Наверх
НачалоСообщество Форум Сообщество Nonstop Photos Тема: Комментарии. почему мы их пишем или не пишем?

Тема: Комментарии. почему мы их пишем или не пишем?

[txt]  Есть оффтопики. Показать?
illusory
Комментарии. почему мы их пишем или не пишем?
Вопрос возник от того, что всего за пару дней, как вернулась на сайт, уже надоело постоянно лицезреть свои комментарии на главной странице. Как будто их кроме меня почти ни кто и не пишет. хотелось бы услышать хоть пару слов от завсегдатаев и не очень
222 сообщения в этой теме
 
illusory
Может здесь писать комментарии это что-то неприличное и предосудительное?
 
Незваный гость
Просто НонСтоп растерял пользователей. Времена, когда в любой (даже будний) день днём и вечером на сайте можно было застать минимум человек 20, канули в Лету.
 
Alexander V
да-а.. былое не вернуть.. (
 
illusory
Александр, Вы так грустно написали, что даже мне былого жаль стало(
но новые же приходят авторы. сегодня лично встретилась с таким, который здесь недавно
и старые возвращаются. такие как я) значит шанс-то есть
 
Alexander V
И фото толковых на(очень)много меньше стало..

а шанс, да, есть всегда :)
 
illusory
у меня ещё вопрос по работе сайта. не могу понять почему под одними фотографиями есть список посмотревших фото, а под другими только количество просмотров без расшифровки. от чего это зависит?
 
Незваный гость
От количества посмотревших открыто. Как только таких станет 10 и более, сразу появится список посмотревших.
 
illusory
хитрая система) в правилах не нашла ни чего об этом (может плохо искала)
 
Незваный гость
А зачем Вам сообщать об этом в правилах? Вы же всё равно на эту фишку влиять не можете. Об этой фишке сообщал вебмастер, когда её сделал. Много о каких фишках не написано в правилах, т.к. с тех пор, как они писались, много чего добавилось.
 
illusory
зачем? хм.. вот так приходишь на сайт и ломаешь голову: толи ты дурак и не находишь, то что на виду. то ли и правда нет того, что ищешь
 
Незваный гость
В этом нет ничего страшного, учитывая то, что в большинстве своём здесь народ правил не читает вообще, никаких не читает (не раз в этом убеждался на практике).
 
illusory
сейчас смотрю: 11 человек. это не так уж и далеко от 20, а комментариев кот наплакал
даже если каждый напишет без литературных изысков 1 комментарий "нравится" и 1 "не нравится" уже 22 комментария будет. неужели всё выставленное на сайте всем 11 безразлично "никак"?
 
Незваный гость
Ключевое слово "минимум". Года 3-4 назад в это время было бы человек 30.
 
illusory
тем более удивительно, что при такой камерности сайта, где все друг друга знают, комментариев пишут мало. если долго с кем-то знаком, то и похвалить знаешь за что и покритиковать можешь свободнее, без лишних танцев с бубнами)
 
Незваный гость
Да в том-то и дело, что никто здесь уже никого не знает. Здесь новичков в разы больше старичков.
Меньше народу, меньше работ, меньше болтовни.
Но самое главное - автор, написавший на НонСтопе всего 23 коммента почти за 5 лет, не имеет никакого права плакаться, что ему не пишут.
 
illusory
если Вы обо мне, то прочитайте внимательнее о чём я писала в первом сообщении. о себе не плачусь, фото ставлю без рейтинга. меня тут пять лет не было. пришла два дня назад, начала писать комментарии и как ни открою главную, там мои висят, как будто больше ни кто и не пишет. вот и решила поинтересоваться почему не пишут. вдруг здесь чем меньше комментариев, тем больше уважения)
 
Незваный гость
Взрослая тётя, а до сих пор не знаете, что уважение зависит не от количества комментов, а от их качества?!
 
illusory
ага, вот теперь всё ясно! оказывается все молчат как рыбы об лёд потому, что боятся некачественный комментарий написать)
я то, взрослая тётя, думала, что главное оценки адекватно ставить, а комментарии оживляют атмосферу сайта.. наивная(
 
Незваный гость
Вы сначала написали бредовую мысль о связи количества комментов и уважения, а теперь ещё пытаетесь приписать мне знание мыслей большинства участников. Забавно.
 
illusory
ну почему же мысль сразу бредовая? несколько лет назад (как сейчас не знаю) на фотосайте точно была эта зависимость. считалось что большим количеством комментариев добывается незаслуженный статус
и знание чужих мыслей Вам не приписывала. я сделала собственный вывод из той информации, что Вы мне дали: если здесь ценят качество комментариев, то люди будут молчать. ведь для качественного комментария не всегда есть время, настроение или достаточные знания. значит система работает на то, что бы пользователи не писали комментарии
не говорю, что это плохо или хорошо. у каждого сайта свои правила писаные и не писаные. вот это и хотела понять когда создавала тему
 
Незваный гость
Неа, не так считалось (и считается до сих пор). Не просто большим количеством комментов, а большим количеством хвалебных комментов. Т.е. имело (и имеет) значение только то, что написано в комменте под конкретным снимком.

Согласитесь, что автор, получающий комментарии (а также читатели комментариев) и писатели комментариев, это не одно и тоже. Я дал информацию про уважение первых ко вторым, а Вы почему-то сделали вывод только относительно вторых.

"...значит система работает на то, что бы пользователи не писали комментарии..." - опять неверно. Правильно вот так: "Система не работает на то, чтобы пользователи писали комментарии". Согласитесь, что это опять не одно и тоже.
 
illusory
не согласна. по Вашему получается, что есть те кто пишет комментарии, а есть кто их получает и читает. значит все сидят и ждут комментарии, чтоб им написали, а сами писать ни-ни? или опять не так?
одно не одно. но комментарии не пишут
 
Незваный гость
А что в этом странного? Читать комменты гораздо легче (хотя бы даже и чисто физически), чем их писать.
 
illusory
только читатать нечего)
 
Дмитрий Би
значит, пора начинать писать)))
 
Незваный гость
Так вот у себя и спросите: "А какого хрена я здесь зарегистрировалась 5 лет назад, но практически ничего здесь не делала, а только свой ник дважды меняла?"
Вот даже и сейчас, вместо того, чтобы писать комменты под чужими фотками, Вы "воду в ступе толчёте" на форуме.
 
Дмитрий Би
зашугали панимаишь девушку

терь снова сбежит на несколько лет
 
illusory
хм.. Вам полный отчёт предоставить за 5 лет?)
а на форуме всего лишь пытаюсь понять нужны мои комментарии здесь кому-то или лучше молча поприсутствовать
 
Незваный гость
Это можно понять, только написав достаточное (для понимания) количество комментов.
Напишите и сделаете открытие: кому-то нужны, а кому-то - нет.
 
Сергей Петров
авторша пишет в среднем 5 комментов в год. интересно: на каких альтруистов она ращщитывает ?
 
Александр Курлович
Так она не писать хочет, а чтобы ей писали. Как и большинство :))
 
Сергей Петров
во-во: типичный подход для тунеядца (не хочу обидеть барышню, но - к сожалению - это так)
 
illusory
ну что, дорогие мужчины, косточки мне перемыли, всё подсчитали?)
вроде бы каменюками ни в кого не кидалась, ни чего себе не просила, всего лишь вопрос задала. а вы сразу с домыслами да обвинениями
так самое интересное, ведь совершенно не важно, что у меня в профайле, главное за что-то зацепиться и в грязи повалять. рассмотрим варианты, как звучали бы ваши обвинения при других вводных:
1. Прихожу на сайт с новым аккаунтом - только пришла и уже права качает!
2. Не выставляю фотографий - у самой ни одной фотки, что с ней говорить!
3. Запрещаю комментарии под фотками - ага! критики боится!
4. Разрешаю комментарии под фотками - комментариев хочет!
и т. д.
вообщем при любом раскладе виноватая) не важно кто ты и почему, главное "не высовывайся!"
 
Незваный гость
Хватит высовываться. Иди комменты писать.
 
illusory
не.. теперь из вредности не пойду)
 
Незваный гость
Ой-ой-ой, можно подумать собиралась.
 
illusory
конечно и не собиралась) после разъяснительной беседы о разделении труда на первых (читающих) и вторых (пишущих), подумалось: чойто мне сразу, добровольно, в негры записываться)
 
Сергей Петров
"не вина-ва-та-я я! он сам ко мне пришёл!" (Мао)
 
Дмитрий Би
про Институт жмуроводства поинтересуйтесь
 
illusory
интересуюсь) дайте ссылку, где можно почитать
 
Дмитрий Би
сходу нашел пару
но это не то, что обсуждалось много
а какие-то отголоски

www.photographer.ru

www.photographer.ru

суть в том, что любой участник может закрыться от другого, нажав кнопку
не понравился коммент - иди в жмурики
больше ты моих фото не увидишь
 
Незваный гость
Читайте (много и долго) на форуме раздел "Об устройстве сервера Photographer.Ru".
 
Дмитрий Би
порылся по форуму

чтот там мало тем о жмуриках

уж не почистили ли там?
или основные обсуждения шли в других разделах?
 
Незваный гость
Накрутить фигни накрутили, а написать в руководстве, как этой фигнёй пользоваться, так руки и не дошли. А мне оно надо, за этих "попечителей ранимых домохозяек" работать?!
 
illusory
ага, спасибо. направление поняла. это Вы про черные списки. критику писать некому (спрятались), а хорошие комментарии писать не особо принято. лучше молча оценку поставить. так?
 
Незваный гость
Чтобы написать "хороший" коммент, надо ещё сначала найти хорошую работу, под которой его можно написать.
А это о-о-очень не просто.
 
Дмитрий Би
не так

иногда срач неприятен
а чаще же служит стимулом для общения

тут стало много меньше его
следовательно...
 
Дмитрий Би
Ваш порыв чтот изменить в лучшую сторону

с чего эт вдруг?
надолго ли хватит?
готовы ли точить камни?
 
illusory
не.. революцию не замышляю) но если уж пришла на сайт, то предпочитаю хоть немного понимать его систему изначально. поэтому не стала тихонечко сидеть в уголке, а решила с людьми поговорить) извиняюсь, если слишком настойчиво
 
Дмитрий Би
назад в раковину захотелось? )))
 
illusory
спать уже точно захотелось) а про раковину подумаю завтра
но сегодня, по крайней мере, мне скучно не было. надеюсь и Вам)
 
Дмитрий Би
почитайте на досуге форум

глядишь, пару старых тем поднимете

с новыми силами)
 
Дмитрий Би
точить камни - имел ввиду как вода

а не выковыривать булыжники из мостовой
 
Александр Курлович
Есть две стороны, как обычно. Кто-то прячется от критики, а кто-то - от неадеквата и хамства.

Хороший комментарий требует:
1) интересной работы;
2) желательно - уверенности в адекватности автора, так как хороший комментарий вовсе не обязательно комплимент;
3) затраты времени у автора - просто потому, что надо и подумать, и сформулировать.

Итого - чаще всего с хорошими комментариями борются, и эффективно, сами авторы работ.
 
Сергей Петров
профессионалам ваще комменты не нужны. им надо: чтобы продавалось.

слово на хлебчег не намажешь
 
Александр Курлович
Естественно. Но профессионалы тут как правило и не сидят.

Добавлю ещё, что тот "продвинутый любитель", что занимался творчеством, подвывелся, а чудеса взаимооблизывания переместились во вконтакты разного рода.
 
Геннадий Меергус
смотря чьё слово.

а насчёт чтобы продавалось - оно, конечно, интересно, чтоб продавалось, но если делать только для того, чтоб продавалось, то тоже тошно. с одной стороны это тот самый "профессионализм", с другой стороны, хочется оставаться художником. делать то, что хочется, и как хочется.

в этом смысле толковые комментарии нужны. правда и то, что таких теперь мало, чтоб не сказать "совсем нет".
 
Дмитрий Би
www.photographer.ru
 
Дмитрий Би
www.photographer.ru

www.photographer.ru
(и внутри пара ссылок на другие темы)
 
Александр Чорголашвили
Да уж! Были времена:)) www.photographer.ru
 
Незваный гость
Саруньку грохнули, и шедевральный пример общения развалился.
 
Александр Чорголашвили
Да и вообще как-то немного комментариев стало, на мой взгляд. Как и членов;)
 
Андрей Безукладников
Пользователей? Растерял? Просто?
 
Вадим [ja]
Просто стимулы писать толковые комментарии исчезли, а стимулы не писать вовсе - сохранились. Вот так и живём.
 
illusory
вот это и хотелось услышать и понять
 
Андрей Безукладников
Вы именно это хотели услышать? И понять? А что понять-то? Мне кажется, что наступит время, когда отсутсвие комментариев станет причиной получения справки о болезни:-)
 
illusory
хотелось услышать ответ на конкретный вопрос, а не обсуждение моей возмутительной личности. а этот комментарий, на тот момент, был ближе всего к заданной теме
 
Андрей Безукладников
Никто, заметьте, Вашу личность не обсуждал. А вопрос был задан конкретный. На него Вы не ответили. Вас устроил ответ Вадима [ja]?
 
illusory
обсуждали-обсуждали, почитайте внимательнее) почему же меня не должен был устроить ответ Вадима? меня все ответы устроили. я написала здесь всего чуть более 30 комментариев из 177. теперь же, когда люди общаются, обсуждают, только слушаю (читаю) и в разговор не вмешиваюсь. ни кого не поучаю, ни с кем не спорю и ни кому ни чего не доказываю. для меня пока здесь, на сайте, нет плохишей / кибальчишей, поэтому и нет предвзятости
 
Андрей Безукладников
ну и хорошо:-)
 
Андрей Безукладников
Вадим, ну зачем ты мистифицируешь барышню? Ну какие были стимулы? Насколько я помню, здесь комментарии всегда писались по доброй воле. Или я что-то запамятовал?
 
Вадим [ja]
Написав толковый комментарий раньше можно было надеяться поддержать или даже начать хороший разговор о фотографии с интересными собеседниками. Ну, а нынче мы с тобой несколько расходимся во взглядах на количество интересных разговоров о фотографии на нонстопе, мне кажется, что их стало меньше.
 
Сергей Петров
я так думаю, что многие люди разошлись по так называемым "социальным сетям". об этой угрозе для нашего "полупрофессионального" фотографического сайта говорил ещё неск-ко лет назад. любители.

а профессионалам от фотографии надо бабло хоть как то зарабатывать - не до трёпа под фотами..

вот могу совмещать основную работу с трёпом тут. но для этого надо хорошо учиться (в своё время)
 
Наиль Магомедов
Вы очень правы, а всё это потому, что здесь очень много ограничений, которых нет в современных социалках, а компенсации за эти ограничения - ну бонусов, фичей данного сообщества - никаких. И это беда многих заброшенных фото и иных сообществ, которые по разным причинам (нет мотивации, нет денег, и т.д.) не поспевают за изменениями в оперативной обстановке и день за днём безнадёжно отстают от "конкурентов". И теряют аудиторию. Довольно-таки обидно это наблюдать.
 
Сергей Петров
приятно иметь дело с адекватным человеком.

да.. заглыхает понемножку. вот щас хоть "песенным проектом" чуть оживилось
 
Александр Курлович
Мне думается, это скорее состояние общества. "Творческие хобби", требующие труда, уходят. всё погружается о обезъяньи пляски.
 
Вадим [ja]
"Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником..."
 
Александр Курлович
Так есть. Мы вот как раз не оказались, поэтому и не в соцсетях. ;)
 
Вадим [ja]
Мы это Александр Курлович, Сергей Петров, Вадим [ja] или www.photographer.ru ?
 
Александр Курлович
Скажем, те, кто предпочитает (полу)профессиональные сайты социальным сетям и старается всё же (непонятно зачем) делать интересные фотографии, не ориентируясь на массовый вкус тех же соцсетей.
 
Дмитрий Би
Опять же

интересные

не может быть одно фото интересно всем
 
Вадим [ja]
И сайт. Не может один сайт быть интересен всем. Отсюда и проблемы.
 
Александр Курлович
Дальше, как я понял, начался флэйм. Я замолчу, пожалуй.
 
Дмитрий Би
и так поступит каждый

тишь

ляпота

никаких прений
единогласное молчание
 
Андрей Безукладников
а какие же бонусы и фичи в социальных сетях? Спамь без ограничений все что под руку попадет? Хороший бонус))) Мне кажется, что комментарий чем-то похож на запись в книге отзывов. Когда мы открыли галерею на Винзаводе, то на нескольких первых выставках выкладывали книги отзывов. Записи в этих книгах, за очень редким исключением, были настолько неинтересны, глупы и бессмысленны, что понимание того, что книга отзывов не нужна, наступило довольно быстро. Кроме того еще и ручки беспрестанно тырили:-)
 
Вадим [ja]
Комментарий комментарию рознь.
 
Андрей Безукладников
?
 
Вадим [ja]
Не все комментарии "неинтересны, глупы и бессмысленны". Некоторые комментарии помогают автору, некоторые интересны зрителям, некоторые даже помогают зрителям и интересны автору.
 
Наиль Магомедов
Любопытно, а кто говорил про бонусы и фичи в социальных сетях, Андрей? :) Я не говорил.

Повторю еще раз свою мысль: здесь ограничение в 2 фото по 200 килобайт в день и итого 100 фотографий в год. Этого вполне достаточно для вдумчивого фотографа, тщательно отбирающего снимки для показа, да и то не для каждого. А как выше уже было отмечено, такие фотографы слишком заняты, чтобы тратить время на тусню и пустую болтовню. Вот почитайте последние длинные обсуждения под фотографиями - это на 99 процентов бессмысленный трёп, типичный именно для фэйсбуков и вконтактов. Например www.photographer.ru или www.photographer.ru
И такое ограничение недостаточно для среднестатистического фотографа, на которого, как я понимаю, расчитан этот фотосайт, при этом никаких дополнительных завлекалок для этого самого среднестатистического нет. Вот поэтому и тихо здесь, поэтому и мало комментариев. Вот про что я писал выше.
 
Дмитрий Би
Все относительно
вкусы, подходы, процессы и результаты

некоторые пробуют разделять
некоторые - совмещать
 
Дмитрий Би
О
а я все никак не мог вспомнить
под каким фото мы фотографический конкурс обсуждали

спасибо, напомнили
 
Дмитрий Би
и еще

осталось только компонент общения убрать

под страхом банного изолятора запретить разговоры под фотографиями

будет ваще зашибись
 
Наиль Магомедов
Из 65 комментариев под вашим автопортретом 0 про фотографию, это по-моему не совсем нормально, так что вы напрасно обижаетесь.
Для общения есть форум, есть блог, а под фотографией (как мне кажется) нужно обсуждать фотографию.
 
Сергей Петров
а мы там и обсуждали фотографию. конкретно: изображение его бороды и причёски.

но не всё же так прямо. как жизнь иногда: по зигзагу )
 
Дмитрий Би
думаю, Вы чуть ошиблись в цифрах
больше нуля

другое дело, что в некоторых комментах обсуждался не изобразительный (композиционный)
а содержательный компонент
и отношение к оцениванию
свое и других посетителей

по свободе попробую посчитать процент)
 
Наиль Магомедов
Попробуйте сейчас, вы вроде бы не очень заняты?
Какие конкретно комментарии из обсуждения помогут автору снять следующий подобный кадр лучше?
Или какие комментарии дают автору стимул и идеи для новых снимков?
 
Дмитрий Би
вечером
 
Дмитрий Би
я не смогу снять его лучше

следующий будет на том же уровне

а для стимула там много комментариев
 
Наиль Магомедов
Ну вот сами видите - 0 из 65 комментариев :)
 
Дмитрий Би
не вижу
вижу другое
о чем и сказал в другом своем сообщении
мы о разном говорим
 
Наиль Магомедов
Я говорю о конкретном снимке и о пустом обсуждении к нему. А вы, видимо, о разном :)
И ни одного примера полезного комментария из обсуждения так и не привели, хотя не заняты ничем. Подожду до вечера, ладно.
 
Дмитрий Би
у меня на мониторе есть камера

не думал, что она работает в таком режиме
 
illusory
Наиль, а Вы не думали о том, что комментарии, сами по себе, уже и есть стимул дальше фотографировать и главное выставлять фото на сайт?
нет лучшего стимула для любителя (у профи стимул деньги), чем возможность общения. именно для этого большинство и идут сюда. но если каждый раз писать комментарий и бояться, что придёт ’бабайка’ и получишь по первое число, то сначала подумаешь "лучше помолчу", потом и фотки ставить не особо охота и в конце "а, ну его. чего я там, на этом сайте, забыл"
когда оценки анонимны, т.е. мухи отделены от котлет, то может стоит чуть ослабить хватку в комментировании, для оживления сайта?
 
Дмитрий Би
видите ли
у этого комментатора всего два комментария к чужим снимкам одного автора

"Непонятно как так вышло, что люди несмазаные, а огни смазаные?" «505»

"Красивые непонятные штуковины на переднем плане очень нравятся" «506»

сравните с тем, что этот комментатор пишет тут в форуме

Вы думаете, разговор о комментариях предметен? )) и не предвзят?

есть еще что сказать по поводу
лучче промолчу :))
 
illusory
так может Наиль, бабайку и опасается или приятно человеку чувствовать себя в первых рядах(читающих), а то ведь попишешь так попишешь и ненароком в "негры" угодишь)
 
Дмитрий Би
))

все проще
или Вам интересен процесс общения и обсуждения
или нет
 
illusory
а вот и не проще. иначе бы зачем Наилю, так усердствовать в упрёках о бесполезных комментариях и участвовать в обсуждении этого вопроса
 
Дмитрий Би
а если это не Наиль, зарегистрировавшийся 8 дней назад, а кто-то другой?

а то действительно непонятно, с чего бы это ему так переживать о диалогах под чужими фото, если он сам в фотографических диалогах практически не участвует?
 
illusory
если Наиль новичок, да даже если и клон, то всё равно очень даже хорошо, что переживает. значит небезразличный человек) вот так поговорим-поговорим и, возможно, Наиль свою точку зрения пересмотрит или мы) в любом случае если люди на сайте разговаривают, значит сайт живой)
 
Наиль Магомедов
Да, действительно, незачем. Вы правы, Иллюзори.
 
Дмитрий Би
знакомая реакция)
 
Наиль Магомедов
Вы тоже так реагируете?
 
Дмитрий Би
Автор, ссылку на чьи фото я Вам дал
и чьи фото похожи на Ваши
реагирует так же

я тоже иногда так реагирую
 
Наиль Магомедов
Мне поначалу показалось, что вам безумно скучно и совсем нечем заняться, поэтому вы пишете на этом сайте так много бессмысленных слов, а теперь я в этом просто абсолютно уверен. Продолжайте далее шерлокхолмсить без меня :)
 
illusory
Наиль, я бы предпочла быть правой в том, что Вы небезразличный человек
 
Наиль Магомедов
Это хорошо :) Только мне не всё равно, Иллюзори, что мне будут писать под фотографиями, потому что не очень часто бывает столько времени в сети, как сегодня, чтобы можно было тратить его на обсуждение причесок моделей и обсуждение тематики обсуждений.
 
Розанна Павловна
А по-моему он тут сам пытается в роли Бабайки выступить.
Типа,: "А ну-ка не сметь тут под фотками "за жисть" базарить!"
 
Наиль Магомедов
Ладно, я пойду пожалуй с этого форума, вы втроём меня очень убедительно в этом убедили. Вот дёрнул черт за язык...
 
Дмитрий Би
сложное в принятии решение
 
illusory
Наиль, а Вы не считали сколько здесь человеков на мои хрупкие девичьи плечи навалилось? и ничего, не жалуюсь)
 
Наиль Магомедов
И я не жалуюсь. Давайте вместе не жаловаться? :) Вас как зовут? Может быть перейдём в личный форум?
 
illusory
меня Яной зовут)
 
Наиль Магомедов
Здравствуйте, Яна :) А я Наиль.
 
Розанна Павловна
А по юзерпику-то и не скажешь.
 
Наиль Магомедов
А по вашему юзерпику-то тоже не скажешь :)
 
Розанна Павловна
А на моём нет изображения конкретного человека, тем более фотографического изображения. Мой чисто ассоциативный, а у Вас в нике "Магомедов", а на юзерпике фотка какой-то тётки. Разве можно к Вам после этого серьёзно относится?
 
Наиль Магомедов
Относитесь как душеньке угодно, я вас знать не знаю :)
А вообще вы грубая такая, судя по вашим комментариям, словно и не женщина вовсе.
 
Розанна Павловна
Тяжелый жизненный опыт: "козлов" кругом слишком много.
 
Наиль Магомедов
С волками жить - по-волчьи выть? Это вы о жизни в целом или о фото-сообществе?
 
Розанна Павловна
А разве фотосообщество не срез общества в целом?

У меня форум уже наверное час, как жутко тормозит. Пойду-ка я в "Пышечную".
 
Дмитрий Би
и ко мне в личный форум приходите, Яна ;)

поговорим о фотографии

тихонько и наедине

ГЫ
 
illusory
Дмитрий, только я с кузнецом приду, ничего?)
 
illusory
эх, Розанна Павловна, все мы бываем хоть иногда бабайками) (по-секрету, признаюсь. и я тоже ею бываю)
 
Дмитрий Би
насчитал 11 комментариев, касаемых фото - 17% от всего количества, а при том, что 29 комментариев из 65 мои, то и все 30,5% получается комментариев о фото

что касается комментариев, которые помогли бы снять подобное фото лучше...
то их больше
примерно 66%
они же дают стимул

а новые идеи...
тоже примерно 11-12 штук (сбился со счета)
так что тоже около 30%

повторюсь - у нас разные подходы к процессу
боюсь, что Вы не поймете
 
Наиль Магомедов
Да, действительно не понял. Мне особенно про "сбился со счета" понравилось :)
 
Дмитрий Би
несколько раз прочитывал все комментарии
соотнося с вопросами и в уме складывая

иногда отвлекаясь
 
Дмитрий Би
обсуждать фотографию...

кадрирование можно обсуждать? ))) ))
под фотографиями?
вот некоторые авторы думают, что нельзя
и некоторые авторы говорят, что нельзя ставить вопрос под углом "а вот я бы это снял вот так-то"

потому как для них фото - свершившийся факт, неизменный, а не состояние или процесс

мне не на что обижаться
 
Дмитрий Би
www.photographer.ru
 
Андрей Безукладников
"а компенсации за эти ограничения - ну бонусов, фичей данного сообщества - никаких."
 
Андрей Безукладников
Ваше замечание справедливо от части. Но есть же еще некоторые вещи, которые невозможно вербализовать. Сайт расчитан не на средестатистического фотографа. Сайт вообще не расчитан. Как же эти маркетологи уже достали, блинн.
 
MaliFarhat
Лидеров вам не хватает, чтоб сайт зажечь)
 
Дмитрий Би
и "творческих лабораторий" так сказать

хотя...

кому оно нужно-то?

по большому счету :)
 
MaliFarhat
ну без этого выживаемо конечно, но с этим было бы интереснее и лучше)
 
Геннадий Меергус
Лично я люблю, когда мои работы комментируют. И сам в своё время был в списке наиболее активных комментаторов. Сейчас времени особо нет, но кто просит - комментирую.
 
illusory
как-то с трудом представляю, что кто-то может попросить об этом) если только совсем начинающие, ищущие подсказки у более опытных
 
Геннадий Меергус
у меня этих "совсем начинающих" больше пятидесяти в списке подписки, и многие из них совсем не начинающие. не обязательно начинающие, можно просить комментариев у тех, чьи работы тебе нравятся или близкая тема, или по другим причинам мнение этого человека важно. есть даже возможность "записаться в ученики", этих у меня тоже... сейчас посмотрю... девять.
 
Сергей Петров
были и у меня "ученицы"..

одну раскритиковал напрочь (но через пару-тройку лет ейные снимки гораздо приятнее глазу. дошло таки)
 
Михаил Петров
Здравствуйте. Вопрос поставлен сложный и неоднозначный! Я пришел сюда недавно от социальных сетей и прочей фото-чепухи в надежде на более серьезный подход к фотографии. Критику и обычные комментарии надо разделять. Если автору непременно нужна/не нужна именно критика, то об этом надо прямо писать под работой. Критика полезна автору, а обсуждение работы скорее полезно обсуждающим. Другое дело, что у многих просто нет времени. Ведь фотограф должен снимать, а не писать. Художник не должен объяснять картину и т.д. Поэтому, если человек не пишет комментарии не надо его делать невоспитанным изгоем. Ты мне - я тебе, это неправильно. Писать адекватную критику может не каждый, и таких людей в сети очень мало. Я вот не умею. Поэтому и критики много быть не может. А комментарий ради комментария- смешно. Голосовать под понравившейся работой надо… вместо «понравилось». Хочется верить, что рейтинг - наиболее верный критерий оценки работы. Хотя, спорно все... З.Ы. извините, за сумбур я обычно так много не пишу.
 
Сергей Петров
неа: рейтинг - совершенно не верный критерий. вот на сайте есть профессионал Артём Житенёв с прекрасными снимками
(не люблю слово "работа", кстати)

и какой у него рейтинг ?? меньше семи. поцелуйных комментов патамучта не пишет
 
Вадим [ja]
не пишет? www.photographer.ru
 
Сергей Петров
да там всё в шутку юмора больше, как мне каэцца.. он - похоже - тоже забил на рейтинхъ
 
Вадим [ja]
Но комментариев "классная!", "очень здорово!", "приятная картинка))" там хватает. Конечно я не претендую на право каждого считать [фотография отсутствует] "хорошей карточкой", но с утверждением "поцелуйных комментов патамучта не пишет" это всё вступает в противоречие.
 
Сергей Петров
я ту карточку не щитаю удачной. а вдруг коммент не "поцелуйный" ?
вдруг ему правда понравилось. где критерии ?? где презумпция (бля с трудом это слово вышепчиваю. в начале предложения: русский артикль. это не мат)
 
Вадим [ja]
Я считаю "поцелуйными" комментарии содержащие только краткое одобрение, вот как раз "классная!", "очень здорово!", "приятная картинка))". А ты?
 
Сергей Петров
одно время щитал, но сейчас несколько переменил мнение:

фотография - невербализуема часто. и что о ней сказать ?? угол - пустой - типа, например.

а если просто нравится, что делать ?
 
Вадим [ja]
переменил совсем недавно? ещё 29.07.2011 в 12:07 ты писал про "поцелуйные комменты". Слова есть отдельное пространство смыслов со всем остальным оно сопряжено не напрямую, так что ж теперь молчать? Или ограничиться чисто эмоциональными междометиями "Ух!", "Ах!", "Фу", "класная!"?
 
Сергей Петров
относительно недавно. а писать в "свою тему" обличительные обличения: уже довольно давно.

конкурса же нету! толку то от этого рейтинга и улыбонов
 
Владимир Уколов
А мне почему-то уже давно именно под наиболее зацепившими фотографиями не хочется развивать тему дальше "ах", "нравится" или подобное. Ну разве только за жизнь поговорить, если с автором знакомы как-то.
 
Вадим [ja]
Ну, я давно говорю что нужно сделать следующие ограничения:
Оценки ниже "5" всегда без комментариев.
Оценки выше "7" - комментарии только приватные.
Оценки "5" и "6" только с комментариями.

давно известно, что если человек считает, что фотография "ниже среднего", ну, или ещё хуже, то толку от его комментариев никакого - все они сводятся к констатации того простого факта, что есть вот такой зритель, который считает данную фотографию плохой, если ему _запретить_ писать по этому поводу комментарий, то автор не сможет гневно, но _совершенно_безсмысленно_, вопрошать "поставивший оценку 2 расскажи, чего тебе не понравилось". Дело в том, что "очень плохую" фотографию невозможно превратить в "хорошую" путём исправления недостатков. Можно сделать такие оценки опционально (по согласию оценщика) неанонимными, если анонимными будут выставляемые для оценивания фотографии, то анонимность оценок не столь важна.

восхищённые комментарии не интересны никому кроме автора - кто согласен, тот и сам восхитится, кто не согласен не будет лишний раз раздражаться.

а вот если фотография хороша, но недостаточно хороша, значит зритель может представить себе лучшую фотографию и путём сравнения лучшей и той, которую видит, вместе с автором может искать пути к совершенству
 
Владимир Уколов
Логика в этом есть... Но я иногда клюю на комментарии в ленте(хвалебные и ругательные), и захожу глянуть так ли там на самом деле. И бывало через них попадал на хороших авторов или работы. Не знаю, как-то категоричные и решительные ограничения не готов воспринять. Единственно, что стопроцентно поддерживаю - реальную анонимность фотографии на время оценок и прилагаемых к ним критических суждений.
 
Андрей Безукладников
О! А я обожаю слово "работа". А что в нём плохого?
 
Сергей Петров
а для меня звучит помпезновато. для профессионала, наверное, нормально..

но я - профи в другом )
 
Андрей Безукладников
Помпезно? Работа, она и есть работа. Хоть для кого. По мне, так уж лучше "работа", чем "произведение". Не стесняйтесь, Сергей, пускай и для Вас "работа" станет "работой", а не "фоткой".
 
Сергей Петров
Андрей, я тоже не люблю слово "фотка". но предпочитаю таки нечто среднее (снимок, фото, карточка и т.п.).

в нашей среде не принято называть статью, отчёт или же дивайс, который спроектировал "работой",
хотя мы находимся и на работе )

(вот если левой ногой написал что-то - то есть термин "мулька"
)
 
Андрей Безукладников
Сергей, ну давайте отнесемся уважительно к Вашей среде и оставим ей для самоутверждения чудесное слово "мулька". А сами будем использовать "работу" для обозначения своих "работ"?
 
Сергей Петров
так кто же спорит-то, Андрей ?? среды - разные.. но вот не нравится оно мне почему-то - и всё
 
Андрей Безукладников
Сергей, значит Ваше подсознание говорит о том, что Вы не любите работать. Все же просто:-)
 
Сергей Петров
))но вот тут не соглашусь:

на конвейере стоять было бы тошно, конешно (хотя что-то подобное и проходил),
но люблю работу, когда она - и н т е р е с н а я
 
Андрей Безукладников
Сергей, я — профессиональный фотограф. Поверьте, в нашей среде словом "работа" называют "работу" — то, что похоже на фотографию в Вашем понимании и это можно подержать в руках, поместить в раму под стекло, в альбом, и т.д.
 
Сергей Петров
вполне согласен, но я ж не профессионал в фотографии. так.. балуюсь скоротать время
 
Геннадий Меергус
+1. "Работа", если её уважаешь. или "фотография". просто "моя фотография" понимается как "фотография меня".
 
Розанна Павловна
Миша, чтобы, например, конкретно Вам писали комменты, как минимум о Вашем существовании и существовании Ваших снимков должны знать.
А теперь подумайте, когда больше народа будет знать о Вашем существовании, когда Вы выставляете свои снимки и пишете комменты другим или когда выставляете, но пишете за 5 месяцев всего 1 коммент (и то, под своим снимком)?
 
Михаил Петров
думаю, хорошая работа (действительно хорошая)найдет своего зрителя без камментов и пиара.
 
Сергей Петров
разве что - только гениальная. а так - чистый случай
 
Геннадий Меергус
Найти гениальную работу - тоже чистый случай. более того, поскольку гениальных работ меньше, чем остальных, то вероятность найти гениальную работу ещё меньше.

С другой стороны, по комментам и пиару я тоже работы не ищу.
 
Розанна Павловна
Даже, если не искать работы "по комментам и пиару", то всё-равно невольно обращаешь внимание на ник, который часто появляется то тут, то там и даже просто из любопытства заглядываешь на его страницу.
У меня так. Может быть Вы жутко серьёзный, занятой и совсем не любопытный, но я думаю, что таких, здесь не большинство.
 
Геннадий Меергус
я да любопытный, да, действительно занятой, а насчёт серьёзности - все говорят, что да, но они ошибаются.

когда-то заглядывал на страницы болтунов, у некоторых хватало даже беглого взгляда, чтобы понять и не продолжать дискуссию.
 
Андрей Безукладников
Геннадий, что значит гениальную? Типа этого? www.masters-of-photography.com
 
Геннадий Меергус
это не моё было определение... Сергей сказал, что гениальная работа найдёт своего зрителя без пиара, а я думаю, что статистически это маловероятно даже с пиаром.

отвечая на Ваш вопрос - я имел в виду гениальную не какого-либо определённого типа. Гениальные работы и на нонстопе встречаются. те работы, что по Вашей ссылке - очень интересные.
гениальные - это критерий качества... не обязательно чёрно-белые, репортажные и снятые до 1980. ;-)))
 
Розанна Павловна
А Вы уверены, что Ваши работы хорошие?
 
Андрей Безукладников
а Вы?
 
Розанна Павловна
Я не уверена, поэтому и не выставляю их молча, как Миша, надеясь на то, что их всё-равно заметят и оценят.
 
Тыгын Дархан
зачем выставлять то, в чём нет уверенности? чтобы умножать энтропию?
 
Розанна Павловна
Так зато есть уверенность в том, что уж не хуже многих здесь и получше некоторых.
Если другие выставляют всякую фигню "для потрепаться", то почему мне нельзя выставлять хотя бы технически более качественные фотки для этой же цели?
 
Тыгын Дархан
а вот если другие начнут матом ругаться то и вы тоже из матерных слов стихи начнете складывать?
 
Розанна Павловна
Ой, молодой человек, Вы прям, как псевдопедагог! Сразу разборки родителей с малолетними детьми вспоминаются: "А если бы Светка с крыши прыгнула, ты тоже бы сиганула?"
Очень неудачный у Вас пример. Ругаться матом запрещено правилами сайта и Административным кодексом, а выставлять фотки без уверенности в том, что они хорошие, правилами не запрещено.
В правилах есть только рекомендация: выставлять свои лучшие снимки. Вот я лучшие свои и выставляю. То, что у меня выставлено, это мои лучшие.
 
Геннадий Меергус
Рейтинг - это давно уже не критерий оценки качества работы. Рейтинг - это совокупность случайного мнения случайных людей, помноженного на их настроение в тот момент. причём это разные люди под разными работами, поэтому Вы даже не можете сказать по изменению рейтинга улучшаетесь вы или наоборот. сейчас, когда на сайте больше сорока тысяч людей, рейтинг близок к случайному числу.

когда-то наиболее рейтниговыми были "вкусные" технически качественные яркие снимки, т.н. "попса". Нечто, что нравится всем, ибо работает закон больших чисел. А совсем давным-давно, на заре сайта, когда здесь было около двухсот человек постоянной аудитории и большинство из них знали друг друга, то тогда рейтинг более-менее отражал мнение этой группы людей и наиболее рейтинговыми были работы, как бы это сказать, глубокие.

Посмотрите на страничке "победителей", кто выигрывал конкурс в первые годы. Посмотрите те работы, посмотрите тех авторов.

Кстати, это же может быть советом автору темы: найдите авторов, работы которых Вам нравятся.
К ним и идите за комментами, к ним идите в ученики, и т.п.
 
Александр Курлович
Рейтинг принципиально не может быть "верным критерием", потому что он - не более чем цифровое выражение "нра-не нра". Объективных шкал измерения нет, следовательно и говорить не о чем, в общем ;)
 
Михаил Курбатов
Да каких там 40 000 ?! Уверн, что 95% всех аккаунтов давно не работают - брошены.
На Нонстопе на постоянной основе тусуется не более 40 - 50 человек.
Вы посмотрите какое максимальное количество оценок может собрать фото из галереи ТОП-100, которое постоянно выплывает на всеобщее обозрение. - максимум 25 - 30 оценок, а отзывов и того меньше.
Вот и весь активный контингент.
 
Геннадий Меергус
Адекватность критики
кстати, по поводу адекватной критики: критика может быть адекватной, но конкретному человеку не нравится или не понятно Ваше направление. даже при наивысшем качестве работы и огромном авторитете критика, это может быть просто "не его". так что процесс поиска своей аудитории тоже может занять время.
 
Андрей Безукладников
Спасибо, Михаил!
Миша! Спасибо за косвенную поддержку ресурса! Рейтинг, конечно же не лучший критерий, но как опция в размышлениях о собственном творчестве он имеет некоторый вес.
 
Геннадий Меергус
Спасибо, Михаил!
Имел бы, если бы можно было доверять мнению оценивающих. В мои первые годы на фотографере (а я как раз сейчас отмечаю десятилетний юбилей пребывания здесь) рейтинг мне здорово помог разобраться с самооценкой и улучшить техническое качество. И в конце концов поднять и рейтинг через это дело.

Потом стало более размыто, а сейчас - совсем случайно.
 
Exbo Mbist
А мне нравится такая система. Напоминает игру профессионалов в преферанс. Никаких лишних слов и никто не шлёпает картами по столу. Вся игра состоит из десятка слов и никаких тебе "под вистующего с тузующего, под игрока с семеряка". Это из букваря.
Наибольшую пользу автор получит, когда под своим фото не увидит ни одного комментария и всего две оценки: 1 и 10. Тогда делом займётся. Будет смотреть работы признаных мастеров и читать книги и статьи по фото. А если будет ориентироваться на оценки и комментарии под своими карточками...Даже не знаю.
 
Михаил Петров
А может когда под карточкой будут "на зонтиках сражаться"? Фотография вообще игра. Но напоминает скорее "игру в бисер"... А по теме: наверное, действительно, надо больше правильных учителей искать. И слушать внутри.
 
Александр Курлович
Если цель автора - потрещать,
тогда бои на зонтиках ему полезнее всего. Если цель, например, научиться - трескотня скучна. Каждый сам выбирает.
 
Андрей Безукладников
Если цель автора - потрещать,
а люблю и потрещать, и поучиться:-) Ну не бейте меня больно за это.
 
Exbo Mbist
Будущее за телепатическим общением.
Комментарий, понятный всем, никому не нужен. Как истина, понятная и доступная всем - не есть истина. Если бы Николо Амати не взял себе в ученики только Гварнери и Страдивари, а стал издавать самоучители по изготовлению скрипок или давать советы каждому скрипичному мастеру, то "Виртуозы Москвы" лабали бы сейчас на барабанах. И чем больше комментариев читаешь, тем скорее приходишь к мысли, что если хочешь чему-то научиться, то знания нужно получать непосредственно от мастера "из рук в руки". Всё остальное, действительно, игра.
 
Андрей Безукладников
За чем будущее — никто не знает.
 
Андрей Безукладников
Но по сути — Вы правы. Однако не всем повезет найти своего мастера. Кстати, у учеников Страдивари не было таких возможностей, как у нас books.google.com
 
Сергей Петров
в преф профессионалы обычно кладут карты на шестерике, семиреке и восьмиреке и даже не играют..

есть конешно нюансы на мизерах и распасах
 
Exbo Mbist
Только на шесть пик (сталинград) вист обязателен. В остальных случаях есть смысл лечь. Нюансы есть, если не ошибаюсь, при игре в тёмную. Уже лет 25, как ушёл из большого спорта.
 
Сергей Петров
да тоже уже давно компашка распалась.. (одно время с компутером играл: но это - не то)

у нас тоже "сталинград" был. а так - в основном - ложились (были исключения иногда). с половину игр не играли:
было сразу фсё ясно - кто без чего и с чем
 
Exbo Mbist
www.youtube.com
 
Артем Артемов
Ну да, и тихо себя считать Брессоном новым. Критика всегда полезна, если она адекватна. Но с другой стороны, если человек умеет ориентироваться только на чужие мнения, то ему ничего уже не поможет.
 
Артем Артемов
Пост в тему. Такое ощущение, что здесь сообщество скромняшек-эксгибиционистов, а не вуайеров. Не знаю как другим, а мне интересны мнения других.
 
Александр Курлович
Судя по выбору,
который вы предлагаете, вам есть смысл посетить сексопатолога. :)
 
illusory
Артём и Александр, я думаю, Вам обоим стоит попробовать обходиться в диалоге с сосайтовцами без диагнозов
 
Александр Курлович
А вы не заметили смайлик? Я-то пошутил в ответ на рассуждения Артёма :)
 
illusory
заметила Александр. но сделала замечание обоим, не взирая на смайлики, по той причине, что переход на личности с выставлением диагнозов и навешиванием ярлыков здесь, на сайте, уже зашкаливает. словно у большинства только одна цель пребывания: сыграть в игру "кто кого больнее укусит"
 
S K
Не пишем еще и потому, что можем просто оценку поставить.

А пишет каждый по своей причине.
 
illusory
Дядя Слава, у Вас из 29 работ 22 в рейтинге. влияло ли участие или неучастие Ваших фото в рейтинге на количество комментариев? под безрейтинговыми их больше? (по собственным работам не могу судить. у меня все вне рейтинга) про мотивы, согласна. у всех они разные. и даже у одного человека под разными фотографиями и у разных авторов будет разный мотив написания комментария
 
Александр Курлович
Работа в рейтинге несколько больше просматривается, соответственно и чуть больше может комментироваться. Но по сравнению с такими вещами,как общительность автора или популярная стилистика, это различие непринципиально :)
 
illusory
почему рейтинговая будет больше просматриваться? неужели только для того, чтобы кол поставить откроют? а если кол поставить нельзя, то и открывать не станут?
 
Александр Курлович
Ну например из-за фичек типа "смотреть только неоцененные вами работы" :) А в общем, не задумывался почему - просто есть факт. И почему кол, кстати? Может десятку? ;) Кстати, как на мой вкус, "вслепую" поставленные десятка и кол раздражают одинаково.
 
illusory
к счастью, вовремя воспользовавшись возможностью отказаться от выставления оценок самой и от получения оценок под своими работами, избавила себя от такого раздражения)
 
Александр Курлович
)) Оценки я много лет уже не ставлю, а мне - пусть ставят :)
 
Дмитрий Би
а вот второе зря - иногда бывает весьма любопытно на столбики статистики посмотреть
 
Вадим [ja]
Я знал совет - не выносить суда,
И я не осквернил вопросом рта
И ничего сужденьем не отметил.

(с) С.Калугин
 
Дмитрий Би
не осужденье.
это был совет
 
Вадим [ja]
второе зря
бывает любопытно
на столбики статистики смотреть
 
Дмитрий Би
и все таки полезным то бывает

удаляюсь
время жмет
 
illusory
моё любопытство почти безгранично. и только скромное "почти" оправдывает моё безразличие к оценочным столбикам статистики)
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.


Execution time 0.164339 sec