Выжить! - Часть II
Хулиганствующий элементъ
1. В Проект помещаются любые фотографии с включённой возможностью комментирования.
2. Задача модераторов - удалить из проекта все непонравившиеся фотографии и сформировать ленту приличного вида.
3. Задача фотографии - выжить в этом Проекте.
4. Таким образом, в Проекте останутся (если вообще останутся) фотографии, выбранные модераторами, а также неудалённые пока последние поступления.
5. Список модераторов определён мною, ХЭ, без всяких предварительных разговоров с претендентами. Я заранее прошу у всех из них прощения. Дайте мне знать в случае своего несогласия участвовать в Проекте.

6. Модераторы:
- Наташа Зборовская-Сигави,
- Лошадка,
- Олеся,
- До,
- Mari(nka),
- Ольга Лындина,
- Dolsi.

7. Организатор:
- Хулиганствующий элементъ

Механизм:
8. О своём желании удалить фотографию модератор заявляет, проставляя метку %%% в поле комментария. Под одной фотографией модератор может поставить только одну такую метку.
9. Получение фотографией четырёх и более таких меток означает немедленное выдворение из Проекта.
10. Организатор Проекта метки не ставит. В обязанности Организатора входит:
- Принятие стратегических решений,
- Решение организационных вопросов,
- Согласование правил и условий данного Проекта с первой частью Проекта "Выжить!"
- Внимательное выслушивание шипения на Форуме, в том числе по составу модераторов,
- Развешивание комплиментов модераторам, замученным Авторами и общением в Форуме.
11. Организатор Проекта оставляет за собой право менять условия и правила Проекта.

Согласование прав:
12. Помещение фотографии в проект означает согласие Автора с Условиями и Правилами проекта.

1) Допустимое количество фотографий от одного Автора - 3 шт.
2) В проекте могут принимать как уже помещённые, так и новые фотографии.
3) Фотографии проекта могут принимать участие в основном конкурсе, или не принимать в нём участия.
4) Предварительный срок окончания проекта - 05 апреля 2005.
Хулиганствующий элементъ  ( # )
Уважаемые фотограферы, прошу высказывать свои соображения по поводу второй половины проекта "Выжить!".
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Вниманию модераторов: ваша "чёрная метка" выглядит так: "%%%", то есть, совсем не так, как она выглядит в первой половине проекта.
Mikhail Steinberg  ( #   )
Отличная идея. Давно пора ввести равноправие.
Думаю что в этом проекте вообще никто долго не удержится :-)))
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Мне самому очень интересно. Хоть тотализатор организовывай. :-)
Мне кажется, что лента в прошу прощения, "террариуме" будет длинее. (Это я любя). :-)
Mikhail Steinberg  ( #   )
Единственно что гарантированно- разногласия в судейской коллегии :-))
(Это я тоже любя, но с гораздо большей долей уважения).
До  ( #   )
наивный :)))
Лошадка  ( #   )
А почему в 1 проекте достаточно 3 меток, а во 2 - нужно 4? Так, пожалуй, и правда лента будет намного длиннее: слишком разношерстный состав в террариуме: и змеи, и черепашки, и черепашки-ниндзя, и ящерки... ;)
Марина Рогожина  ( #   )
потому что модеров больше: 6 а не 5.

эхх. почитала тут, ХЭ в окружении теток, гарем собрал, блиннн... виртуальный :-))))))))))))))
Лошадка  ( #   )
Некоторые отлынивают ;))
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Реализован принцип большинства голосов.
FotoBrom  ( #   )
1.Правильно сделал что разогнал минорных чернобелых формалистов, аскетов-чернушников и минималистов всяких с их антигуманными буржуазными взглядами :))
2.Учитываются ли теперича их старые решетки-оковы ###? Или объявлена полная амнистия с реабилитацией?
3.Планируется ли компенсация жертвам произвола?
сЕлена  ( #   )
как я понимаю - никто никого не разгонял и оба проекта будут существовать параллельно. хотя и в неевклидовом пространстве и потому возможны пересечения. так что желаюющие могут собрать полный набор крестиков-ноликов....
или решёток с кружочками.
FotoBrom  ( #   )
Я уже понял что это два проекта. ХуЭл просто сейчас в роли Горбачева возглавляет голубей и ястребов одновременно. Тяжковато ему...
сЕлена  ( #   )
интересно, кто голуби...
;-);-)
Alexander Chelmodeev  ( #   )
В смысле, кто голубей?
;)
сЕлена  ( #   )
тут мой выбор был бы однозначным... я очень люблю все оттенки синего. ;-)
Alexander Chelmodeev  ( #   )
Согласен, розовый - лучше!
сЕлена  ( #   )
аха, как в том анекдоте - старый лесбиян... кругом столько красивых юношей, а ему женщины нравятся.
Alexander Chelmodeev  ( #   )
Ну, не такой уж и старый ;)
сЕлена  ( #   )
я так понимаю - там речь не о возрасте, а о стаже... ;-)
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Решётки учитываются только в первой части проекта. А процентики - только во второй.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Компенсация, к сожалению, не планируется. :-)
Валерий, когда вся идея "проектного движения" зарождалась, Вадим-вебмастер спросил меня, надо ли давать возможность модератору помещать фотографии в проекты принудительно, по своему усмотрению. Решили оставить это на усмотрение Авторов. Поэтому тут каждый сам виноват, что его обложили "метками". :-)) Зато, заметь, есть возможность вдохнуть жизнь в старые и забытые снимки.
Наталия Михайлова  ( #   )
а потом у выживших в обоих конкурсах поменять модераторов... чтоб второе дыхание открылось....
Владимир Уколов  ( #   )
Вопрос - Если в первой части можно часто услышать что-то типа "Хорошо, но не для этого проекта", хотелось бы намека на то, что есть "хорошо для второй части".
Наталия Михайлова  ( #   )
в обоих проектах выясняется методом тыка.... или интуиции
Владимир Уколов  ( #   )
Да вот не хотелось бы зазря народ модераторский нервировать. Придется сначала посмотреть на чужой опыт втыка:)
Наталия Михайлова  ( #   )
МудрО... тем более, что и модераторы устают... уже и накал не тот, и зверствуют мягше, и пакетных удалений меньше....(имеется ввиду мужская часть проекта "Выжить")
Владимир Уколов  ( #   )
Ну в мужской части уже пофиг усталость лично для меня - всего уже изрезали и тыкать больше нечем:). Женская часть, по началу, думаю будет посуровее чем мужская, а потом да, наверное решат, что могут остаться без ленты и вопрос "Мы не менее требовательнее мужчин относимся к котикам и птичкам" отойдет на второй план:). Это так прогноз, больше для себя, пока не смотрел еще ленту:).
Марина Рогожина  ( #   )
а чем вы тыкать собирались? :-)
Владимир Уколов  ( #   )
Не знаю пока, как раз хотелось узнать чем, чтобы не отхватили как инородный элемент:)
Марина Рогожина  ( #   )
Владимир, тыкайте тем, что имеется!!!! Мы девушки отзывчивые!
:-))))
Владимир Уколов  ( #   )
Раз - и отзовем:)
Тай  ( #   )
...а поручик, как всегда, промолчал...
Олеся  ( #   )
Вот ещё повод для поручика. Чтобы промолчать.:-)
«зимняя композиция №1»#752179
а-л-е-к-с-е-й  ( #   )
Спасибо ХЭ за сотворение этого проекта.Интересно и то, что участники интуитивно выставляют именно свои любимые фото, иногда вне зависимости от рейтинга( ну мне так кажется), поэтому просматривая их, я полнее узнаю как авторов, так и критиков.
Лошадка  ( #   )
Ну почему, я вон улитку пока не хочу удалять. Макро - определенный жанр, и для него - она вполне сносная, ИМХО. Котов - шлите за ради Бога, люблю их тож, хороших - в обиду не дам.
Олеся  ( #   )
Всё, всё, ура, удалена она из проекта. Там ещё и копирайт в ЛНУ был.
Владимир Уколов  ( #   )
Как ни странно, я угадал, что именно Вы улитку пожалеете. Ибо уже зарекомендовали себя жестким и нестесняющимся комментатором. А раз так, то особо свирепствовать смысла вроде и нет в проекте:).
Лошадка  ( #   )
Владимир! Шлите же!!! Пока я не ушла до понедельника - аааааа.....
Владимир Уколов  ( #   )
Не, наверное не судьба Вам успеть:). Я пока не решил с чего начать:)
Или абы что выложить? :)
Владимир Уколов  ( #   )
Все, положил в проект, можете порезвиться:)
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Я тоже, кажется, пожалел улитку. Если не изменяет память.
Тут же в проекте такие изверги собрались.. :-)
Ольга Лындина  ( #   )
вот, вот опять, сам же всех собрал, а теперь извергами обзывает
:)))
Вадим [ja]  ( # )
Я бы ещё ввёл отдельную метку для случая если модератор _не_ считает нужным удалять фотографию из проекта. Кстати, это и "Выжить I" касается. А то бывает не понятно, то ли не все модераторы полюбовались моим шедевром, то ли не у всех он вызвал приступ отвращения.
сЕлена  ( #   )
и это правильно. черные шары есть - должны быть и белые.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Белые метки появятся позже, ближе к финалу.
сЕлена  ( #   )
в напряжении желаете держать авторов?
Или простор для маневра оставляете...
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Сохраняю динамику.
Марина Рогожина  ( # )
Утренний подарочек.
Пойду погляжу, что делается....
Ольга Лындина  ( # )
Ой...
Дима, я подключусь, скорее всего во второй половине дня
Mic З  ( # )
интересно.
?  ( # )
До второй части проекта к сожалению не дожили слова о доверии организатора фотографическому вкусу модераторов. Можно давать разные оценки этому прискорбному факту (кому-то может показаться, что это хамство). Я думаю, просто проявилась привычка организатора оставлять комплименты на потом.
Олеся  ( # )
Нда.:-)))
Лошадка  ( # )
С огромным сожалением сообщаю, что я на три дня (пт, сб, вс) выпадаю из жизни НонСтопа и, соответственно, Проекта :( - нечаянная бизнес-командировочка :(
Однако, я надеюсь в понедельник с новыми силами включиться в игру, потому что на самом деле - всё это очень интересно, особо интересно будет (опъять же - радужная надежда) сравнить окончательные ленты "Выжить" и "Выжить-2"...
Мысленно я с вами, дорогие коллеги! Всегда ;))
Ольга Лындина  ( #   )
ужас какой :(
но хоть сегодня то, сегодня то еще четверг!
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Ничо, ничо, лента Вас подождёт.
До  ( # )
так, Дима, а почему у нас никаких ограничений на количество фотографий от одного автора? нам что - за себя и за того парня вкалывать?
:(
До  ( #   )
Ой, оказывается ограничение в 2 фото есть...
Кстати, удалять можно не сразу (точнее нужно - чтобы все посмотрели и высказались) ... тогда и новых не сразу навыкладывают :))).
Ольга Лындина  ( #   )
ограничение есть, но я знаю одного автора, который уже штук 10-ть запостил. :)))
Вадим [ja]  ( # )
Отдельная благодарность модераторшам. Их метки сопровождаются намного более подробными комментариями, нежели решетки из проекта "Выжить I".
Олеся  ( #   )
И сами метки развесистее.:-)))
Dolsi  ( # )
эх
я б тоже поудаляла кучу всего с радостью:)
Владимир Уколов  ( #   )
А ведь подумал я - фигли Вас не вжюрили? Может еще не поздно? Какая разница, днем раньше или позже в жюри включить? Элемент, ау?!
alpauk  ( #   )
Молода ишшо!:-))
Владимир Уколов  ( #   )
Тю, а что, только старперов можно? Кстати, остальные старые что ли? :D
Dolsi  ( #   )
ну ваще:)
я утром тока подумала, что за беда такая, все за маленькую считают:)
:)
Владимир Уколов  ( #   )
Это все потому, что Вы пейзажи и птичек с цветочками не снимаете. А это делают либо маленкие в подражание стариканам, либо старые, все видевшие и не знающие уже чего ж им хочется... или забывшие в результате склероза:) P.S. А на старуху Вы не тянете:)
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Я изначально планировал Вас включить. Есть свидетели. :-)
Но потом, я увидел, что Вы написали буквально три комментария за неделю и понял, что скорее всего, у Вас сейчас нет либо времени, либо возможности.
Теперь я вижу противоположное. Завтра я буду вести с Вами секретные переговоры.
Владимир Уколов  ( #   )
Вот это правильно, потому, что верно:)
Andrey Kulbeykin  ( #   )
Секретный пакт ХуЭл-Долси от 19 марта (мартовские иды правда прошли...)
И смешанная команда в продолжении проекта ВЫЖИТЬ - 3!!!!
Заценим заценщиков и выберем лучших(худших) из лучших(худших), возможны варианты.
Dolsi  ( #   )
%)
Я просто маскируюсь и молча ставлю колы:)
Шутка:)
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Исправил эту оплошность. Удачи!
Леша Панков  ( #   )
Ты ее сколько раз исправил? Надо бы на один меньше :)
Смотри в начало темы.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
О, спасибо! Исправил оплошность, допущенную при исправлении оплошности.
Ольга Лындина  ( #   )
Даешь Dolsi в модераторы! :)
Вадим [ja]  ( #   )
В проект "Выжить I"
Тай  ( #   )
"Выжить возвращается". Или "Выжить против секретов мастерства".
Andrey Kulbeykin  ( # )
ХуЭлу.
Если изначально задумывалось два проекта выжить - первый с чисто мужским составом, а второй с чисто женским - то это ГЕНИАЛЬНО!

Если второй проект родился в процессе обсуждения первого, то могу констатировать факт рождения ГЕНИЯ где-то по времени между проектами.

Ну а теперь наличиствует самый что ни на есть настоящий брейн-ринг с двумя командами и скоростью реакции давления на красную кнопку, полны аналогий с ответами на ринге, также комментарии первых нажавших. Могу развивать мысль, но лень...

Кстати, Вы заметили, что выставляют в проекты одни и те же люди.

Из модераторов мужчин в проект девушек имел смелость выставиться только Альпаук, что интересно...

И самый большой интерес на мой взгляд представляет выставление одной и той же карточки в оба проекта и перекрестные комментарии модераторов.

Еще мысль об мотивах ХуЭла. Это гениальный ход - впервые заставить модераторов проекта фактически оценивать фотографию в прямом эфире до подведения окончательных итогов. Это именно прямая оценка, так как кто-то мне говорил, что фотография или удалась или не удалась, если не сказать больше. Поэтому черная метка - не удалась, белая метка - удалась. Я до выключения из оценочного процесса так и оценивал фотографии - или 1 или 10, цифры между ними не имеют значения в связи с вышесказанным. После некоторого успокоения модераторов мужчин, введение модераторов девушек, как прямых конкуретнов - встряхнуло ситуацию.

Еще модераторам - Вам откровенно не повезло, так как в экспериментах ХуЭла, Вы к сожалению, однозначно проигравшие, так как вся черновая работа достается Вам (без спроса на это), а плюсов никаких, кроме того, что ХуЭл Вас выдвинул. Зато очевидная польза для рядовых членов сайта. Причем для самого среднего звена - оживление вокруг выставленных в проект фотографий, как мимнимум, ну и т.д. т.п. и ...


Andrey Kulbeykin  ( #   )
Что ни напишу, никто не читает. Тенденция, однако, как в анекдоте про врача и пациента. Доктор, меня все игнорируют, что делать? - следующий!
Вот и приходится говорить самому с собой.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Почему же не читают? Читают и перечитывают. Просто я не нашёл в Вашем постинге каких-то вопросов, требующих ответа.

Идею о женском проекте подбросили на форуме, так что не надо меня превозносить. Я лишь воплотил её. И я согласен, что фотография либо удалась, либо нет.
Леша Панков  ( # )
А что значат метки !!! и +++?
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
"Полезным приёмом является написание комментариев, состоящих из каких-то символов, ничего толком не обозначающих, но интуитивно распознаваемых, как положительные. К таким комментариям относятся восклицательные знаки: "!", "!!" и "!!!" и плюсики: "+", "++" и "+++". Восклицательные знаки хороши тем, что за ними стоит двоякое толкование, например, их можно растолковать, как "Отлично!!!", но нам то с Вами известно, что восклицательные знаки могут также стоять и в конце другого предложения, "Какое убожество!!!". Авторы устроены таким образом, что все двусмысленные ситуации трактуют в свою пользу, поэтому Вас уже никто и никогда не сможет обвинить в том, что Вы одним ником поставили 9, а другим, позже, когда все спали - 4, за одну и ту же фотографию. Ставя "!!!", Вы не берёте на себя никаких обязательств, но многие, поди, и клюнут на эту уловку, и поставят Вашим посредственным работам в знак благодарности свои бесхитростные десятки, так желанные Вами.


У восклицательных знаков есть один недостаток - это эмоциональность оценки. В самом деле, представьте себе учителя, который при проверке домашнего задания ученика, периодически восклицает: "Классно!!!" и "Ух ты!!!" - это просто несерьёзно. От этого недостатка избавлены другие иероглифические комментарии - плюсики. Ставя плюсики, Вы как бы глубокомысленно говорите, что, мол, Автор сделал шаг вперёд, и эта фотография лучше других его домашних работ, проверенных Вами ранее. Этот метод придаст Вам видимость уважения, на совершенно пустом месте. Минусики никогда ставить не надо - не царское это дело, да и может потом обернуться против Вашего же собственного рейтинга."
(Отсюда)
Леша Панков  ( #   )
xxx
Benia  ( #   )
!!!
?  ( # )
Че у вас название какое-то уродское. Выжить, я понимаю, жратву суметь сбацать. И вообще, гугля выдает такое количество ссылок на слово "выжить", что подохнешь ваш сайт из них выковыривать. Я предлагаю переобозвать его в пользу "Проект ФотоВыжить". Слово то будет уникальное и единственное весь инет, да и лучше оно отражает вашу тематику.

Банзай!
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
А мне Ваше имя не нравится:
Результат поиска "Заплывший жиром" на Яндексе: страниц — 14114, сайтов — не менее 1312
?  ( #   )
Так лучше? Только без обидт. Я серьезно. Фотовыжить круче звучит и ни одной ссылки в инете - будете неповторимыми. А на "пРоЕкт вЫжжИть" все поисковики выдают хучу ссылок. Точно таким же именем какой-то политический отстой выдается, причем на первом месте. Пока допер кто из вас кто. Вы че раскручиваться не умеете? Или впервые на свете живете?
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Мне и в голову не приходило, что кто-то будет искать в поисковиках проект "Выжить". Откуда взялась такая необходимость, расскажите?
Кстати, поисковики проиндексируют этот проект когда он уже закончится.
?  ( #   )
Мне о вас кореж рассказал. Я не понял - то ли он вам заслал че-то, то ли просто хотел. Полез поглазеть, ну и заплутал немного. Вы ваще осторожнее с названиями. Нарветесь на трейдмарк, мало не покажется. Да и сэтим бы названием чего не вышло. Не знаю как вам, а меня сразу припекло "фотовыжить". Было бы че называть, сам бы назвал.

А про поисковики. У них фича такая. Они долго не индексируют, а потом долго хранят старье. Если лохонулись, то пол года греться будете. И ваще разные они поисковики. Апорт может и за неделю индекснуть. Наверняка он так и сделал.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
А, ну приятно слышать, что слава о нас "идёт по Руси Великой". В следующий раз учту Ваше пожелание, назову проект как-нибудь помудрёнее, чтобы такого слова больше на земле расейской не сыскать было. :-)
Передавайте привет корежу. ###!
Леша Панков  ( # )
Без разделения потоков фотографий оба проекта стали средством изучения не фотографий, а модераторов.
Что я имею в виду, надеюсь, не надо объснять.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Какое-то, ИМХО, непонятное обобщение и излишняя драматизация. Да, есть такое дело, кто хочет, может изучать поведение групп модераторов на одном и том же инпуте. Но у этого проекта ведь есть и другие любопытные стороны, достойные наматывания на ус. Кто постит, что постят, куда постят, как корректно ведут себя модераторы по отношению к Авторам и друг к другу. Много чего можно тут изучать, и не надо ограничивать ни тех, ни других (имею в виду Авторов и Модераторов). Ограничивать надо только отдельных болванов, мешающих делу.

Ну и кроме того, нет физической возможности разделить фотографии по лентам, а правилами такие вещи не решаются в силу сплошь и рядом нарушения этих правил участниками.
Леша Панков  ( #   )
"Ограничивать надо только отдельных болванов, мешающих делу."
Браво, Дмитрий. Сколько копий было сломано по поводу невежливых комментариев организатора проекта "Небо над Городом". Как же ты себе позволяешь переходить на такие высказывания в сторону не фотографий даже, а участников?
Впрочем, это и не вопрос вовсе. Так...
Даже и не спрашиваю, про какое это дело ты говоришь.
Benia  ( #   )
Лёша, если Вы будете продолжать утверждать что на этом сайте, в конкурсах и проектах в частности, нет болванов - смело бросайте в меня камень.
Вадим [ja]  ( #   )
Так ХуЭлъ брался утверждать что на этом сайте, в конкурсах и проектах в частности, нет "отстоя"? О, как!
Леша Панков  ( #   )
Ну по такому случаю, можно немного и попродолжать :)
Benia  ( #   )
По какому случаю? И что продолжать?
Для меня, пожалуйста, попроще.
Леша Панков  ( #   )
Ну если мне захочется бросить в Вас камень, то я могу продолжить утверждать, что на этом сайте нет болванов. И не говорите, что не просили (бросать камни).
Benia  ( #   )
Заодно и мотивы откройте - Вами движет политкорректность или упрямство?
Леша Панков  ( #   )
Мною движет? Что? В каком направлении? Заметьте, что я не утверждал, что на этом сайте нет болванов. Это Вы так прочитали. И затем начали провоцировать меня на утверждения такого рода.
Что я на самом деле сказал, так это то, что Дмитрий начинал громкий процесс по поводу употребления организаторами конкурсов невежливого отношения к фотографиям, участвующим в конкурсах. По-видимому, к проектам это не относится.
Вадим вот меня отлично понял. И ХЭ, думаю, тоже поймет.
Benia  ( #   )
"Заметьте, что я не утверждал, что на этом сайте нет болванов."
Заметил.
Значит политкорректность.
Дело в том что болваны - они либо есть, либо их нет.
Безотносительно Дмитрия и его войн.
Леша Панков  ( #   )
Не ну если Вам так хочется читать между строк то, чего там нет, пожалуйста. Пусть будет политкорректность. Просто я про болванов не говорил, и пост был не об этом.
Benia  ( #   )
На этом сайте, так же как и на других, только в меньшей степени, периодически появляются такие яркие представители творческой интеллигенции, что утверждения навроде "что вы, тут собрались только приличные люди" со всей неизбежностью запускают во мне цепную реакцию.
До  ( #   )
некорректное сравнение, там никто из авторов не выискивал лазеек в правилах проекта, чтобы произдеваться над модератором.
а слово "болван" порицаю, лучше "неадекватная личность", которая может быть и вполне умной, просто пьющей иногда неумеренно.
Вадим [ja]  ( #   )
Нормальное сравнение. В обоих случаях организатор проекта употребляет уничижительные эпитеты в адрес участников. Точнее ХуЭлъ хулит непосредственно учатников (не всех), а ехидна ехидничала по поводу фотографий (не всех).
Леша Панков  ( #   )
Кроме того, что заметил Вадим, хочу добавить, что "там" Ехидна сама предлагала авторам (не всем) поместить другую фотографию (причем не какую-то конкретную). Тут вы тоже предлагаете авторам (не всем) запостить в проект другую фотографию (причем почти однозначно даете понять, что если это будет какая-то конкретная фотография, то у нее будет больше шансов остаться в проекте - я с этим не спорю, потому как, по-крайней мере, формально, это не конкурс). С чем я могу поспорить, так это с тем, что по поводу той же Хрюши, автора никто не попросил "не хулиганить" (хотя "хулиганить" в проекте, организованном Хулиганствующим Элементом - вполне нормально, по-моему, тем более, что и сам проект имеет какую-то хулиганскую реализацию - цели и методы определены только для модераторов, авторы не знают, в какую игру они играют, и, возможно, вправе пробовать все незапрещенные ходы для решения задачи "фотографии - выжить"). В общем, под Хрюшей сразу начались репрессии против автора.
Коммент #755000 там тоже довольно знаковый. Потому как даже развитие "Выжить-1" было тем еще балаганом.
До  ( #   )
насколько я помню - просил

ну, раз уж Вым так важны формальности, то ХЭ не является модератором проекта"выжить-2", он является модератором правил проекта и рядовым автором-участником, и все его высказывания в адрес авторов-участников, а также просьбы к веб-мастеру - это высказывания частного лица
аналогично - я вчера попросила веб-мастера что-то сделать с одним матершиннником, сегодня его заблокировали.

и еще, Вы сами отказались от модераторства в выжить-1, чего уж теперь-то.
Вадим [ja]  ( #   )
Однако, если мне не изменяет память, Ехидна тоже не была судьёй конкурса...
До  ( #   )
модератором
Вадим [ja]  ( #   )
Не делайте вид, что Вы не поняли. Ехидна в конкурсе "Небо над...", так же как ХуЭлъ в проекте "Выжить 2" не выносят собственных суждений влияющих на пребываение фотографий в соответствующих лентах.
Марина Рогожина  ( #   )
Вадим, с главной пришла, до этого не участвовала, но ваша нежная любовь к Ехидне идет в ущерб объективности.
Ехидна может и не имела своего мнения, будучи рупором анонимного неизвестно кого, но ХЭ высказывается совершенно самостоятельно и его мнение не влияет на нахождение фотографий в проекте.
Вадим [ja]  ( #   )
Дело не в Ехидне. Мне не нравятся попытки ХуЭлъа оскорблять участников нонстопа. Ну а в контексте его выступлений в защиту приличий это особенно смешно.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Вадим, Вы это о чём? Я что-то совсем Вас не узнаю. :-((
Вадим [ja]  ( #   )
"Демагога" и "болвана"? Ах да! я не болван... "Ложечки-то мы потом нашли. Но осадок остался."
Леша Панков  ( #   )
Опять не смог пройти мимо. Раз уж вы так прикидываетесь, что не понимаете, о чем я написал. Не надо организатора проекта считать рядовым участником. Я использовал эту аналогию именно потому, что оба являются организаторами. Дело жюри в конкурсе - оценивать фотографии. Дело модераторов в проекте - тоже оценивать фотографии. А дело организаторов - не позволять себе личных критических чрезмерно эмоциональных комментариев по поводу участников и их фотографий. Мне казалось, что именно это и было поводом разногласий в прошлый раз. И многие тогда согласились с тем, что говорить "отстой" не следует. Хотя в тех правилах в отличие было указано: "отстой не присылать", а тут не написано "болванам не участвовать".
И все бы ничего, но как справедливо заметил Вадим, в прошлый раз вовсе не я призывал "официальных лиц" и участников быть взаимно вежливыми и соблюдать приличия. И многие сейчас не могут понять, что это явление того же порядка, возможно, по той причине, что в прошлый раз поддержали ХЭ.
Марина Рогожина  ( #   )
Я не прикидываюсь, да что ж такое!!!
Ну не знаю.. когда ко мне приходят на страничку и от имени как бы жюри пишут "отстой", мне возможно это не понравится. Когда кто-то скажет в форуме "некоторые болваны", я на свой счет это точно не приму, видимо по твоей логике, я болван и есть :-))))

Болванка :-)))))))))))))))))))))) хихи
Леша Панков  ( #   )
Марина, давай только заметим, и согласимся, что ХЭ - организатор проекта "Выжить-II", то есть лицо официальное. Кроме того, это не просто тема в форуме, а "обсуждение проекта Выжить! - Часть II". После этого посмотрим (лень мне было искать эти сообщения, может это и не они вовсе, но все равно должно быть достаточно): «С тех пор как некоторые снимки проекта были хамски обозваны "отстоем" без объяснения причин, причём кем? - членом жюри!, я…» (Тема: Небо над Городом [+]) и обратим внимание на выделение жирным шрифтом в «Неужели я непонятно излагаю?! Раскладушкин - не член жюри и не модератор, может хоть матом ругаться. Речь о том, что…» (Тема: Небо над Городом [+]). Считать ли потенциальных участников конкурса зависимыми, я не решил, но проверять на себе совершенно не хочется.
Замечу, что нейтральные (ли) ### и %%% тоже никак не украшают странички с фото. Думать, что они не влияют на последующие оценки, тоже не очень оправданно.
На самом деле я думал даже, что было бы лучше, если бы вам (модераторам) приходилось бы определяться со своим мнением (черный шар или белый) до оценивания фото (чтобы не видеть имени автора) и не видя других комментариев (особенно значков %%%).
;)
Марина Рогожина  ( #   )
ну.. я думаю, так все и делают...в смысле определения. Просто потом я лично буду помечать дополнительно то, что будет ниже общего уровня присланного, общий уровень пока неясен.
сЕлена  ( #   )
все так и делают? ну-ну. как раз скликают других модераторов присоединиться к своему ВЫРАЖЕННОМУ УЖЕ отрицательному мнению. что те и делают..
Марина Рогожина  ( #   )
я уверена, что если кому-то фотография нравится, он не будет ставить ей метку только потому, что другой куда-то кого-то кликнул.
Посмотреть - дя, отчего же не посмотреть, раз в проекте...
сЕлена  ( #   )
аха. кто-то из модераторов проекта (текущего) требовал от администрации НонСтопа восстановить возможность видеть комменты под работой - ДО оценивания. это примерно из той же серии - о самостоятельности принятия решений. без оглядки на других.
;-);-)
Марина Рогожина  ( #   )
я всегда вижу комменты сразу, и в проекте и вне его. Ну и что?
давайте оставим при себе нездоровую подозрительность и будем утверждать что-то по факту.

Факты есть? давайте ссылки, можно будет разобраться. А пока это просто бла-бла-бла.
сЕлена  ( #   )
нет никакой подозрительности. факты есть. пиарить лишний раз крики под работой, призывающие четвертую модераторшу и облегченное "уФ! уходит из проекта" не желаю. дабы не причинять автору работы лишних страданий. спросите сами у коллег по цеху - они Вам расскажут.
и попрошу без эмоциональных оценок моих постов - типа "нездоровая подозрительность" "бла-бла-бла" и т.п. Говорите исключительно по существу. меня к этому призывать не надо - я так и делаю.
Марина Рогожина  ( #   )
нет, не делаете. :-) Кстати. почему Вы уверены, что та самая четвертая не имела своего мнения и поставила метку только потому что попросили?
нет-нет, без ссылок это пустые разговоры, уж извините.
сЕлена  ( #   )
мне все равно, что она имела. я говорю о том, КАК это было сделано. КРАЙНЕ неуважительно по отношению к автору фотографии. неэтично.
Марина Рогожина  ( #   )
так вы о приличиях или об объективности отбора? Вы уж определитесь, о чем разговариваете... :-))))
сЕлена  ( #   )
и о том, и о другом. из-за некорректности поведения модераторов я не даю ссылку на работу. а то, что они призывали четвертую отрицательно оценить работу - говорит о необъективности.
Марина Рогожина  ( #   )
а... наконец-то я поняла ваши мысли. Так вот, про некорректность я спорить не буду, это личное дело каждого, а о необъективности это не говорит никак. И тут я соглашаться не буду, поскольку это касается и меня тоже.

Четвертый модератор, имея своё мнение метку ставить не будет вопреки ему, если не согласен. Собственно, именно это я и писала несколькими этажами выше. Более ничего сказать не хотела.
сЕлена  ( #   )
1. личное дело каждого - до тех пор, пока он не взялся модерировать. некорректный модератор - это нонсенс. уж настолько-то мы итальянский язык знаем... ;-) 2. Пока только одну видела, которая несмотря на явный призыв - не поставила. Я её еще больше зауважала.
Марина Рогожина  ( #   )
Претензии лично тому модератору, очень прошу. Или ХЭ, как организатору. И давайте закончим этот бесполезный разговор.
сЕлена  ( #   )
Не надо было начинать. Высказали неверное суждение - Вам на него ответили. Не нравится, понимаю. но что поделаешь...
Марина Рогожина  ( #   )
Суждение было верным. :-))) Да, мне не нравится, когда мне говорят ерунду, упорно настаивая на своем.
Итак, вернемся, к тому, с чего начиналось.

Я утверждаю, что:

- модераторы проекта имеют собственное мнение
- модераторы не будут его менять по просьбе других модераторов.

Всё.

Вопросы этики мною не поднимались.
До  ( #   )
Да уж, сЕлена, вы обойдитесь, пожалуйста, без таких обобщений и умозаключений - если модератор N сказал что-то некорректное - вот ему и говорите "Вы сказали нечто некорректное". А за меня решать не надо - я немножко лучше Вас знаю как и почему я ставлю свои оценки и значки.
Александр Курлович  ( #   )
Галь, неужели не ясно, что сЕлена просто пиарится? ;)
Марина Рогожина  ( #   )
Фотами пущай пиарится, или вообще о жизни, зачем же за счет других?
Волк-Санитар леса  ( #   )
Мы на фотофоруме или где? Кто ж тут фотами пиарится? ;))))
Марина Рогожина  ( #   )
эээээээ..... убил... :-))))
сЕлена  ( #   )
за Вас? в жизни за Вас ничего не говорила. что там Евг Кривошееев насчет самовогорающихся головных уборов?.. ;-) ежели Вы про коммент 51980, так там ДО - предлог. означающий "прежде".
До  ( #   )
( #51987 )
и о том, и о другом. из-за некорректности поведения модераторов я не даю ссылку на работу. а то, что они призывали

модераторы и "они" - это и я тоже.
словосочетание "за меня решать" означает "делать за меня выводы о моих побуждениях".
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
сЕлена, я выслушал Ваши претензии.

Хочу рассказать один небольшой случай. Сотрудник сегодня жаловался, что сын-школьник хочет всего добиться ценой малого труда. Я спросил его, хочет ли он, наоборот, чтобы его сын хотел добиться малого, ценой неимоверного труда? - Он рассмеялся.

Я к чему всё это? Идеальных людей не бывает. Все люди разные. Вы хотели бы, чтобы идеальный проект идеальной фотографии с идеальными правилами судили идеальные модераторы? По мне, куда интереснее живая интрига. Для того, чтобы Авторы не пострадали от неизбежных в этом коллективе выпадов, я специально сделал лимит 4 метки на выбывание. А не одну, обращаю Ваше внимание.

А Ваше возмущение я поддерживаю. Но я не вмешиваюсь в жизнь этого небольшого сообщества, поскольку мне интересно дальнейшее развитие этого коллектива. Тут и уже для меня есть удивительные сюрпризы, как и подтверждения моих предварительных опасений. Дайте им поработать в одной упряжке.
сЕлена  ( #   )
Я уже говорила о том, что здесь термины часто употребляются неправильно. или не по назначению, если угодно. СУДИТЬ должны члены жюри, рефери, арбитры, судьи... ну другие синонимы Вы сами придумаете. а МОДЕРАТОРЫ (от слова "умеренный") должны следить за тем, чтоб не нарушались правила общения. главное из которых - взаимное уважение. вот и все... а когда судьи сами себе модераторы - это беспредел. Ваша прямая обязанность вмешаться - ибо настоящих модераторов в проекте не предусмотрено.
До  ( #   )
мы друг друга вполне понимаем и с "неправильной" терминологией
сЕлена  ( #   )
"Nonstop Photos — это пространство для _свободного самовыражения и творческого общения всех увлеченных фотографией, доступное в любое время, открытое всегда. Каждый может показать свои работы и узнать, что думают о них зрители_. Увидеть себя в контексте других авторов. Проанализировать свои открытия и ошибки. Стать фаворитом Конкурса. Получить приз!"
- До (это не Ваш ник!) тех пор, пока это записано в определении НонСтопа, термины должны быть ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНЫМИ. В нормальном своём значении.
До  ( #   )
ну и ладно
буду надеяться, что только Вам не понятна терминология... полагаю идеальных определений вообще не бывает
(как это не мой ник? эт даже мой лит. псевдоним вообще-то, на добром десятке сайтов и в книжках пропечатаный)
сЕлена  ( #   )
напрасно надеетесь.
модератор не может быть судьёй, а судья - модератором. гамбургский счет ничего общего не имеет с тёмной, которую устраивали авторам в том проекте. и т.д., и т.п., и пр...
а ДО - это такой предлог в русском и множестве славянских языков. чувствую - существовал еще ДО изобретения письменности. Так что не всё, где ДО написано, непременно и исключительно к Вам имеет отношение. ;-);-)
Лошадка  ( #   )
Ужас какой-то. сЕлена, это же ОТДЕЛЬНЫЙ, СОБСТВЕННЫЙ проект ХЭ, он никого из "свободных" нонстоповцев не заставляет в нем участвовать, и правила он написал СВОИ. Мог в правилах написать, что с 22 марта - круг - это зеленый квадрат, а апельсин - это синее яйцо. Кому не нравится - ну, не участвуйте, чего волну-то гнать?
сЕлена  ( #   )
отлично сказано. мне добавить нечего. ;-);-)
До  ( #   )
и что? я в курсе, мне это не мешает
Ольга Лындина  ( #   )
Знаете, Алексей, что хочется Вам сказать, Вы все так хорошо замечаете, всегда так критично настроены, это ведь не первый Ваш критичный пост (позволю себе эту шпильку), но сами конкретно не предлагаете ничего.
Я на ностопе сравнительно недавно, относительно других (год с небольшим), все-таки поток фотографий увеличивается, всем хочется внимания, комментариев, скучно становится иногда после просмотра ленты, да и вообще, какая-то вялость общая на сайте временами наступает.
Проекты ХЭ встряхнули сообщество в какой-то степени, хотя, они, не без изъянов, но как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает; еще вот Альпаук свою подборку делает "тятя, тятя", там интересные фото можно найти; то есть реальные какие-то действия.
Вы что предлагаете?
Сергей Петров  ( #   )
прошу прощения за реплику:

пишут, что для плодотворности группы, в ней должны содержаться:

1.генератор идей
2.исполнитель
3.критик

(про сами плоды или ничего, или очень смутно пишут:))
Леша Панков  ( #   )
Оля, знаете, я скажу только, что я очень часто ошибаюсь.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Напиши имя конкретного Автора, которого я оскорбил, назвав болваном.
А я напишу 10 имён, оскорблённых Ехидной в конкурсе "Небо над городом".

Договорились?
Вадим [ja]  ( #   )
Ну да, ну да. Кривошеев тоже сразу же стал вопрошать "А кого конкретно я обозвал вором?"
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
И чего доказывает этот факт?
Вадим [ja]  ( #   )
Что безадресные высказывания типа "отдельных болванов" или "товарищи воры" очень удобны.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Удобны или нет, но в речи они присутствуют чаще раз в 100.
Вадим [ja]  ( #   )
Но, как правило, авторы подобных высказываний знают кого они имели в виду.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Ну уж точно не Вас.
Вадим [ja]  ( #   )
Так тем-то и плохи безадресные выражения. Как мне определить, не считаете ли Вы меня "мешающим делу"? Опять же см. мой комментарий №51899.
Т.е. теперь-то я знаю, что болваном Вы обозвали не меня, а кого-то другого, но ведь обозвали.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Я пытаюсь донести до оппонентов разницу между словами:

"Ограничивать надо только отдельных болванов, мешающих делу" (в разговоре про правила проекта) и "Вы - болван" или что-то подобное.

А болваны на нонстопе бывают, и я тут ни при чём. Но это не диагноз, а временное состояние рассудка. Сегодня некто ведёт себя как болван, а наутро извиняется - оказывается накурился или перепил. Но это разговор уже не для проекта.
Вадим [ja]  ( #   )
Вот под фотографией «площадка» модераторы проекта "Выжить 2" разъясняли мне, что я "мешаю делу". Следует ли из этого, что Вы считаете меня "болваном", или "накурившимся", или "перепившим"?

Предупреждаю сразу - тонкая разница между "дмагнозом" и "временным состоянием рассудка" для меня не вполне ясна.
До  ( #   )
Вы говорите неправду. Под этой фотографией модератор "До" рассказала Вам о своих эмоциях, которые возникают, когда Вы убираете одобренную и оставленную в проекте фотографию.
Вадим [ja]  ( #   )
Под этой фотографией двое модераторов высказали своё отритцательное отношение к тому факту, что я самовольно снял понравившуюся им фотографию с проекта и выставил в замен её другую.
Ольга Лындина  ( #   )
Вадим, Вы специально передергиваете.
До  ( #   )
За себя извиняюсь и исправлюсь - более не буду Вам о своих эмоциях (не относящихся непосредственно к изображению) писать, особенно в качестве модератора. Я ошиблась, похоже, это Вам абсолютно не нужно.
Однако, позволю себе заметить, что эти эмощии никак не влияют на мою оценку фотографии в проекте.

Теперь пишу как частное лицо.
Всякие ругательные слова типа "отстой", "придурок" и т.д. сказанные вообще и сказанные адресно - это разные вещи.
Я понимаю - Вы спорите по причине "если ему можно ругаться, то почему мне нельзя?". И Вам можно, но смотря где, как и по какому поводу, имхо. Если вы этого не понимаете, то Вы для меня просто безнадёжны. А если Вы до сих пор пытаетесь доказать, что были правы - то еще более безнадежны.
Вадим [ja]  ( #   )
К Вам у меня ни малейших претензий, даже когда Хулиганствующий элементъ называет меня "демагогом" на форуме это наши личные отношения. Но организатор проекта называющий некоторых участников проекта "болванами" выглядит несколько непристойно на фоне своих собственных утверждений о том, что организатор проекта не должен отритцательно отзываться даже о фотографиях помещенных в проект.
До  ( #   )
да, теперь уверена - безнадежен.
Вадим [ja]  ( #   )
болван?
До  ( #   )
нет, я не об этом.
Вадим [ja]  ( #   )
так и я о другом...
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
"Но организатор проекта называющий некоторых участников проекта "болванами" -
начиная с этого места поподробнее, плиз.
Вадим [ja]  ( #   )
"Ограничивать надо только отдельных болванов, мешающих делу." Ваш комментарий №51780 написан так, что складывается впечатление, что в процитированном отрывке идёт речь о каких-то участниках проекта.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Когда я писал эту фразу, я имел в виду неадекватно ведущих себя участников нонстопа. Которых я повидал немало.

Жалко, что я не включил в текст правил первоначально замысленный пункт "Диверсии любого рода будут прекращаться на уровне вебмастера". Теперь вот доказывай, что я не верблюд.
Вадим [ja]  ( #   )
Ехидна тоже писала "отстой не присылать", однако это не мешало Вам критиковать её за употребление слова "отстой". Ваша позиция о недопустимости уничижительных высказываний официальных лиц широко известна и тут вдруг какие-то "болваны" :-(
Eugeny Kreewosheyew  ( #   )
На вас все еще самовозгорается шапочка?
Вадим [ja]  ( #   )
Я подробно ответил Вам в той ветке форума.
Eugeny Kreewosheyew  ( #   )
Значит самовозгорается. Пожароопасная атмосфера?
Вадим [ja]  ( #   )
Вы тормоз?
Eugeny Kreewosheyew  ( #   )
Вас что-то беспокоит? Хотите об этом поговорить?
Вадим [ja]  ( #   )
Так Вы ещё и кащенит? До свидания.
Eugeny Kreewosheyew  ( #   )
Кащенит именно вы, уважаемый. Я просто пользуюсь вашим приемом. И меня радует, что он вам не нравится.
alpauk  ( #   )
Чума на оба ваших дома!(с)
Eugeny Kreewosheyew  ( #   )
Где-то так, Саш :)
Леша Панков  ( #   )
Вот не надо только теперь притворятся, что ты глупее, чем могло показаться из того поста, где ты никого конкретно не назвал болваном. Это был очень умный ход, потому что болвану и в голову не придет, что это про него, а люди думающие вполне могут отнести это на свой счет. Вот мне, например, уже указывали пару раз, что я мешаю проекту. Вадиму и Роману тоже. Хорошо, я прямо спрошу, было ли это высказываение в адрес меня, Вадима или Романа. А если нет, то очень интересно, кого ты имел в виду.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Моё высказывание не было направлено в адрес перечисленных тобой людей.
Леша Панков  ( #   )
Хорошо. Спасибо на добром слове. Хорошо, что ты не считаешь, что надо было ограничивать Романа. Но по какой же тогда причине Romanov R был ограничен в праве помещения фотографии в проект Выжить?
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Я не считаю упомянутого тобой Автора болваном. Это следует из моих слов. А вот "Хорошо, что ты не считаешь, что надо было ограничивать Романа." - это не следует из моих слов.
Я уже там выше сказал - всякого рода провокации, направленные на срыв проекта я не поддерживаю. Тебе надеюсь понятно на этот раз?
Леша Панков  ( #   )
Если ты не согласен с тем, что "Хорошо, что ты не считаешь, что надо было ограничивать Романа", а согласен с тем, что его стоило ограничить, то из высказываний

"Ограничивать надо только отдельных болванов, мешающих делу."
"Некий автор не болван."
"Но его тоже надо было ограничить."

следует:
"Надо ограничивать не только отдельных болванов, мешающих делу".

Т.е. любой автор должен быть готов к тому, что его ограничат. Не пора ли тогда перебираться на фотосайт?
Надеюсь, тебе понятно, что как официальное лицо многих проектов тебе следовало бы лучше следить за своими высказываниями, дабы не порождать смуту и беспорядки на нонстопе. Даже если ты думаешь, что такие встряски полезны.
Незапрещенные правилами действия участников могут привести к нервному срыву, разве что, а не к срыву проекта. Тем более, что ты и сам говорил о возможности замены модераторов.
В любом случае, мне очень приятно было услышать, что ни меня, ни Вадима, ни Романа ты болванами не считаешь. В таком случае твоя фраза про болванов представляется не только бессмысленной и провокационной (и противоречащей предудущему предложению в твоем комментарии), но и направленной на "подрыв доверия" к проекту "Выжить-II", как минимум. Может ли она привести к срыву проекта? Я так не думаю. Если же ты решишь, что это возможно, то придется тебе самоограничиться.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Лёш, извини, я не хочу продолжать этот разговор дальше, ни с тобой, ни с Вадимом.
Либо, я продолжу его сразу после окончания проекта.
Леша Панков  ( #   )
Понятное дело. Кто ж хочет. Я вообще про этот разговор и не думал, когда пытался сказать, что нехорошо так эксплуатировать модераторов, а стоило бы разделить два проекта. Хотя бы попытавшись рассказать участвующим авторам, в чем их отличия. А так для одних эти проекты превратились в способ услышать интересные отзывы или неанонимную оценку их работы (хотя бы по принципу "да"-"нет"). Для других - стали спортом по длительности нахождения фотографии в ленте проекта. Потом их объявили если и не за гранью закона, но за пределами допустимых неприличий, точно...
Для меня проект кончился 8-го марта, как ты знаешь. А второй проект ничему не научился у первого.
Eugeny Kreewosheyew  ( #   )
А то. Причем все это было хорошо понятно и задолго до ;)

А вот что меня особенно забавляет, это что когда я говорю про фильтры и создаваемые пользователями конкурсы - мне говорят, что это все народу не надо ;)
Ольга Лындина  ( # )
ХЭ, внесите пожалуйста в правила проектов Выжить и Выжить-II пункт, что фото, удаленное однажды из них модераторами, не может быть внесено туда снова и в случае повторного помещения будет: удалено автоматически без меток, заблокировано вебмастером, автора фото настигнет кара небесная или что-нидь в этом духе :)))
в первую очередь для Романова Р.
А то он брешь в правилах отыскивает :)
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Правила создаются не под конкретных людей, а под концепцию.
Хулиганствующий элементъ  ( # )
Хулиганствующий элементъ 19.3.2005, 03:25 ( #755112 )
### Хорошая картина удаляется из проекта фотографий.


Хулиганствующий элементъ 19.3.2005, 03:26 ( #755113 )
Кстати, 8.


Владимир Уколов 19.3.2005, 03:58 ( #755138 )
Кстати, правда, не пора ли третью версию запустить?
Регулярно встречающаяся фраза типа "Это хорошее фото, но не для этого проекта" подразумевает, что у проекта существуют какие-то критерии, по которым вход хорошим фотографиям закрыт. Да ресторан изысканный, и в нем подают не менее изысканные блюда. Но, честно сказать, со времени ввода ресторана в действие появился уже привкус какой-то стабильный.
Не смотря на всю утонченность обеда он начинает напоминать комплексный.Позавчера прекрасный обед, вчера такой же, сегодня... о боже, завтра тот же обед и блюдо одни и те же, лишь меняются местами на столе. И вспоминается "Ролтон", который как бы не назывался и какими бы ароматизаторами(куриными, грибными и т.д.) не отличался, имеет вкус "РОЛТОН".
Может запустить третью версию "Просто хорошая фотография" без всяких дополнительных критериев?



Хулиганствующий элементъ 19.3.2005, 04:02 ( #755139 )
Так есть же Топ-100 с хорошими фотографиями.


Владимир Уколов 19.3.2005, 04:08 ( #755140 )
Топ, это по рейтингу. Вы давно рейтинг считать стали за признак хорошего фото? Интересен проект именно мнением людей конкретных, а не рейтингом.
Если бы не эта самая оговорочка про "не для этого проекта"...
Хочется просто хороших понравившихся фотографий, а не подходящих под какую-то идею.


Хулиганствующий элементъ 19.3.2005, 04:14 ( #755141 )
Назовите 7 "конкретных людей".

Владимир Уколов  ( #   )
Ха, а для других частей Вы сами выбирали:). Надо подумать, может не 7, но какое-то количество придумаю. Тут я так понимаю, главное, чтобы люди были действующими, и регулярно появляющимися. Завтра к ночи или в случае форсмажора с бытом, в понедельник предложу кандидатуры. Сейчас спать. Уже одной ногой в кровати.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Давайте, интересно будет узнать. И другие тоже пусть не скромничают, тоже пускай выскажутся на эту тему.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Тока я не организовываю никакого нового проекта, мне просто хочется, чтобы Вы сами поняли трудности этого подхода. :-) И, конечно же, активность людей - это не главное требование. Это второе требование. А вот про первое - ну, Вы и сами знаете.
Владимир Уколов  ( #   )
Исходя из занятости уже в других проектах, такой вот состав было бы интересно набрать. На самом деле есть еще люди, которых бы вжюрить, но семь так семь.
Сергей Петров, Mikhail Steinberg, Ия, Алененка, Сергей123,
Хотелось бы очень Дмитрия Константинова, ну и я сам хотел бы попробовать.
Хотя, если Вы не организовываете третью серию, а так, ради интереса, то это совсем не интересно.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
И ленту какой длины Вы хотите получить с таки жюри?
При том, что каждый из упомянутых Вами людей является очень достойным Автором, но скажите мне, чем этот состав отличается от состава проекта Ивана Крылова "Лебедь, рак и щука"? :-)
Владимир Уколов  ( #   )
Это не только люди, которые хорошие авторы, но и которые, имхо, хорошо чувствуют фотографию как зритель. При таком составе думаю, лента не будет безобразно большой, но будет более разнообразной и живой.
И не будет вымирающе малой.Про Крылова Вы зря, говорю же, тут есть обьединяющая всех черта - умение смотреть фотографию.
Ну а я как оптимистичный нечернобелый попсовик, для разнообразия.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Я не вижу ничего, объединяющего этих Уважаемых мною Авторов. В результате получится знаете что? Лента серых фотографий. Топ 100000...100100.
Я не хочу никого подставлять под это дело. У всех вкусы хорошие, но они разные.

Но, скажу также, что некоторые из предложенных Вами кандидатур могли бы усилить существующие проекты, но, я думаю, что расширять состав пока не надо.
Может быть, будет добавление в состав модераторов первой части "Выжить!". Посмотрим.

Ну и проект конечно не последний. ;-)
Ия Горелова Наталия  ( #   )
Я, чур, лебедь ;)))
А, если, серьезно, то меня нельзя и близко допускать - при исполнении я очень сурова ;) Хотя, в предложенном Владимиром (спасибо ему за доверие!) составе есть один Автор, оценки, которого на 99% совпадали с моими. Это, в бытность неанонимного голосования, даже превратилось у меня в некую забаву - смотреть каждый раз статистику, чтоб увидеть совпали наши мнения или нет.
Владимир Уколов  ( #   )
Так на суровость и надежда:)
Ия Горелова Наталия  ( #   )
Суров, но справедлив! :)
Мне думается, что это не последние проекты, так что не буду зарекаться ;)
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Да, есть ещё задумки, но прежде должны завершиться эти проекты. И проанализированы их результаты.

Смысл всех задумок в том, что фотограф со своей фотографией выступает против определённой идеи. Таким образом, фото либо должно ей, этой идее, соответствовать, либо должно быть отвергнуто.
Ия Горелова Наталия  ( #   )
Конечно, сначала завершить. Мне и два параллельных многовато: пока все посмотрю, потом вскоре возвращаюсь смотреть на мнение судей, т.к. могу и не успеть до удаления и т.д. Вот, если б не выжившие помещались в другую ленту, без права их удаления Автором до окончания проекта, тогда и анализировать было бы проще: сколько Автор предпринял попыток, сколько из них в данном проекте с положительным результатом, сколько с отрицательным и почему. А сейчас, у меня, как у зрителя, много лишнего топтания около каждой работы. Про свои-то и то не могу понять: то ли выживут - то ли в последний день помрут ;)))

"Смысл всех задумок в том, что фотограф со своей фотографией выступает против определённой идеи"... А тут не поняла!? Мне, думается, что Автор должен попытаться понять идею проекта и решить, своим участием, согласен он с ней или нет. А пытаться в рамках определенного проекта с известным составом жюри "выступать против определённой идеи"... ну, как-то даже глупо. Это примерно, как я бы пришла в шортах на деловое совещание ;) Может, я в них и очень хороша, да только совещание о делах забудет. Хотя, как говаривал Ренуар: "Настоящее искусство... должно быть необъяснимым и неповторимым"!
Ия Горелова Наталия  ( #   )
Может и мне, заодно, поясните "про смысл..." Что-то я не просекла Вашей фразы :)
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Возьмите любое фото и скажите сами себе - оно хорошее или плохое? Вы сами дойдёте до понимания того, что любое фото - оно и хорошее, и плохое одновременно, смотря с чьей точки зрения смотреть. Эта точка зрения и есть идея, которой они противостоят.

Для примера, давайте представим себе, что завтра я создам проект и приглашу модераторов-котографов. :-) А после завтра - наших иностранцев. Затем - самых лучших пейзажистов. Потом - шестёрку известных болтунов. А потом - законченных эгоистов, озабоченных своим рейтингом. Затем - отборных попсовиков. И Вы сами увидите, как поведут себя фотографии под натиском той или иной идеи, носителем которой являются модераторы.

Ия Горелова Наталия  ( #   )
В таком контексте вполне ясно. И все же (в рамках определенного проекта) будут и такие фотографы со своей фотографией, которые выступают не против, а за определённую идею. В общем, похоже мы об одном, но с разных сторон :)
Спасибо!
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Я наверное, просто отвык выражаться по-русски. Так чт оизвиняюсь. :-)) Когда я написал что фото выступает "против" идеи, я всего-лишь хотел сказать, что оно сравнивается с ней на предмет соответствия. Не более того.

P.S. Надеюсь, что через полторы недели я вспомню русский язык.
Ия Горелова Наталия  ( #   )
:-)))
До  ( # )
Девочки, у меня предложение - для наибольшей красоты и чтобы не давать пищи для умозаключений лицам, склонным к подозрениям всех и в худшем
1. Отказаться от призывов голосовать так или иначе.
2. В комментариях сообщать только о своём мнении о фотографии (а не об авторе).
3. Отказаться от морального давления на авторов в смысле выкладывания той или иной фотографии.

это то, что мне показалось не совсем некорректым.
Марина Рогожина  ( #   )
угу, собственно я так и делала вроде с самого начала
только вот третий пункт.... ну не знаю.. ИМХО учитывая то, как авторы аморально пользуют модераторов, можно предлагать им, чтобы хорошие фоты постили...
До  ( #   )
предлагай, но "вообще", без названий и ссылок, чтобы окончательный выбор за автором был.

еще думаю, авторов (как человеков) вполне можно хвалить и нежно иронизировать - вроде против этого они не протестуют :))).
Олеся  ( #   )
То есть расположимся поудобнее, чтобы им стало ещё приянее нас пользовать, извините за выражение.
У меня есть некоторые давно сфоримровавшиеся представления по поводу "роли конфликта в процессе общения в целях поддержания интереса к наблюдению за оным процессом", с которыми Ваша просьба не вяжется, но хорошо, сегодня в рамках проекта я ставлю исключительно метки. А там посмотрим.
Robin Silent  ( #   )
Если Вас неизбежно будут насиловать, расслабьтесь и постарайтесь извлечь максимум удовольствия.
До  ( #   )
Нет, но авторов, имхо, тоже нельзя "пользовать".

Я предлагаю придерживаться некоторого официоза, и держать дистанцию, чтобы никто никого не "пользовал".
Зачем только метки? просто не раздувать конфликты... особенно такие, за которые кто-то другой потом отвечает.

и вообще, если у кого-то такие ужасные ощущения от модераторской работы - то зачем?
Олеся  ( #   )
По поводу первой фразы я уже высказалась выше.

По поводу второй и третьей воздержусь от комментариев, озвучу только ощущение: сейчас я чувствую себя старше Вас лет на двадцать.Это печально.

Третья фраза не по адресу. Т.е. по пути Лёши Панкова я не пойду, а в остальном - на всё воля ХЭ. :-).
До  ( #   )
Ну, полагаю, мы поняли друг друга. :)
Старый спор поднимать не хочу, но я по-прежнему уверена, что любая власть - это прежде всего ответственность и обязательства.
Олеся  ( #   )
Но шоу маст го он.
До  ( #   )
:))
Нихт шиссен  ( # )
Прочитал все, что тут писалось (надеюсь, ничего не пропустил). Ответа на свой вопрос не нашел, а по сему задаю его здесь.
Просматривая ленту проекта, в частности работы Сергея123, довольно часто вижу нечто вроде "Нравится работа, но она покидает проект %%%". Подобное как-то и сподвигло на размышления. Читаю первый пост с описанием проекта: "Задача модераторов - удалить из проекта все непонравившиеся фотографии". И вот здесь-то у меня и случается клин. Ибо если модератору нравится работа, то почему "%%%"? Тогда по правилам, если модератору понравилась фото, то он(а) не может ставить свою черную метку. Или нет? А то получается из разряда "чем сильнее тя люблю, тем сильнее морду бью". Если у проекта есть определенная тематика, то хотелось бы ее услышать.

Вот. Хотелось бы немножко информации к размышлению :)
Леша Панков  ( #   )
"Прочитал все, что тут писалось" - (не знает какими символами записать присвист от удивления на грани восхищения)
А информация к размышлению есть еще под многими фотами, покинувшими проекты (оба). Так что стоит и там почитать, если интересно :)
Тем более, что поиск их по волшебным сочетаниям символов проблемы не представляет.
Нихт шиссен  ( #   )
Как всегда очень информативно :)))) Так бы сразу и прописали в правилах, что, мол, информация есть власть, а по сему не предоставляется всем кому ни лень. Ищите и обрящете :)
Леша Панков  ( #   )
Не, это не тот случай. Тут информация появляется по ходу проекта. И незаметный вначале даже под микроскопом зародыш целей этого проекта, уже постепенно выкристаллизовывается. Вот только, процесс этот почему-то нагляднее происходит на примере некоторых фотографий, покидающих проект. Да и оценить в какой камень искусства фотографии этот проект вырастет, вряд ли могут даже те, кто этим занимается :)
Про советы толковать правила так, чтобы их понять, я лучше не буду. Некоторые правила очень трепетно относятся к таким посягательствам на них :)
(дабы не способствовать появлению нежелательных аллюзий, придется сказатть, что) Я имел в виду не правила "выживания", а УК и ПДД...
До  ( #   )
Ну относитесь Вы к правилам не так "буквально", а? подставьте вместо "непонравившихся" - "недостаточно понравившиеся" или еще что-нибудь, думаю, это - у каждого своё.

я пытаюсь который день сформулировать это "своё" - пока ничего внятного, кроме, как - разделение хороших фотографий на "более обычные" и "более особенные", лично для меня, конечно. :)
Нихт шиссен  ( #   )
Ну значить и не вводили бы в заблуждение зрителей бедных :))) Вручили черепушку - и без комментариев :)))
До  ( #   )
а они просят комментарии, не все правда
ну, наверное, это типа извинения - "хорошая фотогафия, не обижайтесь, плиз, но в проект не подходит, имхо"
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
А Вы спросите это вопрос у тех модераторов, что такое пишут. Я вот никогда не пишу такого, я пишу "фото неплохое (или хорошее), но не для этого проекта". То есть, отделяю то, что мне нравится, от того, что я думаю, хорошее.
Хулиганствующий элементъ  ( # )
Вниманию Авторов: лимит постинга увеличен до трёх фотографий от Автора.

Вниманию модераторов: если будет "затык", приостановлю на время постинг, чтобы дать возможность разгрести завалы.
Лошадка  ( # )
Вниманию Модераторов! Девушки, посмотрите на ленту в целом: ИМХО, это все-таки перекос ;)
Вниманию Авторов! Уважаемые господа, я настоятельно призываю вас присылать не только "концепт" с "отумизмом", но и портреты, натюрморты, жанр - я искренне верю, что по окончании проекта лента будет значительно интереснее, чем сейчас!
Александр Курлович  ( #   )
Присоединяюсь в пожелании к авторам
Марина Рогожина  ( #   )
Тут не только к авторам. :-))))
Вот кто все время пейзажи рубит? Были неплохие ИМХО. :-))))
Лошадка  ( #   )
Я не видела (наверное, это было, када меня не было ;))
АВТОРЫ!!! Пожалуйста! Присылайте не то, что, как Вы думаете, нам понравится, а то, что Вы считаете ХОРОШИМИ своими работами!
Марина Рогожина  ( #   )
Вот!!! Присоединяюсь всеми конечностями. Не надо на нас оглядываться!! Мы не такие идиотки, как это может показаться :-)))))
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Ещё раз: лимит постинга увеличен до трёх фотографий от Автора.
Andrey Kulbeykin  ( #   )
Даже не знаю что и сказать...
Все хорошее, по моему мнению, я уже посылал.
Последние идут, а концепта у меня и нет, увы.
:-((((
До  ( #   )
Ион, я в проект "выжить-1" запостила 2 фотографии, одну вроде оставили (цветочки, а не концепт, кстати), я оччень этому рада. А что еще такое туда положить - мне как-то и в голову не приходит. Имхо, надо не просто хорошие, а очень хорошие.
Лошадка  ( # )
Уважаемый Организатор Проекта! Пожалуйста, примите меры в отношении Автора Вадим [ja] , который нарушает Правила, чем вводит в заблуждение и модераторов, и зрителей Проекта. Уверена, что выражаю просьбу от лица большинства модераторов. Заранее спасибо.
Леша Панков  ( #   )
Читали «Я не то, чтобы понимаю, что там сЕлена понаписала вчера-позавчера. В такой склоке этого уже и не разобрать толком. Но…» (Тема: Выжить! [+])?
Конец третьего абзаца...

Читали положение о проекте?
Примечание в скобочках в четвертом пункте.

Читали Правила Проекта?
Можете показать, что именно он нарушает?
Лошадка  ( #   )
Это Вы, кажется, их плохо читали. Удалять или оставлять - дело модераторов, а не автора. По-моему, неправильно думать, что "все, что не запрещено - то разрешено".
Леша Панков  ( #   )
«никого нет вокруг»#763116
А по-моему, неправильно думать, что "все, что не разрешено - запрещено". Где это разрешено пользоваться ресурсом Фотографер.Ру?
Лошадка  ( #   )
Как бы Вам это объяснить... Я вообще-то обращалась к Организатору Проекта, ему и решать, должен ли он объяснять Авторам, что такое этика, уважение к Проекту, потеря сил и времени модераторов - и прочие очевидные вещи. Почему-то ВСЕ остальные Авторы это понимают.
Так что не стОит заниматься казуистикой, уважаемый Леша ;))
Леша Панков  ( #   )
Как бы Вам объяснить, что обращаться к организатору проекта в такой форме, где Ваше обращение может быть прочитано, как минимум, почти сотней посетителей, находящихся сейчас на нонстопе, причем на сообщение это может ответить каждый, а не только организатор проекта, тоже не совсем этично. Если "ВСЕ остальные Авторы этого не понимают" - это ли не повод усмониться в том, что неправы только Вы?
Кроме того, мне кажется, что организатор проекта решил (на некоторое время) воздержаться от обсуждения этических проблем, связанных с проектом.
Лошадка  ( #   )
У Вас что, со зрением плохо? Там написано "ВСЕ остальные Авторы это понимают". А неэтично - отвечать на то, что не Вам предназначено.
Удачи!
Леша Панков  ( #   )
За обвинение в том, что я поступаю неэтично, премного благодарен.
Хотя про всех авторов, действительно, прочитал не так.
Хотелось бы только посоветовать Вам еще обрести уверенность в том, что не только большинство (слово-то какое!) модераторов, но и участвующих в проекте авторов, согласятся с тем, что они смогут удалять фото из проекта. Вы ведь этого хотите?
Лошадка  ( #   )
Я хочу, чтобы Правила были едины для всех, и чтобы это озвучил Организатор Проекта.
(а про этику - почитайте-ка свой предыдущий постинг:
"обращаться к организатору проекта в такой форме, где Ваше обращение может быть прочитано, как минимум, почти сотней посетителей, находящихся сейчас на нонстопе, причем на сообщение это может ответить каждый, а не только организатор проекта, тоже не совсем этично."
- и все станет на свои места ;))
Запомните: я никогда никого ПЕРВАЯ ни в чем не обвиняю, специально не задираю и в "базары" не вступаю, не хамлю, не огрызаюсь и т.д. Но если кто-то выказывает желание со мной попикироваться - да пожалуйста, только потом не надо обижацца ;)))))
Павел Лунин  ( #   )
Уважаемая, угомонитесь! О том, что "все, что не запрещено -- разрешено" написано в конституции РФ и многих других стран, и называется презумпцией невиновности. Скажу Вам, мне вообще-то довольно сильно наплевать на правила данного проекта, но, боюсь, что "правила проекта" -- это то, что написано вот здесь. А все, что там не написано правилами проекта не является. Ежели у Вас есть мысли по улучшению/доплнению этих правил, то обычно, в соответствии с общепринятыми нормами, выносится предложение к организаторам и всем прочим по оному улучшению. Обвинять же пользователей, что они не выполняют правил, о которых нигде не сказано -- это, знаете ли, неэтично.
Лошадка  ( #   )
Я в восторге от Ваших познаний в области юриспруденции и столь точного цитирования основного закона РФ!!! LOL! Более тут вам обоим отвечать не намерена - хотите продолжить, можете обращаться в суд - с таким-то знанием законов вам и адвокаты не потребуюцца ;))
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Уважаемая Лошадка! Я не вижу в действиях упомянутого Вами Автора никаких противоправных действий. Пожалуйста, расскажите мне то, что я, возможно, не знаю, и могло бы изменить моё мнение.
Лошадка  ( #   )
Я Вам ответила письмом, спасибо.
Benia  ( # )
Ахрененные прения.
Я так понимаю суть Проектов переместилась в форумы.
Павел Лунин  ( #   )
А была она? -- суть-то.
Леша Панков  ( #   )
ну дык, форум-то не модерируемый :)
До  ( #   )
:)) надо же и эмоции куда-то сливать, я на последнюю тему отпереживалась еще в выходные (когда Лошадки не было), теперь вот ее очередь :))))
Лошадка  ( # )
Уважаемые дамы и господа, я снова покидаю Проект до понедельника, к сожалению.
Авторам - веры в себя и успехов, модераторам - терпения и выдержки!
Хулиганствующий элементъ  ( # )
Девушки, а чего это ваша лента фотографий не прибывает?
Romanov R  ( #   )
сделай меня модером в этом проекте- я и те что там выжыли удалю как негативно действующие
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Ну да, девчата, как пчёлки, собирали ленту в трудах и прениях, а ты её всю удалишь, ага. :-))))
Romanov R  ( #   )
и всётакы надо ленты по направлениям создавать...
Александр Курлович  ( #   )
а ещё по моделям фотапаратов:))
Romanov R  ( #   )
а это зачем? в смысле в чём разница?!
Саш, ты сёдня в отключке?
уже сегодня не одну глупость от тебя услышал...
ладно я, но на тебя странно сморица...
Владимир Уколов  ( #   )
А потому, что уже несколько дней как наступил второй этап.
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Какой?
Марина Рогожина  ( #   )
А что, тайный смысл проектов в том, у кого длиннее окажется?

Так мне лично не жалко, пущай у мужиков.
Ольга Лындина  ( #   )
ыыыы :))) точна. имхо, у нас и так слишком длинная :)
да, кста, они раньше начали, а мы позжее, а закончим, простите, одновременно :) нечестна, как всегда :)
Марина Рогожина  ( #   )
а когда закончим вроде неизвестно, это уж как ХЭ нам скажет, так и закончим
:-)))
Хулиганствующий элементъ  ( #   )
Авторы (и модераторы первой части проекта) закончат к концу следующей недели, а модераторам второй части проекта ещё придётся немного потрудиться пару дней, расставляя белые метки. Но это приятные хлопоты.
До  ( #   )
и надо бы еще по первым пройтись, посмотреть... :))
Хулиганствующий элементъ  ( # )
Прошу модераторов проверить свои почтовые ящики. Если ничего от меня не пришло - сообщите мне на mail@photo-element.ru
Natasha Zborovskaya-Sigawi  ( #   )
наверное, это первоапрельская шутка, но тут у всех вас, ребята, вдруг поменялись ники :)))
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.

Execution time 0.071062 sec