Вадим Раскладушкин, 13.11.2003, 18:45
"Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно (-)"

Amateur, 14.11.2003, 06:22
"Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно"
Вадим, а ты уверен. Исследования показывают, что мужчины и женщины одинаково с интересом реагируют на изображение голого тела, с большим интересом. Это не может быть неинтересно, это базовая реакция. Если говорить о порно в сети и как элементе современной западной культуры то эта тема ещё ждет своего исследователя и , сдаётся мне, за этим стоит что-то очень важное.
Отвечая на вопрос, это не исскуство не ремесло, это социальный феномен. Ни один вид фото так не востребован, это факт. Никакие физиологические потребности она не удовлетворяет, не надо так принебрижительно, я рискну утверждать, что это одна из форм самопознания.
Если ты смотрел "Народ против Лари Флинта" то может помнишь сцену где в большом зале показывают слайды, сопровождая простым вопросом:" Что вы предпочтёте видеть, это?",- порно:" или это?"- снимок убитых во въетнаме солдат. Совершенно справедливый вопрос. Почему акт убийства можно показывать сотни раз в прайм тайм, а акт совокупления вызовет вопли негодования или язвительную усмешку.
Маленький факт, проскочивший в новостях, в Англии появились люди, которым дали кличку dogger, любители публичного секса, часто группового. Нередко случайные зрители присоединяются. Причём это не маргиналы, вполне добропорядочные граждане. Может это следущий этап сексуальной революции.

Вадим Раскладушкин, 14.11.2003, 11:35
"Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно"
http://www.magnumphotos.com/c/htm/FramerT_MAG.aspx?V=CDocT&E=29YL53586SXI&DT=ALB



разбирайтесь сами

Amateur, 20.11.2003, 05:37
"Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно"
Хорошо хоть не послал. Хотя местоимение Вы в твоём исполнение инонгда ещё хуже.

До, 14.11.2003, 16:49
"Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно"
эээ, уважаемый, не передергивайте. "изображение голого тела" - не обязательно порнография, а выбор между трупами и порнушкой - узковат как-то. Вы еще расчлененку предложите в качестве альтернативы.

Для меня "обнаженка" условно делится на 3 категории:
1. Совсем уж эстетика, сплошная идея да символизм - иногда и с примесью эротики, но вообще-то ее мало.
2. Эротика - эт когда приятно смотреть и хорошие, нормальные эротические ассоциации, когда есть интрига, загадка, еще что-то.
3. Порнография - когда противно (нездоровые ассоциации) либо неловко за объект (вот почему, кстати? - ведь добровольно человек снимался), и ничего кроме физиологии не вижу.

МНЕ противно, МНЕ неловко, Я не вижу - т.е. сплошная субъективщина...

Хотелось бы как-то определиться и понять, почему одни фото мне нравятся, а от других передергивает.

Лошадка, 14.11.2003, 17:24
"Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно"
Ребят, вы усложняете все.
Есть четкое определение порнографии: это изображение полового акта (любого, в т.ч. онанизма) или гениталий в возбужденном состоянии.
Для нормального взрослого человека ничего страшного в этом, разумеется, нет.
Другое дело дети с неустойчивой психикой, с несформировавшимися понятиями (ну, например, любовь и секс многие путают;))
А вообще, порнография - это пустяки по сравнению с картинками г-на Маркелоса (http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=93929 и http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=94811&refresh=rated), которые оной не являются (см. определение).
А тут еще один тип был не так давно - собственную дочку голенькую фотал и ее подружек - и выставлял. Так все-таки общественность его урезонила - убрал.

До, 14.11.2003, 17:44
"Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно"
это определение для цензуры может и подходит...

Лошадка, 14.11.2003, 18:06
"Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно"
Определения они на то и есть, чтоб определять понятия.
Противно-не противно - это не критерий. Мне вот раньше оливки так не нравились - аж тошнило, а сейчас я их вдруг полюбила ;) От этого они не изменились - как были оливками, так ими и остались.

До, 14.11.2003, 18:57
"Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно"
определения тоже относительны... как и понятия. :)
и что делать с этим "не критерием"... б.о. всюду ставить?

Amateur, 20.11.2003, 05:51
"Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно"
Меня не интерисует эстетика в этом вопросе. Я хотел сказать, что это давно уже значительное Социальное явление. И хотя бы из-за своих маштабов и влияние на содержание и развитие самозонания современного человека это не может не быть неинтересно.
З.Ы. Расчленёнку не демонстрируют по телевизору

Сиреневый Паровоз, 14.11.2003, 12:35
"Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно"
Согласен абсолютно. Причём, не важно, что изображено.

Олег Беседин, 19.11.2003, 06:18
"Re: Порнография - это ужасно скучно и неинтересно"
:-( ...молодой ведь еще... к сексопатологу не обращались?

Ху Эл, 13.11.2003, 18:48
"Re: Порнография - это теоретическая физиология. (-)"

До, 13.11.2003, 19:10
"Re: Порнография - это теоретическая физиология."
Элементушка, ну непонятно же...
вот Р. понятно выразился, у него те же симптомы что и у меня.

Хулиганствующий элементъ, 21.11.2003, 22:18
"Re: Порнография - это теоретическая физиология."
Думайте, Галя, думайте.

Крошка Ру, 13.11.2003, 19:13
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Вот у меня в запаснике такая цитата завалялась:

"Фотография за которую платят деньги - коммерческий продукт. Фотография за которую никто не хочет платить - порнография." (с) Дмитрий Константинов

Marat Khalili, 13.11.2003, 21:16
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Порнографии как категории предметов искусства не бывает, порнография у людей в голове, либо один из видов человеческой деятельности. Впрочем, если вы это вспомнили к той самой фотографии, то тут вы совсем серьезно ошибаетесь.

IMHO.

До, 14.11.2003, 12:59
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
"Та самая - это какая"? Я по нескольким очень эмоционально высказывалась.

Romelena, 15.11.2003, 16:50
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Каждый скывает свои тайные помыслы и желания. Наше христианское воспиание просто не дает нам относиться к ЭТОМУ как естественной части жизни.
Отсюда и все проблемы .
Порнография - искусство или ремесло? Если самая жесткая порнография выполнена профессионально безупречно, несет в себе всяческие ассоциации, она вполне может встать одной ногой и в область искусства.

EugenEOS, 21.11.2003, 16:20
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
Если самая жесткая порнография выполнена профессионально безупречно, несет в себе всяческие ассоциации, она вполне может встать одной ногой и в область искусства.
===========================
Мне кажется это правильный ответ.
Если профессионально сделанное порно (не обязательно фотография) вызывает чувства - это искусство.
А все эти запреты - обычное ханжество. Запреты должны быть в основном возрастные. И ещё ошибка в том, что детям (с их неустойчивой психикой) прививают отвращение к сексу и эротике. Потом они вырастают и думают что всё что противно - это порнография.

Любопытный, 21.11.2003, 17:54
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
===========================
В ответ на...
===========================
Если самая жесткая порнография ...., она вполне может встать одной ногой и в область искусства.
==========================
Точна - стоять в раскоряку - истиная суть порнухи!
===========================

В ответ на...
===========================
Мне кажется это правильный ответ.
Если профессионально сделанное порно (не обязательно фотография) вызывает чувства - это искусство.
А все эти запреты - обычное ханжество. Запреты должны быть в основном возрастные. И ещё ошибка в том, что детям (с их неустойчивой психикой) прививают отвращение к сексу и эротике. Потом они вырастают и думают что всё что противно - это порнография.

===========================
Посмотрите, граждане сюды http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=96366&refresh=posted_sent_2 - г-н Юджен читает книжки про венеру ой, не случааайно...

EugenEOS, 24.11.2003, 15:54
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
===========================
В ответ на...
===========================
Посмотрите, граждане сюды http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=96366&refresh=posted_sent_2 - г-н Юджен читает книжки про венеру ой, не случааайно...
===========================
:-) девствительно Любопытный, причём с большой буквы.
а чё такого? очень полезные книжки, их даже читать не надо - достаточно картинки посмотреть (что я собственно и сделал один раз в школьные годы - впечатлений до сих пор хватает) - гораздо нагляднее рекламы против "свободного" секса

не понимаю людей, которые считают ЛЮБОЕ изображение полового акта чем-то грязным.

Олег Беседин, 19.11.2003, 06:58
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
1) Сегодня ПОРНО - это продукт христианства и шоу-бизнеса. Вообще-то - это изображение нормального физиологического АКТа, как еда, сон и т.п., призванное выполнять определенные функции - обучение, возбуждение. Но 2000-летнее религиозное ханжество и др. причины (вполне оправданные м.б., но извращенно навязанные и понятые) сделали это заретным плодом. Шоу-бизнес этим воспользовался и раскрутил, посадив человечество на порно-секс-иглу. Паталогический переизбыток и паталогическая культивированная потребность! Сегодня секс-бизнес, наряду с наркорманией (в т.ч. алкоголь, табак) и торговлей оружием САМЫЕ ПРИБЫЛЬНЫЕ индустрии. Кстати, и женщины охотно вносят вклад в порно-индустрию, меркантильно и расчетливо сделав из своего тела крючек-наживку для кошелька мужиков. Вот именно этим мне не нравится порно - той зависимостью, в которую меня втягивают (играя на физиологической и эстетической потребностях), вытягивая деньги. А так - само по себе - вроде и ничего... Но всему своё место и время. Не менее противно и странно было бы, например, если бы 90% всех ресурсов занимала тема еды, жратвы и изображений этого акта во всех видах! По нормальному счету и неиспорченной физиологии, секс мужчине нужен 1-2 раза (по 5 минут) в неделю, женщине - один раз в 9 месяцев. И всё! Вот нормальная пропорция этого физиологического явления. Сравним с непомерно большей - раз в сутки - еда, сон. Вот такую же пропорцию по сравнению с иными интересами в жизни и искусстве (в кино, например) должна бы составлять тема секса. Но мы посажены на иглу, в том числе - на иглу моды, рекламы, роскоши, на иглу лени, зависти. И на иглу шоу-искусства и бизнес-дизайна (обслуживающих рекламой непомерный секс, жратву и и пр. излишества), кстати, тоже. На иглу праздников - новый год грядёт! - вы чувствуете как уже сейчас лихорадочно потирают руки и готовят кошельки, еще не полные от наших денег за презервативы и секс-услуги, торгаши и шуты?!
2) Эротика - это всё же мягкая, невинная форма порно. Но если это в нормальном виде и пропорциях - то это эстетический элемент жизни и искусства, как и другие удовольствия - как любование совершенством человеческого тела (совсем не обязательно - совершенным с точки зрения анатомии и моды), - как и природой, предметами, и всем, чем мы живём. Если же что-то начинает назойливо выпирать - будь-то член тела любой или губы любые (для жратвы-ли, для размножения-ли) - мы начинаем понимать: либо это паталогия и авторская "озабоченность", либо нас "ведут как лохов" с нашими деньгами к их кошелькам и становится неуютно, неприятно, противно.
PS. "кулинария - разновидность искусства" ?? Ни в одном учебнике по истории и теории искусства не встречал...

Зоя, 19.11.2003, 07:28
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
По нормальному счету и неиспорченной физиологии, секс мужчине нужен 1-2 раза (по 5 минут) в неделю, женщине - один раз в 9 месяцев. И всё! ===========================

Пытаюсь сообразить, сколько женщин требуется одному мужчине в год? или хотя-бы в мессяц (исли учесть, что женщине надо только 1 раз в 9 месцев ....) Дааааааа ..... Тяжелый случай ... LOL

Олег Беседин, 19.11.2003, 08:01
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Правильно пытаетесь сообразить... в этом и проблема взаимоотношения полов. Государство и религия пытались это выправить (навязывая искусственый институт семьи - "ячейку общества") в своих интересах, но ничего не вышло, а наоборот - плоть возмутилась и устроила секс-революцию...

Зоя, 19.11.2003, 08:12
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
Правильно пытаетесь сообразить... в этом и проблема взаимоотношения полов. Государство и религия пытались это выправить (навязывая искусственый институт семьи - "ячейку общества") в своих интересах, но ничего не вышло, а наоборот - плоть возмутилась и устроила секс-революцию...
===========================
Ну а если по сути вопроса ... порнография имеет право на жизнь, как учебное пособие, лекарство, стимулятор ... (качественная порнография). Но назвать это искусством, конечно, нельзя. Тут вы правы.
Порнография ставит целью сексуальное возбуждение зрителя ... В этой области человеческой жизни ей и место. Ида ... индустрия ...поскольку так-же необходима, как и покушать ...

Олег Беседин, 19.11.2003, 08:54
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Нууу... вообще-то это может быть и одна женщина.... Хотя это будет не нормально и ближе к извращению, ибо теряется физиологический смысл РАЗМНОЖЕНИЯ, требующий рассыпать семя в благодатную почву, а не спускать его расточительно и бессмысленно в бесплодную пустую (или уже оплодотворённую) бездонную дыру... Так что мужская потребность разнообразия - физиологически природой оправдана... Для женщины то же... Но с периодом в 9 месяцев :-)

До, 19.11.2003, 14:59
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Господи, да откуда у Вас такие сведения... врачей бы спросили, или биологов - даже приматам этого побольше нужно для нормального здоровья и психики... вот разве что с точки зрения христианства...
:)

iguana kano, 19.11.2003, 09:07
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
спич ассоциируется с проповедью в закрытой секте)))))))))))))LOL

iguana kano, 19.11.2003, 09:11
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
......а почему мы смотрим на раскрашенные порнушные картинки начала прошлого века как на произведение?)))))))))

На-талия, 21.11.2003, 23:35
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Странный спор затеяли, беспредметный. Почему-то никому в голову не приходит обсуждать пошлые пейзажи, и пытаться ЧЁТКО определять: сусальные закаты – это искусство или нет. У каждого на этот счёт СВОЁ мнение, и все эти мнения верные. Я думаю, что с сексом человечество, наконец, разобралось, если тебе нравится и для тебя это приемлемо, значит для тебя же лично это и хорошо. В фотографиях «ню на грани (или за гранью)» - эта грань тоже у всех личная. И мозг каждого моментально даёт ответ – что эта работа ЛИЧНО для тебя: искусство, поделка или желудочный спазм. А Вам вот «вынь да положь»: «чёрное это или белое». Ей богу, как дети.

Romelena, 21.11.2003, 23:56
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Тут мне один ребенок лет 17-ти дал ответ на то, что такое порнография.
Если Вы ЭТО сняли в студии и на продажу -это порно, а если застукали в кустах тоже самое и сняли просто для удовольствия, то эротика. :)))

До, 25.11.2003, 19:17
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
:) да нет, просто хочется хоть что-то сформулировать для себя словами... а то всё на уровне ощущений на уровне энергетики...
послушать, кто что и как определяет... а то и хорошую мысль выловить :)

сексуальная энергия - действительно большая сила, и как всякая сила, может созидать, разрушать и сойти на "пшик"...

Вадим Раскладушкин, 24.11.2003, 18:28
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Борис Пастернак


ЗИМНЯЯ НОЧЬ

Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы,
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол.
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И всё терялось в снежной мгле,
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

http://www.ijp.ru/show/pr.php?failn=00507400113

Nata, 25.11.2003, 12:16
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Вы что, правда считаете, что это стихотворение относится к заявленной теме?!

Вадим Раскладушкин, 25.11.2003, 16:24
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
ну, конечно, относится, только не к порнографии, а к искусству. что Вас так удивило? :-)))

Nata, 26.11.2003, 13:23
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Ну, пожалуй, как пример того, что такое искусство, сгодицца ;)
Опять же, сразу ясно, что порнография - НЕ оно :)
Извиняйте, сразу не догнала ;)

Олег Беседин, 25.11.2003, 16:35
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Это пижонский способ вроде бы и быть в компании (дабы не забывали), но высокомерно показать насколько тебе эта тема скучна и неинтересна (в отличие от дурней обсуждающих это), и какой ты среди всех есть умный, начитанный, многозначительный и неординарно-возвышенный, мол, "...вы тут болтаете наивно, а мы вдвоём с Пастернаком это уже давно обсудили и написали!.."

alpauk, 25.11.2003, 16:51
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Беседин, вы бесценны. Наконец-то вы открыли мне глаза в отношении этого бессовестного субъекта:-)

Леша Панков, 25.11.2003, 17:46
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Олег, Саша, ну неужели не стыдно,
чего это вы так на Пастернака наехали.
Он ведь даже ответить вам не может.
Разве что через Вадима :)

Вадим Раскладушкин, 25.11.2003, 19:30
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
типа, "это они свою образованность показать хочют" что-ли?
Олег, у Вас какой-то комплекс неполноценности к людям равнодушно относящимся к порнографии и уважающим Бориса Пастернака, изумительного поэта и блистательного переводчика?
собственно, я привёл тут эти стихи как образец возвышенного (уж, извините) понимания искусством интимных отношений между мужчиной и женщиной.
Вы же со своей стороны можете тоже что-нибудь процитировать, к примеру : "о! я,я! дас ист фантастиш!"
:-)))

До, 25.11.2003, 20:07
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
:)
мне у Пастернака оччень нравится:

...в конце нельзя не впасть, как в ересь,
в неслыханную простоту...

вот думаю, что такое "простота" в фотографии...

Олег Беседин, 25.11.2003, 22:03
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
1. Пастернака (изумительного поэта и блистательного переводчика...) я начал читать (и уважать), подозреваю, лет на двадцать раньше Вашего...
2. Образцов возвышенного в искусстве много, здесь речь не о том.
3. ??? "комплекс неполноценности к людям" - это что-то новое в психиатрии или в филологии!! Если не трудно - поясните этот диагноз?
4. Не имею чести быть с Вами знаком лично и, возможно, читал мало Ваших комментов, но на сайте Ваш персонаж у меня ассоциируется с цитатником Мао. Цитировать "со своей стороны" ничего не буду, т.к. предпочитаю формулировать свои мысли самостоятельно. Когда будет нечего сказать, м.б. прибегну к Вашему способу и совету.

Вадим Раскладушкин, 26.11.2003, 10:16
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Олег, ну что Вы придираетесь.
разбирается тема "Порнография - искусство или ремесло?", я привожу пример произведения искусства описывающего то же самое что и в порнографии - интимные отношения. видимая разница в подходе к данной теме в стихотворении и в порнографических произведениях - и есть мой ответ на тему. если более конкретно, то нельзя сводить человеческую жизнь к одним проявлениям физиологии, как это крайне фальшиво пытаются сделать порнографы.

Сергей Вараксин / karlos, 26.11.2003, 14:13
"Синдром Раскладушкина"
А что, Олег, разве вам самому в детстве не хотелось казаться умным больше, чем вы есть на самом деле? Неужели не казалось, что только вы один посвящённый? Никогда не испытывали жгучего желания осчастливить всех своим "открытием"? Улыбайтесь :).

Вадим Раскладушкин, 26.11.2003, 16:03
"Re: Синдром Раскладушкина"
Синдром Раскладушкина - это когда читаешь Бердяева и Селина, смотришь Фассбиндера и Муратову, слушаешь Шуберта и при этом начинаешь ощущать себя выродком в современном обществе. Может в консерватории что-то поправить ? ;-)))

Иллариоша Кроликофф, 26.11.2003, 16:24
"Re: Синдром Раскладушкина"
5-ая страница паспорта РФ

Сергей Вараксин / karlos, 26.11.2003, 19:04
"Re: Синдром Раскладушкина"
Синдром в том, что ты всем об этом рассказываешь. Когда поймёшь, что таких "посвящённых" (выродков) миллионы (они просто не трещат об этом на каждом углу), тебе будет стыдно, но поздно :).

Вадим Раскладушкин, 27.11.2003, 14:31
"Re: Синдром Раскладушкина"
Сергей, Вам не кажется что у нас с Вами схожие симптомы? LOL

Сергей Вараксин / karlos, 27.11.2003, 15:12
"Re: Синдром Раскладушкина"
Было и прошло. Учись, пока я жив :).

Romelena, 28.11.2003, 00:14
"Re: Синдром Раскладушкина"
В ответ на...
===========================
Синдром Раскладушкина - это когда читаешь Бердяева и Селина, смотришь Фассбиндера и Муратову, слушаешь Шуберта и при этом начинаешь ощущать себя выродком в современном обществе. Может в консерватории что-то поправить ? ;-)))
===========================
Просто к вышеперечисленному набору надо добавить немного японских гравюр и китайской прозы (можно поменять местами) и все станет на место!
И почему они уже много столетий не мучаются по этому поводу?! :)))
Если Это не принуждение несовершеннолетних, то пущай существует! После высказывания одного сексопатолога о невылеченном пациенте, кот. кончал только в детских подгузниках, все отльное мне кажется устойчивой нормой. :))))

Владимир Семенов, 24.11.2003, 19:45
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Не искусство точно. Одна из примет любого искусства - это отстуствие внутренней агрессии, иначе говоря искусство всегда внутри доброе. Ремеслом вполне может быть, если это заказывают и оплачивают (Надо же как-то кормиться). Если товарищ самопроизвольно ваяяет порнуху, то это просто грустно.

Вадим, 25.11.2003, 18:57
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Добрый, неагресивный кинематограф. Реклама добрая внутри. Неагресивная сатира, Салтыков-Щедрин добрый такой.

alpauk, 25.11.2003, 23:30
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
А Гоголь - вообще душка:-) Не говоря уже о Тарантино и Берджессе:-)))

Вадим Раскладушкин, 26.11.2003, 10:24
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
гуманные, Саша, очень гуманные, в отличии от их персонажей

Вадим, 26.11.2003, 12:04
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Я конечно не Саша... А вот ежели почитать письма того же Гоголя, то с добротой там как-то не так. Или взять, скажем, рок музыку это искуссство? А Егор Летов добрый человек? А "Ария" или "Metallica" это не аргесивно или где?

Nata, 26.11.2003, 13:30
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Я, канешна, извиняюся, но если "Ария" - искусство, то наркотики тогда что?

Вадим, 26.11.2003, 15:12
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Вещества внесённые в список наркотиков.

Nata, 26.11.2003, 15:30
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Гениально. А фотографы - это люди, внесенные в список фотографов.
Больше вопросов не имею.

Вадим, 26.11.2003, 19:24
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
А фотографы - это люди, внесенные в список фотографов. .
===========================

По сути дела так и есть. Человек с фотоаппаратом - фотограф, человек за рулём - водитель и т.п. Просто когда хотя оскорбить человека его из списка вычёркивают, мол "Разве ж это фотограф/водитель/..., а вещество наобормот - в список включают.

Amateur, 27.11.2003, 05:20
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Вещества внесённые в список наркотиков. По моему это юридическое определение наркотика, из судебной практикм. Так что не надо иронии.

Nata, 27.11.2003, 17:33
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Речь не об определениях и тем более не о документах, так что не надо пустой болтовни.

Леша Панков, 26.11.2003, 19:13
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Пол Маккартни и Джимми Хендрикс, Джек Керуак и не сомневаюсь, что это очень длинный список не наркотиков

Nata, 27.11.2003, 17:40
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
А сомневатья иногда не мешает. Это развивает мозги. В отличие от Арии.
Маккартни знаю по Beatles, чем он сейчас занят, оценить не могу. Остальных Вами перечисленных не знаю, поэтому и мнения не имею относительно их творчества.

Вадим Раскладушкин, 27.11.2003, 17:50
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
лучше Шуберта послушайте - музыкальные моменты, экспромты, 8-ю симфонию, просто для души

Анна, 26.11.2003, 01:06
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
прочитала большинство комментов и пришла к выводу ... сначала "кончаем", "дроча" на порнуху, а потом обсуждаем насколько отвратительно было все то, что только что видели ...

Тук, 26.11.2003, 01:49
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Дык одновременно трудно же. Руки заняты:)

Анна, 26.11.2003, 01:52
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
lol a вы одной рукой "обсуждайте"

Тук, 26.11.2003, 01:53
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Это половинчатый подход.

Анна, 26.11.2003, 02:01
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
;-) может быть поделитесь как это лучше делать не ополовинивая

Тук, 26.11.2003, 02:03
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Никак. Без посторонней помощи конечно :)

Анна, 26.11.2003, 02:08
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
lol без посторонней помощи? может вам стоит жениться? :-))

Тук, 26.11.2003, 02:09
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
А может развестись? :)

Анна, 26.11.2003, 02:13
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
думаете от этого "партнеров " прибавится ? :-) ( lol по крайней мере по себе я этого не заметила)

Тук, 26.11.2003, 02:16
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Я просто не могу жениться не разведясь.
А Вы зачем развелись? Чтобы порнографию обсуждать? :)

Анна, 26.11.2003, 02:20
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
lol не совсем... развелась я, чтобы обрести свое Я, а обсуждать я могу любые темы не смотря на семейное положение :-)

Тук, 26.11.2003, 02:23
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
"Обрести свое Я"... звучит почти как "Овладеть собой". :)
Обрели ?

Mari(nka), 26.11.2003, 02:24
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Обрели?
А выходили замуж, чтобы это Я потерять, да?
:-))))

З.Ы. ИМХО разводиться необязательно для такого. Жениться, впрочем, тоже. :-))))))))

Тук, 26.11.2003, 02:26
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Не выйдя замуж не узнаешь счастья развода:)

Анна, 26.11.2003, 02:30
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
ндаааааааа... выходила замуж, чувствовала себя счастливой, разводилась - чувствовала себя счастливой вдвойне lol может быть следущая попытка будет более удачной (впрочем к теме о порнографии это совсем не относится)

Тук, 26.11.2003, 02:31
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Я представляю сколько кайфа будет от следующего развода! :)

Анна, 26.11.2003, 02:36
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
возможно

Тук, 26.11.2003, 02:40
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Надо закрывать тему... или открывать новую - семейная жизнь - это порнография или искусство :)

Анна, 26.11.2003, 02:45
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
закроем пожалуй :-), а вообще... ИМХО семейная жизнь - это искусство, умело совмещенное с порнографией :-)

Romelena, 28.11.2003, 00:21
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
Я представляю сколько кайфа будет от следующего развода! :)
===========================
Ощещения от развода можно сравнить тлько с ощущениями от аборта.
Временное облегчение и эйфория... :))))

Mari(nka), 26.11.2003, 02:33
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Вышли замуж - развелись-вышли замуж - развелись. Вся жизнь - счастье!!!!!

Я Вам прям завидую.
:-)))))))))

Анна, 26.11.2003, 02:37
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
счастье ИМХО это не развод-замужество, а то что твой ребенок сытый, одетый и здоровый

Amateur, 26.11.2003, 03:01
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Наталья Медведева в одном интервью сказала, что у женщины всегда есть запасной вариант для самореализации, просто родить ребёнка, и жизнь вроде бы удалась.

Анатолий ИМХО, 26.11.2003, 12:13
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
... и уверенный в том, что папа его был летчиком и погиб в Заполярье спасая рыбаков :(

Анна, 26.11.2003, 20:28
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
неееееее все не так плохо :-) папа жив, здоров и приходит даже чаще чем этого бы хотелось :-) lol а от его подарков в квартире наступить некуда стало

Анатолий ИМХО, 27.11.2003, 09:05
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Очень скоро он опять попросит Вашей руки, хотя бы из-за богатства :))

Хулиганствующий элементъ, 26.11.2003, 11:24
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
ндаааааааа... выходила замуж, чувствовала себя счастливой, разводилась - чувствовала себя счастливой вдвойне
===========================
Представляю, как муж был счастлив. Такое спихнуть удалось, и дама даже рада осталась.

Romelena, 28.11.2003, 00:18
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
;-) может быть поделитесь как это лучше делать не ополовинивая
===========================

Стать медведем или заняться Йогой. :)))) Про дам не знаю, извините...

Хулиганствующий элементъ, 26.11.2003, 13:33
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Один мужик принимал душ, и вода внезапно закончилась. Он, вызвал сантехника, тот пришёл через некоторое время. Сантехник позвонил в дверь, мужик, не одеваясь подошёл к двери, смотрит в глазок.
А сантехнику надоело ждать когда откроют, ну, он и решил поглядеть в замочную скважину, ту, что внизу. Ну, сами понимаете, что он там видит: "Ну что, кучерявенький, нос повесил - папу зови!"


Так вот - порнография - это искусство для таких вот кучерявеньких.

Patrick, 27.11.2003, 08:30
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================

Так вот - порнография - это искусство для таких вот кучерявеньких.

===========================
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))!!!

Хулиганствующий элементъ, 27.11.2003, 17:43
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Порнография, Галя, конечно же никакое не искусство. Она обращается к самой нижней чакре. Чем выше чакра, тем больше то, что на неё воздействует, похоже на искусство. Разум, подсознание, чувство, духовное чувство - вот примерная лестница. Если нечто не развивает человека духовно, не делает положительную разницу в этом направлении, то это ни какое не искусство, а что-то другое.

Я не говорю про религиозное развитие, речь тут идёт про духовное движение. Движение в штанах к духовному отнести проблематично.

До, 27.11.2003, 17:58
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Дим, не согласна - про чакры - нижние ничуть не хуже верхних, плох дисбаланс... хотя да, направление развития идет так...
когда все чакры нормально-гармонично развиты, порнушка (а действительно ведь - она пытается воздействовать только на нижние) просто не работает - нет в ней силы соответсвующей. Скушно и мелко.

А интересно - эт когда идет обращение ко многим чакрам, сразу начинают играть связи между ними...

Игорь (aka Змий), 27.11.2003, 18:33
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
Разум, подсознание, чувство, духовное чувство - вот примерная лестница. ===========================

АЙЙ!! Прошу заменить Разум на рассудок. Я знаю тыщу людей у которых есть подсознание и чувства, но вот Разум.... Ссылаюсь на Мераба Мамардашвили "Эстетика мышления", кому интересно можете ознакомиться.

До, 27.11.2003, 18:38
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
буквоед :)), ну смысл-то ведь понятен?

Игорь (aka Змий), 27.11.2003, 19:32
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
буквоед :)), ну смысл-то ведь понятен?
===========================
:-)) Жизнь заставляет, слово не воробей, вылетит не поймаешь. Смысл у этих слов принципиально различается. "Рассудок" оперирует уже известными знаниями и _не_ приводит к генерации нового знания. "Разум" же производит на свет новое знание в процессе _творчества_. (метафизические идеи у Канта)

До, 27.11.2003, 19:39
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Ишшо один зануда. И философ. :) Интересно, философские сайты существуют? Вот, наверное, люди отрываются...

Игорь (aka Змий), 28.11.2003, 11:11
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
Интересно, философские сайты существуют?
===========================

Кажется этот форум называется "Фотография как мировоззрение" или я ошибаюсь?

Romelena, 28.11.2003, 00:29
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"

===========================
:-)) Жизнь заставляет, слово не воробей, вылетит не поймаешь. Смысл у этих слов принципиально различается. "Рассудок" оперирует уже известными знаниями и _не_ приводит к генерации нового знания. "Разум" же производит на свет новое знание в процессе _творчества_. (метафизические идеи у Канта)
===========================
Ой! Мой первый муж тоже по ночам все Канта с Гегелем читал...

До, 28.11.2003, 13:19
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
дааа, всё хорошо в меру... мой первый был трудоголиком, по ночам справочники читал...
это вторая сверху чакра, кажется, названия не помню :))

Хулиганствующий элементъ, 28.11.2003, 00:14
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Спорить я особо не буду, но скажу, что имел в виду тот разум, который Homo Sapiens.

Amateur, 28.11.2003, 04:19
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
Если нечто не развивает человека духовно,
===========================

Маленькое наблюдение, если ты не против. Однажды я смотрел документальный фильм о порно индустрии, и меня просто потрясли лица "актрисс". Эту смесь агрессивности, цинизма и какогото отчаяния невозможно забыть, это какая-то посмертная маска человека. Причём только у женщин. Так что не развивает, а убивает духовно. Но странная вещь, они все в один голос говорили, что выбор карьеры был добровольным и они ни чуть не желеют.

До, 28.11.2003, 13:21
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
люди постоянно придумывают себе "объяснялки"...

Звон, 28.11.2003, 13:57
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
"скажи мне кем ты работаешь, и я скажу кто ты" :)

EugenEOS, 01.12.2003, 15:28
"Статья по теме"
http://sexopedia.ru/articles470.shtml

как там написано цель порнографии - возбудить человека.

Интересно что подростка может возбудить даже такое изображение которое относится к категории "ню". А взрослого еще не каждый откровенно снятый сюжет возбудит.

А насчет искусство оно или нет - мне кажется всё определяет не ЧТО изображено, а КАК оно изображено. Мне попадались образцы и фото- и видео-порнографии которые на мой взгляд относятся к искуссву. Хотя действительно это скорее исключение.
И обычный борщ можно так сварить и подать - что с каждой ложкой убеждаешься - вот оно искусство, а можно и отвернуться от одного запаха.

До, 01.12.2003, 15:53
"Re: Статья по теме"
Да, подростки мужского пола - особая категория... отношусь сочувственно и здесь речь не о них. :)

EugenEOS, 02.12.2003, 14:54
"Искусство это не ЧТО. Это КАК."
Так и я не о них высказывался, а собственно по вопросу.
Это просто пример был.
Вот ещё один: лет 100 назад может быть и голая коленка уже относилась к порнографии, а сейчас и стринги - вполне пристойная одежда - и в журналах и на телеэкранах сколько угодно.

То что относится к порнографии четко определено в словарях и законах - если уж есть статья за изготовление и распространение оной так где-то рядом должно быть подробно описано что к этому относится. И если какое-нибудь произведение искусства попадёт под это описание (нормы меняются постоянно - всё может быть) - то и его запретят.
Ещё раз повторю своё мнение что искусство это не ЧТО изображено, а КАК изображено.

Владимир Семенов, 01.12.2003, 19:16
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Я тут, возбудившись, в толстый словарик залез и прочитал примерно следующее: Порнография - изображение половых отношений (не путать со сношениями) с прененбрежением к общественным нормам морали.
Тут что интересно: не уточняются "герои" отношений; неизвестно что такое мораль и нормы морали.
В связи с этим интересно, а может ли звук быть порнографическим?

EugenEOS, 03.12.2003, 08:57
"А если подойти с другой стороны?"
ИСКУССТВО
1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах. Искусство музыки. Изобразительные искусства.
2. Умение, мастерство, знание дела. Владеть искусством шитья.

Порнография (как и практически любой вид деятельности) подходит под оба определения.
1. Это является отражением действительности в художественных образах.
2. Требует знания дела и определенного мастерства.

А все остальное - чепуха:
скучно? - а многим от пейзажей спать хочется
противно? - а кому-то противны холеные лица аристократов на портретах
пошло? - это зависит от норм религии, воспитания
запретно? - это отражение норм религии, воспитания в виде законов

Всё это глупо - практически все занимаются сексом, а изображать это нельзя - пошло, противно, НИЗЗЯ. От этого куча всяких извращенцев и появляется - получают информацию из сомнительных источников.

Владимир Семенов, 12.12.2003, 19:19
"не порно, но задорно"
нашел тут определение порно: это то, что Вы не сможете повесить в спальне у своих родителей..

Тимур, 13.12.2003, 16:07
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Зоофил перелистывая учебник зоологии приход в состояние сексуального возбуждения. Вопрос: можно ли считать учебник по зоологии порнографией?

alpauk, 14.12.2003, 10:43
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В данном случае порнографией следует считать самого зоофила. И вообще, хочется перефразировать проф. Преображенского: "Порнуха в головах!"

Тимур, 14.12.2003, 14:00
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Вот и я о том же, может уже оставить в покое это ремесло-искусство и заниматься делом?

alpauk, 14.12.2003, 14:10
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
Вот и я о том же, может уже оставить в покое это ремесло-искусство и заниматься делом?

===========================
Может быть. Правда, призыв «заниматься делом» мне всегда казался уж очень демагогическим.

Тимур, 14.12.2003, 22:49
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Ага, а сидеть и всей толпой разглагольствовать какое искуство нужно народу и как отличить то что нужно народу от того что ему (народу) совсем не нужно это не демагогия? Не пойму я вас, телегенцию, вечно вы всем недовольны да и ни чем вас не проймеш. И смех и грех, право слово. Ну что ж, продолжайте с упорством Сизифа, поставив на полку камеры сидеть и рассуждать. Удачных вам умозаключений.

alpauk, 14.12.2003, 23:09
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
Ага, а сидеть и всей толпой разглагольствовать какое искуство нужно народу и как отличить то что нужно народу от того что ему (народу) совсем не нужно это не демагогия?
===========================
Я вот не пойму никак одного — какя связь между «искуство » (стоит заняться проверкой орфографии обратно) и неким непонятным «народом»???
===========================
а насчет полки и камеры - о чем это вы? я камеру оставляю дома иногда. это означает, что у меня кончилась пленка. и нет денег купить еще.

Тимур, 14.12.2003, 23:39
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
Я вот не пойму никак одного — какя связь между «искуство » (стоит заняться проверкой орфографии обратно) и неким непонятным «народом»???
===========================
LOL! Ну точно, телегенция!
1. От орфографической ошибки суть высказывания (в данном конкретном случае) не меняется. Да и нам татарам простительно.
2. Вот это и есть ДЕМАГОГИЯ в чистом виде! (надеюсь я правильно написал, учительвы наш)

Тимур, 14.12.2003, 23:57
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Да, кстати. Новое предложение обычно начинаятся с заглавной буквы, если мне память не изменяет.
А чтоб деньги на пленку были нужно работать и их (деньги) зарабатывать, а не демагогию разводить IMHO. Или купить цифру, там пленки ваще не надо. Правда возникает проблема фотомусора, когда все винты забиты фотографиями и нет времени это все разобрать.
А что до порно, так кому оно мешает? Да вся сеть забита ей, у хрен на нее! Уберите из сети порно и сеть рухнет вместе со всеми фотосайтами вместе взятыми. Как не пускать порно на данный конкретный сайт и как определить что есть порно - пусть вебмастер голову ломает, на то он и вебмастер.

alpauk, 15.12.2003, 00:16
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Ну уел, родной, уел. пошел исправляться. деньги зоробатывать и парнуху кочать. А чо, "нам, татарам, здесь не жить"...:-))))) (это мне строители так говорили в процессе архнадзора).

Тимур, 15.12.2003, 00:48
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
В ответ на...
===========================
Ну уел, родной, уел. пошел исправляться. деньги зоробатывать и парнуху кочать. А чо, "нам, татарам, здесь не жить"...:-))))) (это мне строители так говорили в процессе архнадзора).
===========================

НЭ ПОНЭЛ! Это с каких же таких, скажите пожалуста, пор, нам татарам москали роднёй стали? Не с Вани Грозного? Вы уважаемый к нам в родство не лесте, видали мы таких родственичков, ёпрст :-))) А если серьезно, некоторую порнушку оч. даже грамотно снимают, да техника студийная - обзавидуешся. Эх пойти штоль в порнофотрафы а?

alpauk, 15.12.2003, 01:09
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Непременно! Непременно!!

До, 15.12.2003, 14:34
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Тимур, так Вас же никто не засвтавляет тут с прочим "народом" демагогией заниматься.
Конечно, лучше заниматься делом.
А ежели у Вас есть фотографии уровня Пашиса, то, ясный пень, у Вас нет в голове дурацких вопросов, и разговоры в этой рубрике вам не интересны...
А я вот в фотографии - чайник. В голове - каша (мда, не чайник тогда, а кастрюлька :).
И вопросы задаю только тем, кто хочет отвечать. :) А вдруг ответы уже есть? А вдруг не надо для себя велосипед заново изобретать?
Всего доброго.

Тимур, 15.12.2003, 16:30
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Ну на самом деле выше уже говорили о христианской морали, а ведь есть еще мораль мусульманская, по которой изображать человек в каком либо виде – смертный грех. И в ортодоксальных мусульманских странах фотография, живопись скульптура просто под запретом. Вы помните, как талибы расстреляли из минометов статуи Будды в Афганистане именно по этой причине. Так что, запретить вообще выставлять фотографии с изображением человека? Просто, я думаю, порнография уже заняла место в субкультуре и нет смысла с ней бороться. Если вам не нравится та или иная работа вы можете её просто не смотреть, или поставить кол, выразив свое субъективное о ней мнение, основанное, пусть даже, на ваших чувствах и моральных устоях. Любое мнение уважаемо, и неважно на чем оно основано.Вот Romelena периодически высказывается про мои работы в том плане, что ее от них тошнит, что они просто НЕ красивые. Может быть в её понимании это и есть порнография, но это не значит что её мнение не будет услышано и я брошусь ставить ей колы (хотя конечно такой вариант не исключён ;-)) без разбора на все её работы или с пеной у рта доказывать, что это не так. Каждый имеет свое понимание того что видит, и руководствоваться своими ощущениями и чувствами – это не самый плохой вариант оценки увиденного. IMHO

До, 15.12.2003, 16:43
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
Согласна. :) Я подняла этот вопрос из сугубо эгоистических соображений - как-то утрамбовать своё субъективное мнение, найти слова. А мораль у меня где-то примерно буддистская, дзен-буддистская... т.е. практически отсутсвует, хотя какие-то табу наверняка есть.

Саша Курлович, 01.09.2004, 14:42
"Re: Порнография - искусство или ремесло?"
А с какой стороны Ваня Злобный к татарам пристал? Ну, завоевал Волжскую Болгарию... Во путаница - заглядение...:-)))