Тема: Опрос: Как Вы относитесь к отмене рейтинга Авторов на NonStop при сохранении рейтинга фотографий?

Хулиганствующий элементъ 27.01.2005 05:09 ( # ) Прошу высказываться. Повторное голосование возможно не ранее, чем через 100 дней.

		Андрей Барашков 27.01.2005 05:11 ( # ) не работает

				Хулиганствующий элементъ 27.01.2005 05:16 ( # ) Что именно не работает? Мой сайт грузится? Кнопка жмётся?

						Андрей Барашков 27.01.2005 13:21 ( # ) Вот такое сообщение - "Входящие данные ошибочны. Проверьте/перегенерируйте html-код." В принципе я использовал FireFox. С другой стороны - я сделал выбор 2 - против. Может она это не принимает и все ответы будут "за"

								Андрей Барашков 27.01.2005 13:34 ( # ) Твоя голосовалка напомнила вот эту

										7168 28.01.2005 16:24 ( # ) здорово! работает похоже, только анимации поменьше

								Хулиганствующий элементъ 27.01.2005 15:14 ( # ) Андрей, это что-то с Вашим компом. 24 человека проголосовали.

										Андрей Барашков 27.01.2005 15:23 ( # ) Хотите сказать, что это сообщение я из своего компа вынул? Да тут таких и не водится. Это пришлоо с сервера, а значит нестыковка на сервере. Он наверно Мозилу не любит...

Тудаблин 27.01.2005 16:00 ( # ) скорее всего с нетшкафа получил то же сообщение, а с експлорера все оке

Mikhail Steinberg 28.01.2005 01:45 ( # ) А вы Мозиллу любите? И если да, то где ее взять? ДОстал меня уже этот Эксплорер с его поп-апами...

Андрей Барашков 28.01.2005 02:40 ( # ) Мозиллу очень люблю. Раньше любил эксплорер, но после того как четыре разных компьютера пришлось переформатировать (это только мои и несколько чужих), то перешел на Мозилу и 99% сайтов работает, многие лучше чем на Эксплорере. Есть фичерс как табы - очень нравится, гугля встроена хорошо - работает сразу и по английски и по русски... и вообще очень приятно как заново стал интернет любить. Выпустил рекомендацию по департаменту, что означает, что скоро все образование в Луизиане перейдет. Все свои веб сайты подстроил так, что бы работали (раньше выкидывал все что не эксплорер). Достать тут На маке использую Сафари. Там Эксплорер всегда был кривой.

Михаил Штейнберг 28.01.2005 06:42 ( # ) Спасибо, Андрей.

								Vit 06.03.2005 01:57 ( # ) И у меня тоже. Или браузер не по нраву или немосдайность системы. PS: ХуЭла перманентно приследуют блондинки...

				Хулиганствующий элементъ 27.01.2005 05:17 ( # ) Я один раз проголосовал, и кто-то ещё проголосовал - значит, работает.

						Vit 06.03.2005 01:59 ( # ) Вот она, квинтессенция тактики и стратегии! :-)

		FotoBrom 27.01.2005 08:05 ( # ) Проголосовал ЗА. Но он (рейтинг) может остаться в личной авторской статистике, или же постоянным (неменяющимся целый квартал) по подведенным итогам последнего ежеквартального очередного конкурса.

		сЕлена 27.01.2005 12:50 ( # ) почему нельзя выбрать несколько вариантов ответа? этто огорчает... ;-) по делу: отменить рейтинг авторов - отменить НонСтоп как таковой. Это будет другой сайт. может, лучше, может, хуже, но другой. я против. хоть и хотелось в белокурые красавицы тоже... ;-)

				Марина Рогожина 27.01.2005 12:58 ( # ) думать, что "пространство для свободного самовыражения и творческого общения всех увлеченных фотографией" исчезнет с отменой рейтинга этих самых фотографов - наверное не совсем правильно :-)))

						сЕлена 27.01.2005 13:14 ( # ) я высказала своё мнение и обосновала его.

		Павел 05.03.2005 19:14 ( # ) ЗА удаление рейтинга! 1. люди не будут выводить из конкурса фоты с низкой оценкой ради своего рейтинга 2. высокорейтинговые фотографы не будут почивать на лаврах 3. каждое нове фото будет начинаться с чистого листа, хотя бы исходя из отсутствия рейтинга фотографа 4. хороших фотографов можно найти и по фотам с высокой оценкой 5. любой товарищ у которого есть одна крутая фота, может сделать себе крутой рейтинг

Mikhail Steinberg 27.01.2005 06:32 ( # ) Хотелось бы конечно написать что я белокурая красивая девушка. Да... Но увы, не белокур и давно не девушка. Поэтому выбираю первый ответ- поддерживаю отмену рейтинга. Сколько же отпадет ненужных споров тогда... Жизнь наступит, светлая, красивая :-)) Короче, я - за.

Лошадка 27.01.2005 11:23 ( # ) ИМХО, действительно, чем огород городить, лучше его (рейтинг Авторов) вообще отменить. Пожалуй, это самый простой способ избавиться от многих проблем, обид и лишней болтовни. Рейтинга фотографий вполне достаточно.

Dmitry_Bi 27.01.2005 11:36 ( # ) А он для чего-то нужен был? Если ни для чего конкретного не нужен, то я - за.

Eugeny Kreewosheyew 27.01.2005 11:40 ( # ) Против. Потому, что других фильтров пока нет.

		Владимир Уколов 27.01.2005 11:46 ( # ) Какие фильтры? Чего фильтры?

				Eugeny Kreewosheyew 27.01.2005 12:06 ( # ) Позволяющие хоть как-то отделить тех, кого стоит смотреть, от тех, кого не стоит.

						Владимир Уколов 27.01.2005 12:17 ( # ) И удается это действительно по рейтингу определить? И Вы действительно авторов в зависимости от рейтинга общего и сами предпочитаете?

								Eugeny Kreewosheyew 27.01.2005 13:04 ( # ) Я не предпочитаю, а иногда ищу их таким образом. На предпочтениях это не скажется, но с конца рейтнига я не пойду авторов искать. Думаю, что и вы тоже ;)

										Владимир Уколов 05.03.2005 22:07 ( # ) Не поверите, но на этом сайте кажется ни разу по рейтингу фотографов и не сортировал списки, если только для пробы фич сайта когда-нибудь жмакунул нечаянно. Рейтинг фотографов при здешней системе оценок как-то больше издевательством выглядит а не поводом для поисков.

						Лошадка 27.01.2005 12:21 ( # ) ??? Но рейтинг фотографий-то останется! Выстройте фоты по рейтингу - и учитесь, сколько угодно. Даже лучше будет, потому что фоты разные, в разных стилях - нет опасности просто закосить под какого-нибудь, пусть и хорошего, Автора, вместо того, чтобы свой стиль вырабатывать.

						Лошадка 27.01.2005 12:23 ( # ) Ой, Евгений, я прошу прощения, это я хотела Анатолию ИМХО отправить - но не там кнопычку нажала ;)) Впрочем, у Вас похожие вопросы - смотреть, учиться...

						Dmitry_Bi 27.01.2005 12:29 ( # ) Если уж очень нужен рейтинг такой, посмотрите на [фотография отсутствует] Только еще бы присобачить туда каким-то боком лошадкин фоточный коэффициент ;-)))

								Eugeny Kreewosheyew 27.01.2005 13:07 ( # ) Насчитать можно что угодно, для какого угодно результата. Вопрос будет - того ли мы хотели?... Раз уж всем так лениво просчитать даже самые ближайшие последствия, ну хоть тогда ратуйте не за отмену текущего рейтинга, а за введение параллельных. Типа следственный научный эксперемент. ;)

								Alexander Chelmodeev 27.01.2005 21:45 ( # ) Я знаю, что "присобачить". Очень простая формула расчёта рейтинга снимка, при котором этот рейтинг мало зависит от случайных зло- или добронамерянных оценок. Медиана получается отсечением крайних оценок и поэтому правильнее характеризует отношение большинства оценивающих. Поэтому, если использовать такую формулу: Рейтинг_фото= (Среднее_арифм.+ Медиана)/2 , то влияние оценщика с "особым" мнением, будет уменьшено, будь то 1,2 или 9,10. Чтобы усилить влияние медианы и уменьшить влияние крайних оценок можно медиану удвоить: Рейтинг_фото= (Среднее_арифм.+ 2*Медиана)/3 Это намного усложнит жизнь корректировщикам и повысит объективность оценки.

										Дмитрий Би 27.01.2005 21:56 ( # ) Тоже вариант. Но это о расчете рейтинга фото. Разговор же пока идет о рейтинге авторов. Было бы неплохо комбинированные методы применять как в учете одного, так и другого.

Alexander Chelmodeev 28.01.2005 11:29 ( # ) Ну, рейтинг авторов всё же из рейтинга работ получается. Я проверил на примерах и убедился, что при таком подсчёте всякие накрутки и "открутки" будут немного нивелироваться и рейтинг авторов будет объективнее отражать "силу" автора.

Дмитрий Би 28.01.2005 11:36 ( # ) Я что? я согласен. Меня рейтинг интересует только в плане возможности размещения увеличенных вариантов. Если бы такая возможность была и так, я бы на рейтинг и внимания не обращал

						Хулиганствующий элементъ 27.01.2005 15:17 ( # ) Как это "кого смотреть"? "Кого" смотрят проституток по вечерам перед нашим институтом и в Химках. А тут смотрят фотографии.

								Eugeny Kreewosheyew 27.01.2005 17:21 ( # ) Ой, лимент, ты меня умиляешь. 1. Смотрят авторов. Часто. Я смотрю, например. В ленте изюранных, да. 1.1. Их еще иногда находят. Чтобы в ленту избранных добавить. 2. А ты правда веришь, что достаточно отменить одну фичу и наступит счастие? ;) 2.1. И что ради этого святого счастия можно проигнорировать тех, кому так будет неудобно? Так вот, я как заслуженн(ый/ая) Кассандр(а) не могу не предупредить, что от резких телодвижений будет хуже, а не лучше.

										До 05.03.2005 22:10 ( # ) а я авторов по фотографиям нахожу... что-то ни разу по рейтингу не смотрела.

Владимир Уколов 05.03.2005 22:18 ( # ) Аналогично. Сначало вижу фотографию. Может несколько, потом думаю - интересно, у этого автора еще есть что хорошее... ого, да какие! Так вот становятся любимыми авторы. А какой там у них рейтинг - нафига оно мне надо.

						Benia 05.03.2005 20:51 ( # ) Согласен. Альтернативы пока нет.

Анатолий ИМХО 27.01.2005 12:08 ( # ) Опять вопрос о монетизации :)) А привилегии на постинг ? Зайдя на сайт, сейчас по рейтингу можно увидеть сильных Авторов у которых можно чему-либо поучиться ...

		Марина Рогожина 27.01.2005 12:12 ( # ) ну зашла я сегодня в ТОП100 авторов впервые за полгода там очень много авторов, у который по 2 оценки за никакие работы, но рейтинг высок, и учиться у них нечему, в то же время те авторы, у которых я бы поучилась, зачастую в ТОП100 и не входят. Ни о чем это рейтинг авторов, ничего он не показывает

				Ольга Лындина 27.01.2005 12:24 ( # ) вывод о несовершенстве системы рейтинга сделан уже давно. разговоров много.. совершенной системы нет, поэтому, необходимо либо реорганизовать существующую в более приближенную к действительности, либо отменить вовсе, ИМХО

Galia Nazaryants 27.01.2005 13:05 ( # ) за!!! и предлагала сама. чисто технически нужно придумать, как узнавать о появлении новых оценок за фотографии, я рейтингом своим в основном для этого пользуюсь: изменилась цифирька, значит кто-то что-то влепил или поставил:)

		Alexander Chelmodeev 27.01.2005 22:00 ( # ) Да, да, да - это ещё одно полезное свойство рейтинга.

Тудаблин Как Вы относитесь к отмене рейтинга Авторов и тд 27.01.2005 13:23 ( # ) ЗА отмену рейтинга, и вот по каким причинам неоднократно читал комментарии такого содержания: "...извините, автор, по ошибке поставил оценку Х вместо У. компенсирую на другой работе прибавив (У-Х), чтобы РЕЙТИНГ не испортить...". то есть, основной целью пребывания на сайте, похоже, становится не фотография в общем смысле, а борьба за рейтинг автора. из этой же цели исходят все обсуждения неправильности оценочной системы, жалобы, что "кто-то испортил мне рейтинг" и тд никого конкретно не хочу задеть

		До 27.01.2005 14:26 ( # ) а ведь и правда - больше всего конфликтов на тему "мне рейтинг уронили" наверное, потому, что - рейтинг автора - он как бы личность автора характеризует, - а рейтинг фотографии - всего лишь конкретную фотографию. за.

				Марина Рогожина 27.01.2005 14:40 ( # ) согласна. правда останутся разборки, "за что мне испортили хорошую фотографию" :-))))))

						До 27.01.2005 14:51 ( # ) ага, вообще фраза такая философская... как оценки могут испортить фотографию...

Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Всеми четырьмями лапами за!!!;-)) А кто там за карточки ругацца будет - так на каждый чих не наздравствуешься.

ПЛ 27.01.2005 14:56 ( # ) Нефик, хай будет. Он мне дорог как память.

Андрей Барашков 27.01.2005 15:04 ( # ) Против. Скушно будет как в сиротском доме. О чем говорить будем? И вообще эти разговоры мне больше всего басню напоминают про лису и сыр. И двух жадных медвежат. Как народ справедливости жаждет. Это же игра. Конкурс. Какой конкурс без счета?

		Лошадка 27.01.2005 16:20 ( # ) Будем, наконец, говорить о Фотографиях, а не о Личностях авторов. Ведь не все такие спокойные как Вы, Андрей. Знаете, какой самый распространенный аргумент на критику? Я вот говорю кому-то: "Ваша фотография плохая", а он мне в ответ: "А ты дура ваще не человек!" ;))))

				Nikolai Nickel 28.01.2005 14:57 ( # ) 26.1.2005, 15:50 ( #696310 )Для желающих знать подробности.

				Андрей Барашков 29.01.2005 01:33 ( # ) Позвольте засомневаться. Звучит типа "и на Марсе будут яблони цвести..."

Алененка 27.01.2005 16:58 ( # ) По-барабану.

Андрейка 27.01.2005 17:05 ( # ) Монетаризация? и до нас это докатилось? :-)

		Рудя Славницкий 27.01.2005 17:17 ( # ) В обсуждении принимают участие авторы,чей рейтинг выше 8,5?:)

				До 27.01.2005 17:22 ( # ) 8,1667 - маловато будет? (а то у меня есть фото с таким рейтингом, причем оценок много - 108, при желании хоть сейчас я себе такой авторский рейтинг могу и смастерить) :)

						Светлана Рыкова 27.01.2005 17:26 ( # ) все станем с одной фотой, но высоким рейтингом :-)))

								До 27.01.2005 17:39 ( # ) :)

						Рудя Славницкий 27.01.2005 17:38 ( # ) Для меня лично-выше крыши!:) А в отношении рейтинга авторов я бы всё оставил как есть,т.к нет в этом мире совершенства,и не будет:(

Светлана Рыкова 27.01.2005 17:24 ( # ) можно и убрать :-) А что будет с добавлением 300 КВ или это тоже отменится?

11352 27.01.2005 21:30 ( # ) Проголосовал "ЗА" отмену, хотя ответ - скорее ЗА, чем ПРОТИВ.Попробую обосновать. Назовем это: "Секреты мастерства и рейтинга". В начале о критериях оценки.> 1. Качество фото не является критерием оценки. Различные искажения вполне могут быть худ. приемом. Если они не нарочитые, то вполне могут восприниматься как потеря качества. 2. Несоблюдение каких либо принятых норм построения фото не может являться критерием оценки. Все новое всегда являлось нарушением принятых норм, и далеко не сразу воспринималось и профи, и публикой и т.д. Примеры: - Многие известные художники в течение длительного периода или даже при жизни не были признаны. - В 60-х годах все галереи мира были забиты абстракционистами. Сейчас их практически невозможно найти. Они никому не нужны. Таким образом, объективных критериев оценки просто не существует. Остаются только субъективные критерии. Они зависят от контингента. В разных аудиториях (даже профессиональных) оценки работ могут быть диаметрально противоположны. Отсюда рейтинг и мастерство автора на Нонстопе - есть, во многом, умение снять или подобрать фото импонирующие вкусу среднестатистического нонстоповца. Аналогично позиция сайта в поисковой машине зависит от умения вебмастера приспособить сайт к особенностям ее работы. Мне кажется, что часть авторов так и поступает. Сдается даже, что некоторых даже меняет, и их внутренним критерием становится - а как это оценят? Да и сами оценивают по аналогичным критериям. Думаю, что внутренние пристрастия авторов могут быть совершенно другими. Ну вот пользуются, скажем, рабочий и колхозница популярностью, их и выставляют. ИМХО, с отменой рейтинга авторов мы можем увидеть некоторое количество интересных фото, лежащих в загашнике. :) Это ЗА отмену рейтинга авторов. А ПРОТИВ - во первых, все-таки интересно у кого больше фото с хорошими оценками - не надо искать, да и др. причины. Я частично согласен и принимаю аргументы проголосававших ПРОТИВ. Во вторых, это все равно не решает проблем с оценками фото - ввиду, принципиальной невозможности их оценки. И пониманием авторами, что это всего навсего некая статистическая величина только для данной аудитории. И как ее считать совершенно безразлично.

		Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) Абстракционистив невозможно найти? Ну вы даёте! ;-))))

				11352 28.01.2005 13:40 ( # ) Со слов художника, который живет на Западе. И несколько утрированно. При большом желании можно найти что угодно. Желающих мало. ;)))

Ия Горелова Наталия 28.01.2005 00:06 ( # ) Проголосовала "за", но хотелось бы видеть свой рейтинг, что б хоть мнение других о себе знать ;) А в целом, безразлично. Хотя если сгинут бесконечные дискуссии о рейтингах авторов, это будет хорошо. Но ИМХО весь базар на что-то иное перекинется ;)

Максим Грибков 28.01.2005 01:11 ( # ) Голосовал "ЗА". Мне рейтинг не нужен.

7168 28.01.2005 15:24 ( # ) против хотел проголосовать но не смог - голосовалка не работает. "Входящие данные ошибочны. Проверьте/перегенерируйте html-код." я думаю понятие рейтинга одним движением не убить не обидив при это значительную часть аудитории. зато если вы действительно хотите от него избавиться просто добавьете еще несколько: лошадиный, среднеквадратичный, с весом медианы, еще парочку можно придумать)) как в том анегдоте про еврея и равина который рекомендовал завести гуся, потом собаку, козу и корову. не такая уж глупая мысль как кажется на первый взгляд))

Леша Панков 28.01.2005 15:51 ( # ) Проголосовал лысым уродом. Встречное предложение, если все это станет так серьезно. Скорее, конечно, к устроителям конкурса. Рейтинг, конечно, не убирать, но просто какое-то время, его не отображать ни в каком виде - провести месяц без рейтинга авторов, и посмотреть, скажется ли это на сообществе, и если да, то как. Помните, был как-то день, когда оценки пропали? Многие ведь его вспоминают с удовольствием. Может быть, даже не навсегда, но, например, проводить один день в неделю вообще без оценок за фотографии, и 11 месяцев в году - без рейтинга авторов. Мы же не только оценивать, недооценивать и переоценивать друг друга и недруг недруга сюда приходим.

		Лошадка 28.01.2005 16:07 ( # ) Месяц мало - память у людей долгая и добрая ;))))

Benia 28.01.2005 22:30 ( # ) А я красавица-а-а-а - коса до пояса-а-а-а...

Андрей Барашков 31.01.2005 16:27 ( # ) ОК... Я подумал-подумал и решил изменить мою точку зрения на прямо противоположную. К черту рейтинг! Действительно больше проблем, чем выгод.

Andrey Kulbeykin 31.01.2005 21:29 ( # ) Буря! Пусть сильнее грянет БУРЯ!

Vit 06.03.2005 02:07 ( # ) ROTFL Вы, уважаемый сэр, думаете, что все люди тут борются за свой общий рейтинг и на рейтинг каждой отдельной фотографии им глубоко начихать? :-D Наводящий вопрос. Если вы со второго своего ника разгромите в пух и прах неудачную фотографию, ваша работа, попав на глаза обиженному автору, будет оцениваться а) с чистого листа б) с позиции "зуб за зуб" в) с желанием насолить "этому гадкому человеку" ??? Итак, только честно. а), б) или в)? PS: Голосовалку делать не надо. Анонимные ответы совершенно бессмыслены в статистически недостоверных выборках.