ТЕМА:
Роман_М, 05.04.2005 23:04
"Оригинальный метод борьбы с колами"
Потому как частенько в свой адрес получаешь оные злобные колы, предлагаю следующее:

(режим доступен ТОЛЬКО для автора)

Посмотреть свои работы, статистику, или по каждой, включая усредненные значения и медианы, без колов. То есть вообще. 2, 3, пожалуйста, сколько влезет - но без колов.

Ну и можно включить эту опцию только для авторов у которых либо стаж большой либо кол-во оценок большое.

Во всяком случае мне будет четче видно какой снимок по мнению аудитории чего заслуживает.

Кто что скажет?
ОБСУЖДЕНИЕ:

Maxim Gribkov, 05.04.2005, 23:47 Ну сколько можно с колами бороться???
Вы будете Миллион первый в колонне борцов с колами.

Роман_М, 05.04.2005, 23:56 Я думаю что мой метод достаточно безболезненный, и нужен только для самолюбия авторов. Я например ставлю здесь фотографии для оценок, т.к. хочу понять стою ли я чего-нибудь или право имею (как там было у классика).

А как ставили так пусть и ставят.

Мне просто обидно смотреть на свои "шестерки" которые когда-то в младенчестве были "семерками".

Maxim Gribkov, 05.04.2005, 23:58 Оценки к качестве фотографии не имеют отношения.
Если обидно получать разные оценки - снимите с конкурса.

Роман_М, 06.04.2005, 00:05 Тот факт что у меня среднестат 6.5 а не 7.5 говорит о том что мне есть куда работать. А это главное. Без оценок я бы не узнал о своих работах массу интересных мнений.

alpauk, 06.04.2005, 00:20 А если бы ваш рейтинг был бы 7.5, а то и 7.6 - можно было бы успокиться?:-)

Владимир Уколов, 06.04.2005, 00:23 А то:), к чему еще стремиться?:)

Роман_М, 06.04.2005, 01:43 Ну падок я на общественное мнение, родился такой! В миру конечно я сам по себе знаю чего мои снимки стоят, но тем более интересно услышать мнение от других людей.

А то как взглянешь на свой шедевр - а там гнусные 5.5 стоят а все потому что какой-то кекс в ответ на 3х7 залепил кола. Хде справедливость?!

Леша Панков, 26.04.2005, 15:46 Теоретически можно было бы стремиться к 10.
Но есть некий закон, забыл, какой именно, который делает это практически невозможным. Если считать, что 10 - это показатель абсолютного качества, конечно. Одно из его следствий - невозможность достичь температуры абсолютного нуля. Криофизики уже достигли то ли одной десяти-, то ли одной стотысячной кельвина. И обнаружили, что на снижение температуры от 0.1 К до 0.01 К тратится столько же ресурсов, как на охлаждение от комнатной температуры до 29 К.
То есть можно иметь рейтинг 10.0000, но это только значит, что погрешность этой оценки больше разницы между этим значением и "абсолютной" десяткой.
Кстати, об ошибках вычислений. Известный факт, что чем меньше наблюдений (оценок за отдельные фотографии) участвует в вычислениях, тем больше погрешность в полученном значении. Если бы тут это учитывалось, то рейтинг (автора ли, фотографии) отображался бы не как 7.0574, а в виде 7.06±0.25, к примеру...

Bob 59, 26.04.2005, 03:39 Vash jod mysley, vashe masterstvo, mne ochen imponiruyut,
(ne sovsem soglasen s rezkoy maneroy kritiki y permanentnym otsustviem v kommente rekomendacy). Odnako jotelos by zaostrit vnimanie foruma na "serynij kolaj".
Tak , menya lichno 2 raza "opuskali", t. e. v techenii 1-2 minut poyavlyaetsya 5 - 10 kolov, y na naybolee vysoko ocenenyj foto.

alpauk, 26.04.2005, 11:44 Я подозреваю, что это были любители вашей истерической безадресной ругани. Нехорошо, конечно, но и их по-своему можно понять - ведь у них нет других способов получить искомое.

Bob 59, 26.04.2005, 12:21 Vot tut y vopros, chego je oni ischut?
Ya naprimer, (po naivnosti, chto li, ili iz mentaliteta lektorskogo (10 let na kafedre elektroniki)porajayus kommentam tipa "mnogo shumov" bez podskazki chem i kak s etim borotsya, i t.d. Da i viskazyvaniya tipa "da nu etot reyting" toje neskolko lukavi, eto kak v SSSR, kogda "obyasnyali" chto "stydno" rabotat na zarplatu.

alpauk, 26.04.2005, 13:10 Вот и они предпочитают читать высказывания типа "я посмотрел бы в глаза этому козлу"(с) и прочая.

Саша Курлович, 26.04.2005, 13:13 Очевидно, подсказанные многими десятилетиями преподавательской работы...;)

Bob 59, 26.04.2005, 13:35 Kstati, nekotorie ponimayut tolko takoy yazik, proletarskoe soznanie dalshe ne puskaet, tak eto ne moi y ne vashi problemy, no pouchitelny anekdot "tak by y skazal" pridumal esche v proshlom veke tochno ne ya

alpauk, 26.04.2005, 14:10 Вы странный какой-то. Я вот уже которую строку пытаюсь намекнуть вам на то, что вы ведете себя как хам и склочник, но вы этот намек упорно проглядываете. И после этого в свою очередь намекаете на такие тонкие языковые различия, что они якобы должны меня вынудить говорить с вами вашим языком... Меня все это просто ставит в тупик.

Bob 59, 26.04.2005, 16:49 Ya v obschem neskolko udivlen , otchego vam tupik pokazalsya ?
O jamstve prosto, esli by v 1917 ludi kulturnye, kak (polagayu) my s Vami ne poboyalis by nazvat jamov y negodyaev svoimi imenami, glyadish y my seychas govorili by ne mejdu Amerikoy y Ispaniey, a gde nibud v Baden - Badene.

Жёсткий глазастик, 06.04.2005, 21:41 Дышите глубже, Вы взвалновоны!

Олег Елесин, 12.04.2005, 19:23 а скока нада для щастия?)

сЕлена, 16.04.2005, 16:12 К вопросу о рейтинге.
Понадобилась мне сегодня картинка с английской вислоухой, знакомая котенка приобрела. А ДК на главной почему-то в именно в этот момент не было – ни в присутствующих, ни в Топе, ни в комментах. высветила авторов по рейтингу. По дефолту – десять человек. Нету. Увеличила количество авторов на листе до пятидесяти. Тоже нет. Забила на рейтинг (вдруг и в сотне нет?!) и нашла в самых избираемых на первом месте. А вы говорите – рейтинг… ;-) Главное, чтоб человек был хороший. Фотограф в смысле
вот это я искала (на всякий случай)
[pic55296]
[pic52333]

FotoBrom, 16.04.2005, 16:33 Описанная Вами ситуация очень сильно характеризует преимущество и совершенство сайта... :)

сЕлена, 16.04.2005, 17:50 Вы иронизируете?.. Я-то вполне серьёзно говорю о том, что из рейтинга не надо делать культа. и не делают люди.
Тем не менее найти их весьма просто.
ария "я душу дьяволу продам за восемь ноль" красиво звучит, и поется на три голоса, но не всеми, не всеми...

Леша Панков, 26.04.2005, 15:54 На нонстопе кстати, есть и поиск по имени автора. Если вдруг еще понадобится. А искать определенных людей через топ-фото или по рейтингу авторов - странное занитие.

сЕлена, 27.04.2005, 00:51 2 Леша Панков: аха. Васю Пупкина я буду именно так искать. По имени автора.
все пятнадцать тыщ мемберов перебирать. А ДК можно значииительно быстрее
найти. время - деньги, так что ничего странного... ;-);-)

Саша Курлович, 26.04.2005, 16:01 Вот сюда http://www.photographer.ru/nonstop/members.htm
сходить не догадались? Зря, право слово :)

Леша Панков, 26.04.2005, 16:19 Я забыл про этото список даже, потому что поиском все же быстрее. И ссылка на поиск есть на каждой странице, а на авторов - только на главной.

сЕлена, 27.04.2005, 01:04 Экономлю усилия. мемберов много, а ДК один. ;-);-)
спасибо за участие, господа! ;-) ;-)

До, 06.04.2005, 00:28 :)))

Саша Курлович, 06.04.2005, 13:31 Предлагаю гораздо более эффективный метод: выключить комп, выпить пива и не валять дурака :)))

Владимир Уколов, 06.04.2005, 14:25 Может помочь даже только одна из предложенных частей:)

До, 06.04.2005, 15:38 Саш, имхо, это "детская болезнь", через которую все проходят, ну как ветрянка :))... кто-то в детстве (новичок) проболел и забыл, а кого-то вон сейчас прихватило (не будем показывать пальцем на Барашкова :))).
Я как-то на двух фотографиях пересчитала рейтинг без единицы... посмотрела... действительно - ср.балл фоты выше стал (!)... однако картинка лучше не стала... :))).

Саша Курлович, 06.04.2005, 16:02 Потому я и советую мужику пива выпить :)

Владимир Уколов, 06.04.2005, 16:03 Правильно, пиво оно для взрослых:)

Роман_М, 06.04.2005, 16:06 20 лет думаю достаточный возраст для детской болезни?

Владимир Уколов, 06.04.2005, 16:07 Да, уже можно болеть и можно лечиться пивом:)

Саша Курлович, 06.04.2005, 16:23 Вполне. Если пива продадут :))

Андрей Барашков, 06.04.2005, 18:01

Волк-Санитар леса, 06.04.2005, 18:03 Нипримазывайся витрянкой тут тока крутыи балеют :-))))

Nerta, 06.04.2005, 18:10 :)

Ольга Лындина, 06.04.2005, 18:22 Саш, это я что-ли крутая, да? :))) Вот бы не подумала никогда. Я наверное случайно заболела :-)))

Хулиганствующий элементъ, 06.04.2005, 21:11 А Вы чего - тоже? Вслед за Маринкой и альпауком?

Mari(nka), 07.04.2005, 01:03 Она - первая болела. Можно по дате выкладки фотографий с названием "Ветрянка" посмотреть :-)))

Андрей Барашков, 07.04.2005, 01:17 А ветрянка заражается по интернету? :^)))))

Владимир Уколов, 07.04.2005, 01:33 ААА! Заразите меня ветрянкой! Хочу быть крутым! А то только в детстве был таким:).

Mari(nka), 07.04.2005, 02:14 Владимир, ветрянкой болеют один раз в жизни. Вам уже не светит
:-))

Владимир Уколов, 07.04.2005, 02:49 Блин, и тут обломали.

Лошадка, 11.04.2005, 18:00 Владимир!!! Вы - гений! Вот она, формула: в детстве был гений, а щас вот закантачило. Отчего? Оттого, что врослых дядей много наслушался.
УРА! Я поскакала в детство! всем привет, пока, Владимиру - спасибо за напоминание!!!!!!!!!

Владимир Уколов, 12.04.2005, 20:30 Угу, взрослые дяди разные бывают. Некоторые, самые маньяки которые, особенно легко почему-то ловят души, а потом их лишают:)

Андрей Барашков, 06.04.2005, 22:10 А что? "Все великие люди умирают. И мне что-то не здоровится." ©

А вас как со здоровьем? Ни поноса, ни золотухи? Может блохи в шкуре завелися?

До, 06.04.2005, 18:21 :)))))

Тудаблин, 06.04.2005, 19:41 )))

Дмитрий Би, 06.04.2005, 21:32 Ветрянкой переболел в детстве. )))))

Вот ведь интересно, а что же делать в том случае, если доброжелатель хитрый попался, и ставит не единицы, как в Вашем случае, а тройки, как у меня неоднократно было, и есть?)))))

Можете на мой рейтинг не обращать внимание. Я его не так давно обнулил.))))

Роман_М, 06.04.2005, 21:50 Да кстати мне после этого поста троечек наставили по самое небалуйся.

Троечка не так сильно бьет по рейтингу так что пущай.

Дмитрий Би, 06.04.2005, 21:55 Это Вам так кажется, что не сильно. Но в любом случае, это пустяки по сравнению с Мировой революцией))))

Роман_М, 06.04.2005, 22:48 Считаем:
7+1/2=4
7+3/2=5

Гм.

(7+7+7+1)/4=5.5
(7+7+7+3)/4=6

Гм...

И это, включить опцию "отключать тройки" тоже!!!

Андрей Барашков, 06.04.2005, 22:54 Что, потихоньку начинает доходить математика нон-стопа? :^) А вы почаще пальчики загибайте, почаще...

Саша Курлович, 07.04.2005, 13:53 Ребят, занимались бы лучше фотографией, чем пальцы гнуть, чесслово! И интереснее, и пользы больше :))

Дмитрий Би, 07.04.2005, 14:10 Дык, и я о том, пустяки это все)))

Андрей Барашков, 07.04.2005, 16:55 Лукавите, уважаемый. Если бы ваам рейтинг не нужен был, вы бы не изобретали второй ник...

Лошадка, 07.04.2005, 18:17 Андрей, извините, что влезаю, но 7,1 - это, по-Вашему "Рейтинг", что ли?
Ну смешно же, право...

Андрей Барашков, 07.04.2005, 21:02 Вы правы. Фигня какая-то, а не рейтинг...

Саша Курлович, 07.04.2005, 20:10 Волка знает весь нонстоп, даже вы, и я много раз озвучивал это. Честно, Андрей, на такую фигню отвечать не хочется по-человечески...

Если бы мне был нужен и так далее, я, по-вашему, девОчек да пиззяжей не наснимал бы? Или не смог бы как прикота ходить и всем "хоты" с "кулами" писать?

Ещё раз, в последний. У меня на данный момент:3 персональных выставки и больше десяти "смешанных" в Москве, Ереване и ещё кое-где; Штук 7-8 выступлений по радио, в том числе 4 "индивидуальных" интервью; ( авторских книжек; 3 авторские подборки фотографий в журналах. Число всяких коммерческих публикаций я перестал считать лет 6 тому - как получаешь в руки журнал, где 60% иллюстраций - твои работы - собъёшься со счёта. Мои фотографии продаются в нескольких галереях в России и в трёх имиджбанках, один из которых в Лондоне.

Будте так добры объяснить мне, куда в этой ситуации мне девать эти хреновы "десятые балла" и что они могут изменить в реальной ситуации?

Прежде чем обвинять в "лукавстве", стОит иногда думать. Ведь в глупое положение вы попали.

Андрей Барашков, 07.04.2005, 20:27 Если бы вы внимательно прочитали мой постинг про математику, вы бы может заметили, что я пропел все необходимые дифирамбы таким профессионалам как вы. Не о вас разговор, а нас, хамбл хоббистах (насчастных любителей). Так что в ваших достоинствах я не сомневаюсь. Для вас оценки не должны и почти не имеют смысла.

Однако. Вы имеете второй ник, что бы избегать излишних колов. Не так ли? Что тут я просмотрел?

Саша Курлович, 11.04.2005, 12:40 Я не профессионал, я продвинутый любитель :)

Андрей, дело в другом. Дело в том, что есть некий кружок, и вы в него сейчас вошли, который придаёт игре в тетрис (тьфу!, рейтинг) некое РЕАЛЬНОЕ значение, которого она не имеет на самом деле.

Об этом можно хоть годами спорить, но карточка никак не меняется от постановки ей оценки. Вот и всё. А "регалии" - в общем-то, я ими не люблю махать, просто вы меня фактически обвинили в накрутке рейтинга, вот я их и привёл, просто как аргумент.

Волк был создан давно, просто как элемент игры, развлечение. Вероятно, я его закрою скоро, хотя персонажа жалко - живой всё-таки :))
А колов у меня так и так довольно, и говорю я всё открыто под любым ником, это легко увидеть.

Андрей Барашков, 12.04.2005, 01:00 По моей шкале - вы профессионал. Участвуете выставках, имеете публикации, получате деньги - профессионал. Хороший или плохой - речь совсем другая.

Я не придаю значения рейтингу. Нет. Я просто смотрю на него как на ориентир.
Ну вот смотрите. Я участвую в пяти наверно сайтах. Ни на одном из них я ни разу даже не посмотрел на свой или чей-то еще рейтинг. Почему? Да потому что никакой рейтинг не имеет никакого смысла нигде.

Там я использую другие ориентиры для определения нравится фотка или нет. Мой подход - не надо ставить фотографии на веб сайт если они не нравятся членам клуба. Вы можете как угодно говорить "Я так вижу", а вы ничего мол не понимаете в искусстве. Это я считаю неправильным подходом.
Мы ставим фотки на веб для других, и поэтому ориентируемся на их реакцию. То есть я тоже имею фотографии, которые нравятся мне одному, но держу я их на своем веб сайте. Тут я ставлю (и в других фотофорумах) то что нравится посетителям этих форумов.

Публика везде разная. Нравится разное. Как узнать? Я вырабатываю ориентиры и сужу по ним.
Во например - Хиеро. Если фотка не ...
1. имеет более 50 просмотров за 5 дней,
2. Не имеет более чем 10 положительных комментариев
3) не поставлена в чьей-то альбом,

что-нибудь из трех - то фотка стирается и без всяких колов. Она может и нравится - 5 человекам. Но сайт состоит из многих людей. Она не понравилась достаточному количеству людей, что бы слово напечатать или хотя бы улыбку послать. Значит не достаточно хороша.

Понимате о чем я? То же с другими сайтами, но цифры другие.
Некоторые плюют на все и держат фигню, другие спорят и скандалят, кричат какие мы великие, а какие вы дураки. Я так не делаю. Вырабатываю ориентиры и следую им.

Вы создали Волка, когда вас интересовала эта игра. В рейтинг. Теперь нет. ОК. Других-то все равно он интересует. Меня интересует только как ориентир в том что хорошо и что плохо. Что сайту (а не отдельным товарищам) нравится, а что нет.

Eugeny Kreewosheyew, 12.04.2005, 19:47 Да. Вот например Хиеро. Специально пошел, почитал правила. Может покажете пальцем - где это там такое, с удалениями?

Андрей Барашков, 12.04.2005, 20:12 Это в моем мозгу. Это называется самоконтроль. Правила к этому не имеют прямого отношения.

Есть люди, которые самодостаточны. Они думают, что они сами знают, что хорошо и что плохо. А есть люди, которые ищут мнения других. В отношении фотографии - я ищу мнения других.
При этом поставил себе планку. Вот столько - хорошо. Вот столько - не хорошо. Это у меня в мозгу. Планки однако возникают от правил и практики. Например один сайт очень посещаемый - там 250 хитов - ерунда. Другой - за 100 хитов удавиться можно. Поэтому имеет фотография интерес или нет - получаем разную шкалу. На том где больше хитов, если я получил только 30 просмотров - значит фотка не интересная этой толпе. Но та же цифра очень неплохая на сайте, на котором больше 50 просмотров вообще почти не бывает. На том сайте считаю - удача.

Я ищу ориентиры. ОК? Каждый может сам свои ориентиры устанавливать - в зависимости от спроса к самому себе. Полно людей вообще игноранты. Ставят фотку. Все плюются в нее, а им все равно. Они может даже не читают или читают и... чего думают? Не знаю. Я же стремлюсь ставить то что наравится, причем не отдельным счастливым или благожелательно настроенным ко мне людям, а вообще, группе в целом.
Потому что если кто-то тратит свое время, ставя кол, он не только меня приводит к усиленному головочесанию, но главное себе доставляет какие-то негативные эмоции. Ему не нравится. Он думает "Зачем я эту ерунду смотрю". А я зачем его это ерундой пичкаю? Графомания какая-то. Не нравится - ну и ладно. Снимаю с просмотра. Фигни всякой везде полно.

Я же не фотограф. Я любитель. Если кто тут нефотографические темы затрагивает, в которых я имею мнение, тогда я бьюсь до последнего. А фотография - ерунда. Одна двадцатьпятая моих интересов. Не самая первая - это точно. И я вовсе не ищу самоутверждения в этой толпе, а просто пытаюсь удовольствие получить. И не причинить никому проблем по дороге.

Eugeny Kreewosheyew, 12.04.2005, 21:10 А, значит я понял неправильно ;)

Саша Курлович, 18.04.2005, 16:54 Стирается? Правда? Первый раз слышу...

Я рад, что рейтинг вас не интересует. Вас интересует математика ;-))

Шевченко Александр, 07.04.2005, 17:15 Второй ник - это интересно! Кому ненадо "пальцы загибать" для тех есть другие ресурсы, например: http://foto.rambler.ru/ , http://www.snimok.com/index.php

Андрей Барашков, 07.04.2005, 17:42 Ну зачем уж так... Вот ознакомьтесь со списком сайтов фотоискусства... Не нонстопоп единым, так сказать, жив человек.

Саша Курлович, 07.04.2005, 20:13 Саша! Сходите вот сюда http://photoexpo.ru/c/vystavka/50 например, и не валяйте дурака.

А если будете всю жизнь пальцы гнуть, на фотографию времени не останется :))

Леша Панков, 07.04.2005, 20:58 Александр, Вы как-то часто стали повторяться про Ваши выставки, публикации и т.п. Я Вас, конечно, поздравляю с таким успехом. Но не загибание ли это пальцев: выставки, публикации в журналах, книжки? Не тот же самый ли это рейтинг только в другой, вненонстоповой, системе отсчета. Действительно, зачем Вам второй ник? Проблем с лимитом постинга, вроде бы, уже/пока нет. Оценки Вам, допустим, не нужны. Но сообщения о том, какой Вы злой и страшный Вы все равно получаете и читаете. Какая разница, под какими фотографиями? Тем более, что только зеленый чайник не догадывается, кто есть кто.

Саша Курлович, 11.04.2005, 16:04 Лёш, мы на "ты" вроде? :) Что-то я не совсем понял, ты мне предлагаешь для доказательства чего-то-там уйти с сайта, что ли? :-) Пока неохота :)

Владимир Уколов, 11.04.2005, 16:40 Насколько я понял, он предлагает поменьше доказывать это "чего-то-там":)

Саша Курлович, 11.04.2005, 16:47 Володь, я извиняюсь перед всеми участниками форума - получилось правда высокомерно как-то... :(( Просто там вот Саша Шевченко, выше, написал, что если лень рейт считать - то вам вот так "Кому ненадо "пальцы загибать" для тех есть другие ресурсы, например: http://foto.rambler.ru/ , http://www.snimok.com/index.php ", вроде как на помойку. Поэтому я чуть резко и ответил.

Владимир Уколов, 11.04.2005, 16:52 Ну дык, провокации для того и существуют, чтобы не поддаваться им:)

Леша Панков, 12.04.2005, 18:22 Да. Я вот подумал, что появился бы, например, Колмыков тут опять, или Стигнеев стал бы заходить. Разве стали бы они тут кому-то доказывать, что они-то уж точно понимают, что такое хорошо, и что такое плохо в фотографии.
А мысль про выставки и публикации, как рейтинг только на днях додумалась. Вот есть у тебя, у Саши, у ДК, у других участников нонстопа, выставки, книжки, фотографии в журналах. Это и есть ваш рейтинг. И он совершенно вне шкалы нонстопа. Потому вам и не интересны эти цифирки, всплывающие под именем автора. А у большинства нет этого РЕЙТИНГА, потому им и приходится прислушиваться к рейтингу нонстопа. А в некоторых случаях он даже становится самоцелью.
Я не предлагаю чего-то доказывать. Мне просто непонятно, зачем сейчас, когда все знают про этот второй ник, он вообще нужен. В чем смысл такого разделения?

Patricio Garces, 12.04.2005, 06:29 A ya tol’ko chto uznal...:-)))))

Андрей Барашков, 12.04.2005, 20:15 Переход из состояния чайников в самовары... :^)

Bob 59, 19.04.2005, 18:01 Ura!!! I ya v Samovaraj!!!

Андрей Барашков, 20.04.2005, 03:45 Нашего полку прибыло.

Жёсткий глазастик, 06.04.2005, 21:55 Роман_М ! Есть такие люди (и Вы с ними столкнулись) каторые любят пощикотать нервы. Так вот, благодоря тому, что Вы выложили на форуме, приведёт Этих людей в экстаз и ...... И Они начнут ещё с большей силой над Вами глумиться!
Вот я посещаю сайт http://www.photographer.ru с мая 2003г. А фото выставил только недавно. Я прихожу посмотреть, что делают, как делают, чем то любуюсь, что то критикую.
Учитесь проще реагировать на злых людей.
Удачи!

Роман_М, 14.04.2005, 12:12 Вы были правы. После начала этой темы я получил с дюжину колов.

Посоветуйте что-нибудь что учит более снисходительному взгляду на мир...

Саша Курлович, 14.04.2005, 12:55 Вы немного ошиблись, Роман. Этой темой вы просто "пропиарили" себя как автора, а реакция - она разная.

Андрей Барашков, 14.04.2005, 14:48 Не оригинальный метод получения колов :^)

Саша Курлович, 14.04.2005, 16:11 А есть оригинальные? :)

Андрей Барашков, 14.04.2005, 18:22 С оригинальными тяжелее. Ну вот вам пример довольно оригинального способа получения кола, даже двух [pic185102]

Петрович, 15.04.2005, 10:00 Эти колы были задавлены восьмёрками - десятками. Значит не стоит на них реагировать.

Петрович, 09.04.2005, 15:53 Не стоит зацикливаться на колах. Если проставлено несколько оценок от 6 до 10, то один кол ни о чём не говорит. Вот когда наоборот, тогда работу стоит снимать.
Проанализируйте оставленные работы на "Выжить" (1 и 2), там были всякие оценки, в т.ч. и ниже 5. Однако компетентные (не сочтите за комплимент) авторы их оставили. Так что дело не в оценке, а КТО её ставит. Если же хотите гоняться за рейтингом, найдите свою нишу, где у вас лучше получается и её эксплуатируйте, периодически снимая с конкурса работы с недостающими баллами. Метод этот сомнительный, зато удовлетворяет самолюбие.

Роман_М, 09.04.2005, 17:08 Накатал телегу про "выжить" потом убрал - все равно бесмысленно.

Я не гонюсь за рейтингом а хотел бы научиться снимать, вот и все. А когда за как минимум правильную технически работу лепят кол - мне грустно. Ведь кол это хуже некуда. А там вовсе и не хуже а ну пусть "удовлетворительно" - а ведь какой эффект.

Дмитрий Би, 09.04.2005, 19:02 Сколько людей — столько и мнений. Постарайтесь поменьше от них (от всех) так зависеть. Есть, наверное, отдельные люди, мнение которых Вам более ценно, чем мнение всех людей.

кир, 09.04.2005, 23:34 Колы без комментариев- любимые нашим народом анонимки!В добрые советские времена их не рассматривали,но... принимали к сведению.Совок живуч!

Владимир Уколов, 09.04.2005, 23:38 Чего это только наши? Это дело международное:).

Саша Курлович, 11.04.2005, 17:15 Уважаемый кир! Не будете ли вы столь любезны просветить нас всех, почему практически все голосования по сколько-нибудь важным вопросам во всём мире проводятся тайно, то есть - анонимно?

Мао, 12.04.2005, 10:39 Потому что в противном случае никто бы не голосовал!

кир, 12.04.2005, 10:57 Уважаемый Саша Курлович!ИМХО Вы несколько спутали понятия анонимка и анонимность.Никто не ставит под сомнение демократичность тайного голосования,как Вы справедливо отметили,по важным вопросам.
NONSTOP,как это заявлено,пространство для творческого общения,позволяющего проанализировать свои открытия и ошибки. Исходя из этого,считаю ,что кол без комента не несет никакой содержательной информации,тем более,что все мы можем прокомментировать оценку анонимно.Удачи Вам.

Саша Курлович, 12.04.2005, 11:30 Уважаемый кир!
Анонимность оценки (голосования) заявлена в правилах нонстопа. Цель её та же, что и в других анонимных голосованиях.

Не надо лукавить - подменяете понятия вы, и вы это прекрасно знаете. Если вы хотите поимённого голосования - идите на сайт.ру, там оно есть.

Что же касается "информации", то кол означает, что фото показалось отвратительным автору оценки, разве не так? Оставление же анонимного комментария и есть написание той самой анонимки, если быть формалистом. :))

Heзвaный гocть., 16.04.2005, 18:51 Уважаемый кир!
Вы несколько спутали понятия донос и оценка.
Всё-таки, анонимка = донос, анонимный кол = тайное голосование.

Андрей Барашков, 12.04.2005, 20:17 Ключевое слово - "важным". Согласитесь, что рейтинг на нонстопе - не такой уж важный... Это просто к лову. Я я не против анонимности. Я против дисбаланса.

Леша Панков, 12.04.2005, 20:21 Андрей, какого фига из-за этой неважной вещи на нонстопе люди уже несколько лет собачятся? А Вас этот неважный рейтинг аж подвиг на рисование и открытие новой темы?
Если это неважно, какая тогда разница, как его считать, и быть ли оценкам анонимными?

Андрей Барашков, 12.04.2005, 20:31 Ну ведь не стреляют. Никто кажись не помер, ни одна страна не была разрушена. Ни один ребенок слезы не пролил. Не думаю, что кто-то в зарплате потерял... Не так, значит уж и важно.

Леша Панков, 12.04.2005, 20:34 Вы уверены, что кроме случаев чьей-то смерти, разрушения стран, плача ребенка и вычетов из зарплаты, все остальное представляется Вам неважным?

Андрей Барашков, 12.04.2005, 21:29 Существенно менее важным. Или по другому - "не таким уж и важным".

Саша Курлович, 13.04.2005, 13:10 Словоблуд, ваще :)

Андрей Барашков, 13.04.2005, 15:16 Вы просто не программист и потому сыплете словами без порядку... :^)

Саша Курлович, 13.04.2005, 15:29 От беспорядку слышу :)

Владимир120, 15.04.2005, 16:43 1. Статистика (точнее, показатель), применяемая для указываемого рядом (с именем автора, фотографией), имеет дефекты. Равно как и любые статистические показатели (одни более, другие менее). Те, что менее – это, для случая Нонстпа, IMHO, медиана. Но применяется именно «простая арифметическая».
2. Андрею Барашкову не нравится, что одна «единица» может полностью исказить представление Автора о том, как нонстоповское сообщество реагирует на его работу. Мне не нравится тоже: теряется обратная связь. «Удар ломом» - сильный аргумент, но имеет слабое регулирующее воздействие.
3. Уважаемые и заслуженные жители Нонстопа предлагают не реагировать на отдельные двойки и единицы, набирать аудиторию и усреднять оценки большим числом высказавших свое мнение. Разумное предложение. Но только, IMHO, для тех же уважаемых и заслуженных, т.е. для них самих, уже нашедших свое место на Олимпе. Конечно, этот путь («больше зрителей, хороших и разных!») является привлекательным и для другой части участников Нонстопа – новичков и вообще начинающих в фотографии. Но с одной поправкой: пока для них это не путь, а скорее цель участия на Нонстопе: вряд ли ошибусь, если скажу, что для начинающего в фотографии (как вообще в искусстве) на первом этапе труднее всего – быть замеченным, получить внимание. Пусть с рейтингом «до 7», но именно – внимание.
4. Не система оценок на Нонстопе, а практика использования в работе Нонстопа этой системы оценок более всего представляется несоответствуюшей. Чему? – задачам Нонстопа. По крайней мере тем, которые понимаются как необходимость «улучшать, развивать, углублять и вовлекать новых членов». Вряд ли можно признать верным с точки зрения реализации потребности в общении «простановку» низкой оценки без комментария. Захотел бы человек расти, да куда? – не понятно, т.к. не понятно, «за что». Пытается выяснить ("Протест по поводу анонимности: ответить нечем и некому") – звучит фраза: «Недовольны Правилами? - Шли бы Вы … на другой сайт». И эмоциональная сила этой фразы сразу отменяет все проблемы, а у некоторых – и желание в чем-либо здесь участвовать.
5. Проблемы же есть. Есть, потому что разговоры о них не прекращаются, и остаются. Единственный выход – это с самого начала правильно их сформулировать. Для этого (до всяких споров об ано- и неанонимнмных оценках, до «единиц» и «десяток» и т.д. и т.п.) следует определить интересы участников Нонстопа (различающихся в своей массе прежде всего по уровню подготовленности, но и не только), стратифицировать сообщество (только аналитически) и четче определиться с целями и задачами, а значит, и со способами оценивания работ в том числе.
6. И последнее. Кому-то может показаться, что я зову «взад», призываю к «усреднению» и «усредненности». Смею уверить, что нет: всё ровно наоборот. И это понятно всякому, кто имел хоть какую-то преподавательскую либо организаторскую практику.

Саша Курлович, 15.04.2005, 17:54 1) Когда человек видит цель жизни в том, чтобы записать "нью хай скоре" компьютерной игры, у меня возникают сомнения в его здоровье :))
2) Вытекает из первого. Кроме того, любая оценка есть "высказывание отношения", разве нет? И почему возмущают колы, а незаслуженные десятки - нет?
3) Давайте разграничим "фотографию вообще" и "фотоискусство". Практически почти никогда фотограф приличного уровня не парится по поводу "колов" и рейтинга. У него есть другие способы заявить о себе - хорошие карточки. Когда снимать не умеешь, а учиться лень, остаётся "борьба с колами".
4) С точки зрения потребности в общении постановка высокой оценки без комментария вас не смущает? А почему? А может, вам надо на сайт.ру - и общайтесь на здоровье? В конце концов, здесь свой устав. Неплохо бы научиться принимать чужие уставы не издавая обвиняющих воплей.
5) Короче и точнее, плиз. Фраза "обо всём и не о чём".
6) Я идиот. Обьясните на пальцах, к какому "светолому Завтра" вы зовёте.

Андрей Барашков, 15.04.2005, 18:41 1. Ну тут вы не правы. Люди играют в игры до старости... Это нормально. Не нормально - не играть...
2. Ну тут тоже не правы. (Математика в рамках нонстопа, как я пытался доказать тем кто умеет считать до 10, такова, что 10 не уравновешивается колом. Две десятки уравновешивают один кол. Следовательно - зачем коммент... Да и в реальности 10-ок не так и много, меньше чем колов.)
3. А как остальным? Вы, фотографы "приличного уровня" не хотите с нами "не приличного уровня фотографами" на одном сайте парится? Поэтому колы? От великости фотографа? Як... Еще меньше хочется тут быть. Забираю свои игрушки и ухожу из вашей песочницы... Надувайте щеки сколько вам угодно.
4. Совершенно верно. Принимать правда не обязательно. Можно просто не играть.
6. --- :^) No comment, but funny. Надеюсь, однако, со временем пройдет.

Саша Курлович, 18.04.2005, 12:09 Андрей, почему время от времени вы начинаете врать? Только я вас зауважать успел... Вот это "3. А как остальным? Вы, фотографы "приличного уровня" не хотите с нами "не приличного уровня фотографами" на одном сайте парится? Поэтому колы? От великости фотографа? Як... Еще меньше хочется тут быть. Забираю свои игрушки и ухожу из вашей песочницы... Надувайте щеки сколько вам угодно." простая ложь и клевета.

Я никогда не ставил оценок "в целевую", автору. Однако, если я считаю, что работа достойна "кола", я его поставлю. Если эта причина не даёт вам тут быть, не будьте. Хотя вообще-то, за такие вещи полага5ется извиняться, может догадаетесь.

Теперь по порядку остальное. Да, всякие типа психологи любят сводить всю жизнь к "ролевой игре", а вы - пиариться за их счёт. Вы прекрасно поняли, что я имею в виду.

Если вам не мила жизнь без "увелички" - я вам не могу помочь, играйтесь, вылизывайте что надо и кому надо. Опередите в рейтах Константинова и считайте, что снимаете ровно на 0,... балла лучше, чем он.

в пункте 3 я предлагаю "не париться, а учиться." Вы же пишете вышеприведённый "обвиняющий" бред. Не стыдно? Где вы увидели надутые щёки? А ещё взрослый дядя, в бороде :)))

Что касается пункта 6, лучше прочитайте, на что я отвечаю :))

Андрей Барашков, 18.04.2005, 13:13 Да вы даже не понимаете или не хотите о чем идет речь, Саша.
Я вас совершенно не обвиняю в том как вы ставите оценки. Я и не знаю. И меня не колышит. Так что за это извинятся не могу. Кто-то ставит колы. Вы придумываете оправдания. "Практически почти никогда фотограф приличного уровня не парится по поводу "колов" и рейтинга." - вот ваши слова. Меня задело ваше отношение. Типа фотограф "приличного уровня фотограф" в сопоставлении с рейтингом. Почему задело? Да потому что сразу звучит что я - фотограф неприличного уровня. То же самое мы уже как-то обсуждали,а у вас это в крови. Вы не понимаете что так не только не говорят, но даже не думают... в настоящем приличном обществе.
Я вот помню некий роман про Российский флот царского времени. Так там среди офицеров корабля один был дворянин. Его все остальные звали "пять холодных сосисок" за манеру, которой он другим офицерам подавал руку - когда приспичивало и нельзя было отказаться. А подавал он так руку потому что считал их низкорожденнымми выскочками, а себя "приличным". Не будьте таким офицером. Выкиньте все из головы - победы в выставках, публикациии журналах, конкурсы. Все. Тут, на нонстопе все --- абсолютно все --- равны. Рейтинг не отражает - абсолютно не отражает кто лучше -- на самом деле -- фотограф, а кто нет. (И поэтому я присоединился давно к тем, кто считает что его надо отбросить). Хотя бы потому что он порождает разговоры как этот. ОК?
По текущим правилам (которые я предлагаю модифицировать) мой рейтинг может быть лучше Константиновского совершенно справедливо (хотя и совершенно глупо) просто потому, что я играю по правилам, а он (или вы) - нет. Вас игра якобы не интересует. Она есть и поэтому я ее не могу игнорировать.

Возникновение таких парадоксов закономерно в этой системе и поэтому я предлагаю ее изменить. И многие предлагают. А игра меня интересует только потому, что я любитель. Зачем мне тут еще быть, если не для интереса? Сами подумайте. Меня же не интересует почти ничего из того, что привлекает вас. ОК? Для меня участие в этом сайте - как барбикью печь, которое я устраиваю друзьям время от времени. Я приглашаю их, добываю рыбу или покупаю мясо и пиво. Готовлю и затем делюсь с ними чем есть. Понимаете мотив? Я хочу иметь удовольствие и делится радостью с людьми. Вы там в своих выставках погрязли совсем. Вам проще надо быть. Надо удовольствие от жизни получать. Особенно от фотографии. Вы пытаетесь деньги на этом сделать, а я - истратить. Принципиальная разница. ОК?
Поэтому мне не нравится "приличные" фотографы. "Не приличные" фотографы. И про уровень все. Это вы в журналах или выставках своих разбирайтесь. Критикуйте и прочее. Иначе с вами не приятно становится общатся. Когда знаешь, что такой апломб сидит внутри и думает о тебе (обо мне) - "Это неприличный фотограф".

А на счет пункта 6 - я ведь не вчитывался. Я просто с вами согласился... :)

Саша Курлович, 18.04.2005, 14:24 Андрей. Вы вложили в мои слова смысл, который вы придумали сами - и забились в истерике. Вы, так же как, например, Володя Уколов - фотографы более чем "приличного уровня". Неприличный уровень - это "семейный альбом, сделанный "мыльницей". Вы пытаетесь обвинить меня в снобизме - его нет. Я говорю не о том, не о "регалиях" и выставках. Если вам не нравится теримн -извините и считайте, что я его снял.

Вот и все мои к вам претензии. Что касается системы - ваше дело, в целом... Я бы так просто "увелички" отменил на фих и всё, чтобы нервы не трепать.

Единственное, что мне не понятно - "барбикью... делиться радостью" - и при этом какие-то "увелички" - да на хрен они вообще? У меня вот возможность увелички ставить есть, а использована один раз. Хотите - спрошу Вадима и отдам вам эту "увеличку", чтоб жилось вам легче?

Андрей Барашков, 18.04.2005, 15:43 Да не нужна мне эта увеличилка. Не хочется чуствовать себя "second class citizen" - гражданином второго класса. И все. Отменить все на фих.

Саша Курлович, 18.04.2005, 16:08 Помоему, про второй класс вы себе сами придумали, Андрей.

Андрей Барашков, 18.04.2005, 17:00 Вы просто не сознаетесь. Фактом является то, что каждый второй постинг на этом вебсайте - все эб этом так или иначе. Однако непризнание проблемы не означает ее отстуствие.

Саша Курлович, 18.04.2005, 18:37 Знаете, Анрей, вы просто думаете о белой обезьяне :)

Андрей Барашков, 19.04.2005, 12:47 Как же не думать. Их тут столько развелось...

Саша Курлович, 19.04.2005, 13:07 Она одна. Внутри вашей головы. И именно поэтому проблема не решается.

Андрей Барашков, 20.04.2005, 18:33 А я-то думал, что обезьяна - это тот кто колы мне ставит...

Роман_М, 15.04.2005, 19:35 3) Я лично пытаюсь научиться фотографии. Свет, цвет, композиция, все дела. Тут заходит ко мне в гости некто альпаук, профессионал в пониманиии здешних обитателей насколько я понял, и, на по-моему хорошую карточку, лепит свое снисходительное "и это хорошая фотография?" - с оценкой 2 - после чего как-то становится стремно учиться дальше.

Ведь казалось шагнул дальше, снял лучше чем год назад, кто-то даже близко так не снимет, так нет же находится такой вот, &$#@Q, преисполненный сознанием собственного убойного профессионализма, фотограф, который вгоняет твои попытки подняться выше, ниже плинтуса.

То же самое можно сказать относительно многих присутствующих здесь "отцов русской фотографии" - презрение, презрение, презрение. Да, я неважный фотограф. Да, я по-вашему попсовик, цифромыльник, любитель.

Так почему бы не начать давать комментарии по делу, вместо рваных "попсня", "1.", "пересвет", и прочее? Мы кто по-вашему, быдло, не заслуживающее человеческого диалога? Нонстоп сделан для демонстрации превосходства одних над другими, или для общения? Для обучения?

Леша Панков, 15.04.2005, 19:44 Да не расстраиватейтесь Вы так. Будут ведь и хорошие комментарии под Вашими фотографиями. И оценки хорошие тоже будут. Это ведь хорошо, что есть еще куда расти.

Саша Курлович, 18.04.2005, 11:45 Если единственный комментарий от автора, признанного, кстати, не только "в масштабе этого сайта", а в российском, имеющего несколько персональных выставок и портфолио в журналах, - вызывает у вас не желание задуматься, а махание кулачонками - вы лжёте. Возможно, самому себе. На самом деле вы хотите не учиться, а иметь поклонников, а это вещи разные.

Разбирать "по косточкам" каждую оцениваемую фотографию у людей просто нет времени, потрудитесь понять хотя бы это. Если хотите, чтобы ваши работы посмотрели и прокомментировали - попросите об этом. Одолжения делаят вам, просматривая ваши работы, а не вы, ставя их в сеть.

Роман_М, 18.04.2005, 13:26 То бишь есть только черное - лжец и поклонникоискатель, и белое - денно трудящийся на благо собственного развития?

Саша Курлович, 18.04.2005, 13:34 Судя по вашей реакции, черное вам подходит. Почему? Потому, что вы прицепились к одной реплике и наезжаете на автора (альпаука), выдрав реплику из контекста.

А также потому, что в исходном топике вы озабоченв нк помощью в учении и критикой, а ограждением себя от низких оценок, хотя бы виртуальным (путём сокрытия их от вашего взгляда). Поправьте меня, если я ошибаюсь.

А вообще, мой опыт (да и не только мой) показывает, что эти два подхода действительно слабо совместимы. К сожалению.

Роман_М, 18.04.2005, 13:51 Из-за одной реплики Альпаука я бы не стал поднимать вонь, подобные случаи были и ранее. К тому же реплика оная появилась ПОСЛЕ создания темы. А тему я создал потому как хотел оценить свое творчество более-менее объективно, то бишь без колов которые оценкой являются явно не объективной (думаю это и без обсуждения ясно).

Или по-вашему оценки и обучение вещи несовместимые? Мировая общественность строящая всё обучение на оценках, в таком случае тоже - черная?

Саша Курлович, 18.04.2005, 14:12 Я серьёзно сомневаюсь, что Паучок сообразовался со временем появления вашей темы. Вы несколько преувеличиваете её значимость:)) Ох, мОлодежь - то им внимания не хватает, то за созданной ими темкой весь нонстоп следит :))

Оценки вещь несколько субъективная по определению. Вы считаете, что ставите такие шедевры, которые не могут кому-то не понравится? Тогда вам на мастерс-оф-фотографи, а не сюда :))

Как вы отнесётесь к школьнику, который начал разговор с того, что потребовал дать ему право удалять из дневника "двойки" как явное злопыхательство и вредительство? А ведь это вы ;)

Роман_М, 18.04.2005, 14:57 Да не ставлю я шедевры... Но оценки "хуже некуда" я точно не заслужил.

И потом школьники двойки бритвой стирают.

Саша Курлович, 18.04.2005, 16:02 А вы обращаетесь, образно говоря, в Министерство образования, чтобы получить официальное разрешение :))

За бритву-то, бывает, и того... ремешком-с :)

alpauk, 18.04.2005, 12:01 Роман_М (оффтопик)Подписан на комментарии 5.4.2005, 23:33 ( #778209 )
Конечно кол. Куда же в хорошей фотографии без колов. Сами снять не могут, так пусть другим настроение попортим, верно, анонимы? =)
ростокин http://rostokin.photofile.ru 6.4.2005, 12:07 ( #778591 )
красивые
цмик (оффтопик) 6.4.2005, 12:47 ( #778646 )
эка она жопку свою оттопырила..:)
ROSTISLAV001 7.4.2005, 00:30 ( #779484 )
net,Anya i mamka:)8
fotohunt 8.4.2005, 21:02 ( #781592 )
Прелесть...
Дмитрий Шахин 8.4.2005, 21:14 ( #781600 )
Аню вижу. А папку и мамку не вижу. :-)
Бобс 13.4.2005, 11:52 ( #786826 )
Непонятная рамка...
Девушка хорошенькая.
А вот задний план я бы наоборот сделал потемнее-первый взгляд сразу попадает в светлую дыру позади девушки.


Роман_МПодписан на комментарии 13.4.2005, 13:09 ( #786887 )
Рамочка такая получается на всех цифровых фотоаппаратах, соотношение сторон кадра не совпадает с соотношением сторон отпечатка.
alpauk http://www.photographer.ru/nonstop/author.htm?id=345 13.4.2005, 13:20 ( #786897 )
Ну, Рома, насчет хорошей фотографии - это вы, конечно, сгоряча...


Роман_МПодписан на комментарии 13.4.2005, 16:09 ( #787115 )
Как я уже говорил, черно-белая бытовуха и снимки из серии "Как я ходил по городу и снимал всякую ерунду" безусловно могут и должны считаться хорошей фотографией. Здесь с вами поспорить трудно.

.

Это я типа дал себе труд процитировать инцидент, позволяющий, по мнению автора называть своего оппонента "&$#@Q". Я плохо разбираюсь в разнообразных кодировках, поэтому попрошу уважаемого автора воспользоваться, к примеру, Windows-1251, и доходчиво объяснить, что он имел ввиду. А то возникает ощущение, что автор не вполне и сам отдает себе отчет в своих словах.

Роман_М, 18.04.2005, 13:24 Даю отчет - это по-русски означает censored.

Саша Курлович, 18.04.2005, 13:39 А можно обходиться без слов, которые приходится цензурировать?

Роман_М, 18.04.2005, 14:08 Только не говорите мне что вы без них обходитесь.

Саша Курлович, 18.04.2005, 14:13 В письменной форме обхожусь, представьте себе.

Роман_М, 18.04.2005, 14:58 Ну так я и тоже не матюкаюсь, где прошло - зачеркиваем.

alpauk, 18.04.2005, 14:53 Извольте на прямой вопрос отвечать прямо. Извинения тоже принимаются.

Роман_М, 18.04.2005, 15:21 Под censored не скрывается оскорбление - это охарактеризование ситуации и вербализация моих эмоций. Не принимайте на свой счет.

alpauk, 18.04.2005, 17:28 Видать не поспела голова за языком... Бывает. Берегите себя.

slave, 04.05.2005, 13:18 "лепит свое снисходительное "и это хорошая фотография?" - с оценкой 2 - после чего как-то становится стремно учиться дальше."-попробуйте воспринимать это как КОАН в дзен-буддизме,когда на какой-нибудь "вечный"вопрос послушник в виде ответа получал бамбуковой палкой по почкам%()(и это не наказание,а именно ответ!:)

Владимир120, 15.04.2005, 22:12 Вы, Александр, правильно выбирайте тональность разговора, пожалуйста. С "воплями" - это лучше где-нибудь в другом месте, и лучше не со мной: мне разговаривать с Вами уже не хочется. Пытаюсь понять, "почему и что", и, как мне казалось, корректно, а Вы снова демонстрируете самостность. Ваша "золотопогонность" в фотографии (см.выше) - это не пропуск ни в рай, ни в ад, ни в хамство. Если что-то в моих высказываниях не пОнято Вами - еще раз вдумайтесь в сказанное здесь теми, кто проблему видит. Нет желания? - Be Happy.

Саша Курлович, 18.04.2005, 11:57 Вы, Владимир, пришли на ресурс с определёнными правилами и традициями, существующий не первый год. Люди здесь, уверяю, не глупее вас. Вы начали разговор с того, что встали в поучающую позу - "я вам обьясню... как надо".Вас удивляет, что старожилы не восхищены такой позицией?

Причины того, что голосование на нонстопе анонимное, просты и ясны. Объясняю их вам (всего раз в 50-й, наверное). Ничего, кроме мести "колами" и хамства под работами оченившего, низкая оценка с комментарием не производит, это проверялось в интернете многократно. Вы пришли поучать людей, не потрудившись разобраться в сути проблемы - вам не кажется, что в этом есть некая ошибка?

Что же касается ваших слов о "стратификации сообщества" - знаете, говорить красивые слова легко. Если вы хотите, чтобы тут было, что обсуждать - распишите подробно модель, механизм. Пока за этим словом у вас не стоит ничего, кроме завуалированного желания "пропиариться".

При этом вы не хотите почему-то подумать о простой вещи - ведь все известные сейчас авторы тоже приходили сюда, будучи новичками, которых никто не знает. И они почему-то добились внимания - работами, а не "стратификацией" и требованиями привелегий. Почему бы вам не попробовать сделать то же самое? Это вполне возможно, уверяю вас :) Когда появляются достойные работы, "погоны" отрастают сами собой :)

Владимир120, 18.04.2005, 17:20 Все-таки отвечу - уже по Вашему "списку".
1. "Люди не глупее меня"? - Согласен. Были бы глупее, не стоило бы вообще говорить о чем-либо.
2. "Встал в поучающую позу" - где, Александр? Слово применил ученое - "Стратификация"? Вам надо смысл его разъяснить, потому что Вы, как биолог (не уверен, так ли?), знаете только термин "стратификация семян"? А Вы можете себе представить, что жизнь не стоит на месте? Появляются новые люди, у них есть различные потребности и мнения, отличные от мнения Вашего, "старичков"? И слушать не хотите, пока "не состарятся"? Но ведь в случае, если, например, "...Скорость изменений внутри организации становится меньше скорости изменений вне ее, конец [организации]уже виден. Вопрос только времени, когда он наступит". ((С)Джек Уэлч).
Только не говорите, прочитав это, что я еще и пугать Вас сюда пришел: ошибетесь снова. Сказанное - обычное дело в нашей жизни.
3. Речь, насколько я понимаю А.Барашкова, шла не о том, анонимно или нет должны ставиться оценки. Андрей видит проблему в том, что одна единица (точка зрения одного человека, и только одного) может исказить все представление о том, каково впечатление коллег от его работы. Ни Андрей, ни Роман (да и я, однажды - по случаю - возмутившись) не протестуют (ем) по поводу "простановки" колов: решение Webmaster’oм принято, не обсуждается, другой модели нет. Речь о другом:
что кол - не только оценка работе, но еще и перерастает в пренебрежение лично к автору, если сие событие никак не комментируется "колотворцем" - пусть даже под псевдонимом.
4. По поводу "пропиариться". Я за свою жизнь уже достаточно "напиарился" Правда, несколько в другой сфере деятельности - основной, не любительской. И произошло это без всякого стремления с моей стороны приобрести какую-либо известность. Она даже мешала мне делать дело. Работать же приходилось так, что времени "ходить" в Интернет просто не оставалось, тем более в рабочий день. Не упрекайте меня в этом PR-желании: снова ошибка.
5. О привИлегиях. Единственная привилегия, на которой я здесь настаиваю, это - иметь возможность (если у меня возникнет (необоримая!) потребность) огласить свое мнение (IMHO) на сайте. Если это мое желание несовместимо с положениями Устава, я сумею сделать выбор.
И без надрыва.
Никому не вешая "ярлыков".

Саша Курлович, 18.04.2005, 17:34 ОК. Основная ошибка у вас одна. Андрей настаивал на изменении системы оценок, так как единица понижает рейтинг относительно взятой им "точки отсчёта" - 7,5, балл, за который дают право публикации увеличенного варианта фотографии - больше, чем "десятка" повышает. Обсуждать это излишне.

Что касается "стратификации сообщества", то я ценю изящество, с которым вы ушли от ответа, но сам уход это не отменяет. :)

Привилегии для новичков. Чтобы вас заметили - надо быть заметным, вы это, вероятно, понимаете. Что касается возможности высказать мнение и быть услышанным - то её никто у вас не отнимал. Я могу сказать, что за время пребывания на сайте видел, как было принято несколько высказанных в форуме предложений. Но это были предложения, высказанные и сформулированные.

"Проблема поднимается постоянно" - в основном. крик о том, чтобы сделать оценки "открытыми". Но зачем решать её здесь, если есть места, где это уже есть?

Владимир120, 18.04.2005, 18:40 Как понимать проблему, пусть она и "поднимается постоянно"?
"Сделать оценки открытыми" - для меня это не проблема. Могу признать: по моим наблюдениям с введеним анонимности оценок обсуждения работ на сайте несколько "свернулись", подсократились. Точно, наверное, может сказать лишь Вадим. Но даже если я и прав, то это для меня не проблема, а некоторое ограничение, на мой взгляд, не всегда удобное, но и только.
"Колы"? - тоже не проблема: они будут, поскольку всегда будут и плохие работы. Хотя, честно говоря, кол - это (IMHO) только откровенный брак либо откровенная пошлость. Но Вы правы: оценки - дело субъективное. Отчасти (если проблема в "колах" и если сохранять оценки) я назвал: использование ТОЛЬКО медианы.
Проблема, на мой взгляд, в том, что некоторая (относительно "молодая") часть участников сайта ("слой") лишена возможности понять, по каким и критериям и почему выставляются негативные оценки, и если этого им не объяснять, то возникает ощущение (у них), что среда их отталкивает. Для них, начинающих, это очень существенно, поскольку все, что с ними происходит на сайте - это глубоко личное. Наличие такой "ранимой" группы "молодых" (начинающих) на сайте - это хороший признак нормальной жизни. Не будет такого слоя - будет череда "волонтеров", но с тем же ростом качества работ на сайте проблемы с каждым днем (месяцем, годом) будут все ощутимей.
Способ решения? - не рано ли от меня его просить, если еще не принята сама проблема в этой постановке? Хотя самое простое: медиана+запрет на отсутствие комментария (еще раз: пусть под псевдонимом, вообще без имени - если Комментатор не захочет иного), если оценка указывается ниже ниже некоторого балла (условно:"балла отсечения", который однажды на форуме указан был мной как "4").

Саша Курлович, 19.04.2005, 13:19 1) Анонимность была не "введена", а восстановлена. Что касается "колов" 100% согласен с вами.

2) Вообще говоря, в какой-то степени эта проблема есть, видимо... Но её острота снижается несколькими оговорками. Во-первых, такой "неофит" по определению более-менее взрослый и психически здоровый человек. В этом случае он справится с проблемой, как справились мы после прихода сюда. Во-вторых, существенно отношение человека к форуму и его ожидания. Если сделать среду чрезмерно дружелюбной к новичкам, она станет недружелюбной к "старичкам". Одна сайтура уже есть.

Ваш способ решения приведёт к тому, что нижним баллом станет четвёрка, и ни к чему более. Кстати, именно "коловые" работы комментировать обычно бессмысленно.

Владимир120, 19.04.2005, 18:26 "Если сделать среду чрезмерно дружелюбной к новичкам, она станет недружелюбной к "старичкам". - Я не сторонник излишеств. Ни в "ту", ни в "другую" сторону. Знаю другое: если такие вопросы замалчиваются, не обсуждаются, не "отливаются" в строке Устава (а лучше - в некотором вербальном договоре, авторитетную поддержку которого как раз и должны осуществлять "старички") - система не развивается, а безыскусно дрейфует в сторону "дедовщины". Свято место пусто не бывает.

"Нижним баллом станет четвёрка" - ? Кто ж "колы" отменит? Как были, так и будут. ("Кто ж памятник посадит?! Он же памятник!" [Конец цитаты])

О неофитах и их психическом здоровье. "Выход" человека в Интернет, публикация себя (в нем) - уже свидетельство как минимум дефицита общения, и - по признанию медиков - совсем не максимум, а также (рядовое) подтверждение некоторых психических отклонений ( :-) ). Это в совковой стране такие тонкости (в списке "отклонений") не упоминались, и сейчас нового не много, а научные инструменты (в мире) настроены гораздо тоньше. Так что КАКИМ сюда пришел человек - это не проблема: какой есть, такой и пришел - "разный". Проблема в том, ЧТО ЗДЕСЬ, на сайте, и ЗАЧЕМ. Поскольку "неофит" (напр., по Ожегову), это не просто "новый", а "новый сторонник какого-л. учения". От "заглянувшего на огонек" до "неофита" - путь длинный.

Саша Курлович, 20.04.2005, 12:58 "Некоторый вербальный договор", "некая стратификация сообщества"... Ваше умение растекаться мыслию по древу меня умиляет и даже слегка восхищает, однако "не будет ли любезен многоуважаемый джинн"(с) сформулировать конкретно хоть что-нибудь?

Четвёрка нижним баллом станет просто потому, что писать комментарии на "коловой отстой" вообще-то просто тошно, и многие заменят их "нижней" оценкой без обязательного комментирования. Вы тут говорили о своём крутом жизненном опыте, но это же азы психологии :))

Дефицит общения - это дело известное. Но когда сюда приходит явный шизик, я с удовольствием пошлю его, вместе с дефицитом, и уж всяко голубить не буду. А психов в инете хватает.

Владимир120, 20.04.2005, 14:11 По последнему: нет проблем. Я пошлю тоже. Но если человек пока мне не ясен - я сначала протяну ему руку (не отдам, а именно протяну). Авансом. Назовем это элементом положительного стимулирования плюс азами (именно азами! пусть они азы, но от этого они более употребительными САМИ ПО СЕБЕ не становятся) человеческих отношений, чем обычно гордятся лучшие ШКОЛЫ (концепции) в менеджменте.
Тошно писать на "отстой"? А Вы другое не встречали здесь, на сайте, когда невооруженным глазом видно, что "кол" - это уж настолько субъективно, что... Так что колы не отменяются, но хочешь их поставить - еще раз подумай, за что. В этом тоже польза есть: "когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь" (С).

Саша Курлович, 20.04.2005, 14:34 Другое? Встречал. Но я готов пожертвовать этими случаями. Если у вас вместо кола станет 4, ничего не изменится, кроме среднего балла.

Что касается протягивания руки... Я боюсь, тут "менеджмент" не со стороны сайта, а со стороны пришедшего нужен.

Дмитрий Би, 10.04.2005, 09:28 К тому же, Вы уверены, что здесь все только фотографией занимаются, а нет тех, кто просто поприкалываться пришел?

Дробков Сергей, 12.04.2005, 01:55 Не согласен про "наоборот"! Есть у меня одна работаhttp://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=218239
Она одна из моих любимых. И только из-за того что она не понята всего-лишь 20 человеками(14 колов,двойки,тройки)- снимать?!? Ни за что!

До, 11.04.2005, 17:48 Судя по количеству всяких предложений в форумах, самый оригинальный метод борьбы с колами - это хорошие фотографии делать

Олег Беседин - Второе Пришествие, 12.04.2005, 00:24 Судя по количеству всяких предложений в форумах, самый оригинальный метод борьбы с колами - это хорошие фотографии делать

И не выставлять на конкурс...

Владимир Уколов, 12.04.2005, 00:37 Это не самые оригинальные методы. Их постоянно рекомендуют все кому не лень:)

alpauk, 12.04.2005, 00:40 И что интересно - ни один из тех, к кому эти советы непосредственно обращены, ни разу не попытался к ним прислушаться!

Владимир Уколов, 12.04.2005, 00:54 Ну прям так и не разу. Вы же не знаете сколько было задавлено порывов написать про вопиющую несправедливость. Приходится регулярно себя по рукам бить. Синяки сплошные.

alpauk, 12.04.2005, 01:35 Я вообще-то про фотографии говорил... Похоже, многие так усердствуют в рукоприкладстве, что на них времени (или рук) не находится.

Владимир Уколов, 12.04.2005, 01:51 Ах, если бы все было так просто, только дело времени и крепких рук.

Саша Курлович, 12.04.2005, 11:32 Как правило, не находится головы :)

Павел Лунин, 12.04.2005, 18:48 Помню изучал когда-то что-то про критерий Диксона однородности выборки. А в фигурном катании тоже, как известно, схожие манпуляции проводят. В этом в общем-то есть смысл, но проще по-момеу изменить свое отношение к этим колам. Что-то мне кажется, чтодаже пресловутый D-70 дают не за рейтинх. По крайней мере не только за него.

Дмитрий Би, 15.04.2005, 22:02 А вот у меня возникла пара вопросов, Роман, к Вам. Вы зарегистрированы на этом сайте с 2002 года. Скоро будет три года. Много ли Вы фотографий выставляли за это время? Все ли фотографии Вам нравятся из тех, которые у Вас на страницах сейчас?
У Вас много оценок на снимках. Достаточное количество для статистики. Смотрите на кривую распределения, и Вы увидите реальное отношение оценивших зрителей к Вашим фотографиям. Плюс-минус. Не бывает точного отношения. Имхо.

Роман_М, 15.04.2005, 22:16 Снимки выставлял те которые сам считал спорными, или интересные, или по которым хотел услышать мнение других. Далеко не все конечно. Те снимки за которые я сам представляю чего они стоят - я не выставляю.

Что касается кривой - вы про ту которая в статистике, верно? Судя по "средней оценке конкурса сегодня" люди вообще не очень любят ставить низкие оценки - превалирует более высокий балл чем тот что высчитывается для рейтинга. Быть может на него и нужно ориентироваться...

Дмитрий Би, 16.04.2005, 09:09 У меня чуть по-другому. В итоге остаются те, которые мне самому более-менее нравятся. Чего оставлять то, что снято более года назад, но не нравится, не отражает Вас в снимке? Или до сих пор спорно для Вас?
Если взять среднее не 7, а 6, что правильнее, думаю, то и смотреть стОит, насколько далеко или близок к 6 пик дуги. Все остальное — суета ради суеты. Имхо.

Саша Курлович, 18.04.2005, 13:42 В зависимости от того, что хотите получить. Можно "ориентироваться" на десятку, которую поставил приятель вашей отстойной карточке, но тогда не надо гонива про "учусь фотографировать".

Роман_М, 18.04.2005, 14:09 Саша, перестаньте за меня придумывать мою модель поведения. Вы просмотрели все мои отстойные карточки и нашли там кучу десяток от моих приятелей? Нет? Так кто говорит про "гонево"?

Саша Курлович, 18.04.2005, 14:15 Я не смотрел ваши карточки вообще, Роман. Но когда человек хочет "ориентироваться" не на все оценки, а на те, что он выбрал сам, это наводит на некие мысли. А именно об этом ваш первый топик.

Роман_М, 18.04.2005, 14:21 Охохо... повторяю.

Я считаю что кол не является объективной оценкой, т.к. ставится не за качество карточки а по каким-то другим причинам. Однако для суммарного балла фотографии кол имеет значение. Посему я бы хотел иметь маленькую кнопочку в углу экрана которая бы мне показывала суммарный балл без колов.

Все вышесказанное не означает что я бездарь наполучавший колов по самое небалуйся и теперь пытающийся хоть как-то оправдаться в своих глазах. Продолжим словесные баталии?

Саша Курлович, 18.04.2005, 14:32 Я считаю, что все оценки субъективны в своей основе и по сути. Это первое.

Практически для всех присутствующих здесь фотографий "десять" - балл гораздо более незаслуженный, чем кол. Почему это никого не смущает?

Бездарью вас никто не называл. Только обьясните, в чём смысл превращения десятибалльной системы оценок в девятибалльную, какую реальную информацию вы получите от этого? Иными словами, в чём улучшится ваша карточка, если из-под неё убрать эти нехорошие колы? В конце концов, на фотолайне вон запретили оцени 2 и 2,5. Средний балл ленты увеличился, и что?

Роман_М, 18.04.2005, 15:01 Саша, убиранием для себя (я отметил это особо, режим доступен только для автора) откровенно неадекватных оценок (и 10 кстати тоже можно сюда приписать), я смогу взглянуть на снимки чуть более объективно.

Саша Курлович, 18.04.2005, 15:58 Рома, вы хитрите с самим собой. НИКТО не будет убирать десятки, и вы это знаете. :)))

Роман_М, 18.04.2005, 16:35 Да вы я смотрю прямо инженер человеческих душ. Все за всех знаете =))

Саша Курлович, 18.04.2005, 16:52 Увы, не всё и не за всех:)) Но на оценки на фотофорумах насмотрелся ;-)))

До, 18.04.2005, 15:25 не бывает палки с одним концом.
Имхо, несколько "незаслуженных" колов - это просто плата за более-менее объективные в своей массе оценки.

А фича такая (пересчет без 1 и 10 только для автора) на мой взгляд довольно безвредна и поначалу может служить некоторым утешением. Потом, я думаю, человек наиграется и расслабится :).

Леша Панков, 18.04.2005, 15:32 Да что там...
"При вычислении рейтинга фотографии учитывать только оценки..." и десяток чекбоксиков - от 1 до 10. Чтобы каждый сам мог выбрать какие оценки смотреть.
Между прочим, все, что желает автор темы, давно существует и доступно под ссылкой "статистика" в блоке оценок. Если ему лень самому посчитать рейтинг фотографии без учета колов (особенно, имея всего двадцать фотографий) - вряд ли это проблемы устройства сайта или конкурса.

До, 18.04.2005, 15:37 гы :)))
однако, когда ребенок плачет - ему погремушку дают...

Леша Панков, 18.04.2005, 15:55 Ага, в детском саду.

Саша Курлович, 18.04.2005, 16:00 В яслях, Лёша ;) В садике - разве что попу вытрут :))

До, 18.04.2005, 16:21 Саш, давай без унижающих намеков.
Я лично никого не хочу обидеть.
Зависимость человека от оценки окружающих в каких-то частностях - это вполне взрослая "детскость", особенно когда человек только начал реализовываться в новой области... особенно если у него нет внутреннего убеждения, что он "хороший" в любом случае, даже если у него что-то не получается. это "детство" формирования личности. только и всего.

Саша Курлович, 18.04.2005, 16:59 Извиняюсь, я просто на реплику среагировал, не подумав...

Роман_М, 18.04.2005, 16:34 Или это стеб или это чисто русская манера все доводить до крайности а потом выдавать за первоисточник.

Саша Курлович, 18.04.2005, 17:00 Ну почему же? Почему только колы? Не честно!!! ;-)

Дмитрий Би, 18.04.2005, 15:36 Это можно и умозрительно сделать, Имхо, а не нагружать Вадима.
Ему и так приходится отбиваться от завала скобок и других знаков :-))

А то отключим колы, потом двойки. А меня, например, тройки и четверки достают, выбивающиеся из стройных рядов шестерок, семерок и восьмерок. Что делать?

Дмитрий Би, 18.04.2005, 15:40 Если мне фото нравится, а не нравится рейтинг, я отключаю рейтинг, а если не нравится фото, то и его удаляю, чтобы глаза не мозолило. Остаются те, которые нравятся более-менее))

Владимир Уколов, 18.04.2005, 15:45 А мне больше всего не нравится когда нет или очень мало просмотров и соответственно оценок. Может для таких случаев попросим Вадима, чтобы через пару суток, сервер сам накидывал от балды какое-нибудь солидное количество оных:).

Дмитрий Би, 18.04.2005, 15:49 :-)))

Nata, 18.04.2005, 16:59 У меня, как всегда, есть идея, гы ;))
Давайте вообще любые оценки можно будет ставить ТОЛЬКО в режиме медитации?! Представляете, как повысится объективность (я серьезно)? Никаких колов на зло и десяток по взаимозачетам. Анонимность - наиполнейшая. А комменты писать - да хоть страницами пиши! Мечта! Сон! Праздник! А?

Лошадка, 18.04.2005, 17:13 Почему все молчат? Разве плохо? Или сложно технически?

Владимир Уколов, 18.04.2005, 17:24 Это уже предлагали. Собственно, большинству это нравится, но почему-то не хотят внедрить. Наверное все же те, кто любит оценивать прицельно, имеют больший политический вес.

Лошадка, 18.04.2005, 17:35 Где и кто предлагал? Я-то почему пропустила? :(
Была в депрессии, наверна... А правда, дайте што ли ссылочку - хочу посмотреть кто за, кто против и почему? Ведь вроде удобно так...

Саша Курлович, 18.04.2005, 17:36 Большинству? Правда?

Лошадка, 18.04.2005, 17:49 Так даст хто-нить ссылку-то на обсуждение сего вопроса? ;)

Владимир Уколов, 18.04.2005, 18:45 Да кому же охота поисками заниматься, тем более когда инет не бесплатный:). Да у меня и глючать формы поисковые в опере, они размером с 2 пикселя, не видно, что вводится, фигня вобщем. Кажется сЕлена на эту тему поднимала вопрос, хотя не уверен.
Я там светился в комментариях, ИЯ тоже.

Владимир Уколов, 18.04.2005, 18:43 Давайте, скажу уклончиво:), мне показалось тогда, что большинство
в каком то виде ответивших на эту тему.

Eugeny Kreewosheyew, 18.04.2005, 17:38 Достаточно просто такого же уровня анонимности.

Лошадка, 18.04.2005, 17:48 Ну так а где он еще такой же достигается?!

Eugeny Kreewosheyew, 18.04.2005, 18:20 Где угодно. Или обязательно после нажатия на кнопочку принудительно тыкать мордой в следующую картинку для анонимности или можно все же дать человеку самому куда-то перейти?

Владимир Уколов, 18.04.2005, 18:52 Куда-то перейти в нашем случае перерастает в перейти на определенного автора тем или иным образом и там поставить оценку.
Медитация же на автора c проставлением ему оценки вывести может только случайно.

Eugeny Kreewosheyew, 18.04.2005, 18:59 Владимир, ну на какого автора можно перейти ЕСЛИ НЕТ ССЫЛКИ? А вот пойти по категориям полазить - да, вполне.

Eugeny, уже жалеющий, что показал когда-то Yandex.Dzen

Владимир Уколов, 18.04.2005, 19:10 Где нет ссылки? Да на нонстопе существует тысяча и один способ зайти поставить оценку определенному автору за его работу. И для убирания оценки автору а не работе, нужно перекрыть все эти многочисленные "удобства", типа комментариев свежих, несвежих, ну и кучи еще всего.
Вынесение же оценки на медитацию, достаточно примитивный но еффективный и менее всего затрагивающий интересы публики, способ.
Остаются все извраты, лишь лишаются возможности оценивания тут же на месте.

Eugeny Kreewosheyew, 19.04.2005, 12:04 Я предлагаю вам вместо яндекса хотя бы пару недель пользоваться только дзеном ;) Может наконец поймете, что предлагаете ;-)

сЕлена, 19.04.2005, 14:30 Владимиру Уколову: а почему Вас так беспокоит, что какие-то оценки выставляются автору?
Я часто использую режим медитации. Но обнаружив там интересную работу, НЕПРЕМЕННО желаю посмотреть другие работы этого автора. И не понимаю, как может быть иначе.
Евгений Кривошеев там замечательную ссылку дал. ищешь о Космосе, тебе о выращивании грибов-вешенок...
Только не понимаю, что за позор такой - признаться, что ты хочешь посмотреть работы определенного автора. Для нормального зрителя это привычно. Ну не показывают мне в Эрмитаже голландцев вперемешку с импрессионистами или искусством Древней Греции...
Увидела я Родена - вдохновилась - желаю ВСЕ его работы помотреть. А мне мумию пихают или монеты времен Августа Октавиана...
Зачем на художественный сайт заходят - оценки ставить или работами наслаждаться? я однозначно - работы смотреть. Оценки ставлю. иногда. чаще всего - бо... Хотя весь арсенал задействован. ;-);-)
и Боже Вас упаси перекрывать мне многочисленные удобства. Я с удовольствием смотрю, о какой работе говорят и спорят... Для того оно и общение интерактивное.

Владимир Уколов, 19.04.2005, 15:44 Посмотреть? Да ради бога. Или зуд непременно оценить не отходя от кассы?
Для того и предлагалось оценивание в медитацию, чтобы не трогать всех остальных удобств.

Eugeny Kreewosheyew, 19.04.2005, 17:10 Перевожу: т.е. чтобы нельзя было посмотреть и оценить накопившееся в разделе "пейзаж".

Владимир Уколов, 19.04.2005, 21:49 Что Вам мешает ходить в пейзажи и смотреть не в медитации?
Неужели так важно Вам поставить оценку? Определитесь с приоритетами и все. Не надо метаться каждую минут то смотреть избирательно, то оценивать.
Что важнее непременно ставить оценки из любого положения и любому навскидку и прицельно, или смотреть и общаться, а оценки работе а не автору?

Eugeny Kreewosheyew, 19.04.2005, 21:58 Да, мне важно.

Мне вот что непонятно: зачем обязательно надо добиваться анонимности придумывая людям геморрой? Вот почему всю ту же анонимность, но без экстрима нельзя в вашей вселенной получить? И почему в моей можно? ;)

Владимир Уколов, 19.04.2005, 23:53 Потому, что Вашу анонимность хрен сделают, ибо надо сдвинуть горы, выпить моря и самое главное сдвинуть с места администрацию и вебмастера, да еще так, чтобы этому не воспротивились несколько товарищей ратующих за анонимность, но блокирующие любые телодвижения на пути к ней, когда дело доходит до автора. То им удобства требуется какие-то замысловатые, то лень к новому привыкать и т.д.
А вот геморроя от оценивания только в одном месте как раз не много. Ни для вебмастера с администрацией ни для тех, кому удобства требуется оставить без изменений. Этого более реально добиться.
Только один пункт мешает, Почти все тут заявляют - оценки это фигня, нафиг не нужны, снимать лучше надо... И как правило они же больше других тормозят малейшее движение, когда надо оценки отодвинуть от руки на другой конец стола. Если не важно, какого черта мешать?
В конце концов, если такая зацикленность на оценивании так ходи и оценивай все подряд хоть сутки напролет в медитации. Так нет же, создается впечатление, что все-таки не просто оценивание интересует в первую очередь, а прицельное.

Да и Вашего варианта вселенной я не видел или не понял. На ту ссылку, что Вы дали, сходил. Ничего не понял, к чему это и про что. Думал дело какое хитрое, что ссылки внутренние посещенные нельзя отдать другому компу, или по ним другая инфа вылезет для другого... нет. Вы бы лучше на пальцах сказали в чем прикол. Сайт как сайт. Я что яндексом не пользуюсь особо, что это подобие таким же показалось.

Eugeny Kreewosheyew, 20.04.2005, 00:22 Ее сделать не сложнее, чем вашу, даже проще. Делов то - убрать пяток ссылок. А неудобств от вашей лично мне будет столько, что оценивать я вообще не пойду уже. Комментировать я и так почти не комментирую - так, что ценность моя для сайта будет близка к нулю после этого. Останется только прекратить постить и можно будет и на сайт не ходить, благо все мне интересное я в читалку получаю ;)

Владимир Уколов, 20.04.2005, 00:27 Т.е. все оставляем по старому и ждем опять периодически поднимающихся одинаковых тем и получаем/расставляем оценки за былые заслуги?

Eugeny Kreewosheyew, 20.04.2005, 14:12 Устал я от экивоков. Открытым текстом. Вы предлагаете выбор между: "сделать через задницу" и "не делать ничего". А я предлагаю сделать нормально. Благо, что количество усилий одинаковое. И я буду всячески сопротивляться попыткам сделать через задницу. С целью неувеличения энтропии.

Владимир Уколов, 20.04.2005, 18:54 Евгений, мне понятно Ваше стремление не делать через задницу. Но, имхо, лучше бы Вы тратили силы не на сопротивление череззаднчиным решениям, а в пробивании своего сбособа сделать через передницу. А борьба против очень напоминает разговоры на кухне при советской власти - "Все, что делается или предлагается - плохо, но своего я добиваться тоже не буду.". Не по спортивному как-то.

Eugeny Kreewosheyew, 20.04.2005, 20:23 Гм. Ну давайте померяемся что-ли... Как профессионал с профессионалом. Что по вашему совету/идее/наводке было сделано на этом сайте за последние, ну пусть года три? ;)

Eugeny, которому всегда очень стыдно обижать людей не закаленных в дискуссиях ;)

Владимир Уколов, 20.04.2005, 21:18 Нет ни какого желания мериться. Я вовсе этот аспект не имел в виду. Было сказано только то, что сказано. Я считаю, что любой шаг в сторону увеличения анонимности автора мне будет приятен, поэтому по мере возможности и по настроению встреваю в дискусси на эту тему и подддерживаю предложенные кем-то советы/идеи/наводки. Точно так же с удовольствием и Ваши предложения буду поддерживать и помогать отбиваться от нападков на них, если идеи будут направлены в русло оценки работ а не автора. Двигайте их активно и не надо будет тогда бороться с решениями через задницу. Будем вместе бороться за воплощение Ваших идей.
P.S.
И я не профессионал в фотографии. К сожалению, а может и нет, но кормиться приходится
другим занятием.
Поэтому могу только как любитель с профессионалом.

Eugeny Kreewosheyew, 20.04.2005, 21:24 Я тоже не профессионал в фотографии. А про померяться, как профессионалам - это анекдот такой был. Найдете яндексом, здесь пересказывать не буду ;)

Что касательно встревания в дискуссии, которые приближают к цели: безусловно самый эффективный способ лечения ангины был изобретен во Франции. Гильотина зовется. Не хотите попробовать? Даже результаты многовековых клинических испытаний имеются. Никакой ангины. И в качестве профилактического средства прекрасно подходит.

сЕлена, 19.04.2005, 17:14 Вы ж первый плачете насчет трафика и многократного просмотра... у меня тоже баПки не лишние - по сто раз на картинку кликать. Ежели захотелось оценить - оценю и коммент напишу ОДНОВРЕМЕННО. на одном клике, благо сайт это позволяет.

Лошадка, 19.04.2005, 17:27 Вот тут Вы прекрасно обрисовали ЦЕЛИ и ЦЕНЫ ;)
У кого цель - любоваться избранными (авторами, темами, периодами) - пожалуйста, любуйся, пиши комментарии от "я упала в обморок" до "я от тебя такого ужасу не ожидала", от чистых эмоций до серьезной критики, ходи куда хошь, переходи куда хошь...
А у кого цель - оценить - пожалуйста, перед тобой проходит ряд картинок, понимаешь что в них - лепи хоть кол, хоть 10, а не понимаешь - ну, иди мимо, этот переход занимает полсекунды.
В этом и весь чудесный смысл: тратить денег на выискивание любимчиков для проставления 10-к или оппонентов для проставления колов никто не захочет: вот и всё, справедливее - некуда просто.

Eugeny Kreewosheyew, 19.04.2005, 19:29 Неправда. Переход занимает НЕ полсекунды. Пора принудительно народу диалап выдавать. Чтобы знали ;)

сЕлена, 19.04.2005, 22:04 Лошадке: грубо и не по делу.
Это у вас такие, стало быть, цели были - выискивать цели для для колов и десяток? правильно Вас лишили права оценивать.
Только не надо на меня свои комплексы переваливать, оки? я прекрасно помню, как под работой СК Вы своё мнение меняли. На диаметрально противоположное. До такой степени лицо терять! и Вы еще меня учить пытаетесь... не надо.

Владимир Уколов, 20.04.2005, 00:32 Вообще-то у Вас более грубо получилось. И у Лошадки по делу. Ваша эта реплика только подтверждает. Вы же сами видите и приводите отрицательные примеры существующего положения вещей. Но почему-то многие только у других бревнами соринки из глаз таскают. Неужели Вы робот и на Вас не повлияет никогда и никак знание точное, кто автор и какие разговоры под работой уже были?

сЕлена, 20.04.2005, 01:18 и Вы не по делу пишите. перечитайте её пост. и мой ответ. не надо карамболей.
я своих мнений не меняю.
В отличии от Лошадки, которая там у СК прощения вымаливала. смех и грех.
У нас разные понятия о грубости. Вам лошадкина манера общаться импонирует - в добрый путь! МНЕ не нравится. и не одной мне.
удачи Вам!

Лошадка, 20.04.2005, 12:05 сЕлена, насколько я поняла, Ваше обвинение в мой адрес строится вот на этой http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=211191 работе Курловича. Впредь советую Вам внимательнее читать обсуждения, прежде чем делать какие-то выводы. А сейчас для особо непонятливых тут напишу: мое отношение к работам Курловича не меняется уже очень давно и является положительным. Но именно ТА работа именно в рамках ТОГО проекта показалась мне неуместной, о чем я и заявила. А расстроилась я из-за того, что Саша снял работу из-за одной (!) моей черной метки (хотя по правилам Проекта этого не должно было быть). Так что у Вас вышло "слышу звон, да не знаю, где он". Это первое.
А вот второе: мне не нравится Ваш тон, и если Вы будете продолжать в том же духе, я тоже поменяю тон. И Вам это более, чем не понравится ;))

сЕлена, 20.04.2005, 12:37 к вопросу о неизменности мнения: "Почитала дальнейшие комменты и мне даже как-то прям неловко стало"... "восторги моих коллег (вполне оправданные - но понять это можно далеко не сразу, подчеркиваю) вызваны тем, что они созерцают Ваши работы давно и любовно"...
[message759589]
;-);-)

До, 20.04.2005, 12:46 ?

Лошадка, 20.04.2005, 15:24 И где здесь: какая перемена, какого мнения, относительно чего?
Только прежде чем очередную глупость в ответ написать, подумайте подольше - авось, напишете че-нить вразумительное ;))

сЕлена, 20.04.2005, 15:26 грубо, Лошадка! не буду я Вам ничего писать. бесполезно.

Mari(nka), 20.04.2005, 15:28 поскольку присутствовала при тогдашнем обсуждении, присоединяюсь к пожеланию читать внимательнее :-)
Лошадка как раз была там на редкость принципиальна в своем мнении.

кстати, в общем случае, сЕлена, ИМХО изменение со временем мнения о фотографии может являться и признаком роста зрителя.
В конце концов, я бы не хотела, чтобы моя дочка до 40 лет смотрела только цветные картинки в книжках.

сЕлена, 20.04.2005, 15:39 ха-ха. это про принципиальнось. ВЫ прочтите внимательно...
;-);-)
а вот моя дочь смотрит то, что ЕЙ нравится. нравится ей (как готической девушке ;-)) ровно противоположное тому, что мне удовольствие доставляет. и я ей нисколько в том не препятствую...
И уж тем более не позволю, чтоб мне указывали, как и что смотреть и оценивать. ;-);-) без обид, Mari(nka)!

Mari(nka), 20.04.2005, 15:45 а хто Вам указывает? :-)) я- ни-ни, даже и в мыслях
это как в анекдоте про неуловимого Джо :-)))

З.Ы. а вот если дочка Ваша решит, что ей от героина чУдные картинки видятся и хочется полетать из окна, Вы потом тут напишИте, как всячески поощряете её свободный выбор. Но это не к фотографии относится совсем, а к тому, что Вы, пока она росла, все же её как-то заставляли, хотя бы на пол не пИсать.
:-)))

сЕлена, 20.04.2005, 15:49 Я про ВАШУ дочку гадости писать не буду. Пусть растет счастливой.
общение прекращаю. мне не нужны Ваши выдумки и наговоры.

Mari(nka), 20.04.2005, 15:58 это не наговоры, это Ваши же мысли :-) не узнали?

ну ладно...
и Вам всего самого хорошего.

:-)))

Лошадка, 20.04.2005, 15:56 Хм... вот это - действительно серьезно. Если б мой сын стал готом, я бы на фотографических форумах не сидела - я бы в крайнем случае на медицинских, психолоических бы искала ответов, а в лучшем - нашла бы хорошего врача в реальности. Чего и Вам советую (не указываю, заметьте).

Саша Курлович, 20.04.2005, 15:46 Марин, Елена пиарится, ей всё равно, с кем и о чём спорить, лишь бы звучать :))

Кстати, может у черепах "непробиваемость" и есть достоинство, то у людей - не знаю...

Mari(nka), 20.04.2005, 15:55 фотами пиариться надо, фотами :-)))

Саша Курлович, 20.04.2005, 16:10 Кто же на фотофорумах фотами пиарится? (репост фразы) :)))

Владимир Уколов, 19.04.2005, 21:41 Елена, я не ставил оценок уже наверное месяц или два. И до того такие же перерывчики или похожие были. Не помню, вобщем, как давно уж такие сильные приоритеты у оценки были. Тут все просто. Хочется оценивать - сидите в медитации безвылазно, ставьте там оценку и одновременно коммент пишите. Кто у Вас это отнимает? Если важнее все же смотреть и общаться - так общайтесь и смотрите. Зачем отвлекать от этого благородного занятия себя суетой оценок? Неужели Вам предпочтительнее когда Вам оценку ставят а не Вашей работе?

сЕлена, 19.04.2005, 22:57 Владимир, Ваше право – оценивать или не оценивать, оценивать зная чьи работы оцениваете или не зная... Правда, мне слабо представляется, как это не узнать Dantista, Вараксина, Камакаева, Vladimira Menika, Олега Елесина или Аленёнку, например, с её любимой моделью – простите, что остановилась в перечислении. Вы тут давно и с легкостью продолжите список.
Позвольте и мне пользоваться МОИМИ правами. Этот сайт рассчитан на нормальное ДРУЖЕСКОЕ общение. Зачем априори считать всех параноиками? Есть ли от них защита – это нам webmaster сказать может. Я тут имела счастье наблюдать, что возможности его настолько широки, что их можно назвать безграничными. ;-) ;-) И он это периодически делает – следите за сообщениями. Неадекватные личности лишаются возможности продолжать неблаговидную деятельность. ;-) ;-)
Но лишать из-за них ВСЕХ свободы выбора – неправильно. Я смотрю работы в медитации - но когда выбрала понравившуюся - иду смотреть другие работы именно этого автора. И оцениваю их. По секреты скажу: по-разному оцениваю.
Здесь, на сайте, ПООЩРЯЕТСЯ дружеское общение. Ну недаром же есть список любимых авторов? На доброжелательность изначально рассчитан был сайт. и зачем его в подозрительности топить?

Дробков Сергей, 19.04.2005, 23:57 Да, ещё один случай из жизни статистики :)
Интереса ради, посмотрел на свою статистику.итак имею:
колов 53 - десяток 212
двоек 48 - девяток 290
троек 87 - восьмёрок 495

общий рейтинг 6.58 место 987
К счастью я не математик-аналитик! И делаю вывод: жизнь сама всё расставляет на свои места. И если фотографии нормального "среднего" уровня (6-7 баллов),то тебе и так на каждый кол поставят 4 десятки!!!

сЕлена, 20.04.2005, 00:31 сурово с Вами! и колы-десятки на одних работах группируются или на разных?
десяток все меньше со временем ставят. Мне вот попервоначалу многие работы казались - лучше не бывают, а все остальные - отличными... ;-);-) теперь не так. но попадаются все-таки и отличные и еще лучше...

Владимир Уколов, 20.04.2005, 00:36 Поругайте жестко и без скидок на титулы фотографии определенных мэтров и полумэтров и даже сантимэтров:) и узнаете сами :)

сЕлена, 20.04.2005, 01:33 Странное предложение. Уж лучше пусть мэтры критикуют – жестко или мягко – мои работы. Если вдруг мне так повезет… А я буду слушать и реагировать.

Владимир Уколов, 20.04.2005, 01:37 Вам и повезет тогда. Зайдут, только успевайте реагировать:).

Дробков Сергей, 20.04.2005, 01:40 Если правильно понял Вы отказываетесь высказывать своё мнение о работах др. авторов?!

сЕлена, 20.04.2005, 02:04 да я только и делаю, что высказываю своё мнение о работах др. авторов. причем вербально, а не !!! wov и так далее. Но какое это имеет отношение к предложению жестко высказаться о работах мэтров? жесткие высказывания и новичку-то не нужны, а уж мэтру и подавно. я говорю - нравится или не нравится - как зритель. Но отнюдь не как критик. "И кошка может смотреть на короля". но смешно было бы, если б кошка возомнила себя королевским советником или паче того - судьёй...

Дробков Сергей, 20.04.2005, 02:11 Я думаю, что это не предложение. :))Просто сказана мысль о том, что на критику реагируют болезненно очень многие.

Владимир Уколов, 20.04.2005, 02:15 Угу, если даже не сами, то некоторые почитатели:)

сЕлена, 20.04.2005, 12:25 золотые слова! каждый автор к своей работе трепетно относится. большие авторы - тоже. и согласитесь - смешно любительнице избирать объектом критики мэтров. но я и новичков не критикую. я смотрю работы и говорю о своих впечатлениях - вот и все. ;-);-)

Владимир Уколов, 20.04.2005, 02:13 Т.е Вы подстраиваетесь под автора а не под работу. У маленького можно и конфетку отнять, а большого дядьку лучше стороной обойти?

сЕлена, 20.04.2005, 12:26 [message54876]

Дробков Сергей, 20.04.2005, 00:43 Колы есть на многих.Есть лидер по их количеству- выше указывал :)Но и на этой работе с 15 колами есть 2 десятки!
Про сурово не согласен!!! Наоборот- хороших оценок намного больше!

Дробков Сергей, 20.04.2005, 00:52 Знаете больше добивает хамство, чаше всего "полумэтров"(терминология понравилась!). т.к. оные поднялись чуть выше обывательского уровня, а до "мэтров" не дотягивают...А ХОЧЕТСЯ !
Хуже всего, что с этим невозможно бороться! :(

Владимир Уколов, 20.04.2005, 01:11 Хамство - это внемэтровая беда. Оно само по себе неприятно, от кого бы не исходило.

Андрей Барашков, 20.04.2005, 02:42 А как на счет на один кол 5 восьмерок? Считать фото хорошей или нет? Кстати у меня не менее 100 колов было и если бы не стирал, наверно под 200 только с декабря.

Дробков Сергей, 20.04.2005, 02:55 Судя по оценкам- да!
А лучше работу глянуть! :))
Допустим эту http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=63744
Гляньте статистику.Из-за одной двойки стирать?

Андрей Барашков, 20.04.2005, 03:13 Мое решение (для себя, конечно) - стирать. То что YB поставил 9 - воодушевляет. Можете оставить...
Свои я такие стер все. Мысль такая - не важно кто и как поставил. Сумма не воодушевляет. Нонстоп как целое отнесся к этому "так-так"... Фото не попадает не только в 100 верхних (недостижимая мечта), в 1000 верхних (трудно достижимая мечта), но даже в 30.000 верхних, и как таковое может представлять только сентиментальное значение...

Дробков Сергей, 20.04.2005, 03:26 конечно имеете право делать со своими работами что угодно! Но, простите за нескромность, на примере др. моей работы http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=17558 есть кол.И, если бы я её "снёс", то работа не выиграла бы конкурс!?
Что на это скажете?
Понравилась шутка(или нет?!) про "То что YB поставил 9 - воодушевляет. Можете оставить..."
Знаете, я не ориенируюсь на то КТО ставит!Для меня все одинаковы!

Дробков Сергей, 20.04.2005, 03:30 Да, забыл про ту работу- у неё балл 6,9- "очень хорошо".А Вы говорите "так-так" :)

Андрей Барашков, 20.04.2005, 03:44 Ну я так понимаю, что у этой фотки бал был высокий. И с колом. И у меня есть такие, которые выдерживаю и пару колов и остаются тем не менее в приличном уровне - тысячи-другой.
У меня, если просто такая шкала до 1000 - великолепно, 1000-3000 - хорошо даже здорово, до 15000 - нормально сойдет для фанфарона как я, после 18000 - абсолютно не приемлимо.
18000! Это же море снимков! Не ужели нельзя сделать так, что бы вписаться как-нибудь?
Тут на сайте, конечно полно фоток и полно хороших фоток, но зачем плохие-то разводить? Какой смысл?
У меня у самого вебсайты есть - могу весь ностоп туда запихать. Кто смотреть-то будет? Зачем держать то, что народ не оценил?
Не важна какая причина. Просто непроизвела фотка впечатления, не выделилась, не привлекла внимание. Колист занудный прибежал и народ не помог... Стирать. С глаз долой. Из сердца вон.
Что не оценили - вон можно на Nerve.ru положить. Для того, что бы самому помнить...

Дробков Сергей, 20.04.2005, 04:00 Очень высокий :) 7,46 Жаль статистику нельзя поглядеть насчёт одного кола! А про остальное скажу: у нас с Вами разные шкалы ценностей :) Любой рейтинг- вещь субъективная! И только из-за этого снимать с конкурса любимые работы...:(

Лошадка, 20.04.2005, 12:21 Андрей, да очнитесь Вы от сладкого сна!!! Кликните вто сюда http://www.photographer.ru/nonstop/search.htm?search_string=&where=user_messages&selected_user=573&s_days=all&page=1&items_on_page=50 и посмотрите, ЧТО Ваш YB ставит всем остальным!!! У него у самого рейтинг такой большой в том числе и поэтому - он озвучивает ТОЛЬКО СВОИ ВОСТОРГИ! Я не хочу сказать, кстати, что у него плохие фотографии, я не отношусь к тем, кто считатет "птичек" недостойным фотообъектом ;) НО: пока YB будет сотнями слать одинаково качественных птичек и писать вот такие комменты - ВАША НЕДОСТИЖИМАЯ МЕЧТА останется недостижимой, хотя это не значит, что Вы фотографируете птичек хуже.

Андрей Барашков, 20.04.2005, 12:26 Вам он поставил хоть одну десятку или девятку? Мне нет. И я был бы очень рад вниманию такого фотографа. Если бы он поставил где, я бы эту фотку не стер, даже если бы кто-то поставил 10 колов...

Саша Курлович, 20.04.2005, 13:03 Знаете, Андрей, я за одну восьмёрку от Димы Константинова отдам целый воз лживых десяток от Бондера, Шмондера и любого другого рейтингодува-жополиза.

Саша Курлович, 20.04.2005, 14:42 Вообще, Андрей, если вам угодно бороться за свой рейт любыми средствами - так и скажите, и нечего пудрить мозги окружающим. Детский сад, штаны на лямках прямо, уж извините.

Андрей Барашков, 20.04.2005, 15:11 Не извиню, Саша. Так и будете жить не извиненный. Я держу в любимых авторах и Константинова и Бондера. Кажись только однажды Костантинов оставил реплику на моей фотке. Это сильно радовало. У меня вообще человек 15 в избранных авторах. Это почти единственный случай, когда кто-то из избранных авторов почтил вниманием мои работы.
То есть, если относится к жизни как некоторые, которые говорят "я вот выделил себе группу авторов и обращаю внимание только на них, а колы от других меня не колышат". То вот она и есть эта группа авторов. Только оценок от них нету. Вообще или почти вообще. Оценки остальных - сколь не интересно это было для самолюбия и сколько не важно это было бы для рейтинга - на персональном уровне не имеют значения. Если бы я жил по этому принципу, то я вобюще не имел никакого рейтинга для своего самолюбия. Авторы, которых я избрал меня игнорируют.
Остается next best thing. Это популярный рейтинг. Так вот там все голоса одинаковы (если отбросить причуды математики), хотя может некоторые развлекут меня чуть больше чем другие. Вы что думаете, что ваш голос имеет для меня бельше значение, чем чей-то еще? Нет. Ни ваш, ни ХЭ, ни кого другого, кроме все того списка любимых автров по большому счету значения не имеет. Ни больше чем скажем, Маши из Урюпинска.
Бондер на каждом из сайтов на котором выставляется имеет верх рейтинга. Его фотки - заграбастывают интерес масс и среди большинства фотографов и просто публики. Этому учится надо, если вы хотите деньги зарабатывать. Люди деньги платят. Критики только мешаются. Какой же вы действительно проффессионал, если такой простой вещи не понимаете... Так... Графоман... от фотографии. Ничем не лучше меня.
Я то хоть делаю это осознанно и стремлюсь ... нравится людям как Бондер. Раскрыть секрет, так сказать.
Фотографию, дорогой, делают, что бы людям нравилось. В этом Бондеру мало соперников.

И штанишки на лямках это вам надо примерять... Или уж вырастать. Вроде пора. А то все мечтает о гармонии и... этих... увертюрах... как там... забыл... разных... все в сером... Искусство народу!

Лошадка, 20.04.2005, 16:10 Аааа! Лошадка щас копыта откинет сапсем :((
Андрей, милый Вы человек, при чём тут деньги??? Ойойойой... у меня в соседней комнате менеджер по продажам рекламы, которую я придумываю, получает раз в 10 больше, чем я. Даже на этом несчастном, запачканном клочке творчества - на рекламе - продавец получает больше, чем художник. И любой писатель получает крохи по сравнению с издателем. Но знаете, кто у нас самый популярный и раскупаемый сейчас в россии ПИСАТЕЛЬ? Дарья Донцова. Она и русского языка-то как следует не знает, бездарность редкая, но спрос - МАСССОВЫЙ. Массы - в восторгах. Миллионные тиражи. Многомиллионные.
Но она - не писатель, нет. Она - штамповочная машинка.

Андрей Барашков, 20.04.2005, 16:50 Очень просто. Профессия - это когда человек получает за это деньги. Если вы не можете получать за вашу профессию достойные деньги - бросайте. Нечего себя и своих близких мучать. Ищите другую профессию, например менеджера.
Я вам такой пример приведу. Когда я заканчивал школу мой настенный новогодний плакат (был конкурс в школе) занял первое место. Представитель художественного института презжал и пригласил меня без конкурса в ихний институт. А я сказал нет. И до сих пор рад своему решению.
Художник на мой взгляд может существовать только для двух причин - первая прокормление своей семьи. Если он вообще хочт иметь семью. Другая - служить светочем нации. Но после трезвого осмысления я понял, что в Рерихи я не гожусь, то светочем быть не получится. Кормить же семью на доходы рядового художника мне не хотелось. Низкие показались, да и труд... не вдохновлял. Я знал десяток художников и образ жизни ни одного из них мне не нравился. Так что рисование, равно как писание веселых историй или фотографирование для меня хобби - то есть способ потратить деньги и провести приятно время. А деньги я зарабатываю там где они водятся и в том виде в котором я на самом деле лучше всех. При этом я не задумываюсь о гармониях или принципах. Я задумываюсь как сделать моих клиентов хаппи.
Мой брат, однако, избрал другой путь. Он пишет книги и теперь его цитируют в хрестоматиях по литературе в школьных учебниках. Однако он буквально перебивается с куска на кусок и полный банкрот. Ну зато он знаменит... Но это не профессия, если тебя не кормит. Это проклятие.

Сергей Петров, 20.04.2005, 17:09 "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется.."

(я вот тоже на работе "шурупы кручу" и делаю всех щастливее)))

Лошадка, 20.04.2005, 17:34 кормит... не кормит... Есть два принципа жизни: "Жить, чтобы есть" и "Есть, чтобы жить" . Я ничего не имею против благ цивилизации, но если бы все думали так, как Вы - цивилизации бы не было, потому что человека человеком делают не деньги. И потом - Вы забываете о "жизни после смерти". Кто из продавцов вошел в историю? Ну, Форд, наверное (хотя я точно не знаю, был ли он только менеджером или, к примеру, еще конструктором?). И тот - американец. У нас в России в историю вошли некоторые меценаты (Морозов, Третьяков, Мамонтов...)- потому что у них хватало образованности и КУЛЬТУРЫ понимать, что могут, а чего не могут деньги. Каких еще менеджеров по продажам Вы знаете как исторических личностей? А бедные художники, пьяницы-поэты, голодные учёные и прочие неудачники как раз в основном ее и составляют - историю человечества (ну, культурную историю, были, разумеется, еще цари-короли и военачальники;)).

Андрей Барашков, 20.04.2005, 18:12 Я не думаю, что пример про еду относится к обсуждаемому вопросу... Просто примите тот факт, что люди работают за деньги. И что в правильной ситуации лучше работники получают больше денег. Про неправильную я говорить не хочу, потому что этого мне хватало в прошлом, которое уже позади.

Человека человеком делают родители. Если они есть. Потом школа, друзья, общество.
Цивилизация появилась тогда, когда появились деньги. Деньги - это способ обмениваться продуктами труда членов общества с меньшими проблемами. Например, один человек растит свиней и ему нужны яйца, которых на его ферме нет. Другой человек имеет яйца, но ему не нужны свиньи, а ему нужны красиво расписанные горшки или скажем, иконка в красный угол. Тот же кто делает иконку интересуется только в котлетах из свинины... Как им быть? Собраться вместе и начать обсуждать сколько нужно обменять свиней на яйца, что бы иконописец получил свою свиную котлету? Вот тут цивилизация и создает деньги, как абстрагированный способ обмена. Всем все дастается. Так что художник просто один из винтиков цивилизации, даже не самый заметный. Капитал - пот самый видимый признак цивилизации. Без него нет цивилизации, а только разрушение.
Форд был изобретателем. Он изобрел конвейр. И еще кучу вещей, которые сделали эту цивилизацию.
Морозов, Третьяков и Мамонов вошли в историю потому, что они знали, что могут деньги.
Быть исторической личностью не является моей целью, поэтому не понимаю почему вы спрашивате. Я знаю великое множество предпринимателей и организаторов, которые сделали историю, каждый на своем месте. Каждый чего-то продавал или покупал, даже при коммунизме. Что, разумеется худшая среда для предпринимательства.
Вы читаете другую историю, чем я. Большая часть ее сделана вовсе не пьяными художниками или неудачниками. Только ничтожная толика их выбилась на свет, однако миллионы исчезли без всякого следа. Угробив свою жизнь без малейшего толка.
Культурная история? Отдельно от истории человечества не существует. Так что история сделана великими умами, королями, полководцами, героями, философами. История в первую очередь делается людьми, которые имеют власть и деньги, вторую очередь теми, кто имеет власть над миллионами умов. Между ними вечная борьба продолжающая столько, сколько цивилизация существует.
Если отбросить историческое собственной личности... Не думаю, что я достигну величия буду в памяти кого-либо, кроме тех, кто меня знал. То жизнь надо вести с куда более простых оснований, на мой ИМХО. Просто прожить приятно как можно то мгновение, которое вам досталось. И все.
На самом деле я постараюсь прожить дольше всех, кто меня когда либо знал, кроме разве детей. Так что вряд ли кто меня вообще будет вспоминать не только после смерти, но даже задолго до того, как она ко мне явится.

Лошадка, 21.04.2005, 16:25 Андрей, человека человеком делает Культура (родители - ее проводники в "правильном" случае).
И хорошо бы "власть над миллионами умов" имели не бритниспирсы и дарьидонцовы.
Деньги в качестве культа, вещизм, общество потребления - все это ведет к деградации человека, к развалу цивилизации, к скатыванию к животным потребностям и инстинктам.

Андрей Барашков, 21.04.2005, 20:56 Человек - это всеядное существо(то есть жрет все подряд, включая друг друга и все что в рот влезет). При этом с проблесками сознания и самосознания. И отсюда временами с туманными мечтами о т.н. "культуре". Что на проверку разваливается при первых признаках голода или опасности - мнимой или реальной. Деньги не нимеют никакого отношения в его разложению и тем более к развалу цивилизации, само существование которой обусловлено существованием денег. Уничтожение лучшего в человеке - результат внутренних процессов в самом человеке. Деньги тут не причем.

Не бог и не дьявол мерила добра и зла. Только человек есть все это - и зло и добро во всех их видах и формах. Ему хочется денег, а не было бы денег - он нашел бы еще сто способов, что бы довлеть над себе подобными и уничтожать все вокруг него исключительно ввиду своей собственной природы. Так было так будет до тех пор пока есть человек.
Деньги - это только знаки.

Лошадка, 22.04.2005, 10:35 Если Вы и правда так думаете, спорить с Вами более не вижу смысла, мене не хватает психологического образования, чтобы объяснить Вам почему (и, главное, насколько) Вы не правы. Тут специалист нужен, я умываю руки, пардон :(

Андрей Барашков, 22.04.2005, 13:50 А мне его как раз хватает. У мене кандидатская по психологии...

Лошадка, 25.04.2005, 12:50 Ну, отлично! может, когда докторскую напишете, то поймете о чем она у Вас ;))
А если серьезно, то это ужасно, но не удивительно: любую науку можно использовать для разных целей.

Андрей Барашков, 26.04.2005, 03:17 В конце прозвучала одна здравая мысль. Действительно любую науку можно и на самом деле используют по всякому.
Человек из всего, даже совершенно казалось бы безобидного - любой науки, искусства, религии и вообще идеи - стремится сделать
инструмент давления на себе подобных, то есть проще говоря - бомбу. Это природа человека. Так что читайте выше...

000, 26.04.2005, 02:59 У меня просто высшее психологическое, скромно замечу, что полностью согласен с Андреем. Психология вообще... цинично-отрезвляющая область знаний. Хотя в представлении дилетантов несомненно имеет романтический оттенок. Но это от незнания

Саша Курлович, 20.04.2005, 18:04 Осмелюсь надеяться, что в учебниках и хрестоматиях ващего брата всё же нет. Не тот уровень.

Андрей Барашков, 20.04.2005, 18:16 Есть, как обнаружилось. Под псевдонимом Бус Кресень. Думаю, что это показывает разложение чего-то очень основного в Русской культуре. Лично я был ошарашен.

Mari(nka), 20.04.2005, 18:23 Нашла в Яндексе. :-) Почитала.

Вы наверное гордитесь, что у Вас такой брат. Я бы им гордилась :-)
ну не в офисе же сдохнуть в конце концов.

Андрей Барашков, 20.04.2005, 18:36 Горжусь. Думаю, как помочь. Но пока мало чем могу. Цены в России сильно выросли... Может потом...

Саша Курлович, 20.04.2005, 17:05 Нат, это бесполезно :) Андрей так старается быть истинным Американцем, что для него Бритни Спирс - Гордость Нации, а Бах - жалкий неудачник для яйцеголовых чудаков. В этом плане нам с ним не понять друг друга - и не надо.

В отношении творчества я, да простит (или нет) меня Андрей, привык следовать принципу Пушкина и идти "от творения", а не "от продажи". Если бы фотография заботила меня исключительно как инструмент дОбычи денег, я бы вообще порно снимал :))) Предлагали в своё время, да чтой-то неохота.

Так что ваши филиппики тут не попадут в цель. Это просто две культуры, и всё. Поэтому спорить с Андреем я не хочу.

Лошадка, 20.04.2005, 17:40 Борьбу с американской культурой вести надо, а то она очень агрессивная, наш русский телевизор она уже завоевала на 99%, и прочие плацдармы активно загребает, мне это не нравицца! Нилюблю я бритниспирсов, сникерсов и макдоналдсов ;)))

Mikhail Steinberg, 20.04.2005, 18:39 А стиглицев, спилбергов и кеннов любите?

Лошадка, 21.04.2005, 16:39 В юности с удовольствием читала О’Генри, потом Драйзера, романтика Фитцжеральда - это так, первое, что в голову пришло, на самом деле, конечно, могу еще назвать прекрасных американских писателей... да...многое люблю из джаза, более того, я люблю вестерны, да и вообще много хороших американских фильмов и актеров ;) Я не утверждаю, что в Америке нет талантов, есть, конечно. Но ее масскульт - ужасен, по крайней мере тот, что ломится к нам. Все эти мюзиклы и ток-шоу, и эти... ой, забыла, тоже шоу - у нас оно "за стеклом"...а...реалити-шоу... это же тотальное уничтожение мозгов.

Светлана Рыкова, 20.04.2005, 18:40 Когда я только приехала в США, то меня потрясло то, что некоторые американцы говорили что Россия - снег, медведи, водка. Теперь, я знаю совсем других американцев, которые с огромным уважением относятся к нашей стане, читают Пушкина, Достоевсевского, Толстого. Кстати, в любом книжном магазине есть большой выбор русской классики и в школьной программе изучают творчество наших поэтов и писателей. Да, к чему это я...- К бритниспирсам, сникерсам и макдоналсам. Уэж очень это напоминает -снег, медведей и водку.

Саша Курлович, 21.04.2005, 19:47 Вы не в теме, Света. "Бритни - гордость..." - прямая цитата из Барашкова Андрея. ;)) Вот и всё.

Светлана Рыкова, 21.04.2005, 21:21 Я отвечала на Лошадкин коментарий. И Вы правда считаете, что не в тему ? :-)

Саша Курлович, 27.04.2005, 12:36 Ну, не совсем в тему :)) Извините, что влез в беседу:)

Андрей Барашков, 20.04.2005, 18:50 :^) Присоединяясь к всеобщему американскому осуждению этого постинга, я бы заметил, что большинство американцев не любят бритниспирс, сникерс и макдональдс. Они предпочитают кантри, лэйс и бургер кинг...

Лошадка, 21.04.2005, 16:55 Уважаемые Светлана, Михаил и Андрей!
Во-первых, у Светланы чего-то я не поняла, "ваша страна" - это ведь теперь Америка, раз Вы туда приехали? Что-то у Вас с терминологией, по-моему.
И, кстати, медведей в России, мож, и не очень уж на каждой улице... Зато водки и снегу - ууу! Вы давно, что ль в России не были? ;))
Во-вторых, что касается всех вас вместе как "участников американского обсуждения", то вообще вот что меня больше всего интрересует: ну, уехали, ну, вот там такие начитанные любители Достоевского, отчего ж вас все тянет на русскоязычный сайт? Чего не хватает-то в прекрасной свободной стране, имеющей собственную богатейшую (это я без иронии) культуру, да еще и уважающей мировую культуру в лице русской классики?

Mikhail Steinberg, 21.04.2005, 19:25 Я хотел бы иметь доллар за каждый раз когда я слышу этот аргумент-"уехал- так сиди в своей Америке (Израиле, Германии, Австралии) и не п@зди, а не на наши русские сайты ходи".
При этом все советующие почему-то уверены что обладают моральным правом давать такие советы.
Это уже даже не обидно- это просто смешно.

Саша Курлович, 21.04.2005, 20:10 Гммм... Миш, а был ли мальчик? В смысле, "наезд"? ;)

Леша Панков, 21.04.2005, 20:22 "А Ваша страна - это ведь Россия, да? Снег, медведи, водка - что Вам еще надо-то? Так отчего все ходите по англоязычным ресурсам, и фотографии свои в Англии продавать пытаетесь" - примерно так, по-моему. Формально, конечно, не заявлено "сиди там в своей стране обетованной и молчи в одноразовый носовой платочек". Но если смотреть с другой стороны, то иначе как наезд, это и не воспримется, мне кажется.

Саша Курлович, 21.04.2005, 20:30 Ну может, и правда... На всякий случай извиняюсь перед нашими "американцами".

Mikhail Steinberg, 21.04.2005, 22:14 А ты-то при чем?
На всякий случай я тебя извиняю :)

Светлана Рыкова, 21.04.2005, 22:40 :-)))

Лошадка, 22.04.2005, 10:15 Моя страна - да, это Россия, водку пью по выходным, по англоязычным ресурсам не хожу (гы:)) - продавать свои фотографии не пробовала и тут, не то, что в Англии - мне кажется, LOL, я еще недостаточно владею фотоаппаратом для этого ;)).
Никакого наезда предусмотрено не было, мне просто реально интересно, что заставляет людей уезжать из России, а потом все время возвращаться в нее, хотя бы виртуально.
Прошу прощения у всех, кто счел это любопытство за наезд.

слэйв, 22.04.2005, 10:31 Так ведь возвращаемся мы в основном лишь виртуально,старые рефлексы.На родном языке интересней,есть много нюансов,которые не передать на иврите или английском,ведь В.В.Набоков лишь один,не каждому дано быть виртуозом,если Вы понимаете,о чём я.
Если же в Израиле создадут сайт такого уровня на русском языке-ноги моей на Вашем не будет,хотя-бы из-за неуместного,облечённого в слова интереса,а именно:"что заставляет людей уезжать из России, а потом все время возвращаться в нее, хотя бы виртуально";)))

Лошадка, 22.04.2005, 11:38 Этот "неуместный вопрос" возник не случайно, а после того, как кто-то (уж не помню кто - ищите сами там вверху, если хотите) из уехавших рассказал, как в Америке прекрасно, замечательно, и даже столько людей, любящих русскую классику, и в магазинах книжек Достоевского - навалом ;))
Ну, а Вас мне остается только об обдном спросить - почему, по-Вашему, нет в Израиле сайта такого уровня? ;))

Андрей Барашков, 22.04.2005, 13:53 Везде может быть что-то хорошое и что-то плохое. Этот сайт хороший. Уезжаем за поиском счастья. Возвращаемся потому что связи остались и привычки.

слэйв, 22.04.2005, 14:21 Почему нет?Не знаю,может есть,но не на русском.Общаться,ругаться и т.д проще на родном.

FotoBrom, 22.04.2005, 14:30 Наверное потому что в Израиле русскоязычного населения меньше чем в Новосибирске.

Сергей Петров, 22.04.2005, 16:28 а мне вдруг интересно стало: сколько людей в мире считает русский язык ну не то что "родным", а - скажем - вторым, по-крайней мере, своим языком.

и интересно бы на этот счет статистику узнать по языкам.
на первом месте наверное английский или китайский.
дальше может быть испанский, либо португальский, либо русский.
так.. - по интуиции.

может кто видел подтвержденные сведения?

Сева Тополев, 22.04.2005, 16:49 Цифирьки на 1997 г.:
Самые распространенные языки мира
(с учетом лиц, говорящих на нескольких языках) млн. человек
Китайский 1123
Английский 470
Хинди 418
Испанский 372
Русский 288
Бенгальский 235
Арабский 235
Португальский 182
Японский 125
Французский 124
Немецкий 121
См. http://archive.1september.ru/upr/1997/no35_2.htm

Андрей Барашков, 22.04.2005, 16:56 Это не совсем те цифры. Это число людей, считающими такой-то язык родным. Однако огромное количесвто людей говорит на более чем одном языке.

Сева Тополев, 22.04.2005, 17:05 Поучите свою бабушку яичницу делать!
Цитирую со страницы, куда ведёт ссылка: Самые распространенные языки мира (с учетом лиц, говорящих на нескольких языках) млн. человек.

Сева Тополев, 22.04.2005, 17:49 Вот ещё одна табличка, источник Ethnologue, 13th Edition
N.
Язык -- Численность говорящих

1.
Китайский, наречие Мандарин
Китай
885,000,000

2.
Испанский
Испания
332,000,000

3.
Английский
Великобритания
322,000,000

4.
Бенгали
Бангладеш
189,000,000

5.
Хинди
Индия
182,000,000

6.
Португальский
Португалия
170,000,000

7.
Русский
Россия
170,000,000

8.
Японский
Япония
125,000,000

9.
Немецкий
Германия
98,000,000

10.
Китайский, наречие Ву
Китай
77,175,000

11.
Яванский
Индонезия, Ява, Бали
75,500,800

12.
Корейский
Южная Корея
75,000,000

13.
Французский
Франция
72,000,000

14.
Вьетнамский
Вьетнам
67,662,000

15.
Телугу
Индия
66,350,000

16.
Китайский, наречие Йу
Китай
66,000,000

17.
Марати
Индия
64,783,000

18.
Тамил
Индия
63,075,000

19.
Турецкий
Турция
59,000,000

20.
Урду
Пакистан
58,000,000

21.
Китайский, наречие Мин Нан
Китай
49,000,000

22.
Китайский, наречие Джинью
Китай
45,000,000

23.
Гуджарати
Индия
44,000,000

24.
Польский
Польша
44,000,000

25.
Арабский, Египетское произношение
Египет
42,500,000

26.
Украинский
Украина
41,000,000

27.
Итальянский
Италия
37,000,000

28.
Китайский, наречие Ксиянг
Китай
36,015,000

29.
Малайалам
Индия
34,022,000

30.
Китайский, наречие Хакка
Китай
34,000,000

31.
Каннада
Индия
33,663,000

32.
Орийя
Индия
31,000,000

33.
Пенджаб, Западный
Пакистан
30,000,000

34.
Сунда
Индонезия
27,000,000

35.
Пенджаб, Восточный
Индия
26,013,000

36.
Румынский
Румыния
26,000,000

37.
Бходжпур
Индия
25,000,000

38.
Азербайджанский, Южный
Иран
24,364,000

39.
Фарси, Западный
Иран
24,280,000

40.
Маитхили
Индия
24,260,000

Как на это смотрят россияноамериканцы? Опять не годится?

Андрей Барашков, 22.04.2005, 18:06 Не годится. У вас есть цифры, которые говорили бы сколько некитайцев говорит по китайски? Не испанцев по испански? Не французов по французски и не русских по русски?
У вас есть цифры, которые сколько их всех говорит дома сдетьми на этих языках и в сравнении сколько на работе (или на улице) на этих языках?

Сева Тополев, 22.04.2005, 18:30 А-а. Ну, значить, Вы там эта -- зажра... испортились. Всё на блюде подавай. Возьмите минимум из двух таблиц -- всё равно английский не первый.
"Лучше горькая, но правда, чем приятная, но ложь" (с) Филатов

===
сколько некитайцев говорит по китайски?
===
Зачем? Их 1,3 млрд. всяко больше чем, числа обоих таблиц. Помножайте сами.

===
Не испанцев по испански?
===
По секрету Вам скажу, что в Испании 42 мильона народу. Теперь откройте мне свой секрет, сколько баллов по арифметике у кандидатов психологических наук?

===
Не французов по французски?
===
Если поняли ответ на предыдущий вопрос, додумаетесь каков ответ на этот.

===
не русских по русски?
===
А вот это я не знаю, так как узнать сколько русских живёт в России мне невозможно. Говорят, что столько же сколько вне её. Там, за рубежами Родины всё живут посчитаны (внутри рубежей живи-мри без счёта), но это надо цифири разыскивать и складывать, если интересно проделайте сами.
В 1997 в России общим скопом народу было 147,5 млн. Предположительно 20% из них "не стержневой нации". Ответ на свой вопрос найдёте, вспомнив занятия по математике в 4-м классе школы.

Андрей Барашков, 22.04.2005, 18:43 Можно задать вам вопрос, раз уж вы такой умный. А сколько португальцев живет в... Бразилии? Где потругальский - общепринятый разговорный язык?
Или... на каком языке вот этот веб сайт? Почему вообще все правительственные сайты Индии (населением более миллиарда человек) на английском языке?
Жду и надеюсь на просветление мозгов... А то никак не пойму с какой Луны я свалился...

Сева Тополев, 22.04.2005, 19:00 ===
Почему вообще все правительственные сайты Индии (населением более миллиарда человек) на английском языке?
===
Это потому, что в Индии интернетом пользуются 4 миллиона человек от силы. Которые являются, обеспеченными, образованными и т. д., короче цивилизованными. Остальными посетителями правительственных сайтов Индии являются инопланетяне, вроде Вас, вероятно умеющие читать по-английски.

===
А сколько португальцев живет в... Бразилии? Где потругальский - общепринятый разговорный язык?
===
ПОРТУГАЛЬЦЫ (самоназвание португезиш) — народ общей численностью 13440 тыс. чел., основное население Португалии (9800 тыс. чел.). Другие страны расселения: Бразилия — 1350 тыс. чел., Франция — 860 тыс. чел., США — 640 тыс. чел., Канада — 235 тыс...

Чтобы ответить себе на вопрос по поводу Луны, сравните 13,5 млн. с числами из обеих таблиц из строчек о португальском языке.

Андрей Барашков, 22.04.2005, 19:37 Начинаю думать что это не я свалился с Луны, а вы. О чем вы? Я о вторых языках или языках, которые используются нациями, называющимися по другому, чем язык, на котором они говорят...
Португальцев в Бразилии около 1 миллиона (по вашим данным), а говорящее на португальском языке население составляет 184 миллиона. Разница есть? Вот эта разница и есть вопрос.

Вот например, 14% жителей Узбекистана говорят по русски... Все ли они русские?? Не думаю, что даже большинство...
Об этом был вопрос... А несколько проживает в Узбекистане... или Китае...

Сева Тополев, 22.04.2005, 19:48 ===
Вот эта разница и есть вопрос.
===
Какой вопрос? С какой Вы планеты?
Напоминаю что было Вами написано:
===
Это не совсем те цифры. Это число людей, считающими такой-то язык родным. Однако огромное количество людей говорит на более чем одном языке.
===
Откуда взялась такая Ваша интерпретация таблицы не представляю. Это не совсем те цифры, Андрей. Это то самое, что хотел Сергей:
"сколько людей в мире считает русский язык ну не то что "родным", а - скажем - вторым, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, СВОИМ языком [большие буквы мои -- С. Т.]"

Андрей Барашков, 22.04.2005, 20:02 вы выделите в вопросе "сколько людей в мире". То есть не в Росиии или не руские, но, тем не менее говорящие по русски. Сколько? Даете вы ответ на это вопрос? Вы даете ответ на вопрос сколько говорят по русски... Разумеется русские говорят по русски. Это кстати, почти очевидно, хотя я встречал массу русских, которые по русски не говорят.

Сева Тополев, 22.04.2005, 20:16 Это Ваш ответ такой. Спасибо. Многое прояснилось. LOL!

Мне по барабану "сколько людей в мире". В этой дискуссии лишь Вы подымали этот вопрос и делились подозрениями мол, сложили население стран и всё. Ну сложите и сверьте (раз сами подозреваете, сами проверьте). На что спорим, что не сойдётся? :)
Зайдите на http://www2.ignatius.edu/faculty/turner/languages.htm
Там и нэйтив спикеры и праймари спикеры и секондари спикеры учтены, жаль только, что цифири 8ми-летней давности. И всё равно китайцы, хоть ты тресни.

Андрей Барашков, 22.04.2005, 20:28 Ну вот и договорились, кстати веб сайт это действительно хороший, если верить статистике, то... вот онответ.

Французский! И Русский на почетном третьем месте... Конечно все зависит от того, как точно сформулировать вопрос.
Этот вопрос немного не так сформулирован, как я бы сформулировал, поэтому цифры другие. Источники так же не известны.

1. French (190 million)
2. English (150 million)
3. Russian (125 million)
4. Portuguese (28 million)
5. Arabic (21 million)
6. Spanish (20 million)
7. Chinese (20 million)
8. German (9 million)
9. Japanese (8 million)

Сергей Петров, 22.04.2005, 19:52 да: индия - большая страна.)
еще неожиданно из этих сведений про французский и корейский))

Сергей Петров, 22.04.2005, 17:50 спасибо за данные!

мне кажется, что английского немножко маловато по ним разве что)

Леша Панков, 22.04.2005, 18:12 Разве что немножко. Население Канады, Австралии и Антарктиды не так уж велико. А в странах Содружества на английском разве что чиновники и некоторые жители крупных городов разговаривают. Хотя, вообще-то, похоже просто на суммы количества населения тех стран/штатов/провинций, где приведенные языки числятся (или числились в недавнем прошлом) государственными.

Андрей Барашков, 22.04.2005, 18:27 Не учтена, например Индия. В Индии это общепринятый язык межэтнического общения. Самая большая этническая-языковая группа контроллирует только 30% населения.
Английский язык - главнее Хинди. Данные ЦРУ.

Леша Панков, 22.04.2005, 18:30 Я спрашивал индийцев знакомых. Индия - большая страна, и по-английски там говорит не так уж много народа. Те, кто путешествует за границей, те, кто ездит по долгу службы или родственных связей из штата в штат, те, кто учились в штатах или в Англии. Но мне сказали, что вряд ли первый встреченный человек, даже в крупном городе, сможет ответить на вопрос, заданный по-английски.

Андрей Барашков, 22.04.2005, 18:52 Тем не менее это официальный язык федерального правительства. Об этом в какой-то мере был вопрос.

Сева Тополев, 22.04.2005, 18:39 Хе-хе. "Данные ЦРУ" по Миру как раз помечены note: percents are for "first language" speakers only. Это не совсем те цифры! (с) Чей-то

Андрей Барашков, 22.04.2005, 19:03 English enjoys associate status but is the most important language for national, political, and commercial communication; Hindi is the national language and primary tongue of 30% of the people; there are 14 other official languages: Bengali, Telugu, Marathi, Tamil, Urdu, Gujarati, Malayalam, Kannada, Oriya, Punjabi, Assamese, Kashmiri, Sindhi, and Sanskrit; Hindustani is a popular variant of Hindi/Urdu spoken widely throughout northern India but is not an official language.

Хотя ангийский имеет только вспомогательный статус он является наиболее важным языком для национального, политического и коммерческого общения. Хинди из национальный и первый язык 30% населения,
там есть 14 других официальных языков --- перечисление ---; Хиндустани это наболее популярный вариант Хинду-Урду - распространен широко на севере Индии, но не является официальным языком.

О чем был вопрос? О том какие языки популярны как вторые языки (ну или с нациями не носящими название языка )

"а мне вдруг интересно стало: сколько людей в мире считает русский язык ну не то что "родным", а - скажем - вторым, по-крайней мере, своим языком.и интересно бы на этот счет статистику узнать по языкам."

Вопрос не стоял о том, что является наиболее населенной нацией на планете. Вы отвечаете на другой вопрос. У меня нет цифр, но по моим подозрениям шкала такая - Английский, Испанский, арабский, китайский. Ваши цифры не о том.

Леша Панков, 22.04.2005, 19:10 Если как вторые языки, то мне кажется, что испанский вполне может оказаться на уровне японского. Что немецкий тоже может быть довольно популярным. Русский уже, конечно, спустился с уровня десятков миллионов. Про арабский я не очень понимаю, почему он может быть таким популярным. И я читал, кстати, что французский был популярным языком как в Северной, так и в Латинской Америках.

Андрей Барашков, 22.04.2005, 19:18 Арабский - потому что это язык Корана и в мире около миллиарда мусульман, которые 4-6 раз в день слушают речи на арабском независимо от того, какая их нация и где они находятся.
Этот язык широко используется как язык между национального общения во всех мусульманских странах, включая бывшее СССР. Французский использовался в Канаде. Он был языком и в Луизиане, но с тех пор сильно пострадал. Я лично принимал участие в восстановлении французского языка в США... Чем горжусь. Хоть по французски ни бум-бум...

Леша Панков, 22.04.2005, 19:29 Точно, про арабский я бы и не додумался.
Кстати, перевод international на русский тоже пишется слитно и даже короче - межнационального :) А СССР - все же мужского рода :)) Но это не придирки, а чтобы помочь. Не забыть язык, которым разговаривал Ленин :)))

Андрей Барашков, 22.04.2005, 19:44 Спасибо. Забываю... Похоже общение на сайтах не приводит к сильному повышению грамотности... Кстати по некоторым данным Ленин говорил еще на нескольких языках, так как жил в разных странах довольно долго. Читать его писания бывало сложно, так как он свободно использовал иностранные слова в иностранном написании и без перевода, котого кстати могло и не быть...
После завтра поеду вот на праздование французского языка в США - так называемое франкофоние. Очень люблю этот фестиваль. Каждый год езжу. Со всего франкоговорящего мира музыканты приезжают петь по французски...

Сева Тополев, 22.04.2005, 19:37 Блеск, Вы лучше Сергея Петрова знаете, какая статистика ему нужна!
LOL!!
Уважаемый, я даю числа придуманные не мной, а учёными. Если предпочитаете "цифры о том", но высосанные из пальца, желаю всех благ и не задерживаю.
Кстати:
http://www.linguasphere.org
Та самая организация, чьи результаты от приведены в первой таблице.

Андрей Барашков, 22.04.2005, 19:45 Я отвечаю на заданный вопрос. А вы не - знаю...

Сева Тополев, 22.04.2005, 19:51 А я -- на Ваш флейм. LOL!

"интересно бы на этот счет статистику узнать по языкам" -- спросил Сергей Петров. И понеслось...

Андрей Барашков, 22.04.2005, 20:17 Какой такой флейм? Я только и сказал, что вы не совсем поняли вопрос, хотя статистика и имеет смысл, она не полностью раскрывает ответ...
А статистику можно тут поискать или тут
По ней видно, что в бизнесе около миллирда людей используют английский (даже если не говорят на нем) и 380 миллионов учат его серьезно в качестве второго языка.
Это куда больше, чем изучающих китайский или испанский для тех же целей.
Другая статистика - 72% сайтов в мире - англоязычные и только 1% - русскоязычные. Однако статистика по отдельным отраслям сайтов другая - например португальцы очень разговорчивые на форумах и блогах...

Сева Тополев, 22.04.2005, 20:44 ===
Другая статистика - 72% сайтов в мире - англоязычные и только 1% - русскоязычные.
===
Андрей, в Internet ходят лишь 14% землян. Добавлю, хорошо обеспеченных. Пояснять дальше?
Кстати, я знаю, с какой Вы луны -- с Интернета! LOL!

Андрей Барашков, 22.04.2005, 21:44 Мм.. нет тут я сам искал ответ на вопрос - какой иностранный язык практичнее всего учить. Мой ответ - английский. На нем легче всего найти больше всего информации.

Андрей Барашков, 22.04.2005, 16:51 Я слышал как-то, но подзабыл. Самым распространенным международным разговорным языком считается английский. На втором месте испанский. Или даже наоборот.
На счет распространенности расскажу такой пример - недавно видел. Встретил на неком зрелище на природе группу армян. Но они такие разные армяне - отовсюду. Кто только что из Армении, а кто давно ... из какого-нибудь Узбекистана приехал. Москвичи были армяне тоже. Так вот, хотя там в компании не было ни одного человека русского по национальности и действие происходило в США (то есть большинство на работе общались по английски), между собой они говорили по русски. Люди выбирают тот язык, который понимает большинство присутствующих.
Например если у нас в компании присутствует хоть один американец, то даже если все остальные русские - все переходят на английский. Как только он уходит, то все переходят на русский.

Сева Тополев, 22.04.2005, 17:19 Да-да как Вы правы, "люди выбирают тот язык, который понимает большинство присутствующих". На своей лекции академик, кажется К. Г. Скрябин, рассказывал анекдот, как в Штатах проходят научные конференции по биофизике. Собираются, значить, русские и поскольку среди них затёсывется один китаёзоамериканец или негритосоамериканец говорят по-английски.
Парадокс: что Ваш пример, что история академика, говорят, скорее об уважении к правам меньшинства, а не большинства.

Леша Панков, 22.04.2005, 17:34 Это, кстати, не всегда так. Китайцы вот в Англии между собой почти всегда говорят по-китайски. Испано- и португалоязычные мои знакомые тоже довольно часто не смущаются переходить на родной язык. Французам тоже трудно признавать превосходство английского, как языка межнационального общения. А немцы - наоборот, переходят с родного на английский, когда среди них оказывается человек, не говорящий по-немецки. Больших русскоязычных компаний (больше двух человек:) я тут пока не встречал.

Андрей Барашков, 22.04.2005, 17:47 С китайцами из Китая (отличаются от китайцев, которые родились в СЩА - те по китайски не бум-бум) и тут бывают проблема - мой приятель жутко ругается в своей лабе, поскольку китайцы, как только собираюстя больше двух - переходят на китайский. То же про латиносов. Те по испански. Однако я не думаю что тут речь о превосходстве того языка или другого. Отчасти может быть объяснено просто их несвопосбностью нормально выражаться на английском. Китайский очень сильно отличается от английского. Вы когда-нибудь говорили с китайцем на английском? Американцы часто ничего понять не могут. Тренировка нужна.
С латиносами такая история - их тут так много что им нет резона говорить по английски. Кроме того, уровень грамотности очень низок. Так что они предпочитают по испански заставить говорить США и, им может это вполне удастся. По проекциям в будущее через 20 лет по испански больше будет говорить американцев, чем по английски. Это вызывает страх у тех, кто говорит по английски и не желает учить испанский. Ряд штатов представили в последнее время законопроекты, объявляющие английский официальным языком штата (наконец-то за 250 лет истории!)

Леша Панков, 22.04.2005, 18:34 Well. Конечно, это не совсем превосходство одного языка над другим, а больше именно особенности знания языка, и воспитания. Но с другой стороны, известный факт, что жители средиземноморья говорят быстрее северян. Так какой резон испанцу или португальцу переходить на "медленный" английский. Еще я слышал (сегодня), что бразильцы говорят медленнее португальцев. Стиль жизни у них другой - пляжи, понимаешь, плантации, сиесты...

Mikhail Steinberg, 22.04.2005, 18:04 Podtwerzhdau. Tak i delaem.

Роман_М, 22.04.2005, 18:13 Я фигею, дорогие товарищи, с вас, как же вы умеете мастерски оффтопить =)

Mikhail Steinberg, 23.04.2005, 03:36 Роман, а вы что, ожидали что как результат этой ветки все хлынут дружными рядами смотреть и оценивать ваши фотографии? Если ждали то зря. Так это не делается. Просите людей индивидуально, кто-то откажется а кто-то пойдет. Вон Лошадку попросите, она после субботней водки с удовольствием пройдеться копытами :)
Реально, надо другую ветку начинать если хотите по теме продолжать.

Роман_М, 23.04.2005, 04:07 Вы может быть не заметили, но я не призывал никого смотреть мои фото... А тема заключалась в простом - в предложении сделать опцию отключения колов.

И никаких скрытых смыслов.

Саша Курлович, 23.04.2005, 13:53 Ром, вы правда наивный такой или притворяетесь? Таки никто не пойдёт глянуть, что за автор замутил скандальную тему, если сам автор не попросит? ;)))

Роман_М, 23.04.2005, 14:34 Александр, пройдите по ссылке: http://www.lleo.aha.ru/na/

Вы однобоко смотрите на мир.

Саша Курлович, 23.04.2005, 14:41 Роман, вы так вежливы, я поражаюсь. Быдловые замашки - это единственный род общения, доступный вашему могучему интеллекту?

Роман_М, 23.04.2005, 14:45 Да вы задолбали - если человек пишет пост в форум значит всенепременно хочет себя пропиарить. Клевая позиция. Про быдловые замашки и могучий интеллект я промолчу.

Саша Курлович, 23.04.2005, 14:54 Не "хочет", но это неизбежный побочный эффект. Обдумывай то, на что отвечаешь, и старайся меньше хамить. Береги себя.

Роман_М, 23.04.2005, 15:00 Ну так если не хочет, может и не нужно его подкалывать?

А то так можно пройтись по "Обсуждение фототехники" и откомментировать там все посты фразами "Ребята что ты тут обсуждаете объективы да фотоаппараты, ясен пень вы к себе внимание хотите привлечь, ведь признайтесь, а? ;)))"

Подобные фразы задевают мои чувства не меньше - после ваших комментариев я могу подумать что являюсь искателем оценок для своих "непризнанных талантов". А это скажем так нелестный образ.

Саша Курлович, 23.04.2005, 15:18 Образ хама тебе нравится больше.

Роман_М, 23.04.2005, 15:27 А вы я смотрю ярлычки любите развешивать. Дурная привычка.

Саша Курлович, 23.04.2005, 15:32 Назвать хамом дурака, который чуть что матерится и которому не приходит в голову извиниться - не развешивание ярлыков, а констатация печальной реальности.

Нормальный человек (коим ты, увы, не выглядишь) даже претензии способен высказать в нормальной форме. Гуляй. береги себя.

Роман_М, 23.04.2005, 15:38 Низачот.

сЕлена, 23.04.2005, 15:45 ;-);-)

слэйв, 23.04.2005, 15:32 Особенно понравилось:"Задумайтесь: быть может, вам надо серьезно пересмотреть свои взгляды на жизнь, если даже поисковики стали по своей инициативе предлагать вам пойти на..."

слэйв, 21.04.2005, 20:26 Это ещё пол-беды!У нас в Израиле говорят:не нравится-езжай в свою Россию!Это ещё пол-беды-вместе получается целая беда:)И куда нам,несчастным Еммигрантам,проливающим под русский шансон слёзы с горьким привкусом ностальгии по брошенной в погоне за призрачным счастьем Родине,деваться?:)))

Андрей Барашков, 21.04.2005, 21:24 Сюда, в Америку. Тут все еще берут. И за шансон не ругают. Тут полно оказывается людей, которые ни в какой квадратноголовую схуму о нациях и культурах не вписываются.
Вот вам одна. Он - русский, но жил в Украине с рождения с родителями. Пошел в армию (Советскую), стал офицером, женился на литовке и жил в Литве. Теперь - как русского ему не житье не в Украине ни в Литве. Жене не жизнь в Украине... Короче, абзац. Теперь все они американцы. Никто их не спрашивает кто они и откуда. А России? Так они там никогда и не были. Это совсем чужая страна. Ничего общего.

Другая. Мать - украинка. Отец - грузин. Мать умерла, отец спился. Дочь пребивалась от детдома к детдому. Последний детдом - в Казахстане. Кто она? Русская. Хоть ни капли крови русской нету. Но теперь она русская Американка - адоптили из Казахстана. В России тоже не была, да и зачем?

Третья. Он - нигериец. С 13-лет жил в Москве. Любит Пушкина и говорит на русском как на родном. Зовем Миша. Она - русская москвичка. Дети - черноватистые. Где они живут? Там где все равно кто ты и откуда - в Америке.
Сотни историй я знаю, а таким как Лошадка надо больше ездить по свету...

слэйв, 21.04.2005, 21:39 Шансон не слушаю,если серьёзно:)но ругать за пристрастия это,конечно,последнее дело.
Что касается Америки-второй переезд пока не намечается,сложно это,к Израилю три года привыкал.Но зато как привык-возвращаться не тянет,особенно после поездки год назад в родную Беларусь:(

Лошадка, 22.04.2005, 10:55 У Вас получилась грустная история о несчастных людях, у которых вроде как и выбора-то особого не было. А я говорю о здоровых, умных, взрослых людях, которые по собственному желанию, и будучи в здравом уме, взяли и променяли свою Родину на "местожительства". Если этот процесс называется как-то по-другому, то еще раз очень прошу меня извинить, а заодно объяснить, как он тогда называется?

Андрей Барашков, 22.04.2005, 13:57 Откуда вы что знаете? Вам что всю нашу жизнь рассказать? Вы слишком спешите с выводвами. На пустом месте.
И что для вас Родина? Географическая территория или духовная идея? Может быть государственное образование или политическая система? Что вы так примитивно-то рассуждаете?

Лошадка, 22.04.2005, 17:38 Андрей, если Вы найдете русского человека, который Вам даст четкое краткое определение, что такое для него Родина, то это будет ...не русский человек ;))
А если я рассуждаю примитивно - то чего же Вы даже на примитивный вопрос ответа дать не можете?!

Андрей Барашков, 22.04.2005, 17:58 То есть проще говоря вы не знаете что это такое, а поднимаете это вопрос чисто из риторических соображений? Лубите поговорить о том, о чем нет четкого представления... Может вообще никакого представления. Не знаю.

Если так, то вот вам мой ответ - моя Россия в моем сердце. Где бы я не был. ОК? Одна только деталь - это не та Россия что в вашем... И так же то государство, которое сегодня на карте и называется Россия - мне неизвестно. И не понятно. Я там пока еще не побывал ни разу. Вот паспорт выправлю и съезжю, навещу могилки предков. Больше ничего и не осталось... Так что и вашей России я никак не мог ухать. Если я там и не был.

Лошадка, 25.04.2005, 12:02 Чудной Вы, право... Моя, Ваша... Это Вы про первую любовь написали. Не про Родину, а про любовь. Была (ну, у кого была, кто вообще способен любить), но прошла, может, в сердце память осталась, может, даже фотография есть в старом школьном альбоме - но к Вашей теперешней жизни та школьная девочка не имеет никакого отношения. При этом Вы можете продолжать жить с ней на одной улице ;))
Я, наверное, не права, что затеяла с Вами этот бессмысленный диалог - в конце концов, ну, нравится Вам жить где вы там сейчас живете - ну и пожалуйста, ну, не осталось у Вас в Росии ничего - ну, что тут поделаешь... ну, изменились ее географические очертания... ладно, в общем.

Андрей Барашков, 25.04.2005, 19:34 Дорогая моя, похоже, что это путаете такие вещи, если ваша Родина не в вашем сердце. Где же она?
Альбомов нет, но может съезжу и заберу, если алкоголики и преступники родственнички не уничтожили.
За несколько последних лет ничего добится ни от кого из них не могу. Только деньги давай.
Та страна в которой я жил называлась Советский Союз. Я в детстве пел песни типа "Мой адрес не дом и не улица. Мой адрес Советский Союз."

Россия даже на 50% не составляет Советский Союз. Не территориально. Морально.

Россия - совсем не СССР и даже близко не стоит. Территория есть - но столько всего потеряно, что может пройдут столетия, прежде чем все потерянное можно
будет сосчитать. Сегодняшнее Российской государство, простите совершенно не СССР, совершенно не Российсская Империя
и совершенно не Русь ... Киевская.
Например, когда я жил в СССР я думал, что Севастополь - это мой город. Сегодня это город другой страны.
С какой такой радости вы решили, что я выброшу это из памяти и как к этому относится?
Это город герой, в которой СССР (не Российская Федеративная Республика) победила Войну с фашисткой Германией...
Город, в котором мой отец служил на флоте сразу после войны. Это теперь как понимать? Забыть?
Потому что это не Россия и продолжать любить что осталось? Содать такую вот "урезанную" любовь?

Сам Киев - древняя столица "моего" государства. Так думал всю свою жизнь. Теперь она столица... совсем другого государства,
которое не всегда так уж дружелюбно к Российскому и собирается присоединиться к военным союзам, целью которых борьба с доминированием...
вашим государством, то есть ищет от защиты от России.
Простите, но в моем мозгу что-то не сходится. Как это так?
Либо Киев древняя столица моего государства,
либо наоборот, Киевское государство была временно окупировано, чужим, то есть вашим.
А может этого ничего и нет? Может все это бред мозга. Бред - это и есть вывод, к которому я лично пришел.
Сегодняшняя Россия - совсем новое, только вылупившееся государство, со своей совершенно новой историей.
Люди те же, дома те же.
Моя школьная подруга ожидает внуков от своих и не моих детей все в той же стране. Но страна совершенно новая. По существу Россия в сегодняшнем ее виде
существует столько же, сколько, скажем, Буркина Фасо. И он не годится даже в подметки такому "древнему" государству, как США.
Нечего и щеки надувать.
Россия существует только... 14-15 лет. До этого она не существовала.
Большинство людей, проживающих в ней этого не осознают и не признают. Они умрут, это не признав и не поняв.
Что совершенно не имеет эффекта на меня. Потому что я понял то, что станет очевидным быть может десятилетия, может столетия спустя,
когда от меня или вас не останется даже пыли и слабых воспоминаний.
Так уж устроена история. Ее обычно понимают когда она уже кончилась. И то не всегда.

Другое восприятие (типа это та же Россиия, но урезанная географически) этих событий приводит к неуклонному
выводу о полной злобности оккупировавшей все и вся России, невероятных преступлениях совершенных
силами оккупантов на захваченных территориях и на вас, тогда подает моральная ответственность за все это.
Потому что вы тогда унаследуете не только историю, но и все что в ней произошло с этой точки зрения.
Вы к этому готовы? Боюсь, что нет. Не думаю, что вы признаете внутри себя, скажем, что ваша страна и предки разрушили
десятки государств и оккупировали их на столетия, качая их них все что можно... Окуппируя бесчисленные нации и народности,
уничтожая всякое сопротивление и совершая невероятные преступления... Хотя кто вас знает... Лично я не хочу иметь ничего общего с этим.

Теперь про иммиграцию. Как я понимаю, вы житель большого города. Скорее всего Москвы, может быть Питера.
Ввиду того, что дед мой (еще дед!) был признан врагом народа и расстрелян без суда и следствия в 1938 году.
Мой отец был выселен из Еропейской части России и жил в таком месте (где я и родился),
которое было окружено лагерями политзаключенных и большая часть населения состояла из все тех полит заключенных и выселенных.
Вся жизнь его, и через него моя была борьбой за простое
выживание и попыткой поселится где-нибудь поближе к родственниками и корням.
Проклятие это продолжается сегодня и на мне и на моем брате, который смог стать членом высшей расы населения России - "москвичом" только
через женитьбу. И теперь это его дикая проблема, так как жена сошла с ума (со справкой), а теща хочет его выселить и выкинуть. Из его же дома.
Аргумент? Он не москвич.
Так я вам вот что скажу - вы выйдете на улицу, зайдите в метро и задайте себе вопрос что все эти люди делают тут. Задайте себе вопрос
кто из этих людей москвич с пропиской и кто нет и если он имеет прописку, как он ее заимел?
Ответ, как вам может не показаться странным - половина, если не больше, фактического населения Москвы - являются иммигранты.
Может это второе или третье поколение (лимитчики). Может они просто перебиваются с куска на кусок на низко оплачиваемых работах без прописки.
Может ездят на поездах из пригородов сотни километров работать. В каждом из этих случаев любыми стандартами США или Израиля. Все эти люди иммигранты.
Только иммигранты внутри собственной страны. Что полное и несказанное безобразие.
Вы знаете почему документ, который в предьявляете в кассе для покупки билета в автобус или поезд называется пасспорт? Потому что он и есть пасспорт. ОК?
Внутри страны мириады невидимых границ, что бы пересечь которые вам нужен документ. И в неизбежно становитесь иммигрантом, если пытаетесь их пересечь.
У меня его нет - я даже предвигаться по России не смогу. Какая Родина??? Я не могу приехать туда. Я не могу ездить нигде. Меня никто никуда не пустит.
Мне не продадут билет на поезд.
Годы назад я хотел попасть в Москву. Не получилось. Я не смог даже в свой губернский город попасть в течение более чем 20 лет попыток.
Я был нелегальный иммигрант в России всю жизнь. Я жил двацать лет в общаге - нелегально.
Мои родственники прямо сейчас в этой же ситуации. Только даже общаги нет - не положено без прописки.
Иммигранты в своей собственной стране. Хуже того - нелегальные иммигранты.
В Америку оказалось попасть куда легче. Я тут легальный иммигрант. Купил дом (невозможно для меня в России).
И там где я купил дом - там моя страна. Я там живу. А Россия от меня отказалась десятилетия назад. До того как я родился.
И я теперь отказался от нее. Гуд бай.

А вы меня не судите. Что бы мои причины понять, надо мою жизнь прожить.
Это я вас буду судить. За то что, вы думаете, что вы имеете право на то, что ваши же ... countrymen. Черт...
Жители вашей же страны не имеют права - например жить и работать в вашем городе. Или вы просто ничего не собираетесь делать об этом. Хотя бы возмущатся.
Вы свой патриотизм знаете что... обучите. Научитесь любить свою страну не в розовых мечтах, а так как она есть. С ее проблемами и ошибками.
И научитесь делать ее лучше, что означает что научитесь бороться за нее внутри страны - бороться за справедливость
хотя бы по отношению к своим же согражданам (правильное слово!). Чем пока и не пахнет. Учитесь исправлять ошибки.
Вот это будет правильный патриотизм.
А пока все что я от вас услышал - ксенофобия, простите. И мало чем отличается от "Бей жидов, спасай Россию". Этот путь губителен для вашей страны.

И еще. Задайте себе хоть раз вопрос. Почему это Россия самое большое государство по территории в мире?
Это от того, что это свойство русского характера сидеть в своей деревне и никуда не ехать (мигрировать) или
от того что все наборот и русские люди на самом деле самая мигрирующая нация на свете. И живут везде - в США и Израиле,
в Канаде и... Австралии. Даже в гонконге или Китае есть довольно большие русские диаспоры. То есть русские самая распределенная по территориям нация?
Ехать в поиске новых мест - это норма и характер русского человека. Поэтому русские люди и Россияне вообще присутствуют всемирно.
А ваше мнение ошибочно и основано на неправильно информации. Жители бывшей России и так же ее колоний
(хм... республик, других стран, бывшей Российской Империи, например, Польши),
а так же их потомки составляют едвали не пятую часть населения США. И сегодня называются Американцы.
Даже чисто русских и их потомков в США может больше, чем... в Беллорусии. И беллорусов полно.
Куча имен, которые имеют районы или другие географические ориентиры в России принадлежат американцам, равно, как потомки
самых известных писателей, поэтов композиторов, певцов, на которых основана русская культура проживают во вне России.

Вы, простите затрагиваете сферу, о которой ничего не знаете.

Mikhail Steinberg, 25.04.2005, 19:52 Андрей, предлагаю закончить на этом. Потому что предвижу ответ тебе "Ну ладно, вы хороший, но вот он- все равно плохой" Тут надо в консерватории много чего подправить, как один русский сатирик говорит.
Пустые это все разговоры, тем более на фотосайте. Каждый при своих остается.
Все- херня :)

Андрей Барашков, 26.04.2005, 00:16 Вы правы. Это я для себя скорее, чем для нее...

Лошадка, 26.04.2005, 12:34 У нас сейчас реформы всякие, в том числе - реформа образования. Так вот, учебников истории расплодилось - неимоверное количество. Честно признаюсь, я недостаточно компетентна, чтобы судить, который из них "правильный". То, что Вы тут написали - это еще одна, Ваша, версия этого учебника. Удивляет то, что Вы (при всех ваших образованиях и прочих заслугах) считаете, что именно Вы все знаете и все понимаете!!! С чего Вы взяли, что то, что известно Вам - это единственная объективная реальность?
Россия - слишком сложная система, чтобы пытаться разложить ее на "составляющие", что Вы, собственно и делаете. В результате - Вы видите какие-то осколки, проблемы... А самое главное, что Вас гнетет (психологом тут быть не надо) - это обида, большая черная обида.
Сквозь такую призму смотреть трудно.
Ой... прошу я прощения... я вроде обещала больше не писать Вам. Но на такое послание как-то само ответилось. Простите пожалуйста, более не буду Вас беспокоить.

Mikhail Steinberg, 25.04.2005, 16:23 Хорошо сказано, Андрей.
Как обьяснить все это человеку, которому никогда не приходилось сьеживаться в метро, когда знакомый громко окликал его по фамилии? Даже те мои оставшиеся и новые русские, украинские, литовские друзья, которые говорят что понимают - на самом деле не понимают. А что уж говорить про человека кто заранее знает что я за колбасой уехал...Нельзя этого понять, пока на своей шкуре не испытаешь..

У моего отца по работе был персональный шофер с Волгой, он был дуректором строителxного комбината санаториев ВЦСПС Украины. И хоть он не ездил в метро, он это чувствовал каждый день.
А я не захотел больше жить вторым сортом. Уехал- и не жалею. Но при этом остался русскоязычным человеком, и Пушкин по прешнему остался моим поэтом, а Чехов- моим писателем.
Несмотря на все Лошадкины запреты. Извините уж.

Цыганка, 25.04.2005, 17:08 О как, а разве ваша Лошадка говорила что-то про национальности?
И вообще, мне лично это странным кажется. Я вот сейчас (русская женщина с приличной примесью цыганской крови) ужасно, катастрофически влюблена в чистокровного еврея. Боюсь к нему приблизиться, боюсь неправильный шаг сделать, он мне кажется самым умным и прекрасным человеком на свете. И подруга у меня есть - еврейка, лучше ее я человека не встречала. А Вы и вся тут ваша компания - жалкие подобия, позорящие свою нацию, вот что я вам скажу. Вам Бог дал интеллект, таланты - а на что вы их распыляете? Мой любимый - один из лучших (может быть и лучший) русский врач, хоть он и еврей, ну и что? Кроме любви и благодарности он тут, в России, ничего не заслужил. А вы? кто вы? Не в национальности дело, а в человеке, в каждом конкретном человеке. Пушкин не остался вашим поэтом, потому что он призывал милость к падшим и призывал отчизне посвятить души прекрасные порывы - вы разве следуете его заветам?

Nata, 25.04.2005, 17:39 Похоже, Пушкин - Ваш поэт, Цыганка ;) Удачи Вам в любви!

Mikhail Steinberg, 25.04.2005, 17:58 Да... Я и моя компания-"жалкие подобия, позорящие свою нацию". Надо же...

FotoBrom, 21.04.2005, 20:50 А у меня как раз всё наоборот. Раньше (при социализме) иначе как предатель и отщепенец не называли. А сейчас на самом высоком уровне: Дорогой Соотечественник! :)

Андрей Барашков, 21.04.2005, 20:46 Медведей, кстати больше в Америке, чем России. Там разве на камчатке медведей полно, а тут везде. Да и водки и снегу хватает. Вон под Чикагу морозу ну прямо сибирские...
А на счет чего тянет сюда это вы серьезно хотите знать или просто стебаетесь так по-деревенски? С чего вы вообще взяли, что "русскоязный" термин или "Российский" это одно и тоже? Русскоязычный, это как раз про нас... Мы тут русские и прочие остальные... говорим по русски, поэтому русскоязычные.

А насчет русской культуры... и классики. Ну тут так. Много чего, что принадлежит классике, написанного на русском языке и являющимся русской культурой не было написано на территории не только современной России, но даже и Российской империи или СССР. Тем неменее считается русской классикой.
И я не говорю про творчество иммигрантов вроде Набокова. Тургенев прожил значительную часть жизни в Парижал и Лондонах - там и охотничьи записки свои писал. Гоголь - не говоря о том, что он вообще не русский, писал за границей. Пушкин родной язык имел... франзуский. Герцен... про этого молчу.
А вот, к примеру, Горький. Не говоря про то, что просто написал кучу всего за границей в разных странах, роман "Мать" написал будучи в иммиграции в США. А это главное произведение всего социалистического реализма. Так что географически - ромать "Мать" - американское произведение, да к тому же мотив скорее всего был обусловлен событиями не в Росии, а в США (знаменитая забастовка горняков Филадельфии, изменившая политическую жизнь в США на столетие). Хотя... большая часть бастовавших тогда... в США... были имммигрантами все с той же России, тогда империи... Русскоязычных, как вы говорите. Польскоязычных и еврейскоязчных бывших Россиян тоже.
Короче говоря, вы Лошадка затрагиваете вещи, о которых не имеете ни малейшего понятия. Оставайтесь лучше в своих границах - фотографии. Тут мы будем на одном уровне - оба ничего понимать не будем. Даже, дам вам фору... Вы больше знаете о фотографии, чем я. А про бургеры - оставьте - это звучит грубо и безграмотно. Не к лицу вам.

Лошадка, 22.04.2005, 11:25 Про "бургеров" я не писала, Вы напутали - перечитайте и дайте ссылку, если я не права ;) А в русской литературе (уж извините), я разбираюсь получше многих, а то, что Вы про Гоголей и Набоковых тут настрочили - вообще в средней школе проходят. Обратите внимание также, что национального вопроса я вообще не затрагиваю.
Про Пушкина: во-первых, не забывайте об исторических реалиях тех лет, когда французский действительно был чуть ли не преобладающим в дворянских семьях; во-вторых, влияние европейской культуры на русскую я не оспариваю, что было бы верхом глупости, потому что та же Франция имеет величайшую культуру (не только литературную, но и музыкальную, и художественную, да и в науке Франция сказала столько важных слов, что их не пересчитать); в- ретьих, Пушкин все-таки был ГЕНИЕМ - а это сложное явление. Кстати, есть даже вполне обычные люди - полиглоты, а не гении - которые могут совершенно равнозначно владеть и двумя, и десятью языками, ну и что? Пушкин Россию называл Отчизной, и лучшие его стихи, прославившие его, написаны все-таки на русском языке...
И ВООБЩЕ - где Вы нашли в моих постингах, что я считаю русскую культуру единственной культурой в мире??? Вы что, идиоткой меня считаете, что ли?

слэйв, 22.04.2005, 11:50 "А в русской литературе (уж извините), я разбираюсь получше многих, а то, что Вы про Гоголей и Набоковых тут настрочили - вообще в средней школе проходят."-средняя школа давно закончилась,это первое.А второе-и Гоголя и Набокова "проходить"в средней школе можно,а вот понимать-сомневаюсь.Многие люди не понимают ничего и в более зрелом возрасте,иначе Вы бы не поднимали эту дурацкую тему.

Лошадка, 22.04.2005, 12:14 А вот это уже конкретный наезд, уважаемый господин. Судить о моих умственных способностях - не Вам. Это первое. А второе - а хотите ли Вы пройтись в весенний сад воздухом подышать?

слэйв, 22.04.2005, 13:51 Я не судил о Ваших умственных способностях,и не заставляйте меня своими высказываниями в них сомневаться.Я подразумевал Вашу способность понимать происходящее,т.е,если точнее,поверхностность Ваших некоторых утверждений,происходящих из-за нежелания нырнуть поглубже.Это первое.А второе-а хотите ли Вы узнать,насколько глубока кроличья нора?

слэйв, 22.04.2005, 14:09 И ещё кое-что.Все мы дураки рядом с Альбертом и бездари рядом с Леонардо,но подумайте хорошенько:к примеру,некии умный,действительно умный человек,стал бы он спрашивать то,что спросили Вы?Вас испортило праведное желание улучшить сайт-выискивание членов "Ку&Пе"не самое полезное для души занятие.вероятно,вследствие этого появилась жажда
вывести Всех на чистую воду.

Лошадка, 22.04.2005, 17:50 Не жалею, что спросила. В ответ вылилось столько грязи, что мои смутные сомнения переросли в твердую уверенность. Что такое "членов "Ку&Пе"", признаться, не знаю (недостатки советского образования, видимо), но - редкий случай - и знать не хочу. Чистая вода кончается на сегодня: устала я, пойду погляжу на кроликов, как Вы мудро пососветовали ;))

слэйв, 22.04.2005, 18:12 Где Вы усмотрели грязь?Вы сами не безгрешны,а камень кинуть всегда спешите.
"Ку&Пе"-кукухи и петушки,Главные Враги,мешающие построить светлое фотографическое будущее.

Nikolai Nickel, 22.04.2005, 18:30 Ку&Пе - тест на сообразительность - Кукушек и Петухов. С образованием к сожалению ничего общего не имеет.

слэйв, 22.04.2005, 19:02 :)

Лошадка, 25.04.2005, 12:32 Ой какие люди проснулись! С добрым утром, Николай! Это, кстати, я их так первая тут поименовала, а уж уследить, во что это наименование преобразовалось - не уследила. Небось, это наименование придумали не Вы? Скорее всего, Курлович - потому что смешное наименование ;))

Nikolai Nickel, 25.04.2005, 12:55 Избегайте писать по понедельникам, у Вас с похмелья что-то невнятное получается.

Лошадка, 25.04.2005, 14:52 Избегайте встревать в беседы, смысл которых Вам невнятен ;)) В любой, кстати, день, LOL!

Nikolai Nickel, 25.04.2005, 15:40 Во, еще один похмельный шедевр. Зря Вы все-таки к чужим советам не прислушиваетесь. Молча Вы наверняка умнее выглядите.

слэйв, 25.04.2005, 21:26 Первый его придумал я(в своём форуме отвечал Гринину на вопрос),уж не сочтите за хвастовство.

Андрей Барашков, 22.04.2005, 13:47 Я может быть открою что-то для вас новое, но, видите ли, Макдональдс, с которого вы так бодро начали свой наезд и есть бургер. Бургер это просто булка с котлетой... Иногда просто... котлета без булки. А макдональдсы - это бранд нэйм для ресторана фаст фуд, продающая бургеры. (Очень по русски получилось последняя фраза) Я понимаю, что вам очень не нравятся американские котлеты, которыми, как я понимаю, вы уже заелись. Очень хорошо. Не ешьте. Ешьте пельмени или там - пироги. О вкусах не спорят. К тому же я их сам не люблю. В Америке есть еще чего поесть, кроме мадональдцев или сникерсов.

Лошадка, 22.04.2005, 17:56 Ужас. Больше не открывайте для меня нового, хорошо, а то меня стошнит. Американскими котлетами я не "заелась" - один (!) раз на заре перестройки зашла в этот ваш макбургер, с тех пор - мимо прохожу. Русские забегаловки тоже игнорирую. И совершенно не разбираюсь, как и почему они (и их блюда тоже)называются.
В обилии еды в Америке я не сомневаюсь, LOL! Даже в переизобилии (пусть и нет такого слова - гы:))

Андрей Барашков, 22.04.2005, 18:23 Так мадональдсы я тоже не ем давно уже. От них толстеют. Чуствую этот форум скоро обрушит весь нонстоп...

Леша Панков, 22.04.2005, 18:27 Судя по аватаре, все-таки ешь иногда. Когда на нонстопе, и не замечаешь, наверное, как пары-тройки бургеров и пицц с доставщиками - как не бывало.

Андрей Барашков, 22.04.2005, 18:29 Не... я растолстел почти исключительно на печенье Орион с молоком... Ребята! Не ешьте печенье на ночь! От него толстеют и повышается холестерол!

Светлана Рыкова, 21.04.2005, 21:51 Отвечаю на Ваши вопросы:
1...у Светланы чего-то я не поняла, "ваша страна" - это ведь теперь Америка, раз Вы туда приехали? Что-то у Вас с терминологией, по-моему.
У меня все нормально с терминологией. Своей страной я называю место где родилась и выросла, где живут мои родители, сестра, все родные и близкие мне люди, друзья, где я училаст и работала, прожила больше 30 лет.
Какое право Вы имеете судить кто и какую страну называет Своей? Вы знаете причину, по которой я нахожусь в этой стране? Эммиграция, обучение, контрактная работа, лечение ребенка и т.д. ?
2.Вы давно, что ль в России не были?
Стараюсь приезжать хотя бы раз в году, если бы билеты были дешевле летала бы чаще.
3. ...отчего ж вас все тянет на русскоязычный сайт?
Потому что я русская. Этого достаточно?
4. Чего не хватает-то в прекрасной свободной стране...?
Не хватает общения и дружбы. Не умеют американцы дружить так как русские, другие они. И старшая дочь от этого страдает, потому что родилась и росла не в США и знает как можно дружить.
Не хватает родителей, любимого города, старых друзей.
Достаточно, для того чтоб получить разрешение на посещение русского сайта? Если нет, то обратитесь в вебмастеру с предложением повесить объявление, что сайт только для проживающих в России.

Лошадка, 22.04.2005, 10:31 Светлана, спасибо Вам большое за нормальные ответы. Прошу извинить, если не правильно поняла причину, по которой Вы уехали (лечение ребенка - грустная, но действительно весомая причина), ведь в основном все уехали "по материальным соображениям", так что простите, пожалуйста.

А вот Ваш ответ под №4 очень многое объясняет: "Не хватает общения и дружбы. Не умеют американцы дружить так как русские, другие они. И старшая дочь от этого страдает, потому что родилась и росла не в США и знает как можно дружить. Не хватает родителей, любимого города, старых друзей."

Ведь Вы тут перечислили ИСТИННЫЕ ЦЕННОСТИ, почти все. Поэтому я и не понимаю тех русских, кто уезжает из россии всего лишь из-за того, что тут менее комфортно в материальном плане. Люди отказываются от главного в обмен на мишуру. Подспудно это понимают, но признаться сами себе не желают. О других национальностях судить не могу, потому что всех особенностей их менталитетов не знаю.

Mikhail Steinberg, 23.04.2005, 03:44 Когда вы (нет, наверное хотя бы ваши дети) начнете понимать, что не имеете никакого права осуждать или требовать отчета от "тех русских, кто уезжает из россии всего лишь из-за того, что тут менее комфортно в материальном плане", тогда возможно с вами будет о чем говорить. До тех пор вся эта болтовня бессмысленна. Мне трудно вам обьяснить почему я уехал, да и ветка выросла неимоверно. Если оно вам действительно надо, я могу, но не думаю что это так. Думаю что это все в продолжение темы бургер кинга, а Андрей по этому поводу вам уже ответил. Примите и прочая.

Лошадка, 25.04.2005, 12:45 Слушайте, я ведь всего-то начала разговор об американском масс-культе, никого из вас не осуждая и ничего не требуя. Но вы все так агрессивно на меня накинулись за это - как будто я покусилась на святая святых!
Представьте себе, мне и в голову не приходило ни от кого никаких отчетов требовать, я что налоговая полиция? А осуждает суд - ему за это деньги платят. Я же всего лишь (и то, после агрессивных нападок) попросила объяснить мне то, что мне действительно непонятно. Но после всего того, что услышала в ответ (кроме реплики Светланы), желание продолжать с вами беседы на любые темы, кроме фотографических, у меня пропало.

Андрей Барашков, 26.04.2005, 03:13 Диалог получился бы совсем другим, если бы вы не употребили слово "американский" в контексте с макдональдсом и сникерсами.
Явление массовой культуры всемирное и русское точно так же, как и американское. Американцы, следует признать преуспели в этом больше чем другие,
но они стараюстя быть первыми во всех вопросах с деньгами. В том контексте, в котором вы выразили звучало совсем другое.

FotoBrom, 21.04.2005, 23:38 А "наш русский телевизор" какой он марки у Вас? И вообще все эти буржуйские заморочки макдоналдсы разные, косметика, средства гигиены и т.д. Да и сам компьютер желательно марки "Москвич"...

Андрей Барашков, 21.04.2005, 23:59 ... да и сникерсами в США зовут... туфли. Которые каким-то образом тоже изобретены в Америке и которые более популярны в России, чем шокаладки... как и джинсы с которыми их как правило носят... которые тоже влияние буржуазной культуры. Мдя...

Лошадка, 22.04.2005, 12:03 все три моих телевизора - японские, монитор (кажется - я не уверена) тоже, сам компьютер - представления не имею. Джинсы на мне турецкие, мокасины - немецкие. Помимо фотографии, у меня есть еще увлечения, поэтому у меня еще японские швейная машинка и оверлок, я купила китайский натуральный шелк - буду шить из него летнее платье.
В Макдоналдс я не хожу - там дурно пахнет. Духи у меня итальянские, косметика французская. Про средства гигиены в подробностях вам рассказать? Я расскажу, если надо.
Но вот что - при чём тут это все?
Телевизор хорошего качества показывает программы, рассчитанные на оглупление народа. Компьютер мне служит как средство для работы, а кому-то - как средство для обмана доверчивых людей. Джинсы можно надеть так, что они тебя украсят, а можно выложить сверху голое толстое пузо с пирсингом в пупке.
На швейной машинке можно сшить красивое платье, а можно - тюремную робу.
Духами может надушиться приличная женщина и проститутка.
В хороший ресторан (тока не подумайте, что я про макдональдс) может зайти хороший человек, а может - последний подонок.
Обратите внимание, что смысл существования вещи существенно зависит от того, в чьи руки она попадает. А смысл существования человека совершенно не зависит от того, какие у него джинсы: американские или турецкие, да хоть китайские!

Андрей Барашков, 22.04.2005, 14:14 Совершенно не важно где телевизор или компьютер сфабрикован. Я вот сижу на компьютере, на котором написано, что он сделан в Китае. Что теперь он ... китайская вещь? Телевизор и компьютер - все это американские вещи независимо кто их собрал. Поэтому ничего удивительного нет, что он паказывает американские вещи, даже если они сделаны в России. Американцы ведь не только телевизор изобрели, но и большую часть того, что показывают. Шоу, информационные программы или спорт, телевизионные сериалы или мыльные оперы - все это американские изобретения. Более полстолетия никто не имел телевидения, кроме Америки... Что вы хотите там увидеть? Не хотите смотреть телевизор, кто заставлял покупать?
Джинсы - одежда американских пастухов...
Первая швейная машина была сделана французом. Затем флаг изобретательства передавался между Германией, Францией и Англией. Американцы даже многие годы позже не смогли сделать рабочую швейную машинку. Чего-то все ломалось и не шило. Сообщаю только потому, что не все было изобретено с США. Швейная машинка не была. Однако они изобрели шитье зиг-загами и швейную машину для шитья шляп.
Макдональдс никто в США не считает хорошим рестораном. Русское слово ресторан вообще не применимо к макдональдсу. Самое близкое слово - забегаловка.

Лошадка, 22.04.2005, 17:42 Ваш этот постинг доказывает только одно: знание многих фактов не делает человека умнее (изречение не моё). К сожалению (сожаление моё).

Андрей Барашков, 22.04.2005, 18:34 Известно другое - слишком часто отсутствие знаний объясняется отсутствием ума. Другие причины встречаются куда реже...
Я тоже не припысываю эту фразу себе. Это общеизвестная вещь...

Лошадка, 25.04.2005, 13:22 1. Легче рисоваться многими знаниями, чем хорошо владеть немногими.
Неученость не есть недостаток ума, а знание - не есть признак гения. (с) Л. Вовенарг

2. Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (с) К. Гельвеций

3. Суть дела не в полноте знания, а в полноте разумения (с) Демокрит

...ну, в общем, цитат на эту тему можно еще кучу привести, у меня под носом - "Энциклопедия афоризмов".
Но мне вот что кажется, я Вам, пожалуй уступлю, разбирайтесь сами: Вы же кандидат психологических наук, все прекрасно, умнее Вас тока дохтор философских... эх... нет... все-тки - физико-математических... а может - и никого нет умнее Вас... время покажет.
А я так, погулять вышла ;))

Андрей Барашков, 26.04.2005, 00:39 Ха... Вы бы хоть поняли о чем тут великие говорят... Послушайте, вы серьезно от том, что не важно знать что-то, а гораздо важнее это понимать?
То есть знать факты не надо надо их понимать? Е-мое... Такое изо рта даже не выходит... Как вы можете понимать что-то, если вы этого не знаете?

Это вопрос риторический. Серьезно я вас не спрашиваю...
Факты надо сначала знать (не все, но основные - об этом Гельвеций) - слово "некоторый" - ключевое.

Часть фактов всегда не известна. Без знания чего-то понимания этого же не существует.
С другой стороны, конечно главное не в знании фактов, а в их понимании. (об этом Декарт). Знание однако требутся для понимания.
Вы вот с фактами ознакомтесь, а потом вырабатывайте понимание. Вовсе не обязательно мы с вами будем иметь одинаковое понимание...
Тут у каждого человека свое. Но знание фактов - тут можно вырабатать что-то общее.

Ну наконец - неученость не есть недостаток ума. (про гения и прочее опущу). Однако моя мысль была про то, что с недостатком ума сложно стать ученым...
Мне про такое неизвестно.
Понимаете о чем я? Нет? Сожалею...

Я кстати физику и математики преподавал долго, в частности теоретическую механику...
Да вот и психологию и теоретическую механику... и еще много чего. Ракеты, например как работают... Вы все как пальцем ткнете, все мимо.
А с чего вы взяли, специалист одного профиля умнее другого? Еще один миф? - тоже риторический вопрос.

Лошадка, 26.04.2005, 12:06 Да, я серьезно про то, что совершенно не важно, знаю ли я что, бургерами в Америке называют макдональдсы, где была изобретена первая стиральная машина и т.д.
Про ракеты - гыгыгы - я закончила кафедру управления ракетно-космическими комплексами в одном из лучших физ-мат. вузов, а один мой сокурсник - троечник, которому эти тройки ставили только потому, что он был слишком приставуч, и наши профессора желали поскорее от него отвязаться - так вот, он потом во Флориде эту самую физику в каком-то местном универе преподавал, потом ему там жарко стало (в прямом смысле - климат не понравился), и он перебрался в Канаду преподавать. Правда, я вынуждена признать, что через лет 5 или 6 его все-таки раскусили и турнули оттуда...
Ладно, давайте успокоимся на том, что Вы меня умнее... а... нет, на том, что я дурочка вообще, ладно? а то я устала уже Вам ответы строчить, времени много это отнимает... Вон, у некоторых, чтобы разобраться что к чему - больше 5 лет ушло, LOL! Гудбай, Америка!

Андрей Барашков, 27.04.2005, 01:37 Рад за вас, рад, поздравляю... Хорошее образование. Теперь как, как я понял, вы со мной согласились,
что знания важны, правда, иначе зачем в столь хороший институт поступать,
да еще и заканчивать его с хорошими отметками, как не за знаниями...
Впрочем... Может я и не прав. Я ведь ничего не знаю про ваш институт. Может там учат не знаниям, а понятиям.
Что бы все про правильному понимали люди, а не знали. Политика партии и правительства, так сказать. Точнее,
политика проправительственных партий и правительства. Понятно... Тогда признаю свою ошибку, простите христа ради... Рот открыл, неподумавши...
Голова (а точнее компьютер) полон информации, а понятия нету у меня. Только у вас все правильно... Хоть ума и не палата, но зато и знаниями не богато.

Да правда, зачем ракетному инжинеру знать разницу между стиральной машиной и швейной? Все равно же нету ни той ни другой.
И денег нету. Зачем деньги-то? Жизнь без них веселей. Главное - это правильные понятия.

(Заметка на память) В следующий раз буду гулять с собакой надо в небо почаще смотреть. А то доверят Лошадке сотворить
валенок-самолет какой-нибудь с ракетным моторчиком, да еще и ядреной головкой... Потому как образование присутствует и понятия правильные.
Знает в какую сторону валенок наклонять, что бы в Америку попасть - источник всех зол и проклятых бургеров. Карасиньчику поболе и долетит ведь...

Лошадка, 28.04.2005, 13:31 Вы превзошли все мои ожидания. Легче стало? LOL!

Андрей Барашков, 20.04.2005, 18:24 Причем сдесь Бах? Вы что о своем творчестве в этом ключе думаете? Вы, простите не Бах. На хочется по стрелке подниматься. Во всех спорах я уже нить потерял - время новый анти-колистый форум начинать...

Ну, да и про Пушкина тоже самое, что про Баха. Мания у вас какая-то. Величия можно сказать. Я в этом диалоге на стороне Фета. Так я с самого начала и говорил. Это другой принцип.
Не надо со мной спорить. Если вы зарабатываете деньги своим трудом (что делает это работой), то вы должны учитывать рыночные особенности. Вот и все. Надо делать то, что нравится клиенту, потребителю вашего товара.
А я не только не стал снимать порнографию, но вообще отказался от этого как от профессии. По той же причине как и вы, в конечном итоге. По причине, что свободное творчество не приносит доходов, а работа с порнографией (или политикой - другой вариант) - аморальна для меня.
Работать надо там, где есть деньги. Это работа.

Саша Курлович, 21.04.2005, 21:10 Знаете, Андрей, это ведь тоже "наезд".

Я не оцениваю значимость своего творчества. Но если думать только о деньгах - это будет не творчество, а г-о.

Спорить с вами я не буду. Вы хотите перетрындеть собеседника, постоянно перевирая его слова. В этой ситуации спор лишён смысла.

Андрей Барашков, 21.04.2005, 22:02 Не надо думать только о деньгах. Думайте о том, как сделать других людей - ваших клиентов или потенциальных клиентов - потребителей ваших талантов - счастливыми. Деньги сами придут.
Не надо и спорить со мной. Я не перевираю никакие ваши слова. Вы просто не понимаете о чем я. И это плохо... для вас. Материально. А мне жалко. Жалистый я такой вот. Сую нос, куда не просят.

Саша Курлович, 26.04.2005, 12:12 Андрюха, если все вас "не понимают" и вы от этого чувствыете себя сильно умным и охенно счастливым - флаг вам в руки, барабан на шею и перец под хвост LOLLL!!

Андрей Барашков, 27.04.2005, 01:19 А это про что? Прочитал всю ветку до верха и не понял откуда такая реакция... И какой ответ на это дать, даже и не знаю...
Что, я не понятно пишу? И перец тут причем? Вот вам в ответ - свисток в это место

Роман М-в, 27.04.2005, 01:34 О я смотрю "борец против хамства" тоже не прочь блеснуть знанием великого и могучего?

Саша Курлович, 20.04.2005, 17:08 Знаете, Андрей, значение моего голоса для вас меня не волнует совершенно.

Что касается разницы между голосами Бондера и Константинова - не притворяйтесь, будто не поняли, что я вам хотел сказать: Константинов оценивает честно, Бондер - нет.

Остальное оставлю без ответа, т.к. это ваши взгляды, оставляю их вам. У меня - свои, другие :)

Андрей Барашков, 20.04.2005, 19:08 "Константинов оценивает честно, Бондер - нет. " Откуда вы знаете? Голоса ведь анонимны...

Саша Курлович, 21.04.2005, 17:33 Знаете, Андрей, ваше "забалтывание" - на грани патологии. Выбирайте сами: Или оценки Бондера из той ссылки, что вам дала Лошадка - то, что он ставит, то есть он типичный "десяточник", или он ставит что-то иное, а это - просто ложь. И не надо притворятся дурачком, к вашей бороде это не идёт :)

Андрей Барашков, 21.04.2005, 21:58 Зачем же так? Есть подозрение - что вы на самом деле знаете о чем говорите, а не просто так словами брасатесь. Рад, что подозрения не оправдываются и вы не знаете кто и какие оценки тут на самом деле ставит. И оставьте мою бороду в покое. Завидно что ли? Я сам знаю что идет и что нет. В крайнем случае жена подскажет.
Однако, если ссылка от Лошадки - это все что вы имеете, то считаю, что информции совершенно не достаточно для того, что бы делать выводы, которые вы делате. С тем и раскланяюсь.

Владимир Уколов, 20.04.2005, 00:17 Елена, с Вами мы по этому вопросу не договоримся. Где бы и как было организовано оценивание на сайте, я считаю, что оценивание работы а не автора - это залог спокойной и приятной для общения жизни. Если есть возможность оценивать автора а не работы - все, можно не вести речь о том, что мол кто-то тут за анонимность и что это принцип сайта. Принцип получается однобокий и периодически вызывающий вот такие вот темы как эта. Да и не в этом дело. Мне лично как фотографу пусть и любителю более важен факт, насколько нравятся/не нравятся работы мои а не я сам. Для реакции на себя любимого я друзьям и домашним покажу лучше работы и желательно простым несведущим в фотографии:) А на сайте мне не совсем приятно знать, что на самом деле оценивается не моя работа а моя болтология и мои оценки кому-нибудь. Если Вам приятно осозновать, что Ваши работы не интересны возможно нифига, то меня такие сомнения расстраивают. P.S. А как тут хорошо угадывают, хорошо было видно по угадайке от ехидны и по опыту заходов другим ником. Как только выставишь что действительно анонимно, куда то девается сразу поток предположений верных об авторстве работ. А если еще и неизвестным публике ником выставляешь работы, вот тогда идет и оценивание другое. Разница в среднем где-то на 1-1.5 балла с раскрученным именем. И регулировка заметна - засветился по одному в болтологии эти баллы на столько же могут вверх вырасти, засветился другим образом и характером - на столько же вниз могут уползти.

сЕлена, 20.04.2005, 00:51 что-то я ни разу не слышала, чтоб засветившимся в болтовне хорошие оценки ставили. обычно народ жалуется, что рейтинг ему колами рихтуют... так что тут все оки. недаром ВСЛ с СК на пару пашут... ;-);-)
а Вы совершенно не верите в то, что можно оценивть работы автора по разному?
Давайте договоримся в главном: мне интересны в первую очередь люди. Выражаются они и через фотографии, и вербально. И некоторых хочется поизучать - почитав их комменты или сообщения на форуме. От других шарахаешься, как черт от ладана.
И не надо меня уговаривать смотреть все подряд без разбора ПОСТОЯННО. Не хочу. Хотя время от времени с удовольствием так делаю.
Про авторство - стало быть, такие знатоки... Ежели по пять лет на сайте тусуются и своих не узнают. ;-);-)
Я сама тут, правда, AlTa недавно не узнала в медитации. Но отлично не забыла поставить этому неузнанному... ;-);-) Так что с баллами все в порядке.

Владимир Уколов, 20.04.2005, 01:21 Это не слышать надо. Оно не рекламируется. Просто надо ходить и смотреть и анализировать. Если хотите гипертрофированное отображение неслыханного Вами, на фотосигхте этого добра навалом. Чтобы насмотреться меньше надо. Тут несколько более скрыто и не в таких масштабах происходит. Но все равно есть и такое явление завышения оценок по авторству. И оно видно даже без бинокля. Чаще всего выражается в том, что "хорошему парню/приятной девчонке" вместо 1,2,3 либо поставят б.о. либо 5-6. Согласитесь, это(даже б.о.) очень сильное завышение по сравнению с 1,2,3.

сЕлена, 20.04.2005, 01:44 не хожу и не буду ходить. пусть ставят. мне это неинтересно. Попадется плохая работа в медитации - я её оценю соответственно. но не пойду другие работы того же автора искать. а вот интересные работы - да. побуждают со всем творчеством автора знакомиться...
бо я ставлю не плохим работам, а тем, которые МНЕ непонятны. я и не обязана понимать и численно оценивать всё. Мир-то весьма многогранный!

Вадим Раскладушкин, 21.04.2005, 14:32 По материалам английского журнала «The Squirrels & Opossums Wild Life» №5, 2001 г.
«Белки - милые, симпатичные животные являются одними из самых малоизученных в сексуальной сфере живых существ. Ещё не одному зоологу не удалось произвести наблюдение за половым актом этих обаятельных животных. Скрытный образ жизни и природная недоверчивость пушистых зверьков тщательно оберегают эту часть их жизни.
И как оказалось не зря. В распоряжение нашей редакции попали материалы исследования
немецких учёных, сделанного ими во время II мировой войны. Согласно личному приказу Гитлера, в мае 1943 года, группе зоологов из 2-го Берлинского института исследования грызунов имени Брема, было поручено провести исследования в этой области. В хвойных лесах Южной Баварии, недалеко от дуба, под которым был захоронен прах И.В. Гёте, группой из 20 чинов высшего командования рейхсвера была отловлена пара грызунов, которая под прикрытием 2-й бронетанковой дивизии СС, в строжайшей секретности была переправлена в лабораторию в специально созданном бункере недалеко от Нюрнберга. Все участвовавшие в этой операции военные были награждены Рыцарским Крестом с дубовыми листьями и отправлены на Восточный фронт.
В специальном вольере были воссозданы условия максимально схожие с теми, в которых обычно проживают белки. Корм и температура были подобраны идеально. Однако зверьки никак не хотели совершать акт копуляции. Несмотря на круглосуточное наблюдение 10 лаборантами и 15 офицерами Абвера не было зафиксировано даже ритуала ухаживания, как известно предшествующего основному действию. Однако уже через месяц экспериментов, включавших такие специальные процедуры как массаж беличьих хвостов личным массажистом Геринга и доставку кедровых орехов из Ливана 3-ей эскадрильей ВВС генерала Роммеля, в поведении зверьков проявились сильные элементы агрессии. Неоднократные попытки перегрызть решётку вольера, покушение на жизнь массажиста Геббельса, непристойные жесты в сторону наблюдателей ставили важный научный эксперимент на грань срыва, а жизнь ученых из-за невыполнения приказа под угрозу. И тогда руководитель группы учёных профессор Фон Дриденберг выдвинул идею визуальной стимуляции животных. Двум офицерам Абвера было поручено имитировать столь ожидаемое от зверьков действие. После 16 часовой имитации с животными стали происходить чудовищные изменения – у самца сильно распушился волосяной покров, обнажились резцы, хвост вытянулся и завибрировал как метроном. В не лучшем виде оказалась и самка – выпученные глаза, распухшее в 2 раза по сравнению с нормальным состоянием туловище, цвет шерсти сменился с коричневого на буро-зеленый. Около пяти часов подряд белки совершали вокруг друг друга странный ритуальный танец, приведя наблюдателей с состояние стопорного галлюциногенного психоза. Однако самым ужасным оказались звуки, издаваемые зверьками во время ритуала – нечто среднее между скрежетом пилы, завыванием пожарной сирены и звяканьем игрального автомата. Наконец зверьки приступили к акту копуляции. Как рассказывает один из чудом выживших наблюдателей, офицер Абвера, просивший не называть его имя, в процессе акта белками был выработан так называемый заряд энергии направленного оргазма, который после высвобождения из тел животных произвёл в бункере катастрофические разрушения. Вся постройка была сметена ударной волной и буквально выжжена. Почти все участники эксперимента погибли. Неизвестно, остались ли живы подопытные животные.
По личному приказу Гитлера практически все материалы, касающиеся эксперимента были уничтожены и больше подобные исследования нигде в мире не проводились. По мнению авторитетного современного зоопсихолога Конрада Лоренца, которого мы попросили прокомментировать результаты эксперимента, белки сознательно скрывают от учёных особенности своей половой жизни, для того, чтобы не разрушать создаваемый веками имидж и продолжать получать от туристов орехи и семечки. Однако особенности самого акта помогают объяснить учёным такие загадочные явления как круги на полях, появления летающих тарелок, лох-несское чудовище и внезапные отключения электричества.»

слэйв, 22.04.2005, 14:26 Кстати,об оценках.Все,кто о них волнуется-вы навещаете иногда "Магнум"?"Нэшнл Джиографик"?Если нет-навестите.Будет после этого стыдно получать что-либо выше 5,или нет?

Роман_М, 22.04.2005, 18:13 А дайте ссылочку.

слэйв, 22.04.2005, 18:20 http://www.magnumphotos.com/c/Home_MAG.aspx
А лучше зайдите к Раскладушкину в закладки-там много адресов.

Леша Панков, 22.04.2005, 18:22 Правильно. Закладки Раскадушкина - в раздел Хелп Нонстоп.

Роман_М, 22.04.2005, 22:18 Сюда же - gettyimages.com.

Benia, 04.05.2005, 19:46 Аааахиренна длинная тема.
Фтопку.

Андрей Барашков, 04.05.2005, 19:48 Кончилось мочало. Начинай сначала.

alpauk, 05.05.2005, 01:06 В Бобруйск, на курсы албанского.

Андрей Романов, 08.06.2014, 22:36 Хейтеры всегда будут