Тема: Приглашение поучаствовать в конкурсе
|
Леша Панков Приглашение поучаствовать в конкурсе |
|
| Гамбургский счет Есть идея попробовать провести мини-конкурс с анонимным постингом. По тому же принципу, что и проект «поиграем». То есть, вы присылаете мне фотографии, я их выкладываю на неком специально заведенном для этого аккаунте, не указывая, естественно, имени автора. В течение трех-четырех недель пока идет мини-конкурс эти фотографии набирают оценки. Потом я закрываю голосование и открываю имена авторов. Как вам такое? Основных моментов два. Во-первых, анонимность работ. Они не должны быть опубликованы на личных страницах автора. Как минимум, ни до конкурса, ни во время его. Желательно, чтобы они не были опубликованы под именем автора и на других ресурсах. Но проверкой этого условия, понятно, вряд ли кто будет заморачиваться. Кроме того, на самих фотографиях не должно быть авторских автографов, логотипов, и прочих подписей. Второй главный пункт – то, что у участников предлагаемого мини-конкурса есть не только права, но и обязанности. Вам (участникам) самим придется оценить достаточно большое количество работ, участвующих в этом конкурсе. Скажем, из расчета 50 оценок на одну присланную фотографию. Возможно, я предложу так же помимо оценок поиграть в систему реков, описанную в «утопии нонстоп». То есть надо будет выбрать несколько лучших на ваш взгляд фото в конкурсе – не сложнее, чем поставить полсотни оценок :) Количество принимаемых фотографий предполагается ограничить двумя-тремя. Вообще-то оно будет зависеть от количества участников в конкурсе. И вообще, конкурс состоится только если наберется достаточное на мой взгляд количество участников. Так что эта тема – пока только предварительный опрос нонстопа. Если Вы считаете, что хотите поиграть в такую игру, то дайте мне знать, пожалуйста, конфиденциальным комментарием в моем личном форуме. Конфиденциальным – для пущей анонимности :) Если кто не знает, что это такое – конфиденциальный (приватный) комментарий, почитайте про комментарии в разделе «помощь» нонстопа. Сроки проведения – примерно апрель. Тема – свободная. Если идея понравится и раскрутится, потом можно будет устраивать и тематические конкурсы. В общем, если хотите поиграть, пишите. Вот прямая ссылка в мой форум. Не забудьте отметить «лично автору». Update: Выражение гамбургский счет известно всем, и не раз уже использовалось и на нонстопе, в том числе и в названиях мини-конкурсов. Тем не менее, если кто не знает или забыл, что же оно означает: “Понятие «гамбургский счёт» появилось в конце 20-х годов прошлого века. Так назывался сборник литературно-критических статей и очерков литературоведа Виктора Шкловского. Говорят, что это название писателю подсказал знаменитый цирковой борец Иван Поддубный. Рассказанная им история легла в основу притчи-пролога книги: «Гамбургский счёт – чрезвычайно важное понятие. Все борцы, когда борются, жулят и ложатся на лопатки по приказанию антрепренера. Раз в году в гамбургском трактире собираются борцы. Они борются при закрытых дверях и завешанных окнах. Долго, некрасиво и тяжело. Здесь устанавливаются истинные классы борцов, – чтобы не исхалтуриться». В контексте литературной критики «гамбургский счёт» означает абсолютно беспристрастную, нелицеприятную оценку произведений, он объективно расставляет приоритеты, показывает реальную значимость того или иного творения. Вскоре после выхода упомянутой книги это выражение приобрело популярность и стало использоваться не только в литературе, но и искусстве вообще. А в наши дни «гамбургский счёт» может вестись и вовсе в далёких от культуры областях человеческой деятельности. Словосочетание «по гамбургскому счёту» – это гибрид крылатого выражения Шкловского и не менее крылатого выражения «по большому счёту» Вениамина Каверина, которое по своей сути копирует смысл первого, вследствие чего и произошло их слияние.” Так что не стоит воспринимать предлагаемый мини-конкурс как еще одну возможность показать фотографию, или узнать мнение зрителей о тех фотографиях, в которых вы сами сомневаетесь. Не жалейте хороших фотографий. Это предложение – возможность оценить самого себя. А фотографа оценивают по лучшим карточкам. Есть еще возможность и порыться в запасниках и снять что-нибудь хорошее. |
|
119 сообщений в этой теме
Гамбургский счет
Когда те борцы пресловутые боролись при закрытых дверях, кто их судил? Кто определял кому досталась победа? Если безоговорочно- тогда и так понятно, а если "по очкам"?
Кто судьи, вот к чему я клоню. Анонимно или нет, но мы по прежнему не уходим от этого фактора. Да, анонимного автора никто не ненавидит за что-либо, поэтому мы избавимся от анонимных единиц и двоек, ну и что? Фламинго по прежнему займут лидирующие позиции, анонимно или нет. Возможно, следует конкурсы разделить по жанрам? Впрочем, конкурс можно разделить, а как умы и пристрастия зрителей разделить?
В общем, не уверен в успехе предприятия. Точнее сказать, не уверен в полезности его результатов.
Сорри, Леша.
Гамбургский счет
И чтож я
"Всю жизнь пил дебоширил и морально разлогался"?
Мысль поняла ?
Гамбургский счет
По жанрам разделить - успеется еще, если окажется, что механизм работает.
Полезность результатов - вопрос спорный, конечно. Мне бы вот было интересно узнать, как оценят мое фото не только те несколько человек, которые подписаны на мои фотографии, а другие зрители.
А сомнения "в успехе предприятия" с куда большими основаниями можно отнести к оцениванию фотографий на нонстопе. Поэтому я у тебя прямо спрошу, не хочешь ли ты сам поучаствовать двумя-тремя фотографиями и несколькими десятками оценок. А если не хочешь, то скажи, пожалуйста, для чего ты не отключаешь оценивание, выставляя фото на нонстопе.
Что же до фламинго, то я полагал, что монстрам съемки фламинго сей конкурс вряд ли покажется интересным.
1 Оценку конечно знать интересно всем, надо только наверное принимать эту оценку с оговорками, как в одну так и в другую стороны. Например, если мне пишут дружественно настроенные ко мне люди "интересно", то я это понимаю как "так себе, но не хочу тебя огорчать". В другую сторону так же- двойки и единицы я в оценках не учитываю для себя, так как знаю что заслуживаю больше чем два.
2 С удовольствием поучаствую фотографиями и оценками.
3 Свои оценки я держу примерно пару недель, потом прохожусь по последним фото и отключаю. Почему все вообще не отключил- у меня есть штук 5 которые держат мой рейтинг выше 7.5 что дает мне иногда возможность выложить увеличенный вариант, чем я пользуюсь крайне редко, впрочем.
4 Монстрам сьемки фламинго может и не интересно, но оценивать то будут все. И монстры и немонстры.
2. Заходи, конечно, третьим будешь :)
3. В общем, ответ был в первом пункте. Я так понял, что многие используют оценки как короткую форму отзыва о фотографии. Отождествляют в той или иной мере цифры оценок с некими формулировками вроде "официальных" "отлично", "ниже среднего", "лучше не бывает" и тех, которые в своей голове - "так себе", "ничего они не понимают", "в следующий раз сниму лучше". Надо будет предложить собрать пару десятков "популярных комментариев" и сделать кнопочки под фотографиями, которые бы вставляли нужный текст в комментарий. Шучу.
4. Да ладно. Пусть оценивают. Мне почему-то кажется, что плохой фотографии каждый с удовольствием двойку поставит :)
Хотя кому-то и шесть-семь могут быть плохими оценками.
Но я вообще-то о том Мише говорил, что даже если автор и самый первый попсовик, то это еще не значит, что он всем подряд будет десятки ставить. Но по большому счету, я согласен с Майклом, конечно, в том, что для любителей фламинго и обнаженной натуры хорошая оценка - это 10, а для поклонников жанра и стрита - 8. Потому и хочется попробовать и другую систему, которую мы тут с Виктором и обсуждаем. Можно было бы сравнить результаты.
для меня хорошая начинается с семерки (в граферовской системе отсчета). помню, здорово переживала, когда, еще не разобравшись в кнопках сайта, ошибочно нажала два-три раза "единицу" вместо "без оценки". в строке оценок "без оценки" стоит точно под единицей, я, балда, и нажала.
---
предпочитаю сказать, что картинка никакая, чем оценку ставить. для многих рейтинг важен.
правда, за это больно бьют. Мишка Штайнберг вон знает о чем я. совсем больно
Вы опасаетесь поставить несправедливо низкую оценку и не опасаетесь поставить несправедливо высокую. Мне кажется это несколько неприлично. Люди выставляют свои фотографии будучи осведомлёнными о том, что в проекте нонстоп их фотографии могут быть оценены одной из десяти оценок. Ладно приходится делеть поправку на то, что кол под хорошей фотографией это чья-то злоба, но оказывается там может отсутствовать и Ваша шестёрка-пятёрка-четвёрка... Как это грустно.
о честных, справедливых, высоких и низких оценках заговорили Вы. будьте немножко внимательней, Вадим. я говорила только о хороших-плохих. причем, с моей, заведомо субъективной точки зрения. я пристрастна. как, впрочем, и все. но, в отличие от Вас, отдаю себе в этом отчет.
весь разговор начался с того, что я возразила Леше Панкову в его шутке-тезисе "Мне почему-то кажется, что плохой фотографии каждый с удовольствием двойку поставит".
ставлю я плохие отметки. нечасто и совершенно без аппетита, но ставлю.
про "неприлично" понравилось. благодарю :)
---
о чем сказать пытаюсь.
любители ставить плохие оценки компенсируются нелюбителями их ставить.
безотносительно к том, заслуженны оценки по мнению автора или нет.
ведь таких нелюбителей полно. себя привела просто как пример.
если оценок у картинки много (что, безусловно, понятие пока неопределенное), "среднее" не будет сильно отклоняться от "заслуженного", объективного, честного (сами подберите нужное слово). и это всегда остается верным. что в случае конкурса, что в случае оценивания потока нон-стопа. единственное, что важно - для повышения степени объективности "среднего" нужно как можно большее число оценок. больше ничего.
---
еще раз. я ставлю разные оценки. и плохие и хорошие. и ничего при этом не опасаюсь.
---
теперь наезд. Вы в который раз акцентируете "несколько неприлично", "унизительно по отношению к ...", обращаясь ко мне. как Вам уже сказала, понимаю, что на графере я не приживаюсь. полагаю, Вам незачем лишний раз обосновывать мне чем я нетакая. поняла уже.
Ну да, согласен, а отказ поставить оценку это количество снижает. Впрочем вы ведь и не говорили, что не ставите плохих оценок, просто я пытаюсь объяснить, что и неприятные дела иногда идут на пользу.
За наезд спасибо. Однако Вы не правы.
это я на тему "непрятные дела, которые на пользу" вспомнила
:)
Другое дело, что оценки и сетевые конкурсы данного типа - туфта по определению ;)
не вам бы говорить, Александр...
у вас есть замечательные фото с сильно ЗАНИЖЕННЫМИ оценками. не вдаваясь в подробности.
;-);-)
последнее ваше утверждение верно безусловно.
;-);-)
за резко некоторые профи четыре ставят. это даже не удовлетворительно...
почему-то.
;-)
;-);-)
У Вас какой получается средний балл по всем Вашим оценкам?
сию секунду:
Вы оценили 20375 фотографий конкурса
Ваша средняя оценка работ конкурса: 5.74
(Средняя оценка всего конкурса сегодня: 6.89)
+ 1793 - бо. но это от старых времен осталось, когда я присматривалась. и, как всякий новичок, низкие оценки не ставила.
Робот в медитации какой-то очень странный. Не могу сказать, что он выбирает их случайным образом. Иногда на него как найдет что-то, и он начинает только порно гнать, иногда - несколько цветочков подряд, потом - сразу десяток бабочек и гусениц. А так, чтобы хорошие фотографии - такого не было.
Но при этом пристрастились "к медитации" именно за анонимность авторства. Или я чего-то не понимаю?
всегда за - анонимное оценивание.
если вы группируете снимки, и к оцениванию привлекаются люди, не знающие заведомо, кого они оценивают - это то, что надо.
в лидерах безусловных был Вадим джа, за ним с большим отрывом альпаук, и у Нески тоже много оцененных вроде было...
но я просматриваю только по подписке (плюс тех, кто просят, опять же, по подписке).
и плохие оценки тоже почти не ставлю - закрываю окно сразу, жалко времени.
оцененных - 9234, в медитации был всего пару раз...
да. снова приходим к извечному, как привлечь ребят (и меня :)) ставить плохие оценки за фуфло, не так ли? :)
ага. похоже, туфта. но, может, стоит в очередной раз попробовать? ничего не делать проще всего
А када оценивал, средневыставляемая у меня пятёрку еле набирала. Тока понял, что нафих надо это... Не знаю даже, что пробовать...
Явно же видно что Лейка М6 с обьективом Суммикрон 28/2 :-))
держи: www.photographer.ru
Гамбургский счет
Гамбургский счет
Гамбургский счет
Выучись прежде имя своё иметь!
Это я всем участникам этой ветки.
Там, правда флуда поменьше было:)
Идея обсуждения, хоть и не в таком обязательном порядке, все-таки реализована в "Поиграем". Теперь дело за тем, чтобы сделать что-то подобное и с оценками.
Впрочем, как и насчёт пятидесяти:)
Гамбургский счет
Гамбургский счет
Гамбургский счет
Вообще-то, большая часть нонстоповцев, похожа, согласна со мнением, что конкурс не нужен - число желающих поиграть все еще меньше количества участников обсуждения этой темы.
- авторов выставок в галерее,
- авторов очерков и историй в agency,
- авторов-участников конкурсов для участия в семинарах по фотожурналистике,
- авторов нонстопа.
Некоторые части этих выборок даже пересекаются :)
Все эти группы авторов способствуют посещаемости сайта.
Основных отличий нонстопа от других групп/разделов - два:
- общий уровень фотографий,
- наличие очень развитых механизмов для общения.
Я так понимаю, что идеальным вариантом было бы иметь сообщество авторов, не сильно уступающих авторам выставок и фотографам агенства, и при этом иметь такой же (а то и лучше) механизм общения, как нонстоп :)
Выходов может быть несколько:
- если сайту важно как количество посещений, так и поддержание авторов определенного (высокого уровня), то можно создать на базе нонстопа "элитный" клуб. Проблема при этом только в том, что на фотографере (именно со стороны организаторов) должен будет быть определенный человек (весьма авторитетный), который бы решал, кого принимать в клуб, а кому отказать.
- если количество посещений не так важно, то можно просто создать условия, которые не понравятся показывателям семейных альбомов. Ужесточить лимит, добавить некоторые обязательства, которые не очень стеснят тем, кому фотография интересна.
- отдать создание "клубов" самим участникам, но обязать их состоять только в одном клубе. Пусть сами разбредутся по интересам.
- просто закрыть нонстоп.
Правда, с такой голосовалкой, как на фотографере, думаю, это будет несложно - мне по нескольку раз приходилось голосовать "какую камеру я предпочитаю" и "как я отношусь к альбомам и книгам по фотографии", лишь бы избавиться от этих окошек на главной нонстопа.
этого будет очень-очень жаль. тогда да будет фиг с моим подозрением с блогами ентими: пусть сбежавший почти народ с ЖЖ подтягиваеца
Гамбургский счет
лучше Выжить повторить:)
Гамбургский счет
А Выжить - почему бы и не повторить? Повторите :)
Гамбургский счет
Саша, вы себя слышите?..
предвзятость нечестна по определению.
Гамбургский счет
А так вообще, нравится. Хотя бы тем, что нет отбора на входе:)
Гамбургский счет
С реками вообще все просто. Допустим, что у каждого участника есть три река. Вы смотрите фотографии конкурса. Решаете, какие три фотографии конкурса самые лучшие и пишите мне об этом. Фото, набравшие максимальное количество реков, окажутся наверху. Так же как на странице со статистикой нонстопа есть список фото, которые находятся в альбомах участников нонстопа.
Гамбургский счет
С реками - надо бы давать какое-то время после принятия последней работы. Чтобы не было так - отрекомендовал, а тут бац - и супер-пупер работа пришла:).
Гамбургский счет
А вот с обсуждением я никак не могу решить - нужно ли его запрещать под фотографиями конкурса или нет.
Гамбургский счет
;-);-)
Гамбургский счет
и по технагрузкам на ведущего реализовано. Но мне было бы милее, если бы и оценки были озвученными. Не сразу. Озвучивались бы для ведущего приватно, а раскрывались по окончании этапа, как и комментарии тоже.
Это было бы мечтой поэта:)
Гамбургский счет
Сделать так, чтобы каждый мог оставить комментарий, но чтобы другие при этом не видели комментариев до окончания конкурса. Технически, наверное, вполне реализуемо - попросить Вадима к вариантам комментирования добавить "разрешить только приватные комментарии". Так, чтобы по окончании конкурса их можно было бы открыть.
Что бы это могло дать?
Гамбургский счет
А даст мнение личное, а не "что сказал Вася, то и я повторю", "назло Васе, мне по-другому видится":)
я бы поиграл, но мои фоты точно узнают.
;-)))
собственно, я и без такой игры готов к "гамбургским" комментариям.
За "гамбургскими комментариями" - это, скорее, в проект "поиграем" надо обращаться. А конкурс все же больше ориентирован на оценки. Хотя и комментирование запрещать я не собирался.
За две недели, прошедшие с начала опроса, в обсуждении конкурса поучаствовали 19 (себя тоже посчитал) участников нонстопа, написав в этой теме 143 комментария. Мне это помогло лучше понять, что же я все-таки хотел от этого проекта, и что было бы интереснее получить от него участникам.
За те же две недели желание, в большинстве своем не очень уверенное, поучаствовать в конкурсе высказали 15 участников. 15 человек за 14 дней - наверное, неплохой показатель. Но предлагаемый конкурс все-таки был завязан на "массовое" оценивание (оценками ли, реками ли). Я думал, что 50 участников было бы в самый раз. Понимаю, что слишком оптимистично. Согласен был и на 25. Но ждать для этого еще полторы недели я не готов. Посему придется мне согласиться с Александром (Чорголашвили). Я слишком наивно думал, что оценки интересны большему количеству нонстоповцев. Разочарован. Настолько, что, будь моя воля, вообще бы запретил выставлять фотографии для оценивания всем тем, кто не захотел участвовать в конкурсе.
В общем, спасибо всем, захотевшим поучаствовать в конкурсе. И прошу прощения за то, что он не состоится.