Наверх
НачалоСообщество Форум Сообщество Nonstop Photos Тема: Система безценностей или о бесконечных разоворах об эффективной системе оценок

Тема: Система безценностей или о бесконечных разоворах об эффективной системе оценок

[txt]  Есть оффтопики. Показать?
Александр Иванов
Система безценностей или о бесконечных разоворах об эффективной системе оценок
Честно говоря, не знаю зачем я это пишу, наверное, это некая политинформация. Организм стареет и хочет побрюзжать.

Собственно, если по существу, то интересно узнать мнения о том, что участники Фотографера хотят получить от сайта, как от инструмента, который позволяет оценить свой уровень фотографа.

Если говорить непосредственно о моем мнении, то, на мой взгляд, построение эффективной системы оценок, которая может позволить "адекватно" оценивать фотографов, принципиально не возможно. Признаюсь, это даже и обсуждать не хочется. А вот вопрос о том как Вы для себя определяете свой уровень фотографа «по-честному», без погони за эфемерным рейтингом, интересен.
99 сообщений в этой теме
 
teplushka
интересно спросили. серьезно если, то себя оцениваю все же в сравнении с чем-то. так думаю. скорее даже по сравнению с чем-то, что раздражает, от чего глаза закрыть хочется. важно мнение людей, которые снимают фоты, от которых у меня крышу срывает. меняются эти люди в моем списке. одновременно удивительно и неудивительно это. вообще учусь не ограничивать себя чьим-либю мнением :). непросто это, пока не очень выходит.
 
Александр Иванов
Да, чужое мнение - это самые серьезные "оковы" для фотографа.

Идеальная ситуация - когда ты смотришь чужие фотографии, читаешь книги, учитываешь чужой опыт, но остаешься хозяином своего видения.

А могут быть и крайности:
1. Ты прочел книги, изучил чужие работы вдоль и поперек, посетил n мастер-классов и клепаешь хорошие, а может даже и отличные фотографии, и не осознаешь, что ты все равно второй, потому что все это уже было.
2. Ты "забил" на опыт, ты - квинтэссенция индивидуальности,... ты не интересен никому, потому что в твоих фотографиях нет ничего, кроме твоей псевдоиндивидульности.
 
Lily-of-the-valley
Какое интересное разделение.
 
Дмитрий Зимарёв
Ага =). Короче попса (1) и концепт (2).
Опыт только свой чему-то научит, такова сущность человека =).
 
Александр Иванов
(1) поглощение индивидуальности чужим опытом,
(2) полное пренебрежение чужим опытом.

То, о чем ты говоришь, несколько другое.

Про сущность оно, конечно, в целом верно. Но. Если ты знаешь цель, а перед тобой есть готовая дорога, зачем тратить время на строительство новой?

Не бывает универсальных решений. Решение - всегда есть некий компромис.
 
Дмитрий Зимарёв
Всё оно хорошо, но я воспринимаю творчество сердцем, а не головой. И фотографирую на эмоциях.
 
Александр Иванов
Фильм "Служили два товарища" не смотрел?
 
Дмитрий Зимарёв
И какое место ты мне хочешь напомнить?
 
Александр Иванов
Конкретно двух товарищей, а точнее их отношение к революционному процессу :)
 
Lily-of-the-valley
Хорошее сравнение. :)
 
Дмитрий Зимарёв
Фильм мудрый. Так и должно быть.

К слову: твоё фото Автора - последнее, что мне понравилось как я снял =). Но в полном варианте... =) И мне приятно, что ты его взял. Потом ещё замочек кривеньким Зенитаром, но это больше как удавшийся эксперимент и, как отметил Вадим Джа, карточка вкусовая. Это так, поконкретнее, раз уж идёт речь о оценке своего творчества ;). Чтоб было попонятнее. А то кидаем друг в друга общими фразами =).
 
Александр Иванов
Между прочим, тебя могут обвинить в самоPRе ;) За фоту отдельное спасибо. Обрезал только потому, что хотел лицо автора показать. Оригинал, конечно, лучше.
 
Дмитрий Зимарёв
Я прямых ссылок нарочно не дал =)...
 
Александр Иванов
Ага! Это тоже PR, только косвенный!!! :)
 
Дмитрий Зимарёв
Ну тогда создание подобных тем... Ну ты понял =)
 
Александр Иванов
Нет, ну что-ты, я это стараюсь делать крайне незаметно!
 
Александр Иванов
Важное добавление - ты еще должен знать, как эту дорогу построить. И если пред тобой лежит готовая дорога, ты знаешь, как построить новую, зачем тебе это делать? Надо идти по готовой. Но если до поставленной цели нет готовой дороги, что ж, пора брать лопату в руки.
 
Саша Курлович
Концепт сейчас - разновидность попсы. :)
 
Дмитрий Зимарёв
=)
 
Сергей Петров
безповоротно вопрос может решить - скорее всего - лишь премия в денежном выражении.

ну и др. мелочи жизни типа:

"в гавани пьяный матрос
мне прочитал из меня...
был я тогда поражён."

:)
 
Sven Tali
"Секс - это только начало.
Главное - чтобы девчонка
просто тебя уважала.."
 
Сергей Петров
точно!

"Шапку-ушанку
Мне сшила любовница
Из тюбетеек"

(Путешествие из Самарканда в Москву)
 
Александр Иванов
Точно :)
 
Lily-of-the-valley
Полный отстой, самый низкий уровень (заниженная самооценка? зато честно и откровенно). Все хочется выше и выше, а ничего не получается, и главное - всегда есть оправдания почему, вот что дивно. :)
 
Дмитрий Зимарёв
Далеко пойдёшь =).
 
Lily-of-the-valley
100% :))
 
Александр Иванов
Если есть просто желание идти "выше", то скорее всего никуда не придешь. У тебя либо есть ЭТО в душе, либо нет. Третьего не дано, хотя на одном желании "выше" на какую-то высоту подняться можно.
 
Lily-of-the-valley
Вот "У тебя либо есть ЭТО в душе, либо нет." Хорошо сказано, правильно. Вот и пробую, понять пока не могу - есть ЭТО или ЭТОГО нет.
Появилась некая наметка на видение, часто жалею, что не ношу фотоаппарат с собой.
 
Александр Иванов
:) Еще можно попытаться найти ответ на вопрос, а что ЭТО такое?
 
Lily-of-the-valley
Я ЭТО понимаю, а словами передать не могу. :))
Сейчас, попытаюсь, если получится коряво, простите.
Что значит ЭТО:
- когда тебе не спокойно на душе и ты рвешься что-то делать (в зависимости от сферы деятельности, ну в данном случае - тебе очень хочется что-нибудь поснимать);
- или же в тебе наоборот рождается это "что-нибудь", сначала возникает идея кадра, потом ты ни о чем более не можешь думать, пытаешься эту идею реализовать;
- ты ночью просыпаешься от рождения данной идеи;
- тебе не дает покоя то, что у тебя не получается снять именно так или именно то, что тебе очень желается;
- ты насмотрелся интересных снимков и тебе хочется повторить что-либо подобное.
Может кто-нибудь и продолжит, если не найдет это полной демагогией, интересно будет почитать. :)
 
Александр Иванов
Ага. Оно. Временами пропадает, зараза!
 
Lily-of-the-valley
:)) Зараза...
 
Lily-of-the-valley
Не знаю, назвать ли ЭТИМ простое тыняние с фотоаппаратом в руках и бесконечным щелканием и щелканием не того, что нужно, и в дальнейшем выскиванием чего-то интересного, но у меня так зачастую происходит.
 
Александр Иванов
Это по-другому называется...
 
Lily-of-the-valley
Что-то типа пустоблудия? :)
 
Александр Иванов
ну нет, ну как же можно :)
 
Lily-of-the-valley
Шутка, конечно, думаю, эт тоже ОНО, но только на стадии зародыша. :)
 
Александр Иванов
А есть ведь в этом правда. Серьезно.
 
Саша Курлович
да
 
Дмитрий Зимарёв
Вот интересно! Хтож тебе сознается?! =) К тому же не совсем коректно поставлен вопрос... Уровень фотографа... Наверное правильно будет спросить про уровень Ваших фотографий.
Я тоже воздержусь. Скажу лишь что иногда удаётся воплотить задумки и некоторые мои фотки мне нравятся :-Р.
 
Дмитрий Зимарёв
Добавлю: всё-таки оценивать должна ауудитория, а она разнопёрая, как известно, всем не угодишь...
 
Lily-of-the-valley
А мне по началу тоже многие мои нравятся, потом проходит время и вот картинка уже воспринимается мною самой по-другому, это нормально? Ты, Дим, мне когда-то говорил, что фото нужно выносить, как детище. А я всегда спешу. Спешу снимать, спешу выкладывать, потом спешу удалять и постоянное чувство неуверенности. В общем, полный желторотый птенец.
 
Дмитрий Зимарёв
Извини, с Александром заговорился. Это нормально, даже хорошо.
 
Lily-of-the-valley
Ага, чтобы сильно не задираться. :))
 
Александр Иванов
Я же спрашиваю не о том, на сколько ты себя оцениваешь, на 3,0 или на 11,5 баллов, а КАК ты себя оцениваешь.

Насчет непосредственно количественной оценки я могу сознаться. Чем больше, со временем, я понимаю в фотографии, тем ниже по уровню ощущаю себя, как фотографа. Хотя, конечно, за последний год некоторый прогресс по условной абсолютной шкале произошел.
 
teplushka
условная абсолютная шкала - то, что обсуждаем.
так что это?
?
 
Александр Иванов
Ну это такая странная шкала. У нее есть начало - обезьяна, не знающая кудай тут смотреть в этот, как его, фотоаппарат, - и конец - Фотограф. А в середине - серый туман. Ну вот, я считаю, что я уже где-то в тумане, хотя все кнопки на фотоаппарате еще не изучил.
 
teplushka
по мне - дело не в куда смотреть в аппарате. а как видеть вокругное.
так что, на обезьяну, может, зря наезжаете
 
Александр Иванов
Никаких возражений. Но, согласитесь, определенный сдерживающий Талант технический фактор на каком-то отрезке времени все равно будет. Но это, уже к данной теме не относится. Просто я расслабился и начал вольно мысли формулить :)
 
teplushka
вот это люблю :). свободно за мыслями плавать.
 
Тудаблин
а у меня этот туман дискретный, вернее кусочно-непрерывный
какое-то время в нем бредешь, потом замерцал свет, да ну? не может быть? да! точно! свет!
выходишь на это мерцание -- ну, блин, теперь-то все понятно, где, что, как и зачем.
и хоба-на -- все обнулилось и опять туман, если дальше идти )
 
Lily-of-the-valley
С туманом и у меня похоже, и "какое-то время в нем бредешь" - у меня это может очень долго длиться. :)
 
Александр Иванов
У меня как раз сейчас такая тема. За месяц ни одной приличной фоты не сделал. Более того, иногда целыми днями ни одного кадра не "щелкнул". Жду просвета :)
 
Дмитрий Зимарёв
Я себя вообще не ощущаю как фотографа. =)
Как я себя оцениваю?.. Не хочу даже думать об этом. Если людям приятно смотреть на то, что я делаю, это самая высокая оценка. Не знаю... не правильно творчество оценивать количественно. Либо получилось либо нет.
 
Александр Иванов
Это, конечно, правильно, но у тебя же должен быть стимул снимать. Хотя бы удовлетворение от процесса и результата (последнее, как удовлетворение собственно от полученного результата и вознаграждения от людей, оценивших фоту). Ну а потом, неужели тебе никогда не приходили в голову мысли сравнить свои фотографии с чужими?
 
Дмитрий Зимарёв
Сравнивать, как кто-то выше отметил, не наше дело, а дело критиков. =)
 
Александр Иванов
Ну тада нужно прекращать "пустоблудием" заниматься :)
 
Дмитрий Зимарёв
Почему же? Время ещё есть. =)
 
Александр Иванов
Времени нет! Соберись, тряпка! Пора застолбить себе место на Магнуме! LOL
 
Дмитрий Зимарёв
Не понял...?
 
Александр Иванов
Да не бери в голову. Просто внизу мы немного затронули Магнумфото. Там сплошные гуру.
 
Тудаблин
мне почему-то сложно оценивать собственные фотографии. мнения друзей и родственников совершенно непредсказуемые и, что самое важное, могут быть основаны на какой-то личной шкале и служат основой лишь в малой степени. есть, конечно, несколько нетривиальных в понимании визуального знакомых, но они иногда изумляют диаметрально противоположным моему восприятием.
идеалом было бы выложить фото и узнать мнение конкретно отобранных для этого фото участников, которые по моему имхо могут лучше меня определить -- попало данное фото в данную цель или это просто поделка. или еще что-то. или попало в другую цель. то есть что-то типа рассылки некоему списку просьбы высказаться по поводу данного фото. просто высказаться, а не ответить на вопрос "хорошо или плохо" (что равнозначно нажатию на оценку).
 
Александр Иванов
Очень похоже и на мой подход. Когда я размещаю фотографию, я примерно представляю себе пару авторов, мнение которых может быть определяющей оценкой фотографии. Причем это может быть и "6" или просто коммент - "хорошо". Мне достаточно, чтобы понять, что фотография неплоха.
 
Тудаблин
еще на тему самооценивания

как-то мой товарищ сказал такую фразу, возможно цитировал кого-то: "ты и не должен ничего понимать в собственном фото. дело фотографа -- фотографировать, а понимать -- дело "критика". и чем больше ты понимаешь и умеешь формулировать впечатление от фото, тем меньше ты способен сфотографировать, это как два полюса, к обоим сразу нельзя приблизиться."
спорно, конечно, но есть доля правды, наверное, в этих словах.
 
Lily-of-the-valley
Вот я прочла эту фразу и еще больше запуталась, как это - не понимать, возможно ли такое?
 
Александр Иванов
Резонно. Но в "чистом" виде этого никогда не будет. На мой взгляд в фотографе все равно какая-то доля критика все равно будет присутствовать. Хотя допускаю, что Талант может просто этим жить, т. е. у него может и не быть критической составляющей, просто он так видит, а нам его видение нравится.
 
Саша Курлович
"хороший фотограф - немой фотограф" (с) А. Лапин ;)
 
Рудя Славницкий
Уровень...Сложный вопрос.С чем сравнивать?С уровнем прессы,глянца,фотографера,"мастерс оф фотографи"?"Объективная"(%) самооценка колеблется от "жалкий пошлый вторяк" до "ещё пару лет и взлетим":)
Что желательно получить в качестве инструмента?Ничего не желаю,т.к всё получал и получаю.Главное чтобы адекватные оценщики,разбирающиеся в фотографии,не сбегали отсюда.Это раздражает и вводит в недоумение больше,чем всё остальное.Альпаука вот не слышно,тут ещё или тоже уже?:)


П.с-хотелось бы видеть больше портфолио(портфолиев:)уважаемых Авторов,а если у нас на сайте сделать возможно нечто подобное:
www.magnuminmotion.com
То вообще светлое будущее наступит:)Слайд-шоу с голосом автора за кадром-разве не сказка?Впрочем,это не по теме.
 
Александр Иванов
Я с Магнума как-то недели три не слезал, потом вернулся сюда, посмотрел свои и местные фоты и "уровень" мой расстаял, как прошлогодний снег.

А вообще, я рассуждаю, с точки зрения (еще) несостоявшегося фотографа, на Магнуме же другая концепция, там тока состоявшиеся гуру.

Я не планировал давать ответ, с чем сравнивать. У каждого фотографа есть свои предпочтения в создании фотографий. Кто-то мастер-ов-пейзажъ, кто-то гуру жанра. Определившись со своей направленностью, можно уже думать и о том, с чем сравнивать.

А оценщики сбегают. Увы.
 
Хулиганствующий элементъ
Важно мнение конкретных людей, мнение остальных совсем не важно.
 
Александр Иванов
+++
 
Lily-of-the-valley
Что еще раз подтвержает условность "уровня", как такового.
 
Александр Иванов
Йес, но я как раз вопрос условно и ставлю - как мы сами для себя определяем свой уровень, уровень своих фотографий. Причем именно сами для себя, а не для социума, например, раздувая свой рейтинг на Фотографере. Такая оценка будет субъективной по определению. Объективной же не может быть, потому что это аксиома.
 
Дмитрий Зимарёв
А какой ты ответ хочешь получить на условный вопрос?
"я классный фотограф, но свой шедевр пока не снял."
или
"фотограф я посредственный, но, волей судьбы, у меня есть парочка шедевров"
Понятно куда я клоню?
 
Александр Иванов
Я хочу получить подтверждение тому ответу, который есть у меня.
 
Дмитрий Зимарёв
Похоже без паяльника не обойтись =).
 
Сергей Петров
если серьйозно, то, к сожалению, рекомендованная в Правилах система оценок многими пользователями не соблюдается.

люди добрЫ как бескорыстно, так, по всей видимости, и - корЫстно.

хотя, если - впрочем - авторитет нон-стопа упадёт в нуль,
то проку в этой кОрысти и не будет ни хрена.

неглупые люди должны это осознавать.
 
Александр Иванов
Если об этом напоминать иногда, может авторитет неплохого пока сайта и не упадет. А если нет, то можем получить Фотосайт-2, который и раньше был не фонтан, но то, во что он превратился сейчас...
 
Александр Чорголашвили
Сложно мне судить о себе. В самом начале пути, похоже.
 
Александр Иванов
Самое верное ощущение на мой взгляд. Его б подольше сохранить.
 
Александр Чорголашвили
это точно.
 
Дмитрий Зимарёв
Вот молодца!!! А чего тогда спрашивал? =)
 
Lily-of-the-valley
А поговорить? (Ой, я не цитирую :)))
 
Александр Иванов
А я люблю спрашивать. Вот подойду к зеркалу, посмотрю на отражение и спрошу "Ну на хрена, а!?".
 
Александр Чорголашвили
и кнопку не нажму:))
 
Саша Курлович
Ощущение "начала пути" дОлжно сохранять до его конца :)
 
Sergey Popov
К сожалению оценить свой фотографический уровень с помощью сайта, даже такого хорошего как фотографер, практически невозможно. На систему оценок влияет слишком большое количество факторов. Как то:
- случайная выборка оценщиков (как правильно заметил ХЭ не все оценки интересны, а только конкретных людей)
- негодяи/поклонники. И те и другие ставят оценки вне зависимости от качества фотографии а базируясь на своих симпатиях/антипатиях к автору.
- разные системы ценностей у разных людей. Один считаю фотографию хорошей ставит за неё 6, другой, считая её абсолютно так же хорошей - 9.
- малое число просмотров (особенно поначалу, пока ты не обзавёлся друзьями на сайте) - читай недостаточная статистика для получения рейтинга. Если 100 твоих фотографий оценил 1 автор то такой рейтинг нельзя считать репрезентативным.

Ещё конечно важно как фотограф относится к своему рейтингу вообще. Считает ли он его мерилом своего мастерства или просто неким ориентиром в том самом тумане от обезьяны до фотографа.

О себе: фотографом себя не считаю хотя очень иной раз хочется. :)) Иногда случаются удачи но в основном просто качественные с технической точки зрения снимки. Начинающих фотолюбителей качество завораживает (сам из-за этого увлёкся фотографированием) но к настоящей фотографии оно отношение имеет далеко не всегда (если не сказать практически никогда). Что действительно лечит завышенную самооценку так это сравнение собственных "шедевров" с другими реально фотографиями на ту же тему. Например снял ты пейзаж в определённом месте выложил на сайт, а тебе раз - скинули ссылочку на фотографии тех же мест из других источников. Посмотрел ты на них и (если конечно не до конца самовлюблён) понял что до конца тумана ещё далеко.
 
Владимир Уколов
Уровень - фотолюбитель.
Чего хочу от сайта - черт его знает.
 
Сева Коркунов
ИМХО все просто, но затуманено рейтингами, оценками и прочей бутафорией. нонстоп - самое удобное пространство для публикации любых фотографий - это единственное, что заставляет эти фотографии вешать здесь. А оценки, тем более - уровень - это декорации, в которые отдельные чудаки верят больше, чем в деревянную сцену, на которой они стоят. Оценивает рынок, а рынок оценивает не обязательно свойства вещи, приданные ей автором. Другие свойства бывают важнее для изменения цены - редкость например, антикварность, размер вложений в съемочную площадку, технику, предварительную обработку покупателей и тд.
 
Mic З
всеже без рейтинга и призофф (:) было бы скучно. что же касаетсо самоопределения то лично я фотографирую 3 года примерно и это соответсвует реальной как челу 3 года жизни, так я и нахожусь в младенческом возрасте.
 
Саша Курлович
Недавно представил себе, как можно было бы сделать развлекуху с оценками относительно любопытной, и понял ещё раз, какая ето всё фихня.

Получилось примерно следующее:
- Полная анонимность работ (никаких "другие фото этого автора", никаких "любимых авторов").

- Полное отсутствие комментариев, дабы исключить самопиар через длинный язык.

- Полная конфиденциальность оценивания.

А в общем, фихня это всё. Конкурс такого рода несовместим с а) популярностью сайта и б) функциональностью для любых других целей.

Ну а то, что к оценке "уровнясебякакфотографа" это всё не имеет отношения - абсолютно очевидно, достаточно посмотреть, что в топах стоит.
 
Александр Иванов
При таком подходе посещаемость сайта упадет на пару порядков :)
 
Саша Курлович
Ну дык ;)
 
Александр Иванов
Это тоже будет скучно. Как же без медоносов!? Вообще какой-то разумный компромис нужен. Александр, а Вы, правда, что ли с сайта ушли? Я где-то на форуме такой коммент видел.
 
Саша Курлович
Разумный компромисс работает, пока стадо медоосов имеет стабильный размер. Но по мере раскрутки сайта оно растёт как лавина, и компромисс приводит к тому, что имеется на нонстопе.

Я? Да, ушёл, точнее заблокировался, так как ни мне от этого толку нет, ни нонстопу (участникам) не нужно моё мнение, а участвовать в лизании неинтересно.
 
Александр Иванов
Мдя... если вспомнить о фотосайте, то фотограферу есть куда расти в этом смысле. А есть другие варианты (фотокритик не предлагать)?
 
Хулиганствующий элементъ
Боюсь, что понятие "уровень себя, как фотографа" - вообще химера.
 
Александр Иванов
Если шире смотреть, оно все, вообще, тлен.
 
nickolai_ch
*Надо вглубь смотреть, там она, сермятная правда жизни, на дне, на изломе, на посконном покрывале крымского тапчана, на продавленой раскладушке в Нарофоминске. В обоссаном лифте, в вонючей палатке, всегда и везде быть мужщиной, поиметь,сделать чтонибудь, засадить по самое немогу, создать.
Позже , проспавшись, подумать и всетаки плюнуть зеленым плевком соседу генералу на парадный китель. Встать и поиметь.
Это жизнь.*
А вы говорите - оценки -)
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.


Execution time 0.091226 sec