Тема: Полный кадр - чем он нравится?

Виктор Кустов, 02.03.2004, 12:58
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Недавно понял, что кадрирование нужно применять в момент съемки, а не надеяться позже обрезать "лишнее" фотошопом. По-моему, привлекательность полного кадра - в гармоничности рисунка оптики (это заметно даже на цифре). Объектив не может абсолютно одинаково рисовать по всей площади фотографии, потому в резаных кадрах, как мне кажется, риск нарушить целостность работы больше.

Хулиганствующий элементъ, 02.03.2004, 13:11
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Согласен. Туда же можно отнести неравномерность плотности рисунка из-за искажения в углах. Ну, и пропорция 2х3 привычна, конечно же.

В. М., 02.03.2004, 13:18
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Проще сказать, чем не нравятся "выкадрышы":
- меньше запас по увеличению,
- более заметны искажения оптики,
- более "плоский" рисунок (имеется тенденция потери "воздуха"),
- меньше сам себя уважаешь: ну нешто ж не мог вот это самое увидеть "до", а не "после"? Ну не идиот ли? :-)

Виктор Кустов, 02.03.2004, 13:51
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Искажения, они не то, что более заметны - просто как часто случается, оказавшиеся в кадре вертикали по краям бывают искажены (либо падают внутрь, либо вываливаются из кадра), что может быть вполне уместно для многих сюжетов. Речь, конечно, не идет о завале горизонта. Так вот, при кадрировании отснятого центр кадра с большой вероятностью смещается, и уже не совпадает с оптическим центром, что и приводит к видимому (часто, едва заметному) дисбалансу. Доказывай потом, что кособокая перспектива - "вина" оптики... :-)

В. М., 02.03.2004, 13:58
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Я имел ввиду не только эти искажения (а таки - да! :-), но ещё и хроматическую и сферическую аберрации... Короче - элементарное "мыло". Плюс - смаз и "шевелёнка".
По той же причине среднеформатные снимки нравятся мне ещё больше, чем некадрированные узкие :-)

Виктор Кустов, 02.03.2004, 14:11
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Ну, мы, вроде, о проблемах кадрирования говорили, о неравномерности, а не о техническом браке, встречающемся повсеместно, и от кадрирования не зависящем :-) Прошу вас, не принимайте так серьезно мои реплики :-)

В. М., 02.03.2004, 14:23
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Нет-нет, па-ажжите, па-звольте! Я ведь тоже не о браке.
Вот я, к примеру, при помощи своей рабоче-крестьянской оптики свободно печатаю кадры размером 20х30 см. Это - если для души. Если нет - 20х15 минимум. И, когда возможностей этой оптики не хватает, чтобы сразу получить полный кадр, понятно, что всё то, что потом будет "выкадрено", помещается строго по центру...
И всё равно: "выкадрыш" четверти (по площади кадра) выглядит заметно хуже, чем оттиск полного кадра - из-за бОльшего потребного увеличения. При этом как раз и "вылезают" и шевелёнка, и смаз, и аберрации, и всякая прочая дифракция. Нет?..

Виктор Кустов, 02.03.2004, 14:25
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
В ответ на...
===========================
Нет-нет, па-ажжите, па-звольте! Я ведь тоже не о браке.
Вот я, к примеру, при помощи своей рабоче-крестьянской оптики свободно печатаю кадры размером 20х30 см. Это - если для души. Если нет - 20х15 минимум. И, когда возможностей этой оптики не хватает, чтобы сразу получить полный кадр, понятно, что всё то, что потом будет "выкадрено", помещается строго по центру...
И всё равно: "выкадрыш" четверти (по площади кадра) выглядит заметно хуже, чем оттиск полного кадра - из-за бОльшего потребного увеличения. При этом как раз и "вылезают" и шевелёнка, и смаз, и аберрации, и всякая прочая дифракция. Нет?..
===========================
Да. Теперь понял вас.

Victor Ginzburg, 02.03.2004, 19:50
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
в основном из-за два на три, среднеформатники и прочие любят свои пропорции, ну и если сильно порезано, то появляется некая неестественная плоскость.

Вадим, 03.03.2004, 10:39
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Разговоры о технической стороне дела это завсегда увлекательно и даёт ощущение причастности к таинствам... Но мне кажется дело не только в искажениях зерне и прочей оптике.
Мне думается так: Фотография есть результат двух встречных процесов - фотограф пытается реализовать себя посредством фотографии, а фотография реализует себя посредством фотографа. В полном кадре, особенно если это не съёмка в студии, помимо чистого волеизъявления фотографа присутствует (в большей мере нежели в урезанном) то, что сознанием и прочими отумизмами фотографа не контролируется. Начиная с несовпадения изображения в видоискателе и на плёнке и не заканчивая тем из происходящего за чем фотограф просто не успел уследить.

Вадим, 03.03.2004, 13:44
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Немного не так. Ваш последний пункт говорит о недорезанности снимка и, дескать, дорезать его при съёмке лучше, чем при обработке. А я говорю, что резать не след, ибо можно своим отумизмом отрезать неизъяснимое очарование.

Павел Лунин, 03.03.2004, 14:00
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
А еще я купил себе полтиник и понял, что когда ради изменения границ кадра нужно залезть по колено в снег, то это тоже дисциплинирует...

И вообще, если вдруг кто не читал.... :-)
http://www.enlight.ru/swaj/st.php3/dulovich/ch_01_10.html

Вадим, 03.03.2004, 14:20
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
В ответ на...
===========================
И вообще, если вдруг кто не читал.... :-)
http://www.enlight.ru/swaj/st.php3/dulovich/ch_01_10.html
===========================

Дулович, конечно, интересно пишет, но - "Однообъективные зеркальные аппараты отражают в видоискателе границы снимаемого объекта с точностью до миллиметра." - Ох уз эти сазоцки! Ох уз эти сказоцники!

Олеся, 03.03.2004, 14:27
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Ха! А еще, если сканят в лабе, "полный кадр" сильно зависит от воли оператора. Края режут сильно (и при печати).
А читать мелкий белый текст на черном поле, сколь бы он ни был интересен, почти невозможно. Бррр! Не думают о пользователях.

alpauk, 03.03.2004, 14:48
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Самое смешное - даже когда приносишь файл на Норитсу - они норовят края обрезать. Чтоб не расслаблялись:-) приходится оговаривать отдельно.

В. М., 03.03.2004, 15:15
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
:-)
У меня поэтому уже выработалась дежурная фраза: "Печатать всё, как есть! Кадрировать не надо! Цветокоррекция НЕ НУЖНА!"
По причине произнесения которой пару раз нарвался на вопрос: "А не пожалеете? Машина ж лучче сделает!" :-)))
Правда, Нориц в Харькове не видел. Печатаю на Фронтирах.

Вадим, 03.03.2004, 18:43
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Я обычно сдаю плёнку в проявку и прошу напечатать контрольки 10х15 всех без исключения кадров. Действительно все печатают редко, однажды поставил эксперимент - в заказе попросил указать проявку и печать 1-го, 2-го, -3-го, ... , 37-го кадров. Кадры отметили на пакете я оплатил, настоял, чтобы на пакете написали ПЕЧАТЬ ВСЕХ ОТМЕЧЕННЫХ! ЗАКАЗ ОПЛАЧЕН!!! Именно так большими буквами и с восклицательными знаками.
Получаю заказ 34 отпечатка :-( 3,1415926здюки!

Олег Волошин, 03.03.2004, 15:18
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Если не уходть в "философские" дебри вопроса кадрирования, то желание использовать полный кадр действительно дисципинирует, и уже в момент съемки стараешься все "обрезать". Ну и, конечно, нежелание тратить драгоценные милиметры или пиксели с и так не очень крупных фотографий.
А вот насчет оптики и тому подобного, я честно говоря не задумывался... Оптика у меня бюджетная, по этому возможно, трудно уловить какие-то особенности. Да и "режу" я свои кадры не так уж часто.

Леша Панков, 03.03.2004, 16:59
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Yeap!
Давайте используем голосовалку на Нонстопе: часто ли Вы обезаете свои кадры?
- Всегда (можно отдельно опросить про причины: постоянное фокусное расстояние объектива; дальномерная камера; не знаю, как уменьшить размер картинки...)
- Обычно приходится это делать (например, бленда в кадр попадает)
- Только при размещении картинки в Инете...
- Никогда (так получается случайно, или же кадрирую при съемке)

И интересно, хотя и так можно понять, что получится, и Диме пригодится :)
А тебя действительно привлекает полный кадр, или просто рамочка от сканера так понравилась? :)
Интересно прежде всего узнать твой ответ на (твой) собственый вопрос.

А про голосовалку, хоть и шутка, но интересно. Было бы наверное, хорошо, если бы она была не только на главной странице, но, например, в некоторых постингах Ху~ла она бы тоже была не лишней. Как думаешь?

alpauk, 03.03.2004, 23:58
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
В ответ на...
===========================
А тебя действительно привлекает полный кадр, или просто рамочка от сканера так понравилась? :)
Интересно прежде всего узнать твой ответ на (твой) собственый вопрос.

===========================
я вижу в этом некоторое соответствие процесса и инструмента - нет смысла пытаться внести в пределы кадра больше, чем ты в состоянии заметить, нет смысла пытаться улучшить положение вещей... "Неулучшение" здесь - ключевое понятие, сродни откровенности. Нет смысла пытаться сделать фотографию лучше, попытайся сделать себя лучше. звучит не супер, но по смыслу довольно точно. иеще, это повод оказаться очарованным изображением, а не собственным воображением.

В. М., 04.03.2004, 09:35
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
==================================
Нет смысла пытаться сделать фотографию лучше, попытайся сделать себя лучше.
==================================

Хм... А кто Вам сказал, что Вы кончаетесь после нажатия на кнопку? Полушкин, вон, явно с Вами не согласится, и Беседин, к примеру, тоже...

Тут, скорее, правило-самоограничение, столь свойственное сильным натурам: "лежачего - не бить!", "в безоружного - не стрелять!", "чужого - не брать, даже если очень плохо лежит!" и т.д.

...А "собственным воображением" вполне можно очароваться и ДО нажатия кнопки.

alpauk, 04.03.2004, 12:06
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
В ответ на...
==================================

Хм... А кто Вам сказал, что Вы кончаетесь после нажатия на кнопку? Полушкин, вон, явно с Вами не согласится, и Беседин, к примеру, тоже...
==================================
Не понимаю, причем здесь Полушкин, и тем более Беседин? Ни одного из них не заботит так называемая
"прямая" фотография, и понятие "полный кадр", скажем, для Полушкина, является полной абстракцией.
==================================
Тут, скорее, правило-самоограничение, столь свойственное сильным натурам: "лежачего - не бить!", "в безоружного - не стрелять!", "чужого - не брать, даже если очень плохо лежит!" и т.д.
==================================
Неожиданный поворот:-)))))))))))
==================================
...А "собственным воображением" вполне можно очароваться и ДО нажатия кнопки.
===========================
Ну, это уже вопрос самоорганизации:)

В. М., 04.03.2004, 12:17
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
В ответ на...
==================================
Не понимаю, причем здесь Полушкин, и тем более Беседин? Ни одного из них не заботит так называемая
"прямая" фотография, и понятие "полный кадр", скажем, для Полушкина, является полной абстракцией.
==================================
Ну - с Полушкиным, пожалуй, действительно перегнул. А вот Беседина я таки регулярно подозреваю в "прямом" фотографировании... Хотя - чорт его знает.

Но, если касаться только "прямой" фотографии... Ну, наверное, не буду оригинальным, если спрошу: а вот применение светофильтров (паче - "эффектных") уже делает фотографию "непрямой", или нет? Или - разные режимы проявки, тонирование, применение ч/б фотоматериалов, наконец...
В-общем, на самом деле спорить тут не о чём. Делать надо, а не базарить :-)

Вадим, 04.03.2004, 17:38
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
В ответ на...
===========================
нет смысла пытаться внести в пределы кадра больше, чем ты в состоянии заметить
===========================

Хм... В момент съёмки заметить? Не согласный я.

Леша Панков, 04.03.2004, 20:30
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Хотя "Нет смысла пытаться сделать фотографию лучше" - очень даже понимаю, но
"нет смысла пытаться внести в пределы кадра больше, чем ты в состоянии заметить" мне не очень понравилось. Как же, например, репортажи С.М., снятые, например, широкоугольником. Ты думаешь, он там все замечает при съемке. В любом случае, потом есть процесс отбора кадров, ногда из десятков-сотен выбирают 3-14 хороших. Насколько это далеко от кадрирования при печати?
А еще есть зум-объективы.
К ним я тоже отношусь так же, как к кадрированию после съемки. Но иногда это зло (зум-объективы) неизбежно - в поездках, походах, т.д...

alpauk, 04.03.2004, 22:32
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
В ответ на...
===========================
Хотя "Нет смысла пытаться сделать фотографию лучше" - очень даже понимаю, но
"нет смысла пытаться внести в пределы кадра больше, чем ты в состоянии заметить" мне не очень понравилось.
===========================
Должен признаться, этот пассаж мне явно не удался:-) Что-то тут соскочило с рельсов. Пардон. Мысль была скорее обратная - не следует пытаться стопроцентно управлять происходящим в плоскости кадра. Заплетык языкнулся:-((((
===========================
А еще есть зум-объективы.
К ним я тоже отношусь так же, как к кадрированию после съемки. Но иногда это зло (зум-объективы) неизбежно - в поездках, походах, т.д...
===========================
Зло в поездках? Неизбежно? Ты что, не можешь не снимать, как турист? Тогда снимай и не ной:-)))

Леша Панков, 04.03.2004, 22:54
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Ок. Ладно, не в поездках. В походах. Когда именно турист. Когда каждый лишний грамм мешает. Вообзе придется какую-нибудь пыльницу купить. Хотя даже Смена-8м снимала хуже 65-го.

A про зумы я к тому, что этот вопрос тоже можно спросить у народных фотографических масс:
"Объектив с постоянным фокусным расстоянием - чем он нравится?"

alpauk, 04.03.2004, 23:18
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Мыльницу:-))) Я тут ажно три купил. Одна даже без названия - красненькая такая. Объектив - монокль 28 мм, дырка типа 11 (по ощущению), одна выдержка. Вторая - Olympus Mju 2, 35/2.8, АФ, прикольный аппарат. Третья - Konica Hexar AF, 35/2 - вообще песня:-) Можно пробовать. Если знаешь, чего хочешь, мыльница становится в твоих руках страшным оружием!:-)))

Леша Панков, 04.03.2004, 23:23
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Я думал, что Hexar - дальномерка афтофокусная. Там разве нельзя объектив отвинтить? :-)
А для походов я именно такой Mju без зума и хотел.

Олеся, 05.03.2004, 15:57
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Если знаешь, чего хочешь, мыльница становится в твоих руках страшным оружием!:-)))
=================================
С этого места поподробнее, пожалуйста.:-) Очень интересно.:-)))

Вадим, 05.03.2004, 16:36
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Помимо очевидных недостатков связанных с несовершенством миниатюрной оптики, отсутствием многих настроек и т.п. миниатюрные фотоаппараты с несменной оптикой и оптическим видоискателем, именуемые в просторечии "мыльницы" имеют и некоторые преимущества. Так же как недостатки есть продолжения достоинств, так и обратное так же не верно. Отсутствие возможностей управления не отвлекает внимани от снимаемого мира на фотоаппарат, кроме того возникает необходимость более полно слияния с аппаратом, если "взрослому" фотоаппарату можно в большей мере диктовать свою волю, то в данном случае и фотографу необходимо чувствовать, что именно "решает" его партнёр.

Ну и мелкие технические детали - вес, особенности оптики, видоискатель это всё менее интересно.

Волк-Санитар леса, 03.03.2004, 17:03
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Обычно использую полный кадр, кадрирую редко. Однако, выдвигать это в принцип, как и любой технический, в конечном итоге ход, есть глупость, и не более. ИМХО.

Леша Панков, 03.03.2004, 17:34
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
А как насчет пуантилизма, фотореализма, черно-белой фотографии, пиктореализма, архитектуры разных времен.
Разве они не основывались преимущественно на технических принципах?

Волк-Санитар леса, 03.03.2004, 17:47
"Re: Полный кадр - чем он нравится?"
Как правило, эстетическая категория, пусть даже основанная на технике, сама "находит" художника. Обратный вариант не бывает удачен, или почти не бывает. А много ли вы встречали действительно выдающихся авторов, посадивших себя "на кол" направления? ИМХО, творец берёт в технике то, что считает нужным и подходящим для выражения движений своей души. Халтурщик - использует технику для выколачивания "бабок".

Переоценка технического приёма характерна для начала творческого пути. Потом этим переболевают, как ветрянкой.