Наверх
НачалоСообщество Форум Об устройстве сервера Photographer.Ru Тема: Не показывать рейтинг работ, когда мало оценок?

Тема: Не показывать рейтинг работ, когда мало оценок?

[txt]  Есть оффтопики. Показать?
Геннадий Меергус
Не показывать рейтинг работ, когда мало оценок?
У меня есть простое предложение по небольшому усовершенствованию.

Вот как у нас рейтинг человека не показывается, если голосов меньше пятидесяти, так, на мой взгляд, не стоит показывать и рейтинг работы, если голосов мало. Например, меньше пяти. Пока голосов меньше - пусть только автор видит оценки. А то что получается - какой-то зритель первым поставит, скажем, девятку - и работа светится в топе. И тут же кто-то кинется уравновешивать её двойкой. И даже если не кинется - имеем в топе работу, которую кто-то один оценил на десять.

Это, конечно, не избавит от загадочных "подписчиков", вроде того, который подписался на меня, просто чтобы ставить по двойке под каждой новой работой.

Но по крайней мере, в топе не будет работ с одной-двумя оценками.
66 сообщений в этой теме
 
Alexander Chelmodeev
Всё гениальное - просто ;) Идея здравая и нужная. +1

Можно добавить ещё в персональные настройки автора параметр "миним. количество голосов для публичного показа оценки" (но не меньшее 5). Может кто-то посчитает для себя возможным показывать только те рейтинги фотографий, которые имеют не менее 20 голосов.
 
sdrobkov
За!!! Тоже думал об этом
 
Александр Курлович
Люди, ну когда же мы перерастём детский сад страданий по оценочкам? Смешно право слово :(
 
Alexander Chelmodeev
Как учил Жванецкий "Запах, он чем хорош? Не нравится - отойди!". Что ж ты вечно лезешь в разговор о рейтинге, если тебя эта тема не касается и не интересует?? Если это есть, то оно должно работать. Идеала ни в чём нет. Нет и не может быть его в системе рейтингов, точно так же не будет идеалом отсутствие системы оценок. Это инструмент со своими плюсами и минусами. Геннадий предложил способ исправить один из недостатков системы, значит инструмент станет немного лучше.
 
Александр Курлович
Саш, мне кажется это мало что изменит. Всё равно основные колы идут от "подписантов", так что результат будет тем же. Топ не будет никого раздражать в одном случае - если его не показывать.:)

Вот скажи честно: если тебе нравится работа, а она не набрала высокого рейтинга - ты посчитаешь её плохой и выкинешь?
 
Геннадий Меергус
если нравится, но не набрала - это одно, а если она в топе, и не нравится - то жалко времени. туда-то идёшь, чтобы посмотреть хорошие работы. или, на худой конец, узнать, что сегодня считается хорошим. а находишь там... хм... домашних котят, за которых на волне экстаза друзья, мужья или кто ещё бывает поставили по одной десятке.

правда, если сегодня убрать из топа "случайные" работы, то останется страниц на надцать тех хорошо известных работ, которые все уже видели. но это тоже не страшно - если топ будет заслуживать доверия, тогда можно сделать "топ за год" или даже "топ за месяц".
 
Александр Курлович
Топ НЕ БУДЕТ заслуживать доверия. Никогда. Неужели трудно понять? Там всегда будут хорошо болтающие авторы, разбавленные "скачущими ню".
 
Геннадий Меергус
Посмотрите, как он выглядит сейчас!!!
 
Геннадий Меергус
Подписаться, чтоб ставить колы???? :-((((
я не знал, что колы идут от подписантов. т.е. у меня двое таких подписантов, но это выглядит скорее как психическое отклонение. я не думал, что это настолько массовое явление.

я понимаю, подписаться на работы, которые тебе нравятся. понимаю также, что можно поставить двойку там за работу любимого автора, которая не понравилась, неприятно разочаровала. но подписываться на то, что считаешь "хуже некуда"?

"да, я ненавижу это, показывайте мне этого больше, больше..."
 
Александр Курлович
Ну это предположение, конечно... Я исхожу из того, что какое-то время у меня КАЖДАЯ работа получала кол в течение короткого времени. Что значит "массовое"? Наверное, достаточно, раз есть не только у меня :))

Геннадий, вот вы до сих пор думаете о рейтинге, хотя уже давно здесь. Чел, который ставит колы, в этом похож на вас :)) Он борется со "злом в фотографии", или досаждает автору, которого не любит... Вариантов много.
 
Alexander Chelmodeev
Проблема, которую ты придумал, "яйца ломаного не стоит". Ты _сам_ можешь решить её, не мешая другим.
а) Чтоб топ не раздражал, отключи его показ на главной и не заходи по этой ссылке никогда www.photographer.ru

б) Не выставляй своих работ в конкурс (иначе они своим участием в системе рейтинга голосуют за эту систему). Попроси вебмастера отключить тебе голосовалку. Тогда ты и твои фотографии будут вне и выше...

Что считать высоким рейтингом? Мой субъективный ИМХО подсказывает мне, что здесь и сейчас ВР>=7.5. Да, я встречал работы, которые мне нравятся с оценкой от 7 до 6, ниже - не вспомню, скорее всего нет. Поэтому я сожалею, что не работает одно из декларированных правил нонстопа. В правилах где-то было написано, что работы с рейтингом ниже Х.00 (не помню) будут удаляться через какой-то срок. Всеми руками за! Я бы сформулировал такой критерий удаления (очень мягкий): работы, старше 1 года, имеющие меньше 3-х оценок ИЛИ рейтинг ниже 4.0 - удалять автоматически. Сайт очистится от хлама, однозначно. Учитывая то, что оценки в базе храняться даже у снятых с конкурса картинок - дрянь не удастся сохранить на сайте даже сняв её с конкурся ;))

Уверен, что качественный уровень коллекции работ на сайте возрастёт. Однако, не уверен, что это улучшит информативность сайта. Под хреновыми работами могут быть интересные обсуждения. Тогда может было бы решением не удалять их с сайта, а переносить в "корзину нонстопа" которую можно было бы вкл-выкл одной кнопкой индивидуально, аналогично со жмуриками.

А если мне _нравится_ работа, а она не набрала высокого рейтинга, то я посмотрю, кто автор и комментаторы, прочитаю обсуждение и подумаю, _почему_ она не набрала высокого рейтинга. В 99% случаев ответ приходит.
 
Александр Курлович
По первым двум пунктам: голосовалку я отключил себе очень давно. Свои карточки я держу в рейтинге по несколько недель, потом закрываю и голосование, и комменты :)

Показ на главной отключил давно тоже. Я вообще редко обращаю внимание на оценки работы, достаточно что я саму работу вижу.

Что касается работ: в принципе, в твоей мысли есть здравое зерно. Я в всоё время предлагал другое радикальное решение - полное обновление сайта после каждого трёхмесячного цикла, с оставлением только победителей циклов, плюс наличие портфолио сильных авторов. К этому можно было бы добавить, например, работы, стоящие в чьих-то альбомах или "закладках" (на случай интересной информации). Это одназначно избавило бы сайт от функции "хостинга семейных альбомов". Но это не было принято к обсуждению, так что...

Ответ на вопрос получил, спасибо.
 
сЕлена
"бы сформулировал такой критерий удаления (очень мягкий): работы, старше 1 года, имеющие меньше 3-х оценок ИЛИ рейтинг ниже 4.0 - удалять автоматически. Сайт очистится от хлама, однозначно." - от шедевров он очистится однозначно, ибо МАСТЕРА свои работы ставят вне конкурса в подавляющем большинстве.
а хлама как раз будет больше.
трудно его нанести, что ли.
а земаротки вообще бессмертны.
___
про > 5 в Топе - это хорошо, это правильно.
 
Alexander Chelmodeev
Если б только МАСТЕРА, а то на 1 мастера 1000 - под мастера маскируются. На мой взгляд, очевидно, что фотографии, которые изначально не поставлены в конкурс - не вписываются в формат именно Нонстоп-конкурса. Пусть там и шедевры, но там и такая фигня, которую никак не отделишь от шедевров - их фильтровать невозможно, только по имени автора. А по имени автора отлично Изолятор справляется. Поэтому, нужно просто разделить теперешний нонстоп на 2 части. Чиста конкурс и Чиста вне конкурса. Чтоб они не смешивались ни в каких ракурсах, даже у автора.

А что вы так на зимородков обиделись? Только из-за монтажа? Попробуйте просто после сортировки по рейтингу нажать ещё раз "рейтинг" и, листая вперёд страницы, найдите что-нибудь лучшее пресловутых зимородков... Наверное, уже понятно, что это бесполезное занятие. Что и требовалось доказать: ЧИСЛА с возбуждающим многих названием РейТинг - работают!
 
сЕлена
с конца начну:
не хочу жевать снова это мочало - о том, что лучше. писала много раз и много лет назад.
теперь про конкурс и вне конкурса.
как бороться с внеконкурсными, чтоб не видеть - вы сам сказали.
существующая система неидеальна, идеальных не бывает. но! если я нашла в медитации интересную карточку - мне всегда хочется посмотреть, а что ж ещё хорошего автор снял, и кто это. будет чрезвычайно обидно не узнать этого никогда.
чего ради за рейтинг биться нормальным взрослым людям - не постигаю. и уж не постигну никогда, видно.
теперь о пропорциях Мастеров и подмастерий.
а хоть и не на тысячу, а на десять тысяч один. пусть его фото будут сайте. а уж в конкурсе или вне оного - он сам решит, без нашей помощи...
 
Alexander Chelmodeev
"что ж ещё хорошего автор снял, и кто это" - Журнал вам в помощь, там вся медитация запротоколирована. Одна пара радио-кнопок решает проблему разделения.

Взрослые не бьются, а пытаются использовать инструмент по назначению и с максимально-возможной пользой.

зы Или я что-то недоговариваю или одно из двух...
 
сЕлена
таки да.
хотя пока не было журнала - я комментировала понравившиеся работы и по своим комментам их разыскивала.
но ведь с разделением-то, насколько я понимаю, сие станет недоступным? и ради чего? какая такая благая идея сейчас в рейтинге заключена? за него даже камеру не дают.
 
Alexander Chelmodeev
Идея такая, что я насмотрелся здесь уже _всяких_ картинок.
Сейчас жаль времени и траффика, потраченного на ерунду и фотостёб. Хочу смотреть только хорошие картинки. Поскольку я верю в теорию больших чисел и статистику, то уверен, что хлама среди работ с рейтингом от 7 на порядок-два меньше, чем до 7, и чем оценок больше у картинок, тем вернее это утверждение. В идеале, хочу медитацию по картинкам с количеством оценок >20 и рейтингом >7. А интересных авторов я и так знаю, и новых таким же образом найду.

Поиск по комментам куда денется??
 
сЕлена
2. конкурсные работы в таком поиске не засветятся.
что, с одной стороны - хорошо и правильно. с другой - очень жаль, что их вовек, может быть, не увидишь.
___
1. медитация с такими условиями, наверное, вполне осуществима, но неинтересна.
вы заранее обрекаете себя на просмотр того, что понравилось большинству.
я пробовала наоборот - никем неоценнные по годам смотреть. это таки интересно было.
 
Alexander Chelmodeev
Зато я не обреку себя на поиск жемчужин в большой куче не скажу, чего.

Я уже как-то писал, что очень не хватает сортировки по количеству оценок. Мне кажется, что такая сортировка - хорошая альтернатива сортировке по рейтингу и более точно ранжирует работы по интересности.
 
сЕлена
в куче мишуры предпочитаете искать, я поняла. :)))
кстати, на заре моего тут пребывания вроде это поле для индекса и в общей ленте синим было, как и сейчас есть по авторам, потом почернело, вместе с показами и отзывами. но, может, это и аберрации памяти.
 
Alexander Chelmodeev
Не, не абберации, а золотой век был. Ещё и в списке авторов, кроме рейтинга была масса параметров, и тоже с сортировкой: количество голосов, просмотров, комментариев, средние всякие. Интересно было эти сортировки смотреть. Наверное, сервер однажды не вынес напряжения от запросов к базе...
 
сЕлена
или за невостребованностью аннулировались фичи.
из бесед выяснялось о непроторённости сих троп.
 
Геннадий Меергус
вебмастеру не нужны беседы - есть статистика.
а произвольные сортировки списка - вещь тяжёлая для сервера, чем длиннее список - тем тяжелее.
 
Александр Курлович
Информативность, например, количества комментариев - загадка для меня. Она в первую очередь зависит от того, как автор поддерживает разговор. Просмотры это тоже добавляет.
 
Mic З
Челмодеев - вам неплохо былобы начать с себя и посмотреть сколько хлама неавтоматически сразу удалится с сайта :>>>
радетель за чистоту, блин:>>>
 
Сергей Петров
ни хрена не вижу.. что, это хамло опять за рейтинх бьётса ??
 
Незваный гость
Аналогично.
 
Mic З
угу
 
Сергей Петров
такое впечатление, что этот добрый, но - возможно - не очень умный человек в его (рейтинг) истово верит
 
Геннадий Меергус
что смешно? кто здесь страдает по оценочкам?
я ж не прихожу жаловаться, что мне мало десяток ставят, я просто хочу дать рейтингу сформироваться перед тем, как показывать его кому-то. а то у некоторых есть острое желание принять участие в его формировании.
 
Александр Курлович
Меня удивляет, что вы о рейтинге до сих пор не забыли, потому я и задал вопрос.
 
Геннадий Меергус
а почему я должен про него забывать?
потому что кто-то его абъюзит? это не моя проблема.

рейтинг - изначальная возможность этого сайта, всегда была и пока не собирается уходить.
по мнению части пользователей, она была дискредитирована настолько, что ей не стоит пользоваться.

ну хорошо. можно гордо изолироваться от этой возможности, сказав что она дискредитирована навсегда.
можно попытаться починить, всё или частично.

моё предложение решает (точнее, уже решило) две конкретные проблемы:
1. случайные работы в топе - мешало и раздражало. сейчас - гораздо лучше, нмв.
2. случайно схваченные "компенсационные" единицы и двойки от зрителей, просматривающих топ. на каждую работу, которая у меня первой получила девятку, второй оценкой приходилась двойка. теперь я могу не бояться, что кем-то будет "опущена" работа, имеющая 8.25 с четырьмя оценками.

каждая работа - моё произведение, в него что-то вложено и хочется, чтобы произведение было признано и оценено. Оценено в данном случае означает не именно оценкой, а всеми доступными средствами: количеством просмотров, дельными комментами, замечаниями и количетсвенной оценкой, покуда такая есть, и если я не запретил оценивать. я вешаю работу ради feedback-а, обратной связи. оценка - один из видов обратной связи, почему я должен о них забывать?

иное дело, что я стараюсь, чтоб оценки были тем, для чего они задуманы: формой выражения мнения о работе, а не средством выражения неприязни и агрессии ко мне лично. и в этом смысле моё предложение отлично сработало, убрав хотя бы часть "компенсационных" колов.
 
sdrobkov
Опять подписываюсь под каждым словом!!!
 
Mikhail Steinberg
Гена, ваше предложение не стоит ни гроша до тех пор, пока у, скажем, джазза (за неимением лучшего примера под рукой) будет 6-7 десяток за работу, по его же поклонников признанию не на 100% удачную. А это будет, видимо, всегда. Так было с Бондером (так тот хоть фотограф сам по себе, вкусы оставив в стороне), так было с задиракаными девицами, так будет всегда. А поскольку не может быть частичной беременности или частичной демократии, ваши полумеры не дадут абсолютно ничего.
Но если вам нравится- я за, почему бы нет, если администрация не против...
 
Геннадий Меергус
нмв, топ действительно стал выглядеть лучше.

а джаз - это явление психосоциальное, причём вряд ли имеющее отношение к самому автору.
автор сам по себе, на фоне многих - совсем не плох. есть работы качественные, есть так себе, как у каждого - есть лучше, есть хуже. а вот комменты его посетителей производят впечатление массового психоза. там буквально каждая кривулька подвергается восторженному превознесению. и колор там гениальный, и линии безупречны, и всё прочее просто потрясает.

вот это никак не могу осмыслить. впечатление, как будто этих зрителей опрыскивают кредобилином (лемовский термин), или, как теперь уже неоднократно замечено в практике больших компаний, посыпают ферромонами, вызывающими восторг и упоение. интересно это явление рассматривать, но иногда удивляет даже до некоторой степени страха.
 
Геннадий Меергус
но оставив в стороне бондера и джаза, просто получим топ, в котором меньше случайных работ. а те, кто изолировались от кого-то - не увидят их (если эта штука работает в ленте, сам я не знаю, т.к. ни от кого не изолирован).
 
Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией)
Потому, что рейтинг имеет такое же отношение к уровню фото, как лунный свет к росту телеграфных столбов.
ЗАБУДЬТЕ.
 
Александр Курлович
Децкий сад, как он есть, вам уже это сказали. СтОит чуть шагнуть в сторону от мэйнстрима (линии Бондер-Задирака-Милицкий, привожу очень условно, как популярный стиль) - и работа всегда будет низко. Также умение болтать много повышаит :) Не понимаю, искренне. Вместо того, чтобы просто поехать к дядьке в Киев, вы упорно занимаетесь обрезкой бузины в огороде. :)))
 
Геннадий Меергус
Упорно я занимаюсь только публикацией работ - по две штуки в день, в качестве акта самодисциплины. И к дядьке в Киев еду, по мере возможности и сил. а бузина - так, по ходу дела. Не только ж главным в жизни заниматься, как раз вчера об этом думал. Конечно, нет времени, желания и сил на форумы, но одно простое предложение - пары минут не жалко, и результат впечатляет.
 
Александр Курлович
Да? ну может и так. Последний год в топ не смотрел точно.
 
Геннадий Меергус
ну хорошо, топ Вы не смотрели и оценки Вас не интересуют. Но простите мне встречный вопрос: если вам и топ и оценки так глубоко безразличны, почему Вы с такой настойчивостью во многих форумах пытаетесь убедить других в бесполезности топа, оценок и дискуссий про них? активность в дискуссиях по этим вопросам, скажем так, не вполне вяжется с декларацией безразличия к ним.

к примеру, я думаю, что мало можно найти моих реплик в дискуссиях на темы, которые мне безразличны.

Или Вы стараетесь сэкономить мои силы, предотвратить их разбазаривание на оценки, рейтинги и обсуждение тех и других?
 
Александр Курлович
Просто я форумный болтун :))) Всё время хочется кому-то что-то подсказать. Зря, наверное.

Последняя фраза близка к истине... Прошу прощения, больше не буду :)
 
Геннадий Меергус
Зря или не зря - Вам виднее. Извиняться тоже не нужно - Вы мне этим не повредили. Я спросил - Вы ответили. Любой ответ приемлем.

Что до последней фразы - то, в принципе, согласен. Да я не так уж и озабочиваюсь оценками. Anyway, ценю Ваше внимание (серьёзно).
 
FotoBrom
Саша, из всего перечисленного трио, - никто не подлежит Вашей характеристике - *Также умение болтать*. Вроде бы им далеко по этому критерию до Вас...
 
Александр Курлович
Не понял, уточните, что вы хотели сказать, пожалуйста.
 
FotoBrom
Перечисленное Вами трио меньше всего *умеет болтать*, а даже наоборот. :)
 
Александр Курлович
Мне кажется, мы с вами говорим о разных вещах. Вы - о разговоре в форумах (аз грешен :) ), а я - о поддержании общения под фотографиями, по принципу "каждому комменту - ответ". Вот и всё. :)
 
Вадим [ja]
И ещё раз.
Давно хотелось бы разделить фотографии на "рейтинговые" - поставить оценку и вообще увидеть которые до оценивания можно было бы _только_ из режима медитации и "общительные" с неанонимными оценками, но не участвующие не в каких "рейтингах", "топах", "конкурсах" и прочих "средних баллах по больнице".
 
Александр Курлович
а ещё давнее хотелось разделить потоки на "фотографию" и "тусовку"... много чего хотелось. :)
 
Вадим Гунько
Согласен. Давайте попробуем. Поставил в топе ограничение: не меньше 5 голосов.
 
Геннадий Меергус
О-бал-деть! заглянул в топ - ни одной незнакомой фоты до третьей страницы.
Но и выглядеть стало совсем по-другому, гораздо достойнее.
Не так-то легко, оказывается, набрать 8.4 в шести оценках!
 
Alexander Chelmodeev
Если поставить галку "Показывать только не оцененные вами", то незнакомые начинаются с первой страницы.
 
Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией)
Достойнее? Ну да, "Советское Фото" за 1974 год. (За редким исключением)
Как говорил, в таких случаях, Остап Бендер: «Скучно, барышни!»
 
Александр Курлович
И вам очень интересно теперь смотреть там одни и те же карточки?
 
Геннадий Меергус
нет, но теперь меня надоумили показывать только неоцененные.
 
Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией)
Интересно, в форумах "за искусство", мне всех видно, а в форумах "за рейтинг", нет.
 
Костя Смолянинов
наверно рейтинг заслоняет
 
Александр Курлович
Lolll!!! Миша, а кто на жмуры стебался? Вишь, приколу-то сколько :)))
 
Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией)
Так я ведь не жалуюсь. Надеюсь у них (невидимок) рейтинг повысился. Хотя, конечно не хватает закатов, жучков и птичек... и портретов собак, и белочек!
 
Sven Tali
+1
 
Александр Курлович
:)))
 
Александр Чорголашвили
И вообще! Работы надо показывать только тогда, когда много оценок! А когда мало не показывать вовсе!
 
сЕлена
стесняюсь спросить (с)Мик третий - а оценки не глядя, что ли, ставить? пока их много не окажется...
 
Александр Чорголашвили
Для форумов смысл не главное - главное лозунг!;)
 
сЕлена
:)
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.


Execution time 0.178752 sec