ТЕМА:
Photographer.Ru, 19.01.2005 18:01
"Небо над Городом"

«Я подбираю слова на ходу, до этого я ни разу не задумывался,
не размышлял о том, какую функцию выполняют города, становясь посредниками между прошлым и будущим, либо делая будущее доступным,
либо отгораживаясь от него. Я думаю, что города выполняют такую функцию. Они напоминают жителям о времени, помещая их в пустое пространство между прошлым и будущим.»
Вим Вендерс

Покажите своё видение города. Подобно персонажу фильма «Небо над Берлином», ищущему в современном Берлине Потсдамскую площадь времён своей молодости, попытайтесь уловить с помощью рамки кадра суть, если угодно, квинтэссенцию города, в котором живёте.

Учреждается две номинации: лучший городской пейзаж и лучший жанровый снимок. В каждой номинации Жюри выбирает двух победителей — авторов лучшего чёрно-белого снимка и лучшего цветного. Победителям вручается коллекция фильмов Вима Вендерса (на DVD или в формате MPEG4 на CD по их выбору). Помимо победителей Жюри конкурса оставляет за собой право специально отметить конкурсные работы дополнительными призами по своему усмотрению.


ОБСУЖДЕНИЕ:

Хулиганствующий элементъ, 24.01.2005, 20:19
"Re: Небо над Городом"
А кто в жюри?

Леша Панков, 24.01.2005, 20:25 Вим Вендерс.
Вопрос имхо некорректен. Ибо знание жюри и их пристрастий может повлиять на автора. А конкурс имхо - это все же самовыражение. Или тебя присутствие какого-то конкретного человека может напрягать?

Хулиганствующий элементъ, 24.01.2005, 20:37 При определённом составе жюри я бы не стал участвовать, поскольку эти люди не имеют отношения к тому, что я называю фотографией.

Леша Панков, 24.01.2005, 20:48 Вот так я и подумал.
Тогда мне кажется, что ты сам уже настолько велик, раз начинаешь предвзято относиться к жюри, что тебе незачем участвовать в конкурсах, а пора организовывать свои собственные. Что у тебя получается.
А ты мне не расскажешь по секрету, кто, кроме всего сообщества нонстоп, входит в жюри Конкурса. Может, правда, стоит все фотки с конкурса снять.
Это ведь обычная ситуация - когда твои фотографии не победили в конкурсе, или даже не были приняты на него только потому что кто-то в жюри их не понял, или понял не так как ты. При том, что участвуя в виртуальных конкурсах, ты ничего не теряешь (времени и денег на печать и пересылку отпечатков, регистрационный взнос), твоя позиция кажется просто абсурдной. Или же ты хочешь знать "где можно упасть". Причем даже не для того, чтобы "подушку подложить", а для того, чтобы вовсе не прыгать.

Вадим (webmaster), 24.01.2005, 21:31 Надо ввести анонимное жюри. Чтобы ни участники, ни члены жюри, не знали до окончания конкурса, — кто в этом жюри.
А лучше всего, чтобы члены жюри так никогда и не узнали, что они были членами жюри 8-)

Леша Панков, 24.01.2005, 21:37 Второе предложение - слишком уж концептуально.
В этом случае очень большая ответственность ложится на куратора/организатора конкурса. Кроме того, членам такого жюри придется как-то насильно подсовывать для оценивания работы конкурса :)
Вообще-то, мне кажется, что в жюрении конкурсов основной момент - обсуждение финалистов и выбор лучшего. В нонстоп конкурсах все построено на оценках, и этого этапа нет вовсе. То есть конкурсы получаются слишком механистическими и бездушными :)

Владимир Уколов, 24.01.2005, 21:38 И чтобы они никогда так и не увидели победивших фотографий:)

Хулиганствующий элементъ, 25.01.2005, 00:53 Вадим, пользуясь моментом, ты не мог бы кратко рассказать, или Андрея попросить, про то, как и кем определяются победители этапов конкурса? Я боюсь переврать, а Алексей спрашивал.
И обязательно не забудь сказать, о том, что все накрутки рейтинга при этом тоже проверяются.

Вадим (webmaster), 25.01.2005, 12:46 как? по нашим простым правилам.
выбираются фотографии в каждом разделе с высшим рейтингом, опубликованные не менее, чем за месяц до очередного срока. проверяются на предмет «накрутки» обязательно, да.

Леша Панков, 25.01.2005, 13:11 По поводу постинга в конкурс опять:
это ведь несложно, наверное - сделать проверку при посте по условиям, заданным в конкурсе. Вот в "Небо над Берлином" (тьфу, над Городом) написано, что фотография не должна участвовать в других конкурсах, и анонимные комментарии должны быть включены. Эту часть работы - такие проверки легко можно было бы отнять у модераторов. Что думаешь?

Вадим (webmaster), 25.01.2005, 13:33 Все можно. Да в силах ли мы все предусмотреть, какие ещё заковыристые условия придумают организаторы? 8-)

Ехидна, 25.01.2005, 13:43 А модерацию, как в Проектах - тоже можно? Было бы ОЧЕНЬ здорово. Чтобы не писать под каждой фотографией, где и намёка на город нет, об этом, и не просить Автора убрать фотографию из конкурса как несоответствующую теме.

Леша Панков, 25.01.2005, 15:10 Неет, надо лучше, чем в проектах. На конкурсах же есть куратор, который еще на этапе приема работ в конкурс говорит: "нет, это не катит - не та тема, не тот жанр". И только работы, прошедшие отбор, попадают на оценку жюри. Тут (в тематических конкурсах нонстопа), мне кажется, тоже стоит попробовать использовать такой, оправдавший себя, подход. То есть, я уже говорил об этом выше - что работа модератора должна быть не удалять фото из конкурса, а наоборот - разрешать ей участвовать.

Ехидна, 25.01.2005, 16:04 Эта идея мне тоже понравилась, но, насколько я понимаю, такой механизм ещё нужно писать, а прикрутить существующий всегда проще.

Вадим (webmaster), 25.01.2005, 16:24 да, проще дать возможность куратору конкурса выкидывать из него неподходящее, по своему скромному усмотрению. сделаю в ближайшее время.

Ехидна, 25.01.2005, 16:29 Большое спасибо!

Вадим (webmaster), 25.01.2005, 17:45 ок. можно модерировать.

Ехидна, 25.01.2005, 17:46 СПАСИБО! Уже. :~)))

Ехидна, 25.01.2005, 13:47 И, может, добавить под описание конкурса ссылку на описание процедуры помещения туда фотографий? А то в правилах это есть, а ниже, воооон, уже опять спрашивают. Скучно засорять такими ответами главную страницу. :~(

Хулиганствующий элементъ, 25.01.2005, 15:17 Вадим, Алексея ещё интересовало, а судьи кто. У нас ведь на сайте где-то был состав жюри? Он не изменился? Помню оттуда только Березнера и Безукладникова.

Леша Панков, 25.01.2005, 15:15 Не этапов конкурса, а Конкурса Nonstop-Photos.

Хулиганствующий элементъ, 25.01.2005, 15:18 А какая разница?

Леша Панков, 25.01.2005, 15:28 Я слышал, что там есть жюри, состоящее из вполне конкретных персонажей. Что же, если кто-то из них тебе не нравится, то и в конкурсе не участвовать? Ты фотографии снимаешь для фотографии, для себя, или для членов жюри?
Фраза "эти люди не имеют отношения к тому, что я называю фотографией" мне вообще в душу запала. Особенно в контексте "творческого спектра авторов нонстопа". Ты как-то классифицировал фотографов, их творчество. А теперь объявляешь, что то, что находится по краям спектра не имеет отношения к фотографии, объявляешь крестовые походы против "попсы", не считая "концепт" вообще достойным твоего внимания. Что это? Узость взглядов? Политика, направленная на сохрание и приумножение существующих ценностей и системы оценок сообщества? Или что-то большее?

Леша Панков, 24.01.2005, 20:29 Хочу пожаловаться только на незаблаговременность анонса. Объявлять окончание конкурса через полмесяца после анонса - слишком в духе времени. Репортажно-цифровой фотографии и сток-фотографии. Давайте дружно пороемся в архивах, вдруг и найдем что-нибудь. Или метнемся шустрой стайкой на улицу - наверняка повезет. От фильма (и творчества ВВ вообще), честно говоря, такого ощущения нет. Они хоть и "напоминают о времени", но не ограничивают его.
Хочется еще модерации при размещении в конкурс. Тема интересная, а смотреть в ней посторонние фотографии неинтересно. Грубо говоря, ставит автор работу в конкурс, но она там не появится, пока кто-то из модераторов/жюри не подтвердит ее прием в конкурс.

Виктор Малышко, 26.01.2005, 14:08 Алексей, творчество Вима Вендерса, оно разное. «Комната 666», например. :-)
Согласен с Вами, что учредитель дал слишком короткий срок. С другой стороны, провести сетевой конкурс, в который будет приниматься только то, что снято для него, по-моему, нереально.

Олеся, 26.01.2005, 14:30 Наверное, можно попробовать уговорить организатора провести потом "рецидив" конкурса, принимая только новые работы.

Виктор Малышко, 26.01.2005, 14:47 Выражу сомнение, что подобная проверка практически осуществима. Впрочем, Ехидне, или кто там под её личиной, видней.

Леша Панков, 26.01.2005, 14:35 "провести сетевой конкурс, в который будет приниматься только то, что снято для него, по-моему, нереально"

Если посылаться только то, что снято для него - то да, нереально. А приниматься - это вопрос кураторов-модераторов.
Ограничение в две фотографии от автора - уже большой шаг в сторону от обычных правил "сетевых конкурсов".
А ограничение по наличию включенного голосования (пусть даже оно и связано с технической реализацией) - наоборот, минус, по-моему. Придется, видимо, перепостить что-нибудь, что и так уже тут есть :(
Потому как две недели - это только дня три-четыре подумать, по столько же примерно, чтобы снять и проявить-отсканировать-обработать-запостить.
А "комнату" я не смотрел.

Виктор Малышко, 26.01.2005, 15:03 ===
А "комнату" я не смотрел.
===
Я тоже. Читал про неё. Во время какого-то кинофестиваля в гостиннице был снят номер 666, туда поставлена видеокамера. Каждый участник фестиваля мог записать своё короткое выступление на заданную Вендерсом тему.

Mari(nka), 25.01.2005, 01:03 Кстати, тема ужасно интересная, но я сразу для себя исключила участие, точнее оно само исключилось...
готового у меня ничего нет, а отснять за 3 недели зимой.. в Москве, когда до 19-00 работаешь, а темнеет уже в полпятого....

Romanov R., 25.01.2005, 01:05 всё, нажралася...

Баба САША, 25.01.2005, 09:14 здравствуйте, товарищи! Не подскажете адрес, по которому отсылаются фотографии на конкурс?

Андрей Барашков, 25.01.2005, 13:47 Вот прямо тут на нон-стопе и посылаются... Сначала регистрируются, а потом посылаются...

Хулиганствующий элементъ, 25.01.2005, 15:21 Я так понял, что жюри анонимное? Да или нет? Что это за тайна такая за семью печатями, что второй день ответа надо ждать на простой вопрос: кто входит в жюри этого конкретного конкурса?

Ехидна, 25.01.2005, 16:07 Мне очень нравится весь этот разговор, и ход оного привёл меня варианту ответа - "да, анонимное".

Леша Панков, 25.01.2005, 17:54 Анонимное, впрочем, не совсем то слово, имхо. Особенно в контексте того, как плохо это слово понимается на нонстопе. Потом-то его можно будет огласить, я думаю?

Хулиганствующий элементъ, 25.01.2005, 20:19 Анонимные оценки, анонимные комментарии, анонимное жюри. Красота в гармонии.

Владимир Уколов, 25.01.2005, 21:35 Анонимные работы бы еще до полной гармонии:)

Дмитрий Би, 25.01.2005, 21:43 До полного завершения конкурса)))

Вадим Раскладушкин, 26.01.2005, 17:01 наверно кто туда не постит, тот и в жюри, методом исключения :-)))

Леша Панков, 26.01.2005, 17:48 А идея, хоть и сырая, но интересная - если автор решает участвовать в неком конкурсе, то его оценки автоматически перестают учитываться в рамках данного конкурса. При последующем снятии работ с конкурса статус оценок не восстанавливать :)

Владимир Уколов, 26.01.2005, 17:59 = просто удалять все оценки с работы при записи на конкурс.

Леша Панков, 26.01.2005, 18:16 То есть, если кто-то выставляет в тематический конкурс уже опубликованную на нонстопе фотографию, удалять все оценки, поставленные ей ранее?
По-моему, это неправильно, поскольку возможность для махинаций.

А вот вести для фотографии отдельную запись оценок внутри "тематического" конкурса - может быть, и неплохо. Тогда ей и в "основном конкурсе" не обязательно участвовать. Или вообще разделить потоки - "основной конкурс" для претедентов на победы в его этапах и приз года, и тематические. Причем постить фотографии либо в "основной" либо в тематический.

Ехидна, 26.01.2005, 18:28 Вот, кстати, правильная и интересная тема -- как правильно жюрить. Расскажите, какие оценки учитывать, какие нет, чтоб я заранее соломки подстелила. :~)

Владимир Уколов, 26.01.2005, 18:59 С жюрей - самый честный вариант - 2 типа призов.
Один от лица жюри победителям конкурса по принципу - я так решила и плевать на оценки, что ставит публика.
Второй - приз зрительских симпатий.
Для второго типа призов - Оценки старые, имхо, должны либо удаляться, либо разделение на потоки, как Алексей предложил.
Простое отбрасывание при оценивании старых оценок по дате, допустим(до конкурса и во время),
результаты даст неверные. Потому как на конкурсах, где оценивают сами играющие, в первую очередь топят работы уже имеющие вес, и никто не обратит внимание на такую мелочь, что потом мол старые оценки будут выброшены. Для второго типа нужна изначальная открытость правил. Еще до вступления каждого участника.
Потому, как первый блин уже запущен на сковороду, то жюрите уж как есть:). А вот в дальнейшем механизму надо бы иметь какую-нибудь.

Ехидна, 26.01.2005, 19:51 Механизм есть.
Три способа:
Обычный рейтинг (с учетом голосов всех участников)
С учетом только голосов жюри
С учетом голосов жюри плюс среднее по голосам остальных участников
Либо победитель может быть назначен учредителем конкурса по своему усмотрению.:~)))
Если зрительские симпатии каким-то непостижимым образом материализуются в приз, я его тоже вручу с радостной улыбкой.:~)

Владимир Уколов, 26.01.2005, 18:47 Махинации для удаления колов? Так с ними и другие оценки удаляются.
Да и репостом это просто делается.

А про разделение потоков, или отдельные тематические оценки - это хорошо. Спору нет, единственная проблема - это реализация. Насколько она трудоемка, черт его знает... Ну может еще Вадим:)

Леша Панков, 01.02.2005, 17:11 Репост может и был бы хорош, но только если бы фотографии шли только в этот один конкурс, а не в общий поток. Это я уже знаю, о чем говорю :)

Ехидна, 01.02.2005, 17:06 Официальное заявление: я удаляю из конкурсной ленты снимки, получившие от кого-либо из Жюри оценку ниже 5 и/или имеющие рейтинг ниже 6 по оценкам Жюри. А также снимки, которые не соответствуют теме конкурса.

Lazy Lone Lion, 01.02.2005, 17:38 Ну хоть ясно...
"рейтинг ниже 6 по оценкам жюри" -- это на любой момент, или после голосования всех членов жюри? А то не успел кто-то поставить "7", а "5" уже успели -- вот тебе временно и "ниже 6"...

Ехидна, 01.02.2005, 18:35 Естественно, после голосования всех членов Жюри.

Mari(nka), 01.02.2005, 18:39 Кстати, а кто в Жюри-то все таки?
я не участвую, но мне интересно

только Ехидна? или может еще кто?

Хулиганствующий элементъ, 01.02.2005, 20:25 С тех пор как некоторые снимки проекта были хамски обозваны "отстоем" без объяснения причин, причём кем? - членом жюри!, я хочу посмотреть фотографии самих членов жюри, чтобы понять, какое право они имеют так заявлять. Не нравится снимок в проекте - поставь 1 или 2. Зачем хамить? Вы подрываете основы проектов и конкурсов своим хамством. Детки. :-(

Черепахина Надежда, 02.02.2005, 00:55 да, да, да, да, Ведь где же смысл: тебя оскорбят и в кусты!

Amateur., 04.02.2005, 06:18 Не ты ли как то ставил в заслугу Вадиму Раскладушкину,что он первый решился отстой назвать отстоем. Что случилось? Теряешь былую лёгкость(с)? Не видел снимков что там были раньше,но сейчас нормальная такая подборка. Значит действия Ехидны оправданы,имхо.

Хулиганствующий элементъ, 04.02.2005, 15:19 Неужели я непонятно излагаю?! Раскладушкин - не член жюри и не модератор, может хоть матом ругаться. Речь о том, что официальные лица позволяют себе подобные выражения адрес зависимых. Разницу чувствуешь или опять нет?

Amateur., 04.02.2005, 22:48 Честно говоря, я не могу воспринять эту ситуацию иначе, как ещё одну виртуальную игру. Ну нет тут "офицальных лиц" и "зависимых". Сплошная условность. Я действительно не понимаю твоей серьёзности. К тому же я не отношусь к слову отстой,как к оскорблению.

Леша Панков, 04.02.2005, 23:08 Дима, в конкурсе нонстоп почти все участники - члены жюри.
Тебя не коробит, например, что "птичники", против которых ты водил крестовые походы, и "концептуалисты", до которых ты еще не добрался, тоже оценивают твои фотографии?

Др Юх, 01.02.2005, 20:23 В таком случае просьба: сообщать о конкретной из данных причин по каждой конкретной снимаемой с конкурса работе. Если это "слишком заморочно" для Вас, не берите на себя ответственность модератора. :)

Уважайте авторов и они будут уважать Вас как модератора!

Ехидна, 01.02.2005, 20:32 Всем, кто явным образом потребует объяснений по своему снимку они будут даны. Вы, например, этого не сделали.

Др Юх, 01.02.2005, 20:40 Я этого УЖЕ и не сделаю, т.к. прочитал Ваше "официальное заявление", а оценка там у меня ниже 6. Но сколько времени прошло между Вашим "отстоем" и "официальным заявлением"? - 17:06-13:01 = целых 4 часа (плюс целых 5 секунд)! к тому же, мне пришлось потратить некоторое время на то, чтобы ещё "нарыть ответ", плюс дурацкая полемика под фотой, чего можно было бы избежать...

Др Юх, 01.02.2005, 21:06 извините, не удержусь: как это по-женски! нагрубить, и посмотреть реакцию... и ведь будет права в конце концов! ;))))

Дмитрий Би, 01.02.2005, 21:35 Особенно, когда там мужчина прячется :-))))))))))

Др Юх, 01.02.2005, 22:08 ну, замаскироваться можно под кого угодно.. но, заметьте, ОН всё-равно остался правА! (см. ниже) :))))

Ехидна, 01.02.2005, 20:45 Удивительно, что ни один из «пострадавщих» не понял, что ему даётся ещё один шанс. Воспользоваться или нет, каждый решает сам.

Др Юх, 01.02.2005, 20:48 хм, это что объявление конкурса среди "пострадавших"? даёшь самый отстойный отстой! 8-)))))))))))))))))))))

Леша Панков, 01.02.2005, 20:52 Идею красной карточки тоже извратили :)

Ехидна, 01.02.2005, 20:57 Если бы была реализована Ваша идея с подтверждением участия фотографий в конкурсе, эти удалённые снимки такового подтверждения просто не получили бы.

Леша Панков, 01.02.2005, 21:06 Было бы, как минимум, спокойнее. И на нонстопе, и в нежных душах легкоранимых авторов.
А про красную карточку я в том смысле, что она обычно означает удаление игрока с поля, а тут - еще один шанс. Я вообще-то про желтую говорил - про предупреждение. Снимая фото с конкурса, давать автору еще один (только один, да) шанс - внимательнее ознакомиться с условиями, внимательнее отнестись к выбору картинки для конкурса.

Др Юх, 01.02.2005, 21:16 ..послушайте, что это за детский сад, в самом деле? этот сайт - это культурное общественное место/заведение или просто "улица"??? причём тут "нежные души легкоранимых авторов"? Вы себя уважаете? Вы свой сайт и его организаторов уважаете? или Вы чувствуете и ведёте себя здесь как в троллейбусе? (и даже если в троллейбусе!..)

Леша Панков, 01.02.2005, 21:43 Да, похоже, что я тоже не смог постоять в стороне от этой склоки. Мне тоже жаль, что он больше становится похож на "улицу".

Lazy Lone Lion, 04.02.2005, 16:19
"В культурных местах "отстоем" без обьяснений не обзываются."
В культурных местах "отстоем" без обьяснений не обзываются.

Дмитрий Би, 01.02.2005, 21:51 Ехидна, Вы заходили на страницу с моими фото в конкурсе много раньше Вашего сегодняшнего заявления.

Ехидна, 01.02.2005, 21:58
"Да."

Дмитрий Би, 01.02.2005, 21:38 Очень странное, на мой взгляд, замечание.

Вы мне объясните значение слова "Отстой"?

Ехидна, 01.02.2005, 22:01 Отстой -- снимок,
1) обладающий очевидными недостатками,
и
2) не имеющий достоинств, способных компенсировать пункт 1.

Черепахина Надежда, 02.02.2005, 01:00 .. и ты сделаешь то же самое с новыми снимками, назовешь отстоем, и даже не смотря что оценки у снимка выше 6 баллов... ни так ли, зелёнопупырчатая?

Lazy Lone Lion, 04.02.2005, 16:08
"Почему же "не понял"? Первым делом проверил. Просто не захотел."
Почему же "не понял"? Первым делом проверил. Просто не захотел.

Ехидна, 01.02.2005, 21:58 Благодаря Вадиму(webmaster-у) мои уведомительные комментарии больше не будут ранить нежные души Авторов своей формой. Очень ему за это благодарна!Теперь и впредь эти комментарии будут звучать как
"Автор, Ваш снимок -- [censored], поэтому снят с конкурса. Обращаю Ваше внимание, что это характеристика снимка, а не Вас лично."

Дмитрий Би, 01.02.2005, 22:16 И в этом случае все равно приятно на личности перейти.)))
И макнуть кого-нибудь в ...

Повторяю свою просьбу: удалите, пожалуйста, фото [pic210087]

Др Юх, 01.02.2005, 22:54 да, что и говорить: самоутверждение дело тонкое - для этого мало "не заботиться о своём рейтинге и редко выкладывать что-то" (http://www.photographer.ru/forum/view_messages.htm?topic=7303), для этого просто таки необходимо "макнуть кого-нибудь в ..." :(((((

Вадим [ja], 02.02.2005, 00:47 Эх! Жаль я не успел ничего в сей конкурс поместить. А я ещё лет несколько тому обратно мечтал: http://www.photographer.ru/forum/view_messages.htm?topic=3965&forum=10&expand=0&set=1&single=1&single_msg=16625

Леша Панков, 02.02.2005, 15:55 Ну так теперь можно и специальный "конкурс отстойной фотографии" организовать. Не я это придумал - прочитал где-то тут вчера.

Вадим [ja], 03.02.2005, 14:00 Я вот даже думал, может как-то свести в некий проект "Фотографии отвергнутые Ехидной"? Интересно было бы взглянуть.

Dmitry_Bi, 03.02.2005, 17:06 Даешь конкурс "Лучшие из"!!!)))

Ехидна, 04.02.2005, 09:49 См. Лента «униженных и оскорблённых».

Вадим [ja], 04.02.2005, 10:01 А нельзя ли их как-нибудь эдак оформить, с превьюшками? А то я десяток посмотрел и решил что мне бы и превьюшек хватило.

Ехидна, 04.02.2005, 10:32 Но проблемо. Включите в своих настройках подгрузку превьюшек. Потом отключите.

Dmitry_Bi, 04.02.2005, 10:41 Призы будут?))))
Почему называемые Вами оценки фото (цифры)
отличаются от тех, что видны в ленте?

Ехидна, 04.02.2005, 11:32 Про призы всё написано на страничке конкурса.
Цифры другие, поскольку такое попалось Жюри. Если интересно, пристаньте к Вебмастеру, он расскажет, как там всё это программно реализовано.

Леша Панков, 04.02.2005, 16:21 Так ведь в ленте видны оценки всех тех, кто оценил фотографию, а не только жюри.

Ехидна, 04.02.2005, 16:30 Даже члену Жюри не видны оценки других членов Жюри. Они видны только мне, организатору конкурса.

Леша Панков, 04.02.2005, 16:38 Так и я про то, что под фотографией может быть семь десяток, шесть восьмерок, пять шестерок, и пятерка, и при этом в конкурсе НнГ она может иметь средний балл ниже шести, тогда как на нонстопе - почти восемь.

Ехидна, 04.02.2005, 16:48 Да. Фраза выше - информационная. :~)

Lazy Lone Lion, 04.02.2005, 16:16
"Знаете, а ведь таки униженных. И оскорблённых."
Вполне допускаю, что Вы этого не чувствуете. Вероятно у Вас сейчас только злость осталась. Какая ирония -- _ВЫ_ злитесь на _НАС_, оскорблённых Вами.

Mari(nka), 01.02.2005, 23:48 Я дочитав наконец переписку тут, поняла, что состав жюри - большой секрет.
Тогда мне не очень понятно зачем вообще участвовать в такого рода конкурсах, мало ли кто там оценки ставит.
И еще непонятно, зачем делать такой секрет из жюри. Какой в этом потаенный смысл....



Черепахина Надежда, 02.02.2005, 01:02 ...напустить пургу в глаза,
...над авторами поиздеваться,
...самоутвердиться как модер,
да и много чего ещё: выбирай!!!!(((((((((

Mari(nka), 02.02.2005, 01:06 не думаю, и советую Вам поспокойнее относиться ко всему :-)

Дмитрий Би, 02.02.2005, 08:34 Спокойно не получается, когда так хамят

Черепахина Надежда, 02.02.2005, 11:53 "В обсуждении фотографий и на Форуме недопустимы высказывания, оскорбительные для посетителей, авторов выставленных фотографий либо для изображённых на них людей. " - вот, полюбуйтесь:черным по белому написано!И это правило, а что же делуюб за нарушение правил? бычно забенивают...
Эта Ехидна видимо правил не читает...Тогда не за чем конкурсы проводить!

Ехидна, 02.02.2005, 12:17 Поиск в комментариях по сайту даёт 258 вхождений слова "отстой" уже после замены в моих комментариях его на [censored], Вы предлагаете всех употребивших его всуе забенить или через одного?

Василий Буланов, 02.02.2005, 13:06 То что Вы организовали конкурс - накладывает на Вас определенные обязанности как на организатора и представителя сайта. Вы меняете автоматом свой статус. Вы с момента открытия конкруса начинаете работать с людьми, с большим количеством людей. Разных людей.
Вы отвечаете за организацию конкурса. Вы ОБЯЗАНЫ быть максимально тактичной.
Я не понимаю почему это не понятно "автоматом"?
Почему столько много секретной информации? Бред.
И почему Вы делаете одолжение когда что то поправляете - непонятно...
Ваша поравка ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ выглядит еще более оскорбительной - не только потому что Вы оставляете место для множества слов которое может быть под подачкой в виде слова-заменителя на английском языке но и потому что смысл фразы от этого не изменился вообще.

Все конкурсы в которых я принимал участие были построены по такому принцыпу: работа принимается на конкурс, работа остается в конкурсе до конца его проведение - люди должны знать из чего жюри выбирало - не так ли? Объективная и субъективная оценка нередко не совпадают. Объявляется завершение конкурса и подводяться итоги - конкурс остается в архиве.

На самом деле все это пустое... Вам что-то доказывать - как на луну [sensored].






Черепахина Надежда, 03.02.2005, 01:05 И, наверняка,большинство выражений употребили ВЫ, хамя авторам!

Ехидна, 03.02.2005, 09:35 Вы ведь не проверяли, правда? А Вы проверьте, может быть отпадёт охота хамить.

Lazy Lone Lion, 04.02.2005, 16:21
"Если бы не Вы, это слово возможно и не всплыло бы вовсе."
Если бы не Вы, это слово возможно и не всплыло бы вовсе.

Ехидна, 02.02.2005, 10:26 Традиция такая. Первые конкурсы проводил [user1562] и что-то не припомню я, объявлений вида: "Я, Имярек, создавший виртуала "Хулиганствующий элементъ" провожу конкурс". Были конкурсы от "Хулиганствующего элемента", а этот конкурс от "Ехидны" в чём проблема-то? А то, что Хулиганствующему элементу слово [censored] кажется большим хамством чем надпись "1" (напомню это обозначает "хуже не бывает"), так это он вдали от ностальгии от "потенциального противника" политкорректностью заразился.

Mari(nka), 02.02.2005, 10:55 Были объявления вида "состав жюри - я сам" ИМХО этого вполне достаточно было бы.. лично мне.

Просто как я поняла, в Жюри не только Ехидна, вот и возник вопрос, на который кстати, ответа так и нет.

Про [censored] я тему не поднимала. Если бы был известен состав жюри, то скажем, для Ехидны это [censored] вполне естественно, или не участвуешь или не возмущаешься потом. Но когда состав жюри для тебя инкогнито даже на уровне ников - это ИМХО неправильно.
Все-таки в жюри Y.B. или Раскладушкин - разница огромная.

Ехидна, 02.02.2005, 11:21 Должна Вас обрадовать все действия [user9579] согласованы с Жури.

Mari(nka), 02.02.2005, 11:25 Так... всё... сказка про белого бычка.
Я поняла, что это большой секрет, больше интересоваться не буду, кто же там жюрит.

До, 02.02.2005, 12:05 а какая разница? ну еще кто-нибудь... ясно же, что не антипод :)

Mari(nka), 02.02.2005, 12:11 кому-то нет разницы, кому-то есть. Например критерии отстоя Ехидны мне лично не до конца понятны, но это для меня неважно, я-то вообще не участвую. Я поняла, что ответа не будет, мне уже интересно другое.

отчего это секрет ?
это какая-то стыдная информация, которую нельзя произнести в обществе?

:-))))))

Дмитрий Би, 02.02.2005, 12:35 Mari(nka)!
Я заметил интересный момент.
Некоторые фото, которые недавно были помещены на Нонстоп и в конкурс,
получившие сразу свои "положенные" двойки,
а потом начинающие набирать и хорошие оценки,
по моему мнению, отвечающие идее конкурса,
тут же попали в "Отстой" :-))))

Др Юх "Один в городе"
"Город золотой"
Ну и (скромно потупив глаза) моя "Остановка"
(Скрипача, имеющего более низкий балл оставили))))

Извините, ссылки не даю - Инет на работе еле ползает (много нас на этот узкий канал)

Mari(nka), 02.02.2005, 12:42 Дмитрий, меня не интересовали оценки вообще-то.. я задавала простой вопрос: хто в жюри.

Знаете, когда муж на примитивный вопрос "куда идешь" отвечает "на работу" - все хорошо, когда он начинает томно закатывать глаза, говорить о том, что никто не обязан отвечать, и всячески уходить от ответа - значит пошел заниматься фигней какой-нить.
Так же и тут. Конкурс Город и Горожане судили три человека, и их мнение я очень уважаю, пусть бы они мне даже все втроем поставили по единице и написали "отстой".

А тут упорное нежелание сообщить наводит на мысли, а можно ли вообще доверять такому жюри?

Но, собственно, я абсолютно не переживаю, я просто смотрю работы в конкурсе и потом посмотрю победителей.
:-)))))

Дмитрий Би, 02.02.2005, 12:53 Меня после универа статистика интересует,
потому на оценки я и обращал внимание.

А смотреть фото и победителей - нам, "отстойникам",
тоже только это и остается :-)))))))

Леша Панков, 02.02.2005, 14:06 Привет.
Знаешь, вот мне не хотелось бы знать, кто там в жюри - Виктор ли Малышко, Саша Орлов, Полушкин, Вадим или Штефан Рённер. Потому что тогда я бы старался выбрать картинки для конкурса с учетом их вкусов. А так меня вполне достаточен факт знакомства жюри с творчеством Вима Вендерса и изложение идеи конкурса.
Тот факт, что в журнальных конкурсах "Фотомагазина" и "Фото и Видео" тоже, по-моему, не указан состав жюри, не мешает многим и многим присылать свои фотографии (даже при том, что это сопряжено с гораздо большими расходами, чем загрузка фото на нонстоп), некоторым - выигрывать призы, никак ведь не отравляет жизнь участников этих конкурсов.
Здесь же проблема в том, что фото оцениваются прямо на глазах участников - оценками и неприятными словами. А вовсе не в составе жюри...

Mari(nka), 02.02.2005, 14:15 Во-первых, предполагается (хотя возможно и неправильно), что в журналах, галереях и прочих невиртуальных заведениях в жюри отбираются что-то понимающие в фотографии люди. Тут интернет и откуда мне знать, может меня судит сосед алкоголик, сидя за компом в состоянии белой горячки :-))))

Во-вторых, я уже и не спрашиваю, просто удивляюсь, с чего бы так секретничать.

Я просто, честно, не ожидала такой странной реакции на свой простой вопрос, не нарушающий ничью виртуально-личную жизнь, никого не оскорбляющий и даже вроже бы не являющийся нетактичным.

Ну я поняла, ну не хотят небожители мне ни отвечать, ни объяснить причину неответа, хорошо, хорошо, я тихо в углу посижу.

Леша Панков, 02.02.2005, 14:24 1. Тут пока тоже конкурсы устраиваются только с "балгословления" организаторов Фотографера.Ру. А этот ресурс - один из лучших фотографических в инете, имхо. Потому я и надеюсь, что в жюри конкурса не новички в фотографии.
2. С чего бы так секретничать - возможно с того, что в разговоре с Димой я больше хотел независимости от знания состава жюри, чем он - оценки представительности этого жюри. А, согласись, заявив однажды, что состав жюри конкурса будет скрыт до подведения его итогово, потом уже просто неприлично идти на поводу у публики и объявлять его.
3. Что ты называешь странной реакцией? Я просто не понял. Или ты хочешь, чтобы тебе одной на ушко все же шепнули, кто там в жюри, чтобы удовлетворить твое любопытство? :)

Mari(nka), 02.02.2005, 14:31 слушай, сделай одолжение, дай ссылку, где написано, что жюри будет оглашено после подведения итогов, я сниму свой вопрос

Модератор писал что-то вроде "можно бы так сделать", но нигде не написано, что так есть.
Или где-то это было написано в другом месте: не тут и не в правилах?

Леша Панков, 02.02.2005, 14:57 Ладно. Это нигде так не написано. Это я сам так предлагал.
Перечитал тоже всю переписку. Нашел, что критерии отстоя Ехидны тебя не должны волновать не только потому, что ты не участвуешь, но и потому, что она - не член жюри.
Заодно перестал понимать, что тебя интересует - кто в жюри, или почему его состав - такая большая тайна.

Mari(nka), 02.02.2005, 15:04 Сначала интересовал вопрос, кто в жюри, ну ничего зазорного поинтересоваться, правда ведь? ну.. мож где написано, а я не нашла, со мной бывает..

Потом, подивившись на странноватую реакцию вполне до того адекватно отвечающей Ехидны, уже стал интересовать другой вопрос: а с чего такая большая тайна-то?

Когда на рынке не отвечают, кто поставщик и когда завезли - значит паленый товар или тухлый, брать нельзя, но тут-то вроде не рынок.
:-))))

Теперь у меня наступила третья стадия: мне все равно кто в жюри и почему это секрет, да и вообще все равно, чем это закончится. Хотя победителей я честно посмотрю и поздравлю искренне и от души!

:-)))

З.Ы. Не хочу продолжать этот бесполезный разговор.

Леша Панков, 02.02.2005, 15:26 Ok. Встретимся во флейме о сравнительной прочности любовниц и камер :)

До, 02.02.2005, 14:24 хорошее соображение.
Однако жюри имеет различный кредит доверия, зависящий от состава. Если жюри уверенно не доверяешь - то и суетиться зря не будешь.

Леша Панков, 02.02.2005, 14:59 Я вроде ответил на этот вопрос, да?

До, 02.02.2005, 15:10 не знаю... для любого другого конкурса это наверное так. В этом - слишком сильное разочарование между хорошими словами в теме конкурса и последующими унизительными репликами от имени "жюри". Дело ведь не в словечке "отстой", а в том пренебрежительном тоне, в котором звучит полное неуважение к Авторам... и это вообще-то они сделали одолжение и приняли в конкурсе участие, а не Ехидна авторам одолжение сделала.

А если в жюри есть еще кто-то, кроме Ехидны, то лучше бы мне этого не знать, чтобы не разочароваться и в них.

Впрочем, я уже писала о цели и средствах.

Ехидна, 02.02.2005, 15:28 Что, надо в правилах конкурса писать:"Присылайте, пожалуйста, только ваши лучшие фотографии, цените время и эмоции жюри"? Просто так это неочевидно?

Саша Курлович, 02.02.2005, 15:37 Формулировка действительно "не блеск" (мягко говоря). Хотя шум по этому поводу, имхо, поднят избыточный.

До, 02.02.2005, 15:38 неочевидно.
Почему вы думаете, что авторы вам присылают по их мнению НЕ-лучшие работы?
да и не должны они вам ничего.
Если вы так цените свои время и силы - зачем было конкурс объявлять? Это благотворительная акция, направленная на какое-то улучшение, или просто удовлетворение своих амбиций?
Кто сказал, что в фото-журналы ерунду никто не шлёт? Однако еще никто не жаловался, что ему ответили что-то типа "Ты чего отстой прислал, совсем нас не уважаешь и время наше не бережёшь?"

Ехидна, 02.02.2005, 15:46 Потому что редакции журналов оставляют за собой право не вступать в переписку и таких писем не пишут.

До, 02.02.2005, 15:59 да, иногда лучше помолчать.
если не умеешь говорить.

alpauk, 02.02.2005, 16:21 До, почитай "Фотокритику" в "ФМ":-))))

Mari(nka), 02.02.2005, 16:23 ага, я тоже подумала. Это Justas с фотору там пишет :-)))

ну... не с фотору, просто на фотору выставлялся когда-то...

Олеся, 02.02.2005, 16:28 Мы его однажды пытались расспрашивать в "Жигулях", кто "Фотокритику" пишет. Он, опустив глаза, ответил, что эту неприятную обязанность исполняют все по очереди.:-)

До, 02.02.2005, 16:41 Да бог с ними, я всё равно не буду равняться на так называемых "журналистов", которые считают, что обхамить - это круто и современно. Вы мне еще желтую прессу посоветуйте почитать.
Я вот читаю Диджитал фото, Фотодело, несколько номеров PROфото... претензий пока не имею. Заимею - скажу.

Олег Волошин, 02.02.2005, 23:38 В ФМ-овской "фотокритике" авторам не хамят. Это так, к слову.

Саша Курлович, 03.02.2005, 17:14 Я встречал опубликованные в ФМ письма авторов, мнение которых диаметрально противоположно вашему, увы.

alpauk, 04.02.2005, 11:38 стоит обратить внимание, я этого и не утверждал. Однако там зачастую высказываются очень резкие суждения о том отстое (уж простите мне великодушно), что присылают одаренные фотолюбители. Если бы часть тех доводов мне довелось приводить на Нон100пе - за флеймом и борьбой со справедливостью отменили бы постинг фотографий из соображения экономии трафика. Притом я нисколько не осуждаю суть этих заявлений:-)))

Леша Панков, 02.02.2005, 15:32 Да. Неуважительно.
Стало быть, это хороший урок для организаторов будущих конкурсов.

Вадим [ja], 02.02.2005, 15:43 А меня больше разочаровали фотографии в конкурсе. Я узрел новый конкурс, почитал вумное вступление, проникся, вот думаю щас закайфую от поисков своего города господами фотографами. А там... В общем не закайфовал я.

Леша Панков, 02.02.2005, 15:52 Это надо по завершению отбора фотографий и конкурса приходить, а не когда еще прием работ идет.

Вадим [ja], 02.02.2005, 16:47 А ссылка на главной странице для чего тогда так рано появляется?

Леша Панков, 02.02.2005, 16:52 Для участия...
Впрочем, у каждого действительно свой метод покайфовать. В галерее победителей нонстопа я почти и не был никогда, а в галерее Фотографера - очень даже нравится.

До, 02.02.2005, 15:56 и что?
Если конкурс учреждается "под себя", чтобы покайфовать сильно ограниченной группе людей - так и пишите и не забудьте указать, кому можно в калашный ряд, а кому нельзя, а то жюри кайфу недополучит.

Вадим [ja], 02.02.2005, 16:35 Вы расказали о своих некайфах, я о своих. Вот и всё.
Мне трудно представить себе зрителя, который собираясь посмотреть на то, как ищут своё место в городе среди стен и времени уважаемые фотографы смотрит на [pic211718] видит пару фонарей теряющихся на фоне невнятных зелёных насаждений и кайфует безразмерно.

До, 02.02.2005, 16:44 я рассказала о своих представлениях о жюри и модераторах и некотрых принципах их поведения во время работы.

Вадим [ja], 02.02.2005, 17:01 А я рассказал о своих представлениях о фотографиях. Внимание, вопрос! Что первично фотография или жюри её оценивающее?

Лошадка, 02.02.2005, 17:33 Вадим, Вы посмотрите на Главную Нонстопа, и сразу поймёте, что первичны "АХ! ВАУ! ВЕЛИКОЛЕПНО! КРУТО! Я ПОТРЯСЁН!" и т.д. и т.п. Фотография потихоньку скатывается все ниже и ниже в здешних приоритетах. Чем тут у Ехидны пастись - лучше бы пошли бы и сказали пару-тройку честных слов о Фотографии каким-нить АлексеямН и АлександрамПрикотам. А то мне они ужо не верят, захлебываясь от любви друг к другу.


Вадим [ja], 02.02.2005, 18:05 Вопли !Вау! это продукт вторичный. Первичными они быть не могут.
Схожу. Вот надерусь сегодня ночером, а завтра с бодуна и схожу.

Дмитрий Би, 03.02.2005, 08:26 Восторженная и экспрессивная молодежь.
Я как попал на Нонстоп тоже такой был)))

Лошадка, 02.02.2005, 17:38 И Вы, добрая справедливая До, чего зря время тратите? Вон они, все калашные ряды - светятся так, что ослепнуть можно. Мне прям противно уже все это видеть, а вы все смотрите свысока, как будто не видите и не понимаете, что еще месяц-другой, и вообще не о чем будет спорить - лучше бы хоть немного попинали этот ужас лизоблюдский (пардон за выражение)

До, 02.02.2005, 18:06 Ох, Лошадка... для кого я два текста писала...

1. Плохих фотографий полно. Я сейчас каждый день в медитативном нонстопе сижу и не стесняюсь ставить низкие оценки... и призываю Вас и всех, кто считает, что хоть сколько-нибудь начал "понимать" в фотографии делать тоже самое. Конечно, этого маловато, но все-таки вопить "Восторг!" под фото с оценкой около 3 многие постесняются. Как МАССОВО охватить критическими и осмысленными комментариями эти фотографии, я еще не придумала, но думаю.
2.Почему я все-таки уверена, что комментарии должны быть корректными и в них должно звучать уважение к автору? Потому что хамскому комментарию просто никто не поверит, в смысле Авторы не поверят. Не поверят, что им еще работать и работать, пахать и пахать, чтобы что-то стало действительно "здорово". Я не слепая, я согласна, что вот это "Отстой"... но Вы задумайтесь хоть на три секунды - как это донести до Автора. Вы друг перед другом что ли выпендриваетесь - я знаю что это отстой, ты знаешь, что это отстой, и еще вот эти двое знают... щас мы тут повеселимся-поиздеваемся, распишем пульку на четверых, кто понимает, тот нас зауважает.
Но только Автору это ни-хрена-не-даёт и он будет абсолютно уверен, что свора "террористов" просто топит не своих. Автор хоть на йоту изменится? Он просто будет защищаться-огрызаться-жаловаться администрации... Или вы друг другу доказываете, что это "отстой"?
Вам пинок на улице кто-то даст - вы что задумаетесь, а в чём этот человек прав? ха.

Всё, надоело.
В крайнем случай слиняю отсюда нафик. Не из-за потока никаких фот, для которого нужна действительно какая-то фильтрация (подумали бы лучше над этим), а от брезгливости.
не хочу я никого пинать.Не добрая я, просто эгоистка, делаю только то, что хочу и в чем вижу смысл.

Ну, покажите мне хоть кого-нибудь, кого хамский коммент заставил задуматься о Фотографии, а не о том, что его обидели.

Владимир Уколов, 02.02.2005, 18:21 Угу. Согласен на все сто процентов. От способа донесения критики очень сильно зависит восприятие.

Лошадка, 02.02.2005, 18:21 Заметьте, До, я не призываю Вас хамить ;) И более того, сама первая никогда не начинаю этого делать. Ответный вызов - найдите мой комментарий, где бы я ПЕРВАЯ начала хамить ;)

До, 02.02.2005, 18:37 ну, значит интонация была не та, раз вам начали хамить... значит не выдержали нормальный тон до конца... встречаются и дурно воспитанные... да мало ли...

Чего я собственно переживаю... чисто личные причины.
У меня - по Экзюпери "самая большая роскошь (ценность) в жизни - это роскошь человеческого общения". И видеть, как под влиянием внешних обстоятельств (поток плохих фото) люди, которых я изначально уважала, начинают превращаться в злобных зверьков, отстаивающих свое место комфортного обитания и при этом не брезгующих некрасивыми методами - это такое острое разочарование... так не люблю в людях разочаровываться.

Лошадка, 03.02.2005, 10:54 Ох, До... Я Вас, поверьте, очень уважаю, и, пожалуй, даже сожалею, что не всегда умею сдерживаться. Тем более, я согласна с Конфуцием, который утверждал, что лучше зажечь маленькую свечу, чем роптать на тьму (ну, примерно - я точно не помню). Я сначала и пытаюсь. Но потом - а я очень впечатлительная и эмоциональная - я просто не выдерживаю, потому что я просто ненавижу, когда люди продают и продаются, и вроде бы как раз Инет - прекрасное место, чтобы вести честный разговор, тут можно быть СВОБОДНЫМ (что в жизни не у всех всегда получается, ибо надо семью содержать, детей растить, старикам-родителям помогать и т.д. и т.п.) - ну зачем же ты пришёл сюда, чтобы продолжать либезть, врать, притворяться... Тут что - твой клиент или начальник, они тут тебе деньги платят что ли, за твое присмыкание?! В общем, противно становится мне лично именно от этого. А со стороны, конечно, виднее - наверное, получается, что и я начинаю вести себя неправильно. Я постараюсь учесть Ваше мнение - ну, насколько выдержки хватит. А Вы, плииз, не разочаровывайтесь и не уходите, авось - все образуется ;))

До, 03.02.2005, 13:08 Лошадка, я Вам в личном форуме напишу.

Вадим [ja], 02.02.2005, 18:44 Вы путаете "крик души" и крик "ДУШИ!". Когда ХуЭлъ идёт птичек воевать он ведь не надеется споспешествовать авторам оных птичек, а более радеет о пользе сообщества зрителей, ну и о своём душевном здравии, понятное дело.
А задуматься может не столько автор, которому написали [вырезано цензурой], а десять других авторов. Вот возможно в результате вчерашней резни меньше выставят на конкурс сей фотографий не имеющих никакого отношения к поиску своего города и себя в нём.

Андрей Барашков, 02.02.2005, 19:06 Хорошая шутка - надо взять на вооружение...
А по сути я бы поставил различие между репликами жюри и просто зрителей. Как зритель человек может высказать куда более резкие суждения - имеет право. Как жюри - сорри. Только политически корректные. Другой статус. Как жюри человек вещает не от себя, а от сообщества. Свои амбиции надо поужать. Лично я снял свою работу с этого проекта. Хорошая или плохая - не важно. Вдруг плохая, получу [сенсоред] и это как миддл фингер, но заблюренный... Так у нас тут на телеке избегают судебного преследования... Для меня не работает и других людей жалко.

До, 02.02.2005, 19:14 1. не знаю, Вадим, может вы просто не слышите, но в его интонациях практически не бывает пренебрежения к Автору, а если я вдруг таковые улавливаю, кто сказал, что я с ним не ругаюсь.
2. зачем копировать только недостатки ХЭ?
3. а в целом у него реноме ("вес" как критика) вполне положительный, имхо, и к его словам прислушиваются.
4. Покажите мне этот десяток других авторов, который задумался о Фотографии под влиянием критики Ехидны, если даже у меня, такой снисходительной и необидчивой как правило возникает лишь раздражение.

конкурс тут ни при чем, если уж затеваете Общий конкурс, будьте готовы терпеливо перебирать поток фотографий любого качества. или не затевайте. или объявляйте среди "своих".

Ехидна, 02.02.2005, 19:19 Присланный и оцененный Жюри на сей момент поток терпеливо перебран (там немало неплохих фотографий) и почищен - теперь посмотреть те самые неплохие фотографии проще.

До, 02.02.2005, 19:27 уже неинтересно, энергетика для меня в этой структуре теперь отталкивающая.
Кстати, не надо вешать мою фотографию в "Поиграем", по той же причине.

Ехидна, 02.02.2005, 19:39 Как Вам будет угодно.

Вадим [ja], 02.02.2005, 20:15 Ага, стало быть если посредственным фотографиям написали [censored], то это энергетику портит, а когда под [censored] пишут "Прекрасно!!!" это энергетику конкурса нонстоп оздоравливает?

До, 03.02.2005, 23:19 про "прекрасно" я еще ничего не говорила, так ведь?

или Вы живете по принципу - если другие плохие, то и мне можно? а чем вы от них тогда отличаетесь?

Вадим [ja], 04.02.2005, 12:23 Я исхожу из того простого факта, что в конкурсе нонстоп Вы продолжаете участвовать, а Ехидными проектами брезгуете отныне.

Леша Панков, 02.02.2005, 19:27 А Вам я предлагаю писать комментарии ко всем фотографиям в конкурсе, выбирая из двух: "славное фото, но немного не в тему конкурса, пришлось снять" и "фото-[censored], но к участию в конкурсе принято" :)

Ехидна, 02.02.2005, 19:42 Моя бедная колючая спина и мой канал связи этого не вынесут. Но на вопросы Авторов и высказанные вслух сожаления об отсутствии комментария я отвечаю.

Андрей Барашков, 02.02.2005, 20:07 Я согласен с тем, что отбирать фотографии вы умеете. Отобрали хорошие. Good job! Но ведь важен не только результат, но и процесс. По крайней мере для меня. Процесс не получился. Этому вам еще надо учится.

Леша Панков, 02.02.2005, 19:24 А ведь это тоже очень важная идея. Несомненно, что люди в сообществе сильно различаются по темпераменту, стилю общения и т.п.
Представьте, что удалось бы найти некий работающий тест, который бы позволил как-то навесить на людей флажки вроде от "неуравновешенный параноидальный защитник авторских прав" и "осторожно, злая собака" до "снисходительная к чужим недостаткам блондинка" и "умный, приятный в общении" и предлагать его пройти при регистрации на сайте, и помещать результаты в инфу об авторе, это улучшило бы климат на сайте? Можно было бы (ах, мечта) включить в ленту комментариев только доброжелательных критиков.
А проверяя это качество авторов раз в месяц можно было бы диссертацию написать по влиянию сетевых конкурсов на ...

Вадим [ja], 02.02.2005, 19:28 1. Речь-то не о Вас, а о том на что направлены действия участников нонстопа открыто сообщающих авторам своё отрицательное мнение о работах.

2. Кто Вам сказал, что я считаю это недостатком? Ровно наоборот!

3. Реноме... А чтож они потом под "Куру" бегут? О реноме сообщить?

4. Я больше одного фотографа (себя) показать в принципе не могу. Чужая душа потёмки. Но, повторюсь, добрее надо быть к людям. Вдруг да и есть такие? Вон под влиянием ХуЭлъа птичек поубавилось.

5. Но я так понял, что Ехидна просто доводит до сведения почтеннейшей публики мнение жюри, стало быть они таки перебрали. Мене. Текел. Фарес.

До, 02.02.2005, 20:17 1. Эт хорошо. И какая же польза для нонстопа от деятельности Ехидны? Чего поубавилось? на мой взгляд, только склок и обиженных прибавилось.
2. заметно.
3. во-первых, не все "бегут" (сравните с количеством комментов ХЭ), во-вторых - люди хотят посмотреть, а что же сам этот критик снимает, эт нормально. И то что их "Кура" разочаровывает - это тоже нормально.
(подробнее об этом я писала в "Критике")
а "птичники" прислушались только потому, что не новички, и судят не по "куре", на одной "куре" фик бы кто к нему прислушался. К ней довесочек есть - в виде сайта, статей и реальных фотографий, если б не было, я бы первая его высмеяла самым жестоким образом и перестала бы вообще слышать, что он там говорит. Не стоит некоторые ники с ХЭ сравнивать, не те весовые категории, наработайте сначала тот же "вес".

Вадим [ja], 02.02.2005, 20:26 1. Но я уже написал ведь: "Вот возможно в результате вчерашней резни меньше выставят на конкурс сей фотографий не имеющих никакого отношения к поиску своего города и себя в нём".

2. Дык. Ёлы палы...

3. Я написал "все"? Где? Когда?

Вот то-то и оно. "Без бумажки ты букашка" и высмеют тебя самым жестоким образом и перестанут слышать. Понял. Отстал. Авторитетом я таким не обладаю, чего пыль поднимать.

До, 02.02.2005, 23:17 при чем тут бумажка? достаточно Личности.
да, действительно, что это Вы всё про ХЭ, не один он есть. (а про куру я не думая (извините) за Вами повторила, есть похуже)
Вот Пеппер, например. ни статей, ни сайта, и все фотографии регулярно сносит. Просто за ним шлейф его комментариев и "вес" его Личности. мне достаточно.

Mari(nka), 02.02.2005, 23:54 у него есть сайт, не хуже сайта ХЭ :-)))
тока грузится у меня лично долго, мож потому что далеко... а мож еще почему

До, 03.02.2005, 02:54 еще и скромный :)

Mari(nka), 03.02.2005, 10:27 Да!! он вообще замечательный !
:-)))
ссылку кинула в личный форум

До, 03.02.2005, 11:03 согласна

Вадим [ja], 03.02.2005, 09:00 Объясняю. Если человек видит надпись "Ваша фотография [censored]",то у него два пути. Первый - подумать а не [censored]-ли эта фотография? Второй - направить во внутренюю канцелярию запрос вида "Авторитетет ли написал [censored]?" и если ответ прийдёт "да", то считать сию фотографию [censored], а если ответ "нет", то считать [censored] написавшего.
Второй путь намного проще, но при этом о фотографии забывают, а о жюри помнят об чём я уже имел неудовольствие заметить выше.

До, 03.02.2005, 13:06 Да, и интонацией и лексикой своего комментария Вы его очень точно направляете именно по одному из путей.

Вадим, вы что совсем не читаете то, что я пишу? только слова отдельные выхватываете?

В любом диалоге участвуют два человека. Будете только о себе думать - получите соответственно. Да у вас просто между строк сквозит пренебрежение к этим "отстойникам"... Вы говорите - они должны адекватно реагировать. Они и реагируют адекватно.

Вадим [ja], 03.02.2005, 13:58 Давайте сделаем одно предположение, а именно - отстой бывает. И попробуем порассуждать.

Предположим под некоей фотографией написал некто "отстой". Далее есть два варианта.
1) Это отстой. Отстоем я пренебрегаю.
2) Это не отстой. Тогда есть два варианта.
а) Автор реагирует пожатием плеч и/или просьбой поделиться критерием отстойности. Уважаю.
б) Автор верещит от ущемления ЧСВ и аппелирует ко всем и вся "Смотрите как меня забижають". Пренебрегаю истеричным автором.

До, 03.02.2005, 16:35 Понятно. Вы исходите из "презумпции виновности" автора.
Если автор выложил плохую на Ваш взгляд карточку, то он априори недостоин уважения и можно ему писать соответствующий коммент. А потом он пусть доказывает, что Достоин Вашего уважения.
:)
Интересно, а на кой ляд, мне Ваше Уважение, если Вы в первом же комментарии доказали, что не достойны Моего?
---------
что касается словечка "отстой", имхо как частное лицо - если очень хочется написать, так и пусть себе "некто" пишет, можно даже под своим основным ником, но в качестве модератора, то есть представителя фотографера - низя. Имхо.

Вадим [ja], 03.02.2005, 18:05 Это Вы исходите из "презумпции виновности" только не автора, критика :-)

Если внимательно прочесть мой предыдущий комментарий, то в первом же предложении можно найти некое допущение. Если Вы не согласны с этим допущением, то обсуждать дальнейший текст комментария нет смысла. Если согласны, то в пункте один речь идёт не о ""презумпции виновности" автора, а о самой настоящей виновности, виневен автор в выкладывании отстоя, так пусть несёт всю полноту ответственности, не дитё, я чай, малое.
В пункте 2а я надеюсь разногласий нет?
В пункте 2б автор опять таки виновен в истеричности.

Отдельно поясню. Я рассматриваю себя как зрителя который видит фотографию и чью-то (не важно чью!) подпись "отстой". Изначально я уважаю и автора и комментатора. А далее по делам их.

И, насколько я понимаю, модератор проекта никак не представитель всего фотографера, а вовсе даже представитель организаторов данного конкретного конкурса. И, поскольку члены жюри этого не опровергают, то приходится верить словам Ехидны о том, что её действия с жюри согласованы.

До, 03.02.2005, 19:03 Нет, я исхожу из презумпции невиновности любого человека, умеет он фотографировать или еще нет.
Человек может (имеет право) заблуждаться, считая, что он умеет фотографировать.
Хамство с любой стороны выглядит одинаково.
А начиная с хамского комментария, не попытавшись внятно объяснить человеку что-то, вы просто только и будете, что пожимать плечами. Почему, я уже объяснила не раз.

Про Ехидну, жюри и самообслуживание мне надоело... пока что это единственный персонаж на сайте, который потерял моё уважение полностью. С фотографиями ему может и можно работать, а с людьми - профнепригоден, имхо.
Всего.

Вадим [ja], 03.02.2005, 22:09 Т.е. Вы считаете, что написать про отстой - "Отстой" это хамство? А обозвать честного комментатора хамом это норма жизни? Ну чтож, Ваше право. А мне вот все эти политкорректные штучки не близки, уж извините. Опять же могу попросить Вас перечитать мой комментарий №46445 и может быть ответить на него.

Mari(nka), 03.02.2005, 22:27 хехе :-))))
Вадим, проведите эксперимент на тему честности и политкорректности!

Итак, найдите на улице безногого нищего, подойдите и честно скажите

"Ты до конца жизни будешь безногим, ты неудачник и однажды зимой сдохнешь под забором, захлебнувшись в пьяной блевотине"

вы будете абсолютно честны, а я бы хотела понаблюдать, как этот нищий кинется Вам на шею со словами благодарности за то, что Вы раскрыли ему глаза на его жизнь

:-)))))

Вадим [ja], 04.02.2005, 09:21 Маленькая поправка. Не "на улице", а "записавшегося для участия в конкурсе красоты".

Владимир Уколов, 04.02.2005, 09:31 А если он еще и слепой?

Лошадка, 04.02.2005, 10:40 Mari(nka), ИМХО, сравнивать физические недостатки и необоснованные творческие амбиции - совершенно "неполиткорректно". Нищий ждёт МИЛОСТИ от людей, а неадекватный "творец" - восхвалений. Разница, по-моему, огромная.

Mari(nka), 04.02.2005, 10:52 Я просто предложила логически развить мысль Вадима о честности и политкорректности так сказать до логического конца.

Хорошо, можно привести другой пример. Есть на сайте честнейший автор: О-Лекса. Он честно, искренне и убежденно пытается донести до сообщества свою ответственную гражданскую позицию. Например, что все мои фоты отстой, а анонимщики - дерьмо. Это действительно его искреннее убеждение и он его доносит, доносит и доносит до общественности.

:-)))

Только непонятно тогда почему ему тот же Вадим[ja] замечания делал насчет хамства: человек честно высказал свое мнение. Да ему медаль надо просто! За честность.

Или все зависит от личности этого честного человека ? Кому-то можно быть неполиткорректным, а кому-то нет?

Короче: я против хамства. И отсутсвие хамства не означает автоматического поливания сиропом. Давайте вырастем из юношеского максимализма и не будем делить на черное-белое.

Вадим [ja], 04.02.2005, 11:27 Мари(нка) доведением до абсурда можно опровергать только утверждения претендующие на всеобщность. А я просто пытаюсь выяснить почему участник нонстопа организовавший конкурс лишается права писать слово "отстой".

Mari(nka), 04.02.2005, 11:40 Возможно Андрей Безукладников тоже очень часто произносит это слово "отстой", но на сайте я в его комментариях этого не встречала, почему бы?

Отсебятину можно нести какую угодно, но как организатор - она при исполнении.

А так ее комментарии в этом конкурсе лично мною были поняты так (это понятый мною подтекст):

Автор, жюри (кто конкретно, тебе знать не положено, не дорос ты еще) передавало тебе через меня, что фота твоя отстой. Но они милостиво разрешили тебе прислать что-то менее отстойное.

Заметьте, мне это не писали, я в конкурсе не участвую и лицо незаинтересованное, а со стороны выглядело так.

Видимо, просмотр нескольких фильмов Вендерса не делает человека культурным автоматически, вот какая жалость.

Впрочем, я уверена, что Вы умный и давно поняли, что я хочу сказать, просто Вам поговорить хочется :-))))))
А мне что-то уже надоело.


Вадим [ja], 04.02.2005, 11:53 Как организатор она употребила слово "отстой" формулируя правила конкурса. Там написано русским по экрану "Отстой не присылать". Или все восприняли это как милую шутку?

Леша Панков, 05.02.2005, 01:16 Вот это самый конкретный аргумент по существу обсуждения конкурса "Небо над Берлином", тьфу над Городом.

Ехидна, 04.02.2005, 11:56 1) На колу мочало.
2) Для полноты картины прошу перечислить всех авторов не употребляющих при исполнении указанное слово, а также спиртное и никотин.
3) Объявляется конкурс на самый аскорбительный контекст. Среди участниц уже есть фаворит.
4) Ни за что не поверю тому, кто утверждает, что ему надоело говорить, если он не напишет ещё 25 комментов в эту тему.

Ваша Е.

alpauk, 04.02.2005, 11:40 Логика - тупое и обоюдоост... тьфу, тупое орудие.

До, 03.02.2005, 23:32 Вадим, боюсь, я не смогу именно Вам объяснить, чем "отстой" в моих устах отличается от "отстоя" в Ваших... Вы не поймёте, потому что не хотите понять, это я уже осознала.
Я честно и долго пыталась (см. мои "статьи" и сообщения в этом форуме), но я тут бессильна.

Вадим [ja], 04.02.2005, 10:05 Просто Вы говорите "отстой" про людей осмелившихся сказать "отстой" про фотографии. Боюсь мы действительно друг друга не понимаем.

Ия, 04.02.2005, 00:04 Вадим, ну что Вы право дело... :((( До Вам и так, и сяк объясняет, что хамить будучи при исполнении "не есть хорошо"! Как зритель Вы можете писать всё, что Вам вздумается и далее разбираться с Автором лично от своего имени.
Всего то и надо было Ехидне чуток подумать над фразой и никто не был бы в обиде. Ну не сложилось :((( Впредь наука ;)))

Андрей Барашков, 04.02.2005, 00:17 Надо просто придумать политкорректную фразу, что бы не обижать. Типа такой.

"Большое спасибо за участие в нашем конкурсе (проекте), однако в данный период жюри (модераторы) проекта приняли решение что эта работа, представленная вами не удовлетворяет некоторым условиям конкурса. Желаем успехов и ждем ваших работ в дальнейших проектах или конкурсах ностоп фото."

Эту фразу сделать стандартной или автоматической каждый раз, когда работа снимается с проекта. А всякую отсебятину - прекратить.






Александр Чорголашвили, 04.02.2005, 00:24 "Слышь, бабка!...Я сейчас пойду на х.., а ты давай за мной!!! И никуда не сворачивай!!!" анекдот с бородой.:))

Андрей Барашков, 04.02.2005, 00:37 Все хаханьки, а люди уже почти 200 комментариев нафлеймили... Их жалеть, на [censored] надо... :^)

Ия, 04.02.2005, 02:12 Я о том же!
Как на радиостанции - "Не наш формат" ;))) Вот и думай, что это означает!

Вадим [ja], 04.02.2005, 10:55 Скажите, а правда, что в Америке уже нельзя говорить "женщина", а нужно "вагинополовоорганныйамериканец"?

Андрей Барашков, 04.02.2005, 12:12 Поменьше на кофе налегайте. Вредно влияет на здоровье. Уж даже и не говорю про алкоголь...

Часть ответа удалил... [censored]

Dmitry_Bi, 04.02.2005, 12:28 Значит, правда...

Андрей Барашков, 04.02.2005, 14:43 Нет, но у нас говорят вместо "дурак от рождения" - "особенный". И таким забавным образом все "особые" дети - особо выдающиеся и особо тупые идут по одной и той же статье бюджета. :^) Так когда вам скажут "you are special" не надо особенно гордится, о посмотреть в контекст...

У нас так же убийцу зовут "подозреваемый" в "судя по показаниям похоже как преступлении" до приговора суда, даже если своими глазами видели, как он это преступление совершил и он сам признает, что он его совершил. Зато зовут преступником после суда, даже если потом выясняется, что произошла ошибка... Особенности языка в период политкорректности. :^)

Вадим [ja], 04.02.2005, 15:27 Сочувствую. Но может здесь мы как-нибудь без этого всего? По простому, а? А то скоро шкалу оценок и ту захотят переименовать в
10 - "Лучше не бывает"
9 - "Лучше бывает но редко"
8 - "Великолепно"
7 - "Не так великолепно как 8, но всё равно великолепно"
6 - "Почти великолепно"
5 - "Очень офигительно хорошо"
4 - "Не очень хорошо, но обалденно"
3 - "Хорошо, но как-то не так"
2 - "Зашибись"
1 - "Зашибить бы, но правила не позволяют"

Андрей Барашков, 04.02.2005, 15:41 Ну может лучше, чем некоторые сейчас понимают.
1. козел ты вонючий
2. коза ты вонючая
3. козленок ты вонючий
4. козел
5. коза
6. недоростышь
7. фиг тебе
8. не вжись не поставлю
9. ну ты ваще
10.считать до сюда не могем...

причем тут оценки? а про комментарии, причем от лица уполномоченных лиц. Некоторые слоова употреблять не столько похабно, сколько не солидно. Надо критикам себя начать уважать и быть... посолиднее.

Др Юх, 04.02.2005, 20:33 Вадим, назовите мне хотя бы одну разумную причину, по которой неистеричный
и уважающий себя комментатор, при этом незнакомый с автором лично,
станет использовать формулировки типа "отстой" и тд и тп? ;)

Вадим [ja], 05.02.2005, 14:42 Поиск по сайту даёт 258 комментариев содержащих слово "отстой". Не менее 240 из них написаны до начала конкурса "Небо над городом". Традиция такая. Называют непонравившиеся фотографии отстоем на этом сайте с 2001-го года [pic11159], [pic2751], [pic18736]. И нечего страшного не произошло.
Ехидна в условиях конкиуса его тож употребила. Я, к примеру, это так и воспринял, что ежели мои фотографии сочтут отстоем, то участие их в конкурсе будет нежелательно.
Слово как слово, вон в подписях к оценкам написано "хуже не бывает" и многие оценщики не только ставят такие оценки, но и цинично объявляют свою оценку в комментариях. А беззащитный автор ничем, кроме хороших фотографий, и ответить не может. Чем "отстой" хуже чем "хуже не бывает"?
А вот как некоторые комментаторы могут невзначай обозвать множество других комментаторов "истеричными" и "не уважающими себя" это тоже вопрос интересный.

alpauk, 05.02.2005, 14:51 Да они просто отстой полный!:-))))

Ехидна, 05.02.2005, 16:23 Вадим, давайте я Вам разъясню.
На указанных Вами примерах ругались "простые смертные" не при исполнении, и даже не входящие в топ самых любимых, с кучей подписантов на комменты. А когда ты при исполнении, не дай бог чего-нибудь вякнуть. Честь мундира и всё такое. Ну, Вы понимаете.
Мне, например, гораздо приятнее когда меня в трамвае обложит матом такая же простая пассажирка как я, а не надутая от собственной важности кондукторша при исполнении. Вот ХЭ, До и прочая компания обладает таким же извращённым вкусом, как у меня.

Вадим [ja], 05.02.2005, 18:06 Т.е. Вы таки считаете "отстой" аналогом трамвайного мата? Так стоило ли материться формулируя условия конкурса?

Ехидна, 05.02.2005, 18:18 Вадим, поздравляю, Вы -- второй (после А. Барашкова) по интересности собеседник.
Отстой -- это оценка.
Трамвайный мат -- это жизнь.
Всё что я хотела Вам сообщить: представьте себе, что есть люди, которым не всё равно, кто им сказал какое-то слово. От кого-то они готовы терпеть и даже сами порой могут сказануть, а от кого-то не потерпят. Тогда Вы легко поймёте, кто Вам оппонирует.

alpauk, 05.02.2005, 22:33 Я же говорю, отстой!:-)))

Др Юх, 06.02.2005, 03:23 "На всякого мудреца довольно простоты" - не так ли? ;)

Вадим [ja], 05.02.2005, 23:30 Так что эти люди искали в конкурсе в условиях которого присутствовало слово, вписаное туда устроителем конкурса, которое они не намерены были терпеть от этого самого устроителя?

Я и говорю КССЗБ.

Др Юх, 06.02.2005, 01:27 :)))
Во-первых, вы так и не ответили на поставленный мной вопрос...

Во-вторых, я никого не называл "истеричными" (как раз наоборот!),
и, судя по всему, вам больше понравилось бы "уважающими только себя"...
как-нить в другой раз, ок? ;)

ну, и в-третьих, припомните собственные (и довольно "свежие") высказывания вот здесь,

http://www.photographer.ru/forum/view_messages.htm?topic=5830&forum=10&expand=&set=1&single=1&single_msg=44244#44244

и продолжайте дальше оскорбляться на "даже предположения", не подкреплённые вашими же словами... ЛОЛ

Вадим [ja], 06.02.2005, 13:37 "Вадим, назовите мне хотя бы одну разумную причину, по которой неистеричный и уважающий себя комментатор" Вы вот это имели в виду? А то из-за ссылки несколько расколбасило связи между комментариями.

Я считаю достаточной причиной для употребления слова "отстой" мнение комментатора о том, что комментируемая фотография "отстой". Выше я попытался показать Вам, что это слово употребляется на сайте давно и успешно. Если Вам эта причина не кажется разумной, а видимо это так иначе Вы не задали бы свой вопрос, то следовательно Вы считаете всех кто за долгие годы существования фотографера 258 раз употребил в комментариях нонстопа слово "отстой" истеричными и/или не уважающими себя.

Какая ещё причина нужна чтобы назвать кошку "кошкой" кроме той, что я считаю её кошкой?

Др Юх, 06.02.2005, 15:28 наконец-то, достойный ответ... скажу так: когда мне в транспорте наступают на ногу,
я почти никогда не обращаю внимания, т.к. большинство людей это делают "без задней мысли",
конечно же, я не считаю этих людей истеричными и/или не уважающими себя...

более конкретно: я сам избегаю "наступать на ноги" (в любых смыслах) первым,
поэтому и мои ожидания от окружающих соответственны... видимо, те, кто это делает,
так же спокойно воспринимают подобное и сами (очень надеюсь).

за сим... разрешите откланяться :)

Вадим [ja], 06.02.2005, 22:28 Всё хлопает. Онегин входит,
Идёт меж кресел поногам,
Двойной лорнет скосясь наводит
На ложи незнакомых дам;

Ехидна, 02.02.2005, 20:28 Ваши статьи - первый шаг в такой "наработке веса"? Удачи.

Дмитрий Би, 02.02.2005, 20:33 Чего эт Вы к "Куре" так негативно?
Ведь по-восточному хороший снимок получился :-)))

А вот Досихпорлетящаяворона - это глупая шутка, конечно.

Ехидна, 02.02.2005, 20:36 Ну вот жизнь и вернулась в привычное русло. :~)))

Дмитрий Би, 02.02.2005, 20:42 Мне помогли. Да и шипы помягче стали. ))

Ехидна, 02.02.2005, 20:47 Я не об этом. Привычное русло - обсуждение деятельности ХЭ. :~)

Дмитрий Би, 02.02.2005, 20:53 :-)))

Владимир Уколов, 02.02.2005, 18:18 Не волнуйтесь так сильно. Конец света уже много раз предсказывали.
Месяц-другой стопроцентно не переломят привычный тут строй жизни:)

Леша Панков, 02.02.2005, 16:54 Да круто, в общем, круто. Взаимное неуважение участников, жюри и зрителей конкурса доказано :)

alpauk, 02.02.2005, 17:38 Даже ни одной киски с глаукомой во взгляде не прислали, бездельники... Вот пофлеймить - другое дело. Вона, в ветке комментов уже больше, чем фотографий в конкурсе, кажется:-)))

Владимир Уколов, 02.02.2005, 18:22 Где ж их взять то с глаукомой. Уличные все вымерзли, а домашний мой, например, не страдает ничем кроме избытка наглости:)

Виктор Малышко, 03.02.2005, 10:56 Предлагаю расширить список подозреваемых, включив туда Павла Лунина, поскольку у него есть сборник эссе и интервью Вендерса.

Вадим [ja], 03.02.2005, 11:35 Имеется в виду "Логика изображения"? Тогда круг подозреваемых сильно сужается тираж-то всего 500 экземпляров.

alpauk, 03.02.2005, 18:15 Была допечатка.

Вадим [ja], 03.02.2005, 18:31 Это радует. А то мысль о том, что у каждого одиннадцатого автора с нонстопа может быть такая книжка... Очень тажелая эта мысль.

Леша Панков, 03.02.2005, 19:05 Да, а так может быть у каждого пятого :)

Лошадка, 02.02.2005, 13:03 Почитала и решила на всякий пожарный написать, что я, т.е. Лошадка - НЕ В ЖЮРИ! ;))

Василий Буланов, 02.02.2005, 13:45 :))))

Лошадка, 02.02.2005, 17:10 Вы рано улыбаетесь. То, что я не в жюри, не значит, что я не разделяю по некоторым вопросам мнения его членов. Ехидна, пожалуй, вчера погорячилась, но понять ее можно. Зверь конкурс организовывал, старался, время тратил, а ему шлют что ни попадя. Ясное дело, нервный срав у зверя.
Никто не пожалеет бедную зверушку, окромя Лошадки.

Василий Буланов, 03.02.2005, 10:20 Чесс слово ОБЕЩАЮ буду впредь акуратнее!!!

Dmitry_Bi, 03.02.2005, 10:27 "Копыто в пасть не клади..." :-)))))


Саша Курлович, 02.02.2005, 14:53 Какая скука! Нашли тему для флуда, право слово...:-( Ну какая нафих разница - кто в жюри? Ну назвали фото ваше "отстоем". Задуматься бы - а вдруг правда? Так нет. Ну если димать неохота, хоть решите для себя, что назвавший - (censored)и успокойтесь. Так нет, правила цитируем, ещё что-то...

Ну где в правилах написано, что негативный коммент под фото оскорбителен для автора? Ведь на самом деле, если присмотреться, обида госпожи Ч и прочих - вовсе не на слово "отстой", а на то, что (подумать только!) любимую фотку сочли "не тянущей" на уровень какого-то конкурса, и это в инете, где многие привыкли валить всё подряд - сетка всё стерпит.




Черепахина Надежда, 03.02.2005, 00:38 Ох, ладно, как я поняла на этом портале конкурс организовала "ехидна" и в прямом и в переносном смысле.Она наверное хотела в игрушки поиграть с людьми... Ну чтож, подрастет, наверное поймет, что Авторы - особенные люди, к ним на танке не подьедешь, не оценят, да и обидятся, в конце концов.
После такого обращения, я думаю, многим из нас не захочется не то что в конкурсе участвовать...
Грусно конечно...
Жалко тебя, ехидна.

До, 03.02.2005, 01:28 Извините, Надежда, но не стоит все-таки с незнакомыми на "ты", фамильярно, и откровенно торжествовать.

Александр Челмодеев, 03.02.2005, 22:40 Согласен с Надеждой. А на "Вы" можно обращаться к человеку, а не к зверьку без имени-отчества и не человеческого рода-племени.

В ехидниных конкурсах я больше не участник, с этого снял всё.

Леша Панков, 03.02.2005, 22:49 Ты, Вы - была тут дискуссия какая-то. Постановили, что в сети удобнее на ты, раз уж так исторически сложилось.
А Вы, Александр, действительно считаете, что и про жюри тоже можно говорить, что они могут предпочесть "спрятаться за собачьими кличками". Зачем же уподобляться Ехидне, если Вы ее упрекаете в ехидстве и хамстве.
Кроме того, некоторые ники на нонстопе гораздо больше похожи на собачьи клички, чем "Ехидна"...

Павел Лунин, 04.02.2005, 11:37 Кроме того, некоторые ники на нонстопе гораздо больше похожи на собачьи клички, чем "Ехидна"...
LOL!

Benia, 14.02.2005, 19:44 И не говорите.
Тока у меня проблемы другого рода. :-(

Павел Лунин и Лёша Панков слились для меня в какой-то стремительный транспарант "Паша Луньков".
До этого были временные трудности с Раскладушкиным, Полушкиным и Култышкиным.

P.S. Не обижайтесь, я не со зла, а вправду. :-)

Леша Панков, 14.02.2005, 19:49 Ладно, сменю ник на Веню :)

Benia, 14.02.2005, 21:31 Попробуйте тока - по судам затаскаю.

alpauk, 04.02.2005, 12:01 Как интересно вы рассуждаете. Мне вот, предположим для примера, ваше имя, вернее то имя, которым вы подписываетесь здесь, кажется совершенно не внушающим доверия. Я, может быть, считаю, что хороший человек не может носить такого имени. Или что такого имени просто существовать не может. Однако помалкиваю до поры, когда вы начинаете из-под своего неубедительного ника клеймить носителя другого ника в худших традициях совета дружины... "Пускай художник-паразит другой пейзаж изобразит" (И.Б.)

Саша Курлович, 03.02.2005, 17:28 Надежда, маленькая просьба: воспитывая других, не забывайте о вежливости сами. А то хама становится два :(

Dmitry_Bi, 04.02.2005, 13:10
"Странная статистика!!! ."
После пережитой встряски, когда высохли слезы
и уши снова приобрели привычный тургор,
я поостыл и решил выставить еще одно фото в конкурс.

Третий день стоит, а двоек нет.

Неужели двойки раздавали налево-направо только те,
кто сейчас в группе "Униженных и оскорбленных"?

Вот такая странная статистика.

Андрей Барашков, 04.02.2005, 14:49 Может быть Ехидна в спячку впала или когти на этом форуме затупились?

Саша Курлович, 04.02.2005, 15:21 Кстати, такое весьма не исключено. Некоторые люди "конкурируют" занятными способами, и "воров ловят" - тоже :))

Ехидна, 04.02.2005, 16:26 Дмитрий, рейтинг этой Вашей фотографии после оценки её всеми членами Жюри - 7.46316, так что удалять её из ленты конкурса повода нет.:~)

Dmitry_Bi, 04.02.2005, 16:54 Не не буду, спасибо, но о городе в целом больше говорят те, другие.
Я понимаю, что они немного базарные,
слишком много всего на них, что они на открытку похожи, но все же...
:-))

Ответ Андрею:
Ехидна чаще всего БО ставила, может быть, всегда.

Андрей Барашков, 04.02.2005, 20:52 Не. Это только когда ей было указано, кажись. Помнится она как-то опубликовала вот это [pic141971]

Андрей Барашков, 04.02.2005, 20:54 Причем я не говорю, что я против ее суждений. Похоже у нее есть здравый смысл и вкус. Я против некоторых форм, в которые эти суждения выливаются... Яду поменьше.

Дмитрий Би, 05.02.2005, 00:03 Я про фото конкурса конкретного, а не вообще.
Статистику саму по себе люблю, а потому регулярно смотрю.
Несколько раз видел ехиднино БО

Собственно, я даже не против, чтобы сама Ехидна прошлась по моим работам, коих мало уже, да поставила, что хочет, желательно с комментариями, направленными на повышение качества моих снимков. ))))))

alpauk, 05.02.2005, 00:10 Насколько я понимаю, Ехидна не обладает правом оценки работ.

Андрей Барашков, 05.02.2005, 00:15 ...больше

Дмитрий Би, 05.02.2005, 11:55 Ну и фиг с ним, зашла бы в двух ипостасях, по очереди.
В одной - "поехидничала", в другой - слово дельное сказала.
Вакуум иногда много хуже А то ж все это дело потихоньку в шоу превращается. Ходим поразвлечься, а не поучиться

Др Юх, 04.02.2005, 20:18 Дмитрий, а откуда такой вывод?
чё-то я не могу постичь этой логики :)
Кстати, а сколько "Униженных и оскорбленных" Вы знаете?
И от скольких из них оценки Вам неизвестны?
Я знаю только трёх... (или даже уже двух? а может и одного вовсе ;)

Дмитрий Би, 04.02.2005, 20:57 Вывод вполне может быть ошибочным,
и я знаю, где у него слабое место.
Дело в другом.
После шума, который уже поутих,
я снова ставлю фото в конкурс,
и за три дня оно получает всего три оценки,
не ниже пяти.
Думаю, что если выставить еще что новое, то вполне может статься
такая же ситуация. (любая))))

Я себя уже не чувствую ни униженным, ни оскорбленным
Впрочем, и Вам советую посмотреть на свое фото,
подумать: "а ведь все же неплохо я снял, пусть кому-то и не понравилось",
а потом идти дальше.
Явно или нет, но тот, кто стоит за Ехидной, согласился,
что стоит действовать несколько иначе, и теперь выражается более корректно
Будем считать это иллюзией извинения)))
Ситуация с моими фото, кои дважды ставились в конкурс,
дала мне возможность понять, что Ехидна корректно поступает с фотографиями
в конкурсе, не по своей прихоти.

Я не знаю, скольких я знаю))))
А про оценки -- тем более.
Ехидна где-то выложила список снятых фото с конкурса.
Пойду чуть позже, прогуляюсь.
Интересно
Да и фотографировать интересно.

Др Юх, 04.02.2005, 21:23 Насчет "фотографировать интересно" - согласен и добавил бы "очень"...
Насчет остального: униженным и оскорблённым я себя не чувствовал и не чувствую,
я просто использовал Ваше определение из предыдущего... так было быстрее и понятнее :)

По поводу: "кто стоит за Ехидной, согласился,
что стоит действовать несколько иначе, и теперь выражается более корректно
Будем считать это иллюзией извинения" - дело не в политкорректности,
дело в атмосфере на данном сайте!
извинения мне лично не нужны, хотелось бы просто, что бы не было поводов
для подобных разбирательств, тем более спровоцированных организаторами
(не важно чего - сайта или отдельных конкурсов)...

Про: "Вам советую посмотреть на свое фото,
подумать: "а ведь все же неплохо я снял, пусть кому-то и не понравилось",
а потом идти дальше." - После некоторых событий сразу после моего появления
здесь (почти год назад), я, как правило, так и поступал...
и в этот раз огрызнулся бы ("о, как пробрало") и пошёл бы дальше,
НО тут на меня "насел" Вадим, а потом оказалось, что "отстой" был
послан не только мне (ещё Вам и В.Буланову, как минимум) -
а это уже общественное явление, а не единичный случай
(плюс вспомнились и другие подобные)...
только поэтому я и не ограничился комментами под своей фотой.

Дмитрий Би, 04.02.2005, 21:40 "Плюнь ты на все,
учись, брат, у верблюда —
Скажет товарищ,
хлопнув по плечу" © Н. Матвеева

Правда, продолжение там тоже в тему:

"Я же в сердцах пошлю его к верблюду,
и у тебя учиться, мол, не буду,
и у верблюда тоже не хочу" :-))))
________________________________________

"Отстоев" и приложений к ним было послано множество,
штук 50-60

А атмосфера...
Я пока еще не всему научился,
чему хотел бы.
А там, даст Бог, видно будет
:-))))

Др Юх, 04.02.2005, 21:55 :))) ну, Бог Вам в помощь!

Heзвaный гocть., 05.02.2005, 16:34 Махну кулаками после драки.
Дмитрий, Вы меня удивляете. Хоть Вы и недавно на Нонстопе, но довольно активны, и уверен, сталкивались не раз с комментами Ехидны. Знали ведь, что он неё можно ожидать резких и обидных слов, но всё-таки приняли участие, аж в двух её начинаниях! А теперь расстроились.
Повели себя, как девушка, которая приняла приглашение прийти в гости, от всем известного нахала и бабника, а после стала хныкать, что он её стал там лапать. :)
Ну, имидж у Ехидны такой. Пора бы уже, либо принимать её такой, либо игнорировать совсем (без исключений).

Дмитрий Би, 05.02.2005, 17:17 В том-то и дело, (Вы наверное помните наш разговор в начале моего пребывания здесь) что я редко сталкивался с комментами Ехидны.
Я-то чаще хожу по тем фото, превью которых мне понравились,
или по избранным. А там ехидниных комментов что-то не встречалось, вроде бы.

Я уже давно не расстроился)))

"Повели себя, как девушка, которая..."
"Я и завтра туда пойду" © :-))))

"...либо принимать её такой..."
Уже.
Спасибо

А первый проект...
Так фото неважное было для Нонстопа.
То в "домашний альбом", да и под горячую руку попросил снести.

Дмитрий Би, 06.02.2005, 09:55 Ехидна! Обращаюсь к Вам как к модератору конкурса.

В конкурсе могут участвовать фото как недавно размещенные, так и давно, т.е. те, которые могли уже получить оценки членов Жюри не в рамках конкурса. Но ведь взгляд на фото в рамках конкурса отличается от того же взгляда на фото, просто размещенного в какой-то теме.
Может быть имеет смысл помещать в Конкурс только новые, или делать репост?
(Естественно, это вопрос уже не о текущем конкурсе)

Ехидна, 06.02.2005, 11:31 Могу сказать только о текущем конкурсе, что при определении победителей оценки Жюри будут иметь значение, но не самое важное.
Делать репост, увы, могут не все. Есть фотоманьяки, упёртые в лимит, которых жалко лишать возможности участия.

Dmitry_Bi, 06.02.2005, 12:10 Спасибо, понял. Это о фото, которым больше года.

Максим Рапопорт, 08.02.2005, 16:15 "оценки Жюри будут иметь значение, но не самое важное"
Если не трудно, поделитесь, что будет иметь самое важное значение?

Ехидна, 08.02.2005, 17:07 Решение Жюри. Рейтинг нескольких работ после оценки их всеми членами Жюри совпадает, так что придётся включить эмоции. :~)))

Ехидна, 07.02.2005, 20:50 Приём работ завершён. Жюри продолжает вершить своё чёрное дело, а я своё — ехидное. Итоги будут поведены, а победители объявлены в течении недели.

Юрий Щипакин, 08.02.2005, 13:20 я выставил свои две фотографии вечером 7 февраля перед закрытием конкурса - будут ли у них шансы?

Ехидна, 08.02.2005, 17:14 Шансы от времени помещения работ в конкурс не зависят.

Ехидна, 11.02.2005, 22:03 Результаты будут опубликованы в понедельник.
По техническим причинам.

Леша Панков, 14.02.2005, 15:14 А кто жюрил так и не узнаем?
Или все и так уже все знают? Или никому уже неинтересно...

Mari(nka), 14.02.2005, 15:21 Мне интересно. И я не знаю.
Не знаю кто, но они явно в дружеских отношениях с Раскладушкиным.

:-)))))

Ехидна, 14.02.2005, 15:41 [beeeeeeeeeeeeeeep]!

Mari(nka), 14.02.2005, 15:43 (тихо про себя) я так и думала...

Вадим [ja], 14.02.2005, 15:51 А так же с Панковым, Пепером, Савченко, Аматёром и Патрисио. Впочем назначать в качестве приза коллекцию фильмов Вендарса и не быть в дружеских отношениях с Раскладушкиным было бы несколько странно :-))) Можно попытаться вычислить жури по отличиям между первой десяткой по мнению жури и по оценкам телезрителей?

Mari(nka), 14.02.2005, 15:53 Вычисляйте, пожалуйста, мне лично лень :-))

Тай, 14.02.2005, 16:00 Самое интересное, если жюри и есть Раскладушкин.

Вадим [ja], 14.02.2005, 16:33 В принципе имеет право. Может он решил, что лучше него никто в цвете тему не раскрыл (и я с ним в этом согласен). Организуйте Вы конкурс и задайте уровень - "Снять нечто лучше чем [user3619] предложил", а буде не справятся претенденты, приз к себе в карман. Давайте!

Тай, 14.02.2005, 16:55 Простите, ЧТО Вы мне предложили?

Вадим [ja], 14.02.2005, 17:27 Организовать конкурс.

Тай, 14.02.2005, 19:35 Я? Вы за кого меня принимаете, если честно?