Тема: А есть на сайте "модераторы"? По-моему они нужны здесь.

Marat Khalili, 11.06.2003, 19:53
"А вы не пробовали просто убедить автора снять свою работу?"
Модерирование - это тоже палка о двух концах, оно вполне может все ухудшить. Потребуется установить какие-то правила, а любые правила провоцируют на то, чтобы постить пограничные вещи. Кроме того, один модератор тут уже явно не справится, нужно много. А разные люди никогда не ведут себя одинаково, возникнет вопрос справедливо/несправедливо. Да и власть развращает, как известно. Не говоря уже о том, что само установление правил - процесс непростой.

Короче, IMHO лучше просто выражать свое отношение к таким снимкам, и пытаться ограничить их количество таким естественным образом.

Marat Khalili, 02.07.2003, 12:23
"Я смотрел, ничего не нашел, ни хорошего, ни плохого. Возмущения общественности тоже не понял."
Во всяком случае это IMHO не детская порнография. Если какая-нибудь порнография появится - владельцам сайта надо будет обратиться к статье 242 УК РФ "Незаконное распространение порнографических материалов или предметов", изучить все связанные с ней комментарии и документы, и действовать соответственно. Это не вопрос конкурса или отдельного сайта.

Oksana Dubitskaya, 02.07.2003, 13:34
"Re: Возмущениe общественности"
В ответ на...
===========================
Может быть, я не очень понимаю, что такое детское порно - не имела удовольствия специально смотреть, но то, что эта фотография безнравственна, я уверена. Как, впрочем, и та, которую Mikhail Steinberg привел.
Низкие поступки - и то, и другое.

===========================
А что, интересно, могут изменить Ваши стенания о безнравственности ? О каких низких поступках идет речь? Изображение на карточке - это всего лишь изображение . Нет никакого повода для бесед о порнографии, если даже Вас почему-то коробит от этих двух фотоизображений.

Nata, 02.07.2003, 13:43
"Re: Возмущениe общественности"
В ответ на...

"А что, интересно, могут изменить Ваши стенания о безнравственности ? "

Думаю, что с безнравственностью бороться надо. Я вообще считаю (можете обхохотаться), что "именно с молчаливого согласия равнодушных...." - ну, сами знаете.

===========================

"Изображение на карточке - это всего лишь изображение ."

В этом случае - фотографии вообще никому не нужны. Никакие, кроме тех, что в паспорт клеят.

Oksana Dubitskaya, 02.07.2003, 13:50
"Re: Возмущениe общественности"
В ответ на...
===========================
В ответ на...

"А что, интересно, могут изменить Ваши стенания о безнравственности ? "

Думаю, что с безнравственностью бороться надо. Я вообще считаю (можете обхохотаться), что "именно с молчаливого согласия равнодушных...." - ну, сами знаете.

===========================

"Изображение на карточке - это всего лишь изображение ."

В этом случае - фотографии вообще никому не нужны. Никакие, кроме тех, что в паспорт клеят.

===========================
В свое время и паспорт без фотографии был. Ну и что?

Селивачев, 02.07.2003, 16:10
"Re: Всего лишь изображение"
В ответ на...
===========================
Непонятно, что Вы с таким отношением к фото на фотосайте делаете?
===========================
Можно я отвечу на этот вопрос?

Во избежании гражданской войны.
Оксана ведь никогда ничего не объясняет. Для нее этот фотосайт - объект исследования, не более, но и не менее того. Почему нет? Кстати, в Репе она уже продемонстрировала во весь экран дискуссию с V/J, предварительно убрав реплики всякой . .. виртуальной шпаны. Зря вы наскакиваете не по сути. Человек - это умный и упорный, да и театральный критик весьма продвинутый. Из молодых да ранних. ...а характер у каждого свой ... Я бы хотел, чтобы не было ненужных конфликтов, хотя между восприятием профи и любителя есть определенная разница .

Nata, 02.07.2003, 16:36
"Re: Всего лишь изображение"
Оксана ведь никогда ничего не объясняет.

Не снисходит? ;)

Для нее этот фотосайт - объект исследования, не более, но и не менее того. Почему нет? Кстати, в Репе она уже продемонстрировала во весь экран дискуссию с V/J, предварительно убрав реплики всякой . .. виртуальной шпаны. Зря вы наскакиваете не по сути. Человек - это умный и упорный, да и театральный критик весьма продвинутый. Из молодых да ранних. ...а характер у каждого свой ... Я бы хотел, чтобы не было ненужных конфликтов, хотя между восприятием профи и любителя есть определенная разница .

Что такое Репа (?-так?), я не знаю. Но знаю, что изучать - не значит поучать. И потом - тут речь не о восприятии искусства профи (кстати, кто проф-то?) и любителями, а о том, нужны ли на сайте нравственные ограничения. Я вообще человек не конфликтный - ни на кого не "наскакиваю", просто реагирую на "характер". Извините, если Вам показалось, что слишком грубо реагирую.

===========================

Анатолий ИМХО, 02.07.2003, 17:51
"Re: а Вы думайте ;)"
Да, но откуда человек поймет, что гуж, за который он взялся ему не под силу? Только после ваших КОНКРЕТНЫХ замечаний. И данный снимок Автор выставил не с провокационной целью, а хотел услышать конкретный комментарий. Нравственность - понятие относительное в зависимости от многих факторов, и в том числе от времени. И чтобы не быть голословным - элементарный пример. Посмотрите, какого покроя на Вас брюки. Тридцать лет назад в них даже в ПТУ бы не пустили, сейчас это в норме. Плохо это или хорошо, КАК судить …

Ян Зоммер, 02.07.2003, 16:22
"Пробовал. не получается :)"
В ответ на...
===========================
Это пропаганда отношений с нимфетками. Если в этом нет ничего особенного - вспомните, чем кончилась набоковская "Лолита".
===========================
Во-первых, я говорил о другой картинке, о той, с которой началась тема. Но то, что вы на это не обратили внимания, весьма характерно:).
Во-вторых, даже если говорить о той картинке с девочкой, которая Вас так возмутила... Вот уж чего-чего, а пропаганды отношений там категорически нет. Я могу допустить, что кому-то она может показаться непристойной, но не более того. Всё остальное - от зрителя.

Nata, 02.07.2003, 16:47
"Картинки обе "хороши""
Извините - действительно не посмотрела :). Но насчет "от зрителя" - несогласная я! Вот вы говорите - непристойность. Пусть так. Но подумайте - а для чего вообще производится любая непристойность? Для каких таких добрых идеалов? ЛЮБОЕ произведение (кино, теле, фото, литература....) - несет в себе элемент пропаганды. Пропаганда красоты, например, или любви. Или пропаганда идеологии. Пропаганда авторских принципов или даже продвижение самого автора. Да не важно. Атор говорит зрителю: вот, смотри, вот это классно, а вот это - мерзко! И это нормально. А вот когда автор показывает мерзкое с намеком на то, что это классно - это и есть пропаганда мерзости.
Показ "прелестей" несовершеннолетней девочки в будуарном интерьерчике - как раз то самое.

Ян Зоммер, 02.07.2003, 18:00
"Re: Картинки обе "хороши""
В ответ на...
===========================
>Извините - действительно не посмотрела :). Но насчет "от зрителя" - несогласная я! Вот вы говорите -
>непристойность. Пусть так.
===========================
Минутку. Я не говорил "непристойность". Я говорил, что это может быть воспринято, как непристойность. В каком-то конкретном культурно-правовом контексте. В каком-нибудь Брунейском Султанате за такие карточки положено руки отрубать. Ну дикие люди, что с них взять... А Вы к ним в компанию проситесь, скажете нет?

==========================
>Но подумайте - а для чего вообще производится любая непристойность? Для каких таких добрых идеалов?
==========================
А почему Вы думаете, что всё должно делаться для каких-то идеалов, тем более добрых?

==========================
>ЛЮБОЕ произведение (кино, теле, фото, литература....) - несет в себе элемент пропаганды. Пропаганда
>красоты, например, или любви. Или пропаганда идеологии. Пропаганда авторских принципов или даже
>продвижение самого автора. Да не важно.
==========================
А вот на это я даже не знаю, что и сказать-то... Вы кажетесь слишком молодой, что бы вот так вот сыпать цитатами из "О партийности в литературе". Пусть не формальными цитатами, но по духу - как раз оно.
Попробую воззвать к эстетическому чувству - произнесите вслух "пропаганда любви". Неужели не режет ухо?

А что пропагандирует, например, ваша недавняя карточка с объеденым листиком(хорошая, кстати)? Наверное, инсектициды, которые поубивают плохих гусениц, которые грызут хорошие листья? Или вегетарианство, мол, ешьте листики, и никому вреда не будет? А может, это пропаганда нудизма - сгрызем фиговые листки нафиг!

===========================
>Атор говорит зрителю: вот, смотри, вот это классно, а вот это - мерзко! И это нормально. А вот когда автор
>показывает мерзкое с намеком на то, что это классно - это и есть пропаганда мерзости.
>Показ "прелестей" несовершеннолетней девочки в будуарном интерьерчике - как раз то самое.
===========================
Что мерзко-то? девочка мерзкая? интерьерчик мерзкий?
А можно вопрос ? Вы вообще можете допустить, что может быть не "мерзкая" фотография обнаженной девочки? Ну, теоретически? Как это может выглядеть?

Nata, 03.07.2003, 11:59
"не мерзкая может быть"
В ответ на...
===========================
А можно вопрос ? Вы вообще можете допустить, что может быть не "мерзкая" фотография обнаженной девочки? Ну, теоретически? Как это может выглядеть?

===========================
Конечно, может. Если она естественная - например, купалась девочка в море.
А специально ее посадить и сказать: "ты ножки-то пошире разведи" - мерзость.

По поводу пропаганды: я не защищаю совдепские принципы, просто прочитайте определение этого слова в толковом словаре: "Распространение в обществе и разъяснение каких-н. воззрений, идей, знаний, учения" и попробуйте доказать, что искусство этим "распространением" не занимается.
А мой лопух "пропагандирует" гармоничность и красоту природы во всех ее проявлениях.

Ян Зоммер, 03.07.2003, 17:57
"Re: не мерзкая может быть"
В ответ на...
>Конечно, может. Если она естественная - например, купалась девочка в море.
Вот ровно за это где-то с год назад то ли в Америке, то ли в Канаде одного папашку заарестовали. Снимал он своего ребёнка на море, пришел в лабу карточки забирать, а его ждут уже...
Это я к тому, что проводить границы - неблагодарное занятие. Точнее, навязывать свои границы.

Как сказал один хороший человек - "Существует только один истинный закон - тот, который помогает
стать свободным. Другого нет."

>А мой лопух "пропагандирует" гармоничность и красоту природы во всех ее проявлениях.
:-)

Вадим Раскладушкин, 02.07.2003, 16:40
"Re: об искусстве"
любая фотография - авторская, любительская, репортажная - говорит об особенностях авторского восприятия. за разговорами о композиционных приёмах, культурных контекстах и уголовном законодательстве забывают о душе человека, о его сознании. я не думаю, что в набоковской "Лолите" идет речь о педофилии. педофилия взята Набоковым как частный случай извращенного сознания, но искусство ведь всегда идёт от частного к общему. также и в "Красном и чёрном" Стендаля Жан Сорель не частный случай идеалистического карьеризма, а "Вишнёвый сад" не только обобщённый образ русского общества. любое произведение искусства ведет разговор о том, что как мы думаем, чувствуем, что служит отправной точкой наших умозаключений. неужели читая "Лолиту" мы всего лишь должны сделать вывод о порочности Гумберта - не задумываясь, что легло в основу его порочности, что представляет его восприятие - ведь не случайно роман написан в форме его воспоминаний.

Nata, 02.07.2003, 16:55
"Re: об искусстве"
Я против "Лолиты" ничего не имею - как раз наоборот, просто вспомнила о ней, потому что девочка на фотографии Ромма - она и есть. И если Набоков считает подобные вещи плодами извращенного сознания (забудем сейчас о причинах, ладно?), то Ромм как раз считает их прекрасными. Более того, считает искусством это произведение свое - и ждет высоких оценок, и получает их. Что, давайте поддержим такое новаторское начинание?!

Fenik, 03.07.2003, 11:58
"Re: об искусстве"
В ответ на...
===========================
о причинах забывать нельзя.
===========================

Это даже не воспоминания Г.Г. а самосуд и вердикт, судя по всему, был «не виновен». Как мне представляется, проблема заключается не в том, что взрослому дяденьке нравится детское тельце (кажется уголовным кодексом эти отношения уже урегулированы), а в том, что эротика и секс присутствуют в жизни детей, а мы упорно не хотим этого видеть, следуя заветам соцреализма и религиозного консерватизма! Они есть и надо бы понять как взрослым дяденькам и тётенькам к этому относиться, что и делает Г.Гумберт . Если бы это было не важно для Набокова, то он не сал бы столько внимания уделять тому, что Лолита не была девственницей. Позиция «Гумберты есть среди нас и их надо уничтожить!» не сделает общество (если таковое ещё существует) здоровым, потому что дети по-прежнему будут получать травмы на сексуальной почве, например, смотря исподтишка порнуху. Под прессом очень педагогично вдолбленных штампов в голове у детей возникают весьма причудливые понятия о сексе. Сначала Вы говорите мальчику «не трогай себя ТАМ, отвалится», а потом он будет распахивать плащ в парке. Вспомните персонажа Фаулза в «Мантисе», это дело рук трёх его тётушек! По моему не страшно если ребёнок примеряется к взрослой позе, так же как девочка может красить маминой помадой губы, а мальчик брить пух на губах. Хотя фотографии мне по нулям. ИМХО
P.S. Про еврея вообще говорить нечего. Таких типов возле любого культового заведения полно, они внеконфеессиональны. Так что господин фотограф зря пыжился обводя баксы. Рубли у «елоховских» не пахнут что-ли?

Mikhail Steinberg, 04.07.2003, 07:15
"Re: об искусстве"
Не хотел продолжать но все же не удержусь и продолжу.
Мне становится как-то не по себе,когда я представляю как этот малоуважаемый автор трудолюбиво сидит дома перед компьютером, комбинируя фотографии ортодоксального еврея в такой вот коллажик, любуется результатом,а потом отправляет это произведение сюда и с нетерпением ожидает отзывов... Первый порыв конечно у меня самый простой и примитивный- встретить эту гниду и порвать ей рожу, как у нас в общежитии КИСИ говорили. НО проблема то не в этом! Проблема в том что вот уже и 8 кто-то ставит ему, и 10 даже по моему есть. То есть всех их мне не одолеть. Что же делать? Притвориться что ничего не произошло? Сколько лет (десятилетий, столетий) моему народу плевали в лицо и шпыняли палкой под ребра, и все ничего? Не принимают тебя в Киевский Университет (все письменные экзамены на 5, а за устный-2, мои друг, тут вам не место) ну что же, утремся и поедем в Гомель, в Белоруссии евреев вроде не любят немножко меньше, там поступим а потом переведемся, перевестись говорят полегче, с хорошей взяткой конечно... Да что говорить-то, это большой секрет известный всем. Ну я спрашиваю тех кто одобрил эту картинку, ну убрался я и подобные мне к свиньям собачьим, ну легче стране стало? Той стране за которую сложили голову оба моих деда уйдя добровольцами в первые месяцы войны? Лучше без меня там? И без сотен и тысяч талантливых врачей, инженеров, поэтов и художников, которые почему-то родились евреями (жидами по-вашему).
Это я обращаюсь только к тем кто одобряет эту и подобные картинки. Я знаю что много уважаемых мной авторов это не одобряют и прошу у них прощения за оф-топик. Но как уже сказал, меня пугает как много людей не нашли ничего предосудительного в этом "творении". Просто пугает. Причем не за себя мне страшно, меня этому автору не достать (может быть это для него и лучше), а за тех стариков которые живут еще в Умани, ухаживают за старыми покосившимися могилами с надписями на "нерусском" языке. Страшно за мою дочь, которая вдруг захочет поехать в Киев посмотреть где жили ее папа и мама, да не дай бог "звезду Давида" наденет поверх свитера (она-то не знает глупая что это стыдно). Страшно.

Анатолий ИМХО, 04.07.2003, 10:20
"Re: об искусстве"
Михаил, я один из тех, которые смотрели данный снимок и не приняли никаких мер к его устранению.
Я по простоте душевной понял только, что дело происходит в Израиле, судя по шляпе и пейсам. Для чего он деньги держит, Вы мне подсказали только сейчас:))) Сама сценка по композиции неплохая, но без содержания. Посмотрел, оценку не поставил и пошел дальше, так как этот снимок меня не зацепил. Мне было абсолютно все равно, какой национальности изображен хлопец на снимке. Понимаете, Михаил, мне кажется, Вы слишком болезненно воспринимаете такие фото. Вас можно понять – дискриминация в свое время наложила свой отпечаток. Но при чем здесь зрители, которые собираются для просмотра снимков? Искать здесь политические подоплеки нет смысла - не тот сайт. У него другие задачи. И собираются здесь люди соответствующего круга, невзирая на национальность. Я видел здесь фото, которые поднимают проблему Холохоста и считаю, что этого тоже делать нельзя – не по теме, как когда-то говорили цензоры. Для этого есть другие сайты и там можно доказывать друг другу, кто виноват, а кто прав. Все равно не докажут …
P.S. А по поводу отъезда евреев, хочу Вас заверить, что уехало очень много хороших тружеников, таких как Вы, и еще пару моих хороших знакомых. Остались только чукчи и Челси :))) (я ничего не имею против чукчей, воспринимайте это, как шутку:))))