Наверх

Тема: Лик и порно

[txt]  Есть оффтопики. Показать?
Андрей Гринин
Лик и порно
В классических изобразительных искусствах оправданием наготы служил миф.
На всякий случай напоминаю, что в дохристианскую эпоху (и в других культурах), нагота оправдания не искала: факт голости человека принимался без морального сопротивления.
С появлением фотографии, и переносом всех навыков восприятия картинки на новое поле, вослед прочим эстетическим канонам и жупелам последовали и алиби наготы, главным среди которых была красота. Красота - одежка наготы.
К порно относилось не очень поддающееся эстетическому усилию - гениталии и все прямо с ними соотносящееся.
Цензура морали не могла обойтись без подмоги фигового листочка. Который, как быстро выяснилось, фотографии противопоказан в силу ее нагловатого лозунга "видеть все!"
Что могло оставаться приемлемым от наготы в фотографии?
Ответ: художественность!
То есть использование абсолютно (я подчеркиваю) непригодных ветхих эстетических принципов эпохи живых богов.
Непригодных по очень прозаической причине - на фотографии нет богов, есть только конкретные живые люди, индивиды и имяреки.
И если данный имярек наг, в него всегда можно ткнуть пальцем и сказать "гы!", а при случае и бросить камень.
Что может быть оправданием наготы в фотографии если она тут всегда - и только - порнография: рассказ о человеке бесстыдном.
Красота?
Помилуйте - это уже давно химера чистой воды. Мода диктует не каноны, а всего лишь апдейт гламура: ныне в моде то-то, а в следующем сезоне то-то; красота выпекаема при помощи звезд кино и подиума - быстро набивающий оскомину фастфуд.
Нагота в фотографии всегда и только порнография, и ничем другим быть не может.
И если мы несколько расширим представление о наготе - примерно до тех границ, которые были очевидны в традиционных обществах, и признаем, что ее синонимы-метафоры суть уязвимость, нищета и асоциальность, то вопрос об алиби фотографической наготы отпадает окончательно - его нет. Просто портрет Неизвестного Человека - Голое Лицо Анонима, как явление сугубо приватное, уже порнография. И все это прекрасно чувствуют - сеть забита масками-юпиками, а не лицами (о заведомо публичных фигурах, успевших обзавестись безукоризненым как смокинг от Баленсиаги алиби славы речи нет).
Единственным - не алиби, не оправданием, не прощением - но фундаментом наготы может быть только тот кто наг.
Человек. Личность. Та аура силы и чувства собственного достоинства, которая не прикроет его, а заставит поперхнутся тех, чей словарь состоит сплошь из "гы".
Этот человек расположен разом по обе стороны фотоаппарата - если только с этой стороны не вуайерист или папарацци, а с той - согласный на проплаченное "гы" онанистов.
Этот человек не бесстыден, а всего лишь наг - и не боится своей наготы, потому что любое "гы" ему нипочем.
Такого человека мы узнаем по лицу - о личности свидетельствует оно, а не гениталии.
Единственным фундаментом наготы может быть только портрет: тогда у фотографии есть шанс не быть порнографией.
Если лицо предъявляет ничтожество - получите порнографию.
Если нагой человек предъявляет очередной апдейт моды - получите рекламу шампуня, дезодорантов и приспособ для избавления от признаков шерстистости и форсирования признаков пушистости.
Ну, а ежели лица нет вовсе - тогда, простите, но это не человек, а вещь, штука - натюрморт; тогда и весь сыр-бор ни о чем...
Разве что тело его выдаст - оно ведь тоже очень уж приватно: шрамы, бородавки и родинки можно прополоть в фотошопе, но в таком случае, опять же, само понятие порнографии как вторжении в сферы сугубо приватные, здесь оказывается непричем.

Если вы не видите человека - его лица - а видите только сиськи и письки, и можете рассуждать только об "эстетике", тогда для вас все порнография: вы порнограф par exellence. Не только пожиратель порнушки, дрочер на эстетику, но и ее основной производитель и поставщик - Мастер Механизированного Онанизма.
30 сообщений в этой теме
 
Андрей Гринин
поскольку здесь охотников до дискуссии пока не наблюдается, предлагаю заглянуть на
траверс
 
photographer843
Мда, и к чему все эти условности нашего мира? Я против сексуальных извращений, но почему надо скрывать есественный облик человека? Человек ведь животное, пусть и высокоразвитое, а какое еще животное ходит в одежде? В общем не судите строго, но я считаю, что так называемое "порно" нужно истреблять, а вместо этого возраждать искусство таким, каким оно было в древности.
 
Андрей Гринин
Когда я слышу "истреблять" рука, знаете ли, тянется... Хотел было сказать"интересно как вы себе мыслите возрождение искусства", но дело в том, что мне это совсем не интересно. Мне не интересны люди, полагающие человека животным, и уповающие на истребление вкупе с возрождением. Вы исповедуете самое вульгарное мракобесие...
 
fotik
Человек просто видимо не очень точно сформулировал свою мысль. Но его идея мне в целом понятна: он за исукусство без цензуры и против порно. Если мое понимание его мыслей правильное, то я его поддерживаю.
 
Андрей Гринин
Я сформулировал достаточно точно; не "против" и не "за". Вы невнимательно прочли.
 
Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией)
У Вас раздвоение личности. Ваш адресс: Zheka843@e1.ru, а photographer843: Zheka843@isnet.ru. И родились вы в один день...
 
fotik
2 Грин: я про 3 пост в теме).
2 Миша Педан: да? Странно. Сколько живу, а ТАКИХ совпадений еще не было. Если честно, сидел минуты две, задумавшись над этим. Естественно, был немало удивлен (надо будет поспрашивать у тех, кто знает мой мэйл, может признаются, что это они). А насчет даты рождения, дык многие ее просто оставляют стандартную, не меняя.
 
Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией)
Не смешите.
 
Sven Tali
...рояль в кустах
 
Андрей Гринин
похоже вы за мной плотно приглядываете;)
 
Sven Tali
:)
 
Sven Tali
вы любите быть голой дома?
 
Андрей Гринин
если это вопрос ко мне, то да - но лучше где-нить на природе, у воды...
 
Незваный гость
Вы же здесь уже отвечали под ником photographer843
 
Незваный гость
клон
 
Александр Курлович
Это не "человек не сформулировал". Просто вы не умеете понимать текст.
 
Александр Курлович
А вы в курсе, что "было в древности", или это очередной эвфемизм, скрывающий ваше желание устраивать самосуд?
 
Андрей Гринин
Александр, отвечаю в виде исключения: да, я в курсе - настолько, насколько это доступно любознательному начитанному человеку. Я прошу вас больше не вступать со мной в прямой разговор, и провокационных реплик a parte в мой адрес не отпускать. Я не люблю пустобрехов, вы имели достаточно уже поводов в этом убедиться. Если вам невтерпеж, высказывайтесь по теме, а не обо мне - и обходитесь без меня.
 
Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией)
Тоже в виде исключения: Александр отвечал не Вам. Вы очередной раз без повода нахамили. Сдерживайтесь.
 
Андрей Гринин
еще раз в виде исключения - у вас детсадовские представления и о хамстве, и о том, когда можно встревать в разговор, а когда нельзя.
 
Александр Курлович
1) Писал не вам, а "странному челу". Прошу извинения, неверно поставил реплику.
2) Оставьте при себе свои исключения и свои комплексы, мне они не нужны.
 
Андрей Гринин
Странный разговор. Возник неведомый чел, сказал что-то не очень вразумительное - и пошла писать губерния))) Три недели почти лежал себе текстик, скучал, никто под ним расписаться не решался, а тут...
Словно ждали кто первый.
И очень смахивает на этакий массовый фальстарт...
Извините, господа, мою иронию, но это настолько очевидно)))
 
Андриан Козин
"Шизофреническое (классическое) резонёрство

Аффективно насыщено, есть потребность «что-то поведать миру». Склонность больного к выражению абстракции по отношению к мелкому объекту суждения; претенциозно-оценочная позиция. Больной вещает! Особый пафос, особая лексика, особые обороты, особая позиция говорящего, особая пафосная интонация при «мелкотемье» в содержании монолога. Больные-резонеры склонны писать трактаты.

В патопсихологическом обследовании. Пример: объяснение пословиц. «Не все то золото, что блестит». Больная: «Это значит, что надо обращать внимание не на внешность, а на внутреннее содержание», и тут же добавляет: «Но все же я должна сказать, что с точки зрения диалектики, это не совсем правильно, ведь существует же единство формы и содержания, значит, надо обратить внимание и на внешность».

Резонёрство в норме возникает в сложной и эмоционально-значимой ситуации (напр., на экзамене) и зачастую произвольно или полупроизвольно; в патологии же все наоборот: резонёрство возникает вне зависимости от трудности заданий и эмоциональной нагруженности ситуации."

Литература

* Зейгарник Б. В. Патология мышления. М., 1962.
* Тепеницына Т. И. Психологическая структура резонёрства // Вопросы экспериментальной патопсихологии. М., 1965.
* Зейгарник Б. В. Патопсихология. М., 1987.
* Марилов В. В. Общая психопатология. М., 2002.


Источник: Википедия
 
Андрей Гринин
Юнг считал Пикассо шизофреником
 
Salvador
Hallo Pablo!!!
 
Андриан Козин
Но даже Пикассо не писал ничего подобного
 
Игорь E
Родился стих:

Эпиграф: "Нагота в фотографии всегда и только порнография, и ничем другим быть не может." Гринин.

Картины наготы являют миру порно.
Мысль здравая. Но не забудь при том,
Что глупо мыться с фиговым листом.
И в бане обнажаться не позорно.

* * *

PS.

На всякий случай пояснялочка: это я переиначил известное четверостишие:

"Поэзия глупа!" В суждении таком
Есть свой резон. Но не забудь при этом,
Что не всегда дурак рождается поэтом,
Он может быть и просто дураком!
/Р. Бернс (пер. С. Маршак)/

А вот и оригинал Бернса:
Sir, I admit your general rule
That every poet is a fool.
But you yourself may serve to show it
That every fool is not a poet.

PS2.

Да, и ещё. Смею предположить, что найдутся люди, кто скажет: "Так речь-то о фотографии, а не о бане!" Ну, ясное дело! Ведь это ж аллегория! :)))
 
клевер
фиговые листочки ко многим античным статуям прикрепили уже в христианские времена. один из пап даже приказал на всех статуях в ватикане уменьшить длину, простите, писек.
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.


Execution time 0.104345 sec