯ, для ВСЕХ (масскульт, лубок и так далее), для "тех, кто поймет, если вообще кто-то поймет"... И все равно - первичное - для СЕБЯ. Каждый автор, что бы он ни делал - фотография, текст, музыка - прежде всего хочет ответить на СВОИ вопросы. Или задать их СЕБЕ. И самому же потом на них ответить. Если нет интереса самого автора - вряд ли такая фотография или такой текст - затронут кого-то. Для одного важны розовые облака, для другого - груды мусора. И то, и другое имеет место быть в этом мире. А вывод в массы - и того, и другого - задача для маркетолога, с чем, к сожалению, они стали слишком быстро справляться...

						Карл Маркс Re: искусство - массовое или элитарное? 30.12.2002 12:06 ( # ) «Если ты хочешь наслаждаться искусством, то ты должен быть художественно образованным человеком.» Цит. по "Школа изобразительного искусства" т. 1

						В. И. Ленин Re: искусство - массовое или элитарное? 30.12.2002 13:13 ( # ) «Искусство принадлежит народу.» «Для того, чтобы искусство могло приблизиться к народу и народ к искусству, мы должны сначала поднять общий образовательный и культурный уровень.» Цит. по "Школа изобразительного искусства" т. 1

						Л. Н. Толстой Re: искусство - массовое или элитарное? 30.12.2002 13:17 ( # ) «Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем» Цит. по "Школа изобразительного искусства" т. 1

						К. С. Станиславский Re: искусство - массовое или элитарное? 30.12.2002 13:21 ( # ) «Подлинное искусство всех народов и веков понятно всему человечеству.» Цит. по "Школа изобразительного искусства" т. 1

						А. Н. Бенуа Re: искусство - массовое или элитарное? 30.12.2002 13:27 ( # ) «Искусство не роскошь. Это великая радость жизни, её вкус, её краски, её аромат... Искусство есть величайшая демократическая сила в лучшем смысле этого слова, ибо оно все сложилось народными силами... Оно есть произведение народа, и оно создано для народа...» Цит. по "Школа изобразительного искусства" т. 1

Дмитрий Сорокин Попробую определить свои позиции по subj 16.12.2002 19:57 ( # ) Было время, был я молодой и курчавый. Мне обалденно нравилось слушать музыку позамороченнее, читать не вполне вразумительные книжки, находить некий сакральный смысл в прикладной геометрии Казимира Малевича и посматривать на других свысока: вам, мол, оно недоступно, не по вашим мозгам это все. Прошло некоторое (не такое уж и большое, лет пять всего) время, и понял я, каким свинством такое поведение выглядело со стороны. С "момента истины" теперь прошло уже более семи лет. Я ни в коем случае не собираюсь заниматься самобичеванием или морализаторством - это было лишь вступление, возможно, чрезмерно пространное.<BR> <BR> Когда я пишу свои тексты, когда я пишу музыку, когда я щелкаю затвором фотокамеры - я менее всего думаю о том, для кого я это делаю. Первостепенно то, ЧТО я хочу сказать своим творчеством, или что показать. Кто поймет это - другой вопрос (но я не стараюсь заморачиваться, следовать пафосным и не очень концепциям - просто творю, как придется). Надеюсь, что каждый, кто прочтет мою повесть или рассказ, послушает мелодию, посмотрит снимки, найдет там что-то для себя если не созвучное, то, по крайней мере, понятное.<BR> <BR> И про рейтингование. Я оцениваю снимки по единственному критерию: если он зацепил что-то в моей душе - оцениваю. И чем сильнее зацепил - тем выше балл. Если не зацепил - не ставлю ничего.<BR> <BR> Вот, собственно... Надеюсь, я ответил на вопрос? ;)<BR> Дмитрий

		Вадим Раскладушкин Re: Попробую определить свои позиции по subj 17.12.2002 14:16 ( # ) ну конечно не надо делать из фотографии башню из слоновой кости, однако же надо внятно аргументировать почему Картье-Брессон - вэри гуд, а очередной настенный календарь - нет. :-)

				alpauk КОМУ? (-) 17.12.2002 15:00 ( # )

						В.Р. Re: КОМУ? 17.12.2002 15:03 ( # ) в первую очередь - себе

								Дмитрий Сорокин Re: КОМУ? 17.12.2002 15:08 ( # ) Именно, Вадим. Спасибо.

								alpauk ??? 17.12.2002 15:15 ( # ) Какому еще "СЕБЕ"??? (с) %-))))

				Дмитрий Сорокин Картье и календарь 17.12.2002 15:07 ( # ) А все зависит от того, как снять Картье, Фаберже и т.п. В "лоб", как для каталога или журнала? А что, можно. Только где здесь искусство? И что здесь "вери гуд"? Искренне не понимаю! А настенный календарь вполне можно сделать так (и я видел такие календари), чтобы за сердце хватало всякий раз, как взглянешь.

						В.Р. Re: Картье и календарь 17.12.2002 17:04 ( # ) товарищ, дорогой мой, Вы вообще поняли про кого я говорю упоминая Картье-Брессона? :-)

								Мозес, Альберт Мозес Кто же не знает известного римского композитора Корсакова? 17.12.2002 17:16 ( # ) Я офигеваю, дорогая редакция! :-)

								Дмитрий Сорокин Re: Картье и календарь 17.12.2002 17:47 ( # ) Ну... Не с моим, видать, э-э-э... фейсом про такие высокие материи разговаривать :)) Ухватился за знакомое слово "Картье" - и плюх в лужу :-)))

										В.Р. кто такой Картье-Брессон 17.12.2002 17:53 ( # ) www.magnumphotos.com я уж даже не знаю о каком-таком "высоком искусстве" может идти речь с такими участниками... тихий ужас LOL

Вадим Раскладушкин 17.12.2002 14:05 ( # ) ну я так и думал. ни идей интересных, ни аргументов. да после этого на все заявления, что "мы мол тут занимаемся высоким искусством фотографии" можно наплевать и растереть.

		iar 17.12.2002 18:34 ( # ) А какие еще нужны аргументы и идеи? ;)

				Вадим Раскладушкин 17.12.2002 20:14 ( # ) да мне уже ничего не нужно :-) человек пишет, что занимается искусством фотографии, а не знает элементарных вещей. мне просто хотелось, чтобы люди задались вопросом - для чего они фотографируют и почему именно так, а не иначе, и почему они именно фотографируют - не потому же, что это самый простой вид искусства в смысле процесса, художнику хоть знать надо как краски на холст положить, а тут нажал на кнопку - и все. легче всего снять, что-нибудь, а потом говорить - это искусство, я фотограф, а снято либо что-то примитивное, либо с претензией - чтобы зритель себя идиотом чувствовал - наворотят всякой ерунды ну и т.п. и т.д. ;-)

						iar 17.12.2002 20:29 ( # ) Все кажется таким простым, пока не начнешь этим заниматься самостоятельно... Вот, стихи писать - многие тоже думают, что умеют. А че там? Рифмуешь "Лейтенант - старший лейтенант, розы-морозы" - и уже поэт :) Знаешь сколько библиотек по всему инету завалены шедеврами "Люблю тебя, твою улыбку, моя ты золотая рыбка". А ведь человек ИСКРЕННЕ считает, что он пишет стихи :) Ведь самого себя оценить на начальной стадии невозможно... Только со стороны видно... То же и с фотографией. Просто тот, кому оно действительно дорого и близко - сравнивает свои новые снимки со старыми - и перестает показывать старые. Значит - растет. И снимает он при этом облака или свалки - по сути не имеет значения. Он все равно не снимет того, чего не видит...

						Дмитрий Егоров 18.12.2002 01:58 ( # ) Интересно посмотреть у кого хватило духа заявить, что он занимается исскуством фотографии.

						Патрисио Гарсес :-)))))))))))))))))))))))))))))) 30.12.2002 21:22 ( # ) :-)))))))))))))))))))))))))

Andrew 30.12.2002 12:51 ( # ) мне нравится и Брессон и календари. некоторые. но нравятся очень по разному. не знаю, есть ли смысл рассказывать, точнее, пытаться объяснить, в чем заключается это "по разному".

Патрисио Гарсес 30.12.2002 21:42 ( # ) Ya schitayu chto ponyatiye "Elitarnoye Iskusstvo" pridumano lyud'mi kot. slishkom vysokogo o sebe mneniya, schitayut sebya "dyrkoy ot keksa"..... Eto , imho, lozhnoye ponyatiye..... Inogda ya dumayu o lyudyah kot. naprimer, s detstva vospitany (ne vse, konechno) na isklyuchitel'no klassicheskoy muzyke (u menya yes't' para takih znakomyh), i kot. Ne Mogut slushat' chto-libo "tyazholoye" tipa metal, ili hardcore, ili, tam, pankov kakih-nibud'... I mne zhalko ih, u nih golova ot etogo bolit, a ya vot, naprimer, mogu slushat' prakticheski vsyo, akromya otdel'nyh "ispolniteley", kak provilo "popsovyh".... Ya schitayu chto ne stoit ni sebya, ni drugih ogranichivat'! Iskusstvo , kak i zhizn', prinadlezhit Vsem. A "Elita" sama sebya ogranichivayet, v sobstvennom soku varitsya, i ot svoyey gordyni, v adu pech'sya budet....;-))))))))))))))))))))))))))))))))))