ТЕМА:
Photographer.Ru, 09.04.2013 00:04
"Русской фотографии не существует"
Нет никаких признаков, по которым иностранный критик, искусствовед или просто опытный фотограф, увидев картинку, безошибочно мог бы сказать: да, это снял русский, даже если фотография сделана в Европе или Азии.
ОБСУЖДЕНИЕ:

Саша Курлович, 09.04.2013, 16:52 Национальная школа вряд ли может иметь отношение к типу носителя, Игорь. :) И ещё мне думается, что ни одна национальная школа в искусстве не создавалась вот так - "сесть и отось... заходытысь думать, как бы создать что-то национальное". Она возникает только на основе существующего художественного (в нашем случае фото) процесса, которого у нас практически нет сейчас.

А надёргать из "фкантакта" можно много чего, но это совсем другая история.

Игорь Старков, 09.04.2013, 17:09 Получается замкнутый круг. Так нельзя, и процесса нет. Может с чего-то начать? Предложите вариант.

Саша Курлович, 09.04.2013, 17:45 Так я и предлагаю - всячески развивать фотографический процесс. Восстанавливать (а фактически создавать) культурную традицию, о которой говорит Андрей Гринин ниже. И не ждать, что мы "размахнёмся" - и сделаем отечественную школу. То, что разрушалось век не создашь за год.

Игорь Старков, 09.04.2013, 18:01 Нужно ставить серьезные задачи, и добиваться их. Русская Школа Фотографии это хорошая и важная задача.
Давайте подумаем, что нужно для того чтобы восстановить, фактически создать, культурную традицию.
"всячески развивать фотографический процесс" это очень абстрактно.
Вам нужно меньше?

Саша Курлович, 10.04.2013, 00:26 Серьёзные задачи вам?
1) Создать наконец нормальное образование для фотографов в России, хотя бы программу вчерне - не натаскивание по схеме "ручку туда, ножку сюда".
2) Создать некоторое количество нормальных залов, чтобы не убивать каждого, кто не вписывается в "формат".
3) Поубавить понтов и претензий на "освещение пути миру" и прочее. Да и кстати, кто вам сказал, что в стране так вот "должна быть" некая одна общая "школа"? Вместо одной российской "школ" вполне могло бы образоваться в перспективе несколько - но надо хотя бы прекратить "выжигать поляну".

Игорь Старков, 10.04.2013, 01:13 Саша, значит нужно собираться и решать этот вопрос. Фотографер и Безукладников достаточно авторитетные имена, и они готовы поддержать все добрые начинания. И есть серьезные люди в мире искусства которые хотят того же что и вы, и большего. Но для начала нужно было написать этот текст, чтобы начать разговор... И нужно выходить из интернета и делать. Давайте решать что и как.

Андрей Гринин, 09.04.2013, 18:03 Александр, фотография не то поле, на котором такая традиция может вырасти...
тем более сейчас, когда она — плацдарм распильщиков
что-то делать конечно надо: стыдно сидеть сложа руки и роняя на мозоли скупую мужскую, да и скушно
я допускаю возможность чеготоделания здесь, но на это потребна ну очень добрая воля

Саша Курлович, 10.04.2013, 00:27 В принципе, традиция фотографическая не может быть отдельной от общекультурной.

Игорь Старков, 10.04.2013, 01:17 И с этим согласен. Поэтому нужно начинать взаимодействовать с другими "тусовками". Но для начала нужно понять кто мы.

Андрей Гринин, 09.04.2013, 17:25 когда в ход идут такие прилагательные, предполагается, что есть культурная традиция
у нас она практически разрушена: 70 лет совка плюс 20 остервенелой и жадной до забугорного халявщины нашей блатной "культурной" элиты-тусовки — это вам не бык поссал
из головы традицию не вынешь

Игорь Старков, 09.04.2013, 17:51 У нас сейчас ничего нет, но нужно с чего-то начинать. Ждать перемен можно долго...

Вадим Раскладушкин, 09.04.2013, 17:48 дайте две

Георгий Костин, 09.04.2013, 17:51 Полностью поддерживаю и разделяю ваш пафос. Для меня тут однозначно: РУССКАЯ (подчеркиваю это) ФОТОГРАФИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ. И БУДЕТ!!! Тут можно было бы добавить хрестоматийное из "места встречи изменить нельзя" Я ТАК СКАЗАЛ! и улыбнуться. Но тема, затронутая вами чрезвычайно важная. Не до шуток. И уже за то, что вы осмелились поднять её - лично я вам благодарен. СПАСИБО.

Теперь по существу. Вы, начав за здравие, кончили за упокой. То есть сами же себя и высекли. То ли по молодости, то ли по неопытности, то ли по юношескому максимализму совершили МЕТОДОЛОГИЧЕСКУЮ ОШИБКУ.

Русская фотография должна быть такой, чтобы всяк, кто глянул на неё, сказал: здесь русский дух, здесь русью пахнет... Никакой иной русская фотография в принципе быть не может... И вы этот тезис озвучили достаточно убедительно. Но тут же этот тезис и зарубили на корню, сказав, что русской фотография может быть только пленочной... Даже если вы и правы, (а вы тут не правы принципиально), и "русская фотография" будет складываться по вашему сценарию, то через некоторое время "русскую фотографию" будут определять не по духу, а по техническому принципу, а точнее - пленочная или цифровая она.

Я не дерзну быть вашим советником в таком важном вопросе. Скажу только, что критерием русскости в любом виде творческой деятельтности в том числе и фотографии может быть только ОТВЕТСТВЕННОСТЬ творца за "РУСЬ СВЯТУЮ", или за РОССИЮ, как вам это будет угодно. И вот эта ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и будет трансформироваться в "здесь русский дух, здесь русью пахнет"...

Игорь Старков, 09.04.2013, 18:17 Инструменты и материалы - важнейшая особенность любой школы.
Я хочу чтобы у русской школы были особенности, поэтому только пленка. Цифра унифицирует, делает все пластиковым и одинаковым.
Посмотрите ВПП, там все одинаковое. Через пять лет понятие "стиль" в репортаже исчезнет.

Георгий Костин, 09.04.2013, 18:21 Ок. тут и сказать нечего, кроме старорежимного: ПОСОХ ВАМ В РУКИ...

А мы, то бишь я, пойду к русской фотографии другим (цифровым) путем...

Надеюсь, что вы понятие "русская фотография" не приватизировали...:)

Игорь Старков, 09.04.2013, 18:26 Георгий, пусть будут разные пути. Главное, чтобы цель была одна, Русская Школа Фотографии.

Георгий Костин, 09.04.2013, 18:29 Вот это уже слово МУЖА. :) Будем дружить домами? (с)

Игорь Старков, 09.04.2013, 20:06 Согласен.

Владимир Семенов, 14.04.2013, 12:37 Резко возражаю, простите если что )
"Инструменты и материалы - важнейшая особенность любой школы." я так понимаю это в равной степени относится к русскому балету, музыке, кино, живописи? Ну глупость же очевидная.
Начо Дуато ставит балеты в Михайловском театре, там босиком танцуют,..или надо чтобы все на пуантах, чтобы была особенность русской школы? Когда его балеты принимают на бис в Европе, там же рукоплещут "русскому искусству" из Санкт-Петербурга. В чем свой стиль?

Артём Шульга, 09.04.2013, 18:23 Предлагаю вариант на тему: Хочу национальную школу фотографии. Океууу

1. Разработать комплексную учебную программу для вуза;
2. Прийти с ней к ректору одного из худо университетов;
3. Основать свою кафедру;
4. Выпустить теоретические изыски (труды);
5. Основать свой вуз (с авторской системой обучения на основе изысков);
6. Запустить сеть филиалов-кафедр в других вузах;
7. ???
8. ПРОФИТ

Игорь Старков, 09.04.2013, 20:39 Артем, ура! Вы первый, кто перестал говорить, что ничего не получится и предложили
действие, при котором может быть создана школа.
Но я бы начал с формирования круга единомышленников, умных, красивых, авторитетных, успешных,
которые создадут манифест Русской Школы Фотографии.
А потом нужно будет подумать о конкретных шагах, и ваше предложение будет очень кстати.

Андрей Гринин, 09.04.2013, 21:02 если на голубом глазу одной рукой преподносить вот такую наглую туфту, а на другую надеть куклу с головой И.Старкова (А.Шульги, А.Гринина, Г.Костина, нужное подчеркнуть), выкрикивающую манифесты, толку будет ноль на круг
тут манифестов решетами носят
а деньги идут туда, где есть реальный интерес, а реальный интерес нынче — ТУФТА
туфта легко пилится, не надо ждать когда "заработает"

Александр Лепёшкин, 10.04.2013, 20:46
""Давай подробности!""
Не расскажете ли детально про ту самую "туфту"? Точно ли она наглая? Мне казалось, что довольно сдержанная. Со стороны может быть виднее.

И конечно же про деньги, которые туда идут. Мимо ведь _всё_ пронесли, чорт! Кому, спрашивается?! Мне бы не помешало...


PS. вы на выставке-то были? ;)

Андрей Гринин, 10.04.2013, 22:05
""Давай подробности!""
зачем? вас мои доводы все равно не убедят, а здесь речь совсем о других делах
что деньги мимо я знаю, и сочувствую — это несправедливо, раз уж есть событие и вы его виновник

на выставке не был, и не собираюсь — не на всякие выставки хожу
для того, чтобы понять где туфта, а где что-то стоящее — обычно это делается до, а не после — нужна некоторая сумма признаков предъявления данного культурного события, для опытного чела достаточная
признаки в наличии
я чел опытный:)

Александр Лепёшкин, 13.04.2013, 02:25
"Опытный и скользкий."
Почти как в анекдоте: опера не понравилась; сам не был, мне её сосед насвистел. Ну а тут и без соседа обошлось ;)

Начинаете с площадной брани, но быстро включаете осторожную и пустую псевдодипломатичную болтовню.

Андрей Гринин, 13.04.2013, 07:55
"Опытный и скользкий."
когда за моей спиной обо мне говорят не знакомые мне люди — а какие-то общие знакомцы доносят это мне, я обычно не обращаю на это внимания; как говорил в похожем случае один наш классик "если кто-то сзади плюнул на мое платье, это забота моего лакея"
я ни слова не сказал о ваших фотографиях — я сказал о выставке как она преподнесена в объяве
в таком виде это туфта
и сказал это не вам в лицо — так что это не брань, тем более не площадная
а вы являетесь в другую аудиторию, где вас не ждали и ведут разговор совсем о другом, и начинаете тянуть одеяло на себя

хотите не пустую и не дипломатичную? пожалуйста
фотки ничего особенного, сам такие не раз делал, но мне и в голову не пришло бы их выставлять, придавая им значимость авторского высказывания о чем-то сущностном: ну тусуются балбесы по кабакам с танцульками, эка невидаль...

Остап (Бендер), 09.04.2013, 19:35 Хочу заметить что немецкой (школы) фотографии нет и не было. Об этом написано масса искусствоведческих трудов, единственную попытку выделить, обобщить и выявить подобное явление сделало издательство "Taschen". Провально.
Русской фотографии не будет, хоть убейся.

постановка и преследование заведомо нерешаемых целей, приносит расстройства различных свойств.

Игорь Старков, 09.04.2013, 20:42 Забавно написать массу искусствоведческих трудов о том, чего нет)

Остап (Бендер), 10.04.2013, 00:10 Для родины важнейших в истории фотографии имен от Зандера, до Бехеров, государства где фотография как академическая дисциплина преподается с 60-ых годов, стране где сегодня масса самостоятельных школ и направлений в фотографии вполне закономерны подобные копания в себе. Не так ли?

Игорь Старков, 10.04.2013, 01:06 Именно так ) Именно этого я и хочу в России. Чтобы у нас так же "не было", как у немцев или англичан.

Остап (Бендер), 10.04.2013, 01:25 Стилистически фотография себя исчерпала. Создать на таком перепаханном поле нечто новое, я уж не говорю о школе, а о национальной школе тем более не говорю, не просто сложно. Это не реально. В любой стране. Время ушло.

Игорь Старков, 10.04.2013, 01:29 За темным средневековьем всегда идет ренессанс.

Андрей Гринин, 10.04.2013, 01:36 всегда?!. вы у какого айнштайна этот закон вычитали?
один нехилый маркс сказал, что история повторяется дважды: в первый раз как трагедия, во второй — как фарс

Игорь Старков, 10.04.2013, 01:40 Мне все же кажется стоит попробовать с возрождением, а не с Марксом.

Артём Шульга, 11.04.2013, 13:07 Кстати, вся идея Совкового союза была привнесена от германского племени и стала русской нац. идеей

Андрей Гринин, 11.04.2013, 13:24 пробовать всегда стоит, но лучше без задних мыслей — с чистого листа

Остап (Бендер), 12.04.2013, 14:19 Мне одно, Игорь, не понятно. Вот, все работы, которые я у тебя видел, имеют стилистически крепкие, сегодня привычные и очень распространенные в европейской фотографии корни. Где-то ты называл Гронского "гениальным" - лично мне сложнее назвать в России фотографа, который удачнее остальных, европейское, трендовое, калькой переносит на российскую почву. Там снизу, некто Костин, с работами в которых намешено все из всего на свете по чуть-чуть, все, кроме русского, ратует за право на "русский путь". Ради Бога!, только это право, ни кто не отнимал. Мое недоумение заключается в следующем: этот, твой, декларативный посыл к созданию "русской школы", его наверняка ведь кто-то должен воплощать в жизнь? Причем на каком-то мало-мальски самобытном фундаменте, гомогенном наборе тем, единстве задач, преемственности (пиктаролизм Колосова - это западный антиквариат, более чем не самобытно), как ты себе это реально представляешь? Кто это будет делать?

Андрей Гринин, 09.04.2013, 20:01
"гадом буду, она вертится!.."
русская школа фотографии


дарья туминас, 09.04.2013, 23:47 Сама идея «школы» более чем спорна. Что это такое?
Не могу сказать, что есть определенный ответ, и не только у меня, но и у широкого экспертного сообщества. Осенью на Paris Photo конференции Хилла Бехер и диретор Helsinki school (то есть те люди, которые, вообще говоря, стоят за течениями, которые сразу всплывают при разговоре о «школах») обсуждали и задавали друг другу вопросы: что такое идея школы, актуальна ли она вообще и в чем выражается?

Что, насколько я поняла, могло иметься в виду в тексте под термином “школа”:
1)Отделение фотографии в определенном университете (как, например, в Дюссельдорфе или к в Голландии в академии Ритвельд)?
2)Коллектив авторов, работающих с разными или одной темой, но исследующих Россию?
3)Определенная эстетика, выработанная независимо (или относительно независимо) разными авторами?

Первое требует программы и всего того, что было описано в одном из комментриев. Но тогда нелепо работать с одной темой и эстетикой. Любая хорошая учебная программа ставит основной задачей не свести все к одному знаменателю, а разгледеть разное, помочь студентам-художникам-фотографам найти свои пути, технику, темы и так далее.

Второе – прекрасно. Но причем здесь идея школы? Важная ремарка: группы авторов объединяют в школы очень часто “извне” – критики, кураторы, историки. Поэтому так много и написано о том, что, не совсем ясно, в каком измерении существует. Потому что это серьезный и неочевидный вопрос. Часто школа связана с процессом, историей, развитием. Школу можно определить ретроспективно. И нельзя “объявить”. Можно писать манифесты, работать коллективами и так далее – это супер, этого действительно сильно не хватает, но вот… просто слово “школа” уж слишком для этого контекста не подходит.

Про третье, эстетику, вообще сложный разговор. Она напрямую связана с темами и философией, идеологией движения, группы, коллектива, отдельно взятых авторов. Она возникает во взаимосвязи и с темой, и, что очень важно, с идеологией, методологией и тп. То есть от формы плясать, точнее, даже не от формы, а от ограничения технических данных (это даже не про эстетику), не продумав первым делом темы и философию, концепцию, - это, право, странно.

Инициатива – это прекрасно, но без точности определений, чего же она все-таки хочет и на чем основывается, рискует вызвать противоположный от желаемого эффект.

К слову о точности определений, русская или все-таки российская?
Может, и с «криками о национализме» поможет...

Саша Курлович, 10.04.2013, 00:10 Российская скорее, конечно.

А вообще, как мне кажется, чтобы что-то выросло, надо начать с обработки почвы. А то у нас бурьян да разговоры о том, что в "духовном смысле" мы лучше всех в мире.

Игорь Старков, 10.04.2013, 01:19 Дарья написала очень дельный текст. Наскоком не ответишь. Завтра вечером буду писать ответ. Она умница. Все поняла.

Сева Коркунов, 19.04.2013, 19:34 "Русская школа" - глубоко порочное словосочетание: оно ва-первЫх - претендует на монополию - типа "у нас только свои, а не свои - чурки", а во-вторых - даже рембрант не основывал голландских школ живописи - ну, господа, хорошие нужно же быть как-то хоть чуть-чуть скромнее... но опять же словцо по-русски шокирует размахом: "Русская школа фотографии - Старков, Безукладников, Гринин, Шульга - успех гарантирован, слоган верный.

Андрей Гринин, 10.04.2013, 01:21 Дарья, все это очень мило и ровно выглядит в какой-нить "артхронике", а на деле — во всяком случае у нас, покрывает (крышует) распил валяющихся на дороге денег
это и есть наша "школа", и тут уж один черт как ее именовать — российской или русской
без лишних умствований: всякий творческий человек принадлежит своей культуре; его творчество, независимо от того каких "эстетических установок" он осознано или не осознано придерживается, прочитывается в контексте этой культуры
все наши нынешние "установки", и в фотографии это особенно бросается в глаза, откровенно копируют западные, причем с заметным лагом — это даже не эпигонство, а тупое калькирование худших шаблонов
о культуре и творчестве, тем более о каких-то "школах" в таких случаях говорить попросту неловко, но наших кураторов это мало волнует — им лишь бы прокукарекать, а там хоть не рассветай
мадам Бехер давно собрала свой урожай лаврового листа, и теперь живет на ренту
а мы на какую ренту живем? к ней под теплое крыло нас никто не пустит, там своих халявщиков пруд-пруди

хватит уже этих диссертаций — под их сладкий шелест все профуфыкали, ничему и никому веры нет
и это тоже наша школа — уже без кавычек

Игорь Старков, 10.04.2013, 01:24 Вы можете все изменить!!!

Артём Шульга, 10.04.2013, 01:34 Вам бы в мотивационные тренеры..
Сегодня попалось в рукав:

«В Тбилиси проходила конференция на тему "Оптимизм советской литературы". Было множество выступающих. В том числе – Наровчатов, который говорил про оптимизм советской литературы. Вслед за ним поднялся на трибуну грузинский литературовед Кемоклидзе:
– Вопрос предыдущему оратору.
– Пожалуйста.
– Я относительно Байрона. Он был молодой?
– Что? – удивился Наровчатов. – Байрон? Джордж Байрон? Да, он погиб сравнительно молодым человеком. А что?
– Ничего особенного. Еще один вопрос про Байрона. Он был красивый?
– Кто, Байрон? Да, Байрон, как известно, обладал весьма эффектной наружностью. А что? В чем дело?
– Да, так. Еще один вопрос. Он был зажиточный?
– Кто, Байрон? Ну, разумеется. Он был лорд. У него был замок. Он был вполне зажиточный. И даже богатый. Это общеизвестно.
– И последний вопрос. Он был талантливый?
– Байрон? Джордж Байрон? Байрон – величайший поэт Англии! Я не понимаю в чем дело?!
– Сейчас поймешь. Вот смотри. Джордж Байрон! Он был молодой, красивый, богатый и талантливый. Он был – пессимист! А ты – старый, нищий, уродливый и бездарный! И ты – оптимист!»

(Ц) С. Довлатов. «Соло на ундервуде»

Игорь Старков, 10.04.2013, 01:38 Довлатов был крупным оптимистом. У него стакан был не просто пустой, но еще и дырявый...

Артём Шульга, 10.04.2013, 01:41 У него может его и вовсе не было, но история про г. Наровчатова

Игорь Старков, 10.04.2013, 01:46 В исполнении пессимиста Довлатова.

Артём Шульга, 10.04.2013, 02:09 Вообще, я года 3 назад понял — хошь чё изменить? — занимайся предпринимательством в этой сфере. Так устроена либерастско-денежная система.

То бишь. Хотите Нью Эйдж? Нивапрос.
Нужно:

1. Открыть свою галерею;
2. Курировать её, устраивать закрытые аукционы (формировать клубный спрос [уау крута]), ездить на ярмарки и фесты, участвовать в музейных сходняках;
3. В рамках галереи развивать летнюю школу, там же подыскивать авторов;
4. Замутить ежегодную премию или бьенналю [бабы, шампанское, шашлыки];
5. Договориться вести колонку в крупном «арт ревью»;
6. Выход на окупаемость лет 20;
7. На первые пять лет должно хватить лимонада 5 зелени, потом больше..
8. ???
9. ПРОФИТ.

Осталось найти бесплатные длинные деньги, без гарантий возврата

Игорь Старков, 10.04.2013, 02:17 Примерно так. Но эта схема только что устарела и галеристы сидят и думают что делать дальше. Сейчас живы только те, кого спонсируют. Но и это долго не продлится.

Артём Шульга, 10.04.2013, 02:21 Нет, не устарела. Просто у них нема бесплатной денги на 20 лет вперёд.
Это не может быть источником дохода на ближнем горизонте

Саша Курлович, 10.04.2013, 10:01 Есть у меня мысль кое-что об этом написать... Но надоело. Кроме срача ничего не вызовет :) А схема не "устарела", просто на нашем поле она и не начиналась.

Андрей Гринин, 10.04.2013, 10:17 верно, не начиналась — и не начнется пока на меньшее, чем школа никто не согласный
стоит Старков в чистом поле, оглядывается по сторонам, прикидывает, где бы школу построить
и ведь построит, и доску на нее приладит "школа Старкова", и будет уверен, что зачал Русскую школу фотографии
какую по счету?..
или вот Юля Прокопенко зовет стряхнуть пыль с архивов, течений и традиций — а то мало стряхиваем...

написать?... можно и написать...
я уже много чего написал, вот, к примеру, еще совсем свеженькое — см. последние 2 строки пункта 7

и еще напишу, и вы напишете, и он напишет, и они напишут...

вопчем "пилите, Шура, они золотые"

Саша Курлович, 10.04.2013, 10:46 Вот я наверху потому и написал о том, что надо умерить понтовые замахи :)

Андрей Гринин, 10.04.2013, 10:51 а как быть с непонтовыми?..

Саша Курлович, 10.04.2013, 10:56 Андрей, не придирайтесь к словам. Жонглировать терминами можно сколько угодно, но зачем?

Андрей Гринин, 10.04.2013, 11:05 я не жонглирую, просто есть понты, и есть замахи — это как мухи и котлеты, надо разделять
не умеем разделять — оттого и все базары, а васька слушает да ест, одни пилят гири, а другие — деньги, кто-то стучит в барабаны и размахивает флагами, а кто-то, намахавашись — досыта, до тошноты, до омерзения — уходит в глухое подполье
я много раз пытался уйти, да Заратустра велел вернуться,.. но меня уже и от него поташнивает
и сейчас тошнит от всей этой маниловщины

Андрей Гринин, 10.04.2013, 01:45 я?!. дайте мне барабан на шею и флаг в руки — я от них прикурю...
"съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть!.."

дарья туминас, 10.04.2013, 11:50 про какой распил Вы говорите - мне не ясно.
про копирование запада - тем более не ясно.
на том же западе, например, в абстрактной академии абстрактной страны учатся очень часто представители абсолютно разных стран.
ни у кого нет проблем с привязкой к эстетике или любому группообразующему элементу. все разные. при чем тут копирование шаблонов?
то есть, например, можно сказать, что голландец, учащийся в Швейцарии копирует "чужое"? Он едет специально в определенную академию, зная, чему она учит и чего ему пока не хватило в "своих" академиях. То же и с российской фотографией - она ищет способы обогатить свой опыт и "едет" учиться. И вообще-то это нормально - внимательно осмотреться вокруг, понять, что было сделано до тебя.

Чтобы без воды и словоблудия:
1) "тупое калькирование худших шаблонов" - примеры, минимум десяток, чтобы хоть как-то можно было обобщать. С комментарием - кого и как именно копируют.
2) кто и что и как покрывает распил каких именно денег - какие фотографические инициативы и организации.

было бы мило получить ответ, не оперерирующий "фермерской" лексикой: кукарекующие кураторы, пруд халявщиков, урожаи мадам, ее же теплое крыло. это, конечно, в своей нелепости очень смешно, но вообще-то Вы говорите про распилы денег и "тупое калькирование". Это серьезные обвинения, и в контексте отсутствия аргументации они итак выглядят слабо, а с подобным словарем - ...

Андрей Гринин, 10.04.2013, 13:03 сударыня, ваш словарь состоит из воды и словоблудия, а мой фермерский предельно конкретен и ясен
вы выросли в оранжерее, и продолжаете в ней пребывать, потому вам ничего не ясно
не мне вас просвещать
хотите аргументов и комментариев? здесь вы их найдете достаточно

дарья туминас, 10.04.2013, 13:51 мне определенно нравится Ваше метафорическое мышление: теперь читатель мысленно переносится в оранжерею.
может быть, от флоры и фауны все-таки к фотографии?
Вы высказали два обличительных тезиса. За любым обличением, которое на что-то претендует, должна быть база очень конкретных аргументов. Говорите про копирование - прекрасно. Пожалуйста, примеры с подробным анализом. Это будет полезно и интересно для всех.
Только в таких вещах конкретика и ясность.

Андрей Гринин, 10.04.2013, 13:58 я дал вам ссылку, вы даже одним глазом в нее не заглянули
загляните обоими, тогда продолжим — если у вас возникнут вопросы

дарья туминас, 10.04.2013, 14:37 я прочитала текст, без комментариев оставила по нескольким причинам:

1) он про современное искусство в принципе, задает несколько интересных вопросов, но мы же говорим про специфику фотографического институционального и творческого мира, как бы он ни пересекался с миром современного искусства
2) сам текст затрагивает миллион разных аспектов - и не ясно (да, мне, цветочку, многое не ясно), какой именно Вы планировали использовать в качестве аргумента в нашем диалоге. Более того, многие пассажи спорны сами по себе. к примеру, пассаж про место мастера в социуме
"не бывало такого, чтобы художник и его мастерство оказывались не у дел — оставались невостребованы более того: художник всегда сознавал исключительность своего статуса — он всегда точно знал, что работает на века статуса тем более исключительного, чем выше было его мастерство
мастера ценились по высшему разряду — вынуждавшему считаться с ними даже сильных мира сего"
неточностей тексту не занимать, почему он должен быть для кого-то авторитетным?
Кстати, это Ваш текст?
3) В тексте обсуждается рыночная история и место в ней творца-мастера. Про копирование системы западной (с тоже спорными тезисами) - именно про рынок, не про эстетику. Вы же говорили о самом творчестве, эстетике и т.п.
"всякий творческий человек принадлежит своей культуре; его творчество, независимо от того каких "эстетических установок" он осознано или не осознано придерживается, прочитывается в контексте этой культуры все наши нынешние "установки", и в фотографии это особенно бросается в глаза, откровенно копируют западные, причем с заметным лагом — это даже не эпигонство, а тупое калькирование худших шаблонов"
Именно поэтому я и попросила Вас уточнить и привести конкретный анализ конкретных работ, в тексте, к которому Вы меня отсылаете, нет ответов на этот вопрос.

Андрей Гринин, 10.04.2013, 14:51 текст мой
я не хочу затевать здесь новую дискуссию — честно говоря не вижу в этом смысла, да и вообще притомился, надоели мне все эти дискурсы
вы наверное хорошо учились и в школе, и в универе:)
иногда это мешает — боюсь, что тут как раз такой случай
вот вам почти все мои ключи — на пару дней хватит))

дарья туминас, 10.04.2013, 15:26 если Вы не видите смысла в дискуссии, то не обязательно было реагировать на мой комментарий, напрямую ко мне обращаясь...
а то как-то неловко получается.
интересно то, что я все время апеллировала к вашим высказываниям, к текстам
вы - почему-то вместо аргументов и вообще конкретных вещей говорите о моем оранжерейном настоящем или школьном прошлом.
если Вам некогда или не из чего говорить про то, кто и как из современной российской фотографии копирует "западные шаблоны", провести маленькое исследование, анализ (не диссертацию написать), то это одно дело. мой школьный аттестат, поведение на уроках и прочие интригующие детали биографии не имеют к этому никакого отношения.

Андрей Гринин, 10.04.2013, 15:55 Дарья, вы напрасно обижаетесь, я не имел в виду унизить вас
все имеет значение, и биография тоже, но я не аргументирую от нее, а только предупреждаю, что эти нюансы могут мешать взаимопониманию

я считаю данную дискуссию пиарным ходом Старкова, но это не значит, что тема не актуальна
поэтому и встрял
однако для развернутых дискуссий более концептуального порядка, к которым вы тяготеете, здесь не место
здесь другой жанр, со своими стихийно сложившимися "правилами" — не "формат", а базар
я много раз пытался ввести подобные споры в сколько-нибудь разумные рамки, но неизменно проваливался
так что дело не вас, и не во мне

кто копирует шаблоны? легче сказать кто не копирует — таких гораздо меньше, но их имена вам ничего не скажут
все московские и питерские вернисажи — подчеркиваю все, представляют парады эпигонства, часто открыто декларируемого
реальная проблема в том, что не эпигонам попасть на престижные площадки не светит ни при каких раскладах, а вовсе не в мифическом дефиците "русской школы"

дарья туминас, 10.04.2013, 16:23 1 не беспокойтесь, у Вас просто нет прерогативы меня обидеть или унизить )) мне отсылки к школе и тд показались интересными и забавными, о чем и написала.

2 про формат базара - ОК, буду иметь в виду, чем это для Вас (и, возможно, части сообщества) является.

3 поскольку я, судя по Вашей классификации, основанной на каком-то отношении к определенным площадкам (опять же - потрясающее основание) являюсь представителем парада эпигонов, очень хотелось услышать адекватную аргументацию и анализ конкретных работ с отсылками на "оригиналы" и т.д. - просто потому что интересно, глядишь, что-то бы и открылось. но поскольку смотри пункт 2, то опять же, буду иметь в виду, что позиция конкретности и ясности, которую Вы декларируете, выражена лишь в кричалке.

Андрей Гринин, 10.04.2013, 17:07 я дал вам возможность ознакомиться с моими аргументами по адресу их прописки
вы судите слишком поспешно
вас я никуда не "отношу", тем более, что не знаю ваших фотографий — вы фотографируете?..
моя позиция (по заданной И.С. теме) "выражена" не в "кричалке", а в нескольких комментах здесь, (см. другие треды) — и достаточно ясно

либо вы лукавите, либо и впрямь плохо представляете себе ситуацию в целом
я открыт для диалога, если вас интересуют те или иные мои мнения и взгляды, но продолжать его в такой интонации, и здесь — увольте...

и еще: анализ конкретных работ нужен ввиду конкретного исследования — автора, эстетической проблемы, генезиса тех или иных идей, и т.д. и т.п.
мне неинтересны эпигоны — ни поименно, ни как "проблема", поэтому тратить свое драгоценное время на такие "анализы" никакого интереса нет
если вас интересуют мои резоны (или способность к анализу? — кажется вы сомневаетесь именно в ней), вот вам пример вполне конкретного анализа в моем исполнении (обратите внимание на "продолжение")

Андрей Безукладников, 11.04.2013, 21:14 Дарья Туминас

Андрей Гринин, 11.04.2013, 23:45 ага, спасибо — правда я уже сам раскопал))

дмитрий пешков, 09.04.2013, 23:51 Дак посмотрите Георгия свет Колосова. Вот вам и русская фотография. Правда тут есть один нюанс, но он требует многостраничного исследования.

Игорь Старков, 10.04.2013, 01:19 И не он один этого достоин.

дмитрий пешков, 10.04.2013, 00:35 Слушайте меня!))) У нас все кривенько! Но есть Т-34 и другие артефакты необычного и рационального дизайна. Вот мне кажется, что не надо, чтобы было слишком кривенько как сейчас, а чтобы было с умом и ответственностью!

Артём Шульга, 10.04.2013, 00:54 Вы где проживаете, в Сколково? На котором наноэтаже?
Здесь всё буит кривенько. Люди такие. Не то чтобы совсем ровные — сучковатые

Игорь Старков, 10.04.2013, 01:22 Хорошие люди. Кривенько есть везде. На холмогорскую резьбу по кости посмотрите. Так кривенько, что дух захватывает. И таких примеров больше чем сколковых-распиловых.

Артём Шульга, 10.04.2013, 01:27 Всё это так, и всё это тонет в безбрежном море кривожопия и безразличия

Игорь Старков, 10.04.2013, 01:30 Значит это нужно изменить, чтобы было красиво и правильно, как в холмогорской резьбе.

дмитрий пешков, 10.04.2013, 08:05 Вот! В этой кривоватости и есть индивидуальность, неповторимая теплота и национальный колорит.Вообще эта тема огромна, в двух словах не опишешь.

Игорь Старков, 10.04.2013, 01:23 про ответственность абсолютно правильно сказали. ура

Юлия Прокопенко, 10.04.2013, 09:37 "Нет никаких признаков, по которым иностранный критик, искусствовед или просто опытный фотограф, увидев картинку, безошибочно мог бы сказать: да, это снял русский". А для чего нужны эти ПРИЗНАКИ: чтобы легче продать? построить новый пантеон? выкинуть за борт всех, у кого этих ПРИЗНАКОВ нет? или просто тоска по Большому Стилю?
Русская фотография есть: у нее есть площадки, школы, архивы, течения и традиции. Они очень разные, и, к счастью, справиться с этим сложно, хотя при комсомольском задоре...

Андрей Гринин, 10.04.2013, 09:44 вот и первые крыши полетели... а ведь еще снег не сошел

Георгий Костин, 10.04.2013, 14:14 Хочу подвести итог первой части дискуссии. Последует за ней вторая — не знаю. На это уже божья воля. Я, верующий человек, абсолютно убежден, что такие культурные события как возникновение русской (подчеркиваю русской, а не российской) фотографической школы — прерогатива Бога. Захочет Господь, чтобы в России образовалась русская фотографическая школа, она образуется уже вчера. Я не оговорился: именно ВЧЕРА. Поскольку заявляю со всей ответственностью, что русская школа фотографии уже есть. Она, правда не признана, но это уже другой разговор. Но создателя её — знают многие из присутствующих. Это Андрей Гринин. Более того, той теоретической базы, которую он создал, может позавидовать любая из существующих фотографических школ.

Гринин реализовал свой теоретический дар сполна. Он прошел, как говорится, свою милю. Теперь дело за теми, у кого дар организатора. Найдутся такие, дело получит развитие. Нет, ну тут как говорится, на нет и суда нет:)

Саша Курлович, 10.04.2013, 14:30 А каким генетическим анализом вы собираетесь отличать "русское" и "российское"? Иными словами, относятся ли к русской культуре Пушкин, Левитан, Лермонтов, певица Анна Герман наконец?

Иными словами, где критерий?

Георгий Костин, 10.04.2013, 14:54 Ну вот, наконец-то нормальный вопрос по существу. На него и отвечать приятно. Мой любимый художник еврей. Марк Шагал. Но он самый русский художник, поскольку больше чем кто-либо выразил визуально так называемую "загадочнукю русскую душу".

А чтобы ответить исчерпывающе полно, давайте я дам вам характеристику РУССКОГО, как это я сам понимаю. РУССКИЙ - это тот, кто САМ (подчеркиваю это) считает себя русским, кто считает русский язык родным языком, русскую культуру родной культурой, русскую историю своей историей. И это (подчеркиваю опять) не зависимо от национальности, вероисповедания и даже места проживания. Русский - это представитель уникального этнического образования. Никого не коробит, если сказать, русский немец, русский еврей, русский американец...

Конкретный пример. У меня есть знакомая дагестанка. Она, выйдя замуж за немца, переехала жить в Германию. Так вот, там её считают русской. И она сама с гордостью величает себя русской...

А сколько евреев, переехав жить в Америку, считают себя русскими...

ПыСы. А генетическое к рускости не имеет никакого отношения...

Саша Курлович, 10.04.2013, 14:56 Следующий вопрос: чем вы предлагаете мерять эту самую "русскую душу"? Вашим мнением? Я не злопыхаю, Георгий, но это огромное поле для спекуляций, и довольно неприятных. Я пока ещё ни одного связного определения этой "души" не видел.

Зы: с определением согласен.

Георгий Костин, 10.04.2013, 15:03 И этот вопрос для меня легок. Я на него отвечу так: Марком Шагалом. Типа, если вы хотите лицезреть "загадочную русскую душу", смотрите произведения Марка Шагала. Или, если вам авангард не по душе, то смотрите Левитана. Ежели у вас визуальная слепота, то читайте Федора Достоевского и Толстого. Весь мир постигает "загадочную русскую душу" по Достоевскому. Но если вы хотите дать этому опредению рациональную формулировку, то это дело заведомо бесполезное: ибо, как сказал поэт "умом Россию не понять..."

Саша Курлович, 10.04.2013, 15:26 Ясно, спасибо. Ваш подход уяснил.

дмитрий пешков, 10.04.2013, 23:57 Ну вы и нахреначили!!! А у меня знакомый негр- давайте примем его в нашу теплую российскую компанию. Негры неплохо поют и танцуют)))

Георгий Костин, 11.04.2013, 11:23 Если негр считает русский язык родным языком, русскую культуру родной культурой, русскую историю свой историей, и ежели он готов жизнь положить за Россию матушку и верно служить ей до конца своих дней, то он - РУССКИЙ негр! И даже более русский, чем, скажем, рафинированный москвич, который пишет, что ему стыдно, что он русский, или русский из новгородней губерни, который непросыхая, пьет горькую и то и делает, что по пьяне гоняет жену и детей... Русский ныне тот, кто хоть что-то ДЕЛАЕТ для России, кто БОЛЕЕТ Россией... Русский ныне в первую очередь РУСССКИЙ ДУХ, а не русская кровь... Но ежели такой негр САМ считает себя негром, а не русским, то опять же при всех его выше перчисленных качествах он будет русским НЕГРОМ. Абсолютной ровней с любым русским. Ну а мне лично он будет БРАТОМ по духу...

дмитрий пешков, 11.04.2013, 12:20 Нехай будут негры.

Артём Шульга, 11.04.2013, 13:04 Во Франции тоже так думали, не выходит

дмитрий пешков, 11.04.2013, 14:24 Надо эксперементировать. Вообще у нас все хорошо приживаются.Только сами спим в коридоре.

Артём Шульга, 11.04.2013, 14:34 Эмигранты приезжая в чужую вражескую им среду активизируют свой потенциал и отбирают работу у сытых отожравшихся местных индивидуумов.

Франция будет Новым Алжиром;
Германия — объединённой Турецко-Ливанской империей;
Москва отделится от России и станет Окружной Монархической Республикой — Хачестаном

..а москвичи уедут в Лондон к полякам

Андрей Гринин, 10.04.2013, 22:17 не знаю продолжится ли разговор, но мне его итог в общих чертах уже ясен
чтобы не громоздить много букаф здесь, разместил их в более привычном месте

Игорь Старков, 10.04.2013, 23:05 Хороший текст, спасибо. Но я не хочу лидировать. Я и так лидер, сам себе. Что делать? Решите сами, но пожалуйста решите и сделайте. Я в свою очередь постараюсь организовать ряд мероприятий, на которых будет поставлен ряд вопросов и предложены варианты решений. Адальше работать, спокойно, упорно и эффективно. Пусть будут движухи, а не застой.

Андрей Гринин, 10.04.2013, 23:08 как вы сам себе лидер, так я организатор — только себе
и решаю только за себя

Георгий Костин, 10.04.2013, 23:47 А что? Очень даже в десяточку...:) Только одно добавление. Российская система (структура) не работает... И надо полагать уже никогда работать не будет... Российский колосс на гляняных ножках рушится у нас на глазах... А вот чем это обернется? - Бог его знает... Впрочем, нам, русским "Ф-маньякам" по любому хуже не будет...:)

Игорь Старков, 11.04.2013, 00:19 Рушится не российский колосс, а то что случилось в 90-ые и 00-ые. И не рушится, а уже разрушился. Чистое поле вокруг. Это реальная ситуация. Вся система сложившаяся в последние 20 лет превратилась в пыль. Поэтому пришло время...

Nikolai Bahlinov, 10.04.2013, 22:42 В расстегнутом бушлате,
с гвардейской лентой на груди,
громыхая двумя железными фотоаппаратами на шее,
бежал по городу фотограф.
Он бежал расталкивая прохожих локтями,
обдавая их грязью из луж и матом.
Встречный отряд ряженных казаков
троекратно прокричал ему ура.
Бабка в черном платке, перекрестив его,
сказала в толпу- наш фотограф,опаздывает
в свою русскую фотографическую школу,
он,бедолага, всегда здесь бегает.

Сева Коркунов, 10.04.2013, 23:39 тупая, заказная постановка вопроса в рамках господствующей идеологии господ, скупающих аглицкую недвижимость.
"даже если фотография сделана в Европе или Азии" - это тупо, глупость неимоверная. ЧЁ за идиотизм в этих бестолковках?

Русский фотограф - это тот кто снимает русских и рашку, будь он хоть трижды негром как пушкин.

Сева Коркунов, 11.04.2013, 00:15 поражаюсь способности не видеть в упор. Привожу примеры русских фотографов: - стельки боби хала... тьфу... лыжи иги попа! киргиз короче, - артем ж, - а вот еще один - http://www.photographer.ru/nonstop/author.htm?id=29536, - да их тут много, - есть без ПМЖ на территории РФ, - есть даже в верхней части рейтинга фотографов и фотографий - промашка редакции-модерации.

Розанна Павловна, 11.04.2013, 12:56 А снимающий шведские памятники и шведов на улицах - это шведский фотограф?

Артём Шульга, 11.04.2013, 13:02 Харьковский

Розанна Павловна, 11.04.2013, 14:09 Не-не-не, у Севы речь не о российском фотографе, а о русском. Следовательно Ваш ответ следует читать, как "украинский"? Но это же тем более неправильно!

Артём Шульга, 11.04.2013, 14:13 На Украине треть населения русские, почти как в Израиле

Розанна Павловна, 11.04.2013, 14:49 Однако, это не делает ВСЕХ русскими.

А вообще, есть фотографы, снимающие по велению души. Если в душе они считают себя русскими (вне зависимости от национальности) и следовательно снимают по велению русской души, то они русские фотографы.
А те, кто снимает ради вкусной колбасы, там, где колбаса вкуснее, они так и будут всю жизнь примазываться, то к одному, то к другому, то к третьему. При этом ещё и жутко активничают. Из-за таких деятелей, выходцев из России (СССР) некоторые и начитают писать, что русской фотографии не существует. Они просто никого, кроме "колбасников", не знают и не хотят знать. Им так удобнее.

Артём Шульга, 11.04.2013, 14:56 Они знают тех, кто к ним туды приехал и себя показал.
Других же мы и сами не знаем. Бо по углам нычкуются во всяких Жмеринках

Розанна Павловна, 11.04.2013, 15:05 Самое обидное, что они там знают не тех, кого действительно притесняли в Союзе за творчество, а тех, кто и таланта фотографа никогда не имел и не имеет и на заводе работать не хотел, вот и побЁг.

Артём Шульга, 11.04.2013, 15:09 Вряд по степени притеснения можно судить о таланте.
Это как с музыкой. 98% андеграунда полнейшее [censored], но они на баррикадах и типо их нада уважать

Розанна Павловна, 11.04.2013, 15:14 Пригревали же не тех, кто более талантлив, а тех, кто про себя громче остальных кричал, что его здесь за творчество притесняют. Тупо, политика. Типа, фигу политическим противникам показать - пригреть тунеядца и раздуть шумиху, что типа творческую личность спасли от злодеев. И пригревшей стране пиар и тунеядцу сытно.

Артём Шульга, 11.04.2013, 18:28 Ежели не кричать, то затопчуть в пыль истории..
Что тама, что здеся

Сева Коркунов, 18.04.2013, 19:40 многим не хотелось бы это признавать, но фотограф - это специалист по созданию художественной документации на основе точных изображений действительности. отсюда фотать памятники - нехорошо, если только такие памятники не являются типичным и всем известным пропагандистским штампом своего времени.
если фотограф в шведах видит русских, как оно и есть на самом деле, то пусть фотает и остается русским.

Сева Коркунов, 11.04.2013, 00:24 "МЫ говорим по-русски и думаем по-русски" - в этом отличие. Искусствоведческие приблуды в данном случае имеют ярко выраженную политическую окраску.

Игорь Юнаковский, 11.04.2013, 09:33 Господа умнисты ищут тёплое местечко для "русской фотографии"
в благоустроенном зарубежье... Дык поздно, да и не очень-то
нас жалуют с нашей "широкой и непознанной".

Костя Смолянинов, 11.04.2013, 12:34 В чём проблема? Так сделайте русскую фотографию. Возьмите русскую камеру и русскую плёнку, кто ж мешает? Сделаете - проинформируйте своё русское сообщество. Только чтоб мне тут без нерусских, плять!

Артём Шульга, 11.04.2013, 13:02 Шухер! Западенцы атакуют!

Георгий Костин, 11.04.2013, 14:48 Это скверная привычка "нерусским" (к коим надо полагать вы относите себя) указывать русским как им надо жить. Делая русскую фотографию, мы делаем РУССКОЕ ДЕЛО. И вправе к этому делу привлекать всех, кто может и хочет делать с нами это наше русское дело. Хоть марсиан. Мы, люди русской культуры - неотъемлимая часть мировой культуры. И потому успех нашего русского дела полностью зависит от того, насколько качественно мы обобщим мировой опыт и соответсвенно будем пользоваться мировыми достижениями. В том числе (цитирую вас) "камерами и пленкой"...

Россия ныне оболгана перед всем миром. Кстати, оболгана, главным образом "россиянскими" фотографами. Мы же хотим показать миру истиннный лик "загадочной русской души". Поскольку эта душа по своему (по уникальному) и трагична, и прекрасна.

Exbo Mbist, 11.04.2013, 18:58
"Нам надо шашечки или ехать?"
Похожая хохма с обобщением мирового опыта, мировых достижений и привлечения "хоть марсиан" была уже в русском (советском) автомобилестроении, электронике, моде и дизайне. "Брюки превращаются...".
Сдаётся мне, что русская фотография должна произрастать, как сорняк. Причём, в Питере это будет один сорняк, а в Ставрополе совсем другой. А чтобы ставропольский сорняк произрастал в Питере, то ему нужно создавать тепличные условия и мордоваться до седьмого пота. Спрашивается: Кому это надо и что мы будем с этого иметь?
Русские литература, музыка, балет, (список можно продолжить) сами по себе развивались и их как-то отличают от нерусских. Не получится, ли, как с китайскими автомобилями? От немецких и японских отличаются, но не в свою пользу.

Георгий Костин, 11.04.2013, 19:12
"Нам надо шашечки или ехать?"
Для кого хохма, а для кого КУЛЬТУРА. Ни одно культурное начинание не может развиваться без учета мирового культурного опыта. Это НОРМА. Когда речь идет о русской фотографии, речь идет исключительно о РУССКОМ ВЗГЛЯДЕ на себя, Россию и на мир. Это тоже НОРМА культуры. Впрочем вы вправе считать, что русская фотография, как часть русской культуры - сорняк... Но вы тут не оригинальны. Похожая хохма была популярна в гитлеровском рейхе... Там тоже считали, что русскость отстой...

Exbo Mbist, 11.04.2013, 19:30
"Нам надо шашечки или ехать?"
Что-то Вас не в ту степь увело. Или у Вас чисто потребительский взгляд на фотографию? Мы хотим любоваться полевыми цветами-эндемиками, большинство из которых сорняки, или выращивать заморский табак и снимать по 40 центнеров с гектара?
Русский взгляд на себя, Россию и мир у нас уже есть от рождения и воспитания и никуда мы от него не денемся, как бы не хотели. Осталось научится хорошо снимать, чтобы не стыдно было чужим показывать.

Георгий Костин, 11.04.2013, 20:36
"Нам надо шашечки или ехать?"
Чтобы хорошо снимать, нужно уметь хорошо видеть. А это уже культура видения. И как всякая культура - она многогранна: тут нужна и теория, и практика. Поэтому и зашел разговор о ШКОЛЕ. Взгляд, данный нам от рождения, должен быть отшлифован, то есть окультурен.

П. С. Ежели вы действительно под понятием"сорняк" имели ввиду полевые цветы, которыми можно и нужно любоваться, то беру свои слова про гитлеровский рейх обратно:) И соответственно прошу меня извинить...)

Exbo Mbist, 11.04.2013, 21:09
""Вы пошутили, я посмеялся... Чего не скажешь в шутейном разговоре?""
Ну да... Вот создадим свою национальную школу и тогда заживём!
Славяне больше аудиалы, чем визуалы. Мы чаще говорим: "слушай", в отличии от американцев, говорящих "look". Так, что учиться видеть лучше "там".

Вы собираетесь шлифовать ещё при жизни нынешнего поколения (которое уже давно должно жить при коммунизме и в отдельных квартирах) или хотите растянуть до 3000 года?

И, сдаётся мне, что все эти мероприятия больше направлены вовне, чем внутрь. Чтобы показать "им" какие "мы" на самом деле. И пусть, если не боятся, так, хоть, уважают.
А сами мы себе цену знаем.

Игорь Старков, 13.04.2013, 16:16
""Вы пошутили, я посмеялся... Чего не скажешь в шутейном разговоре?""
Рублев, Прокудин-Горский и Васнецов были больше аудиалами или визуалами?

Exbo Mbist, 13.04.2013, 23:24
"Вы это серьёзно?"
Хорошо, бы, чтобы термин "Русская фотография" прозвучал из-за бугра. Если оттуда ничего такого не слышно (прослушивается: русский хоккей, русские шашки, русские горки...), значит русской фотографии , таки, нет. А для внутреннего пользования сгодится "Наша фотография".

Давненько не брал я в руки шашек! ©

Exbo Mbist, 14.04.2013, 12:08
"Кстати"
Русская партия получила название после игры Давид Бронштейн и Леонид Штейн. Хотя, стратегические идеи Русской партии начал разрабатывать еще в 19 веке русский шахматист Петров. http://chess-portal.net/glossary/r/1175634466-russkaya-partiya.html

Саша Курлович, 14.04.2013, 12:33
"Вы это серьёзно?"
Логично. :) Хотя на самом деле, обсуждению подлежит общее положение фотографии и фотографов в России, а не "создание школы". Нмв.

Exbo Mbist, 14.04.2013, 13:24
"Вы это серьёзно?"
Сдаётся мне, что общее положение фотографии и фотографов в России (как и во всём, что принято называть "Русским миром") не намного отличается от положения дел в любой другой сфере. И построить коммунизм на отдельно взятой территории, боюсь, не получится.
А.Безукладников выше убеждает Костю Смолянинова, что речь, таки, идёт о школе. Хотя, Онегина учил какой-то убогий француз, после чего Онегин остался русским и никоим образом не комплексовал, что остался без аттестата.

Саша Курлович, 16.04.2013, 23:16
"Вы это серьёзно?"
Но и недоучкой быть не перестал ))

Exbo Mbist, 17.04.2013, 00:01
"Могу возразить"
Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава Богу,
У нас немудрено блеснуть.
Онегин был по мненью многих
(Судей решительных и строгих)
Ученый малый, но педант... ©

Недоучкой был Митрофанушка, за что и в армию забрали.

Один мой знакомый фотограф в конце 80-х зарабатывал тем, что ездил по сёлам южной Бессарабии http://ru.wikipedia.org/wiki/Бессарабия и брал заказы на монтаж фото второго (а то и третьего!) мужа в свадебные фотографии с первой свадьбы. Там люди любили размещать помногу карточек из своего архива в большие деревянные рамы и вывешивать в каса марэ (горница). А как без свадебных? Кстати, жил припеваючи. Фотошопа тогда и в помине небыло, но работу выполнял безукоризненно и заказов было полно.
Незнаю, каким боком это относится к русской фотографии - фотограф еврей, заказчики молдаване, болгары, гагаузы, украинцы... Но там полно и русских сёл из потомков суворовских и кутузовских дембелей ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_Стоянов оттуда, но он болгарин).
Подозреваю, что его практика была не уникальна, и Игорь Старков сотоварищи в своих экспедициях вполне могут наткнуться на такие фото и в Подмосковьи (или куда они там собираются).

Это к тому, что все фото должны быть подвергнуты технической эксперизе, прежде чем книжку издавать. А то, конфуз может получицца.

Костя Смолянинов, 11.04.2013, 22:28 Георгий, вы пока никакой не делаете, ни русской ни нерусской. Не умеете пока ещё.

Георгий Костин, 11.04.2013, 23:33 Это самый лучший комплимент, который можно было бы услышать из ваших уст. Если бы вы меня похвалили, то я бы удавился на осиновом суку... как Иуда...

Теперь ответное алаверды... Мне бы хотелось, чтобы у нас, в русской школе, были бы такие мастера, как вы... Это без дураков...

Костя Смолянинов, 11.04.2013, 23:41 Спасибо, я пешком постою. Не будет у вас никакой русской школы.

Георгий Костин, 11.04.2013, 23:46 Я уже тут писал, и не побоюсь повторить. Возникновение русской школы, как и всякого другого масштабного культурного явления - прерогатива Бога. Будет Господу угодно - будет школа. Не будет угодно - не будет... Так что ваша воля против Воли Господа - мягко говоря не катит...

Костя Смолянинов, 12.04.2013, 00:17 Бога нет.

Сергей Петров, 12.04.2013, 03:55 "— А дьявола тоже нет? — вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича"

)))

Георгий Костин, 12.04.2013, 11:46 Да уж ладно врать то...
А это кто по вашему, если не Бог http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=745867 ?

Нечестный вы человек оказывается... Даже самому себе врете...

Костя Смолянинов, 12.04.2013, 16:43 Вы, я вижу, истукана от бога отличить не можете.

Игорь Старков, 13.04.2013, 16:12 Есть. И он любит красивое.

Костя Смолянинов, 16.04.2013, 22:49 Понятно. Русская фотография будет плёночной и красивой.

Саша Курлович, 12.04.2013, 10:10 Мдаа. Раз пошли пляски с бубнами вокруг "русского духа" и прочий трибализм - можно с уверенностью сказать, что дела не будет.

Natalya Reznik, 12.04.2013, 16:15 А меня вот какой вопрос заинтересовал - Игорь пишет о формальных качествах "русской" фотографии - как он ее видит. А каков вообще будет взгляд фотографа? Ироничный? Насмешливый? Прославляющий? Какова будет репрезентация всех этих людей, которых вы будете снимать в экспедициях, этих простых людей из маленьких городков, дворовых гопников, женщин, яростно стремящихся быть красивыми, но имеющих мало понятия о стиле, пенсионеров, детей, хрущевки, провинциальные клубы и так далее. Что вы хотите рассказать и кому? На кого ориентирован этот мессидж? Для российского зрителя или для западного? Какова вообще цель? Для того, чтобы любой иностранный куратор смог безошибочно это опознать как "русскую" фотографию? Хм...
И, кстати, что касается самого фотографа - это будет взгляд инсайдера этой провинциальной культуры или взгляд заезжего столичного "белого человека" на аборигенов?
Прошу не воспринимать мой вопрос как наезд или троллинг, меня этот вопрос действительно очень интересует, поэтому все же решила задать.

Саша Курлович, 12.04.2013, 22:50 Взгляд фотографа может быть любым, на выбор. Но чтобы он был интересным, это должен быть взгляд Личности - яркой и самостоятельной. Без задачи принадлежности к любому "племени" и без заранее задуманной"иронии" или "прославления". Так я думаю.

Natalya Reznik, 12.04.2013, 23:02 Взгляд формируется из отношения фотографа к объекту съемки. И зритель потом вполне может это считать из фотографии. А еще взгляд можно анализировать, и приемы фотографа, которые он применил (осознанно или неосознанно), и свет, и цвет, и ракурс - все (я имею в виду сейчас не формальный анализ "правильно-неправильно"/"красиво-некрасиво", а немного другое). Если Вы знакомы с семиотическим анализом и дискурс-анализом изображения - то мы можем обсудить это более подробно. По поводу взгляда "Личности" - боюсь, что многие посетители этого форума повсеместно грешат применением общих абстрактных категорий ("русская душа", "Личность" и пр.), категории, которые невозможно определить, поэтому они становятся лишь элементом такой несколько поверхностной беседы, участвовать в которой не очень интересно в силу ее крайнего субъективизма.

Саша Курлович, 12.04.2013, 23:24 Отношение фотографа к объекту съёмки - это прежде всего отношение личности. В отличие от "русской души", личность - не абстракция, разве что для тех, кто себя таковой не считает. Человека, для которого это абстракция, встречаю едва ли не впервые.

Я не собираюсь участвовать в "беседе" - просто высказал своё мнение, дальнейшее - дело ваше. Если вам это не нужно, обещаю не делать этого в дальнейшем.

Natalya Reznik, 12.04.2013, 23:30 Я не понимаю, что такое "взгляд Личности" (при этом Личность пишется с заглавной буквы) и как его отличить от взгляда "не Личности". Вот об этом я сказала. Вот это я считаю субъективной абстракцией, да.

Георгий Костин, 13.04.2013, 00:20 Странно, что вам не понятны такие простейшие абстракции как то "русская душа" и Личность", без которых ну никак не обойтись в заявленной теме дискуссии. Тем не менее можно легко перевести разговор в конкретную (двухмерную) плоскость и при этом остаться в дискурсе темы (русской фотографической школы). Но тогда и вопрос будет звучать несколько по прямолинейному примититвно, а именно - ЧТО ЕСТЬ (МОЖЕТ БЫТЬ) РУССКОГО в фотографе, считающим себя русским и претендующим на принадлежность к русской фотографической школе? Ответ мой на это такой же прямолинейный: ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЗАДАЧА. Русскость может быть проявленной только в четко сформулированной художественной задаче. И ежели в этой (допустимо) сформулированной художественной задаче любой человек (представитель любой мировой культуры) уловит некую русскость, как неприменное условие решения этой художественной задачи - вот тогда только можно говорить о практике. О взгляде фотографа на объект съемки. Так вот. Этот взгляд может быть какой угодно. Тут критерий один: проникся ли фотограф художественной задачей (и на сколько проникся) И смотрит ли он на объект с позиции заявленной художественной задачи, или же нет. Когда дело касается таких грандиозных притензий, как создание русской национальной фотографической школы на первый план всегда выходит ТЕОРИЯ (философия), а уж затем практика. И ежели заниматься анализом фотографий, о котором писали вы - то только в одном дискурсе, а именно - заявленной художественной задачи. Которая кстати вполне может быть сформулированна, как манифест. Каковых в истории ИЗО (в культуре) хоть пруд пруди...

Natalya Reznik, 13.04.2013, 00:53 Георгий, а я вот это странным не нахожу. Но, в любом случае, только приветствую Ваше предложение перевести разговор в конкретную плоскость. В таком случае, хотелось бы полюбопытствовать - вот, например, у ваших работ "художественная задача" какова?

Георгий Костин, 13.04.2013, 10:01 С удовольствием отвечу. Но сначала небольшое пояснение. В фотографию меня занесло цепь случайных обстоятельств. Да и сначала я себя больше позиционировал как изобреталь разработчик инновационной технологии ФОТОЖИВОПИСИ. Когда убедился, что разрабатываемая технология может решать любые художественные задачи, принялся за формулировку своей художественной задачи. Понятное дело, что она естественно выросла из моего миропонимания. Прочитать её тезисы можно здесь http://georg-kostin.livejournal.com/#ф2 . Эта так сказать общая художественная задача. К каждому проекту стараюсь эту задачу конкретизироваать. Полагаю, что фотография, особенно художественная (поэтическая) может быть обогащена вербализацией.

Саша Курлович, 13.04.2013, 23:34 Можете писать с маленькой. Личность человека, индивидуальность - не абстракция. В отличие от неё "русская душа" - просто химера речи.

Георгий Костин, 14.04.2013, 14:08 Но это смотря в каком контексте это выражение употреблять. Если в художественном, то это выражение давно вошло в художественную культуру, как достаточно емкая и точная метафора. Ежеле в научном, то конечно же - химера. Но опять химера не понятие РУССКАЯ, а именно ДУША, поскольку в науке нет такого понятия как ДУША. О русской ДУШЕ (равно как и о любой другой) можно говорить только в художественном и религиозном дискурсах. В данном обсуждении речь идет о русской школе фотографии, но фотография имеет склонность быть и ХУДОЖЕСТВЕННОЙ, значит к ней автоматом относится все так или иначе свезанное с художественной сферой. В том числе и ДУША. Хотите вы этого или не хотите, а избежать в ДУШЕВНОМ (считате, что это я улыбаюсь) разговоре о школе русской фотографии такого понятия как РУССКАЯ ДУША - не удастся... Обязательно найдутся люди (и полагаю, немало их будет) для который РУССКАЯ ДУША не химера, а самая что ни есть реальность (художественная, понятное дело)

Саша Курлович, 14.04.2013, 16:37 Если поискать, то можно и людей, верящих в плоскую Землю найти. Только это ничего не меняет в реальности.

Георгий Костин, 14.04.2013, 17:43 В какой реальности: научной, художественной, религиозной? Если вы хотите найти чела, считающим даже в научной реальности землю плоской, то этот чел перед вами - это я. Я могу с абсолютной научной достоверностью утверждать, что земля в границах Садового Кольца и соответственно в поле моего чувственного зрения - плоская. Земля только границах солнечной системы - круглая. А в границах вселенной она и вовсе - точка. Все зависит с какой точки зрения, или как говорят фотографы с какого ракурса смотреть на объект. Я это к тому, чтобы дискуссия получилась содержательной, нужно перво наперво определиться в какой реальности и с какого ракурса рассматривать объект. А то получится как в притче о трех слепцах, которые давали характеристику слону.

Саша Курлович, 16.04.2013, 23:17 Реальность одна, а обсуждать словоблудие охоты у меня нет.

Natalya Reznik, 17.04.2013, 18:23 http://www.colta.ru/docs/20009 а вот и пример - новый проект Игоря Старкова

Леша ..., 17.04.2013, 18:41 Это уже русская фотография или переходные формы?

Артём Шульга, 17.04.2013, 18:54 Если плёнка Кодак, камера Ролляй, стилистика повествования западноевропейская классическая (серия состоит из: поясного портрета, группы ростовых портретов, стены с надписями, натюрмортов с предметами быта, урбанистического пейзажа, +фото (рисунки, предметы) из архива героев. Всё это сдобрено видео сомнительного качества.
Сначала придумывается тема (любая), например «Ночные вазы», затем скрупулёзно подыскиваются артефакты, круг общения и среда обитания ваз. Это уже, как минимум, чисто Русская школа. Не сомневайтесь.

ЗЫ. Вы всё ещё скептически настроены?
Вас убедит наша малотиражная книга с ограниченным тиражом

Георгий Костин, 12.04.2013, 16:42 Закончен бал. Музыканты и танцующие разошлись по домам. Организатор состоявшегося (и уже канувшего в лету) мероприятия, оглядывая столы с горами немытой посуды, делает прикидку об барышах и убытках… В меру своих аналитических способностей позволю себе дерзость помочь ему в этом.

1. Мероприятие удалось. Еще раз спасибо Игорю Старкову за вброс назревшей (а по мне и вовсе перезревшей) темы. Фотографические челы реагировали активно. Равнодушных не было. Даже недруги, для кого прилагательное русский, (повторяю, именно прилагательное) вызывает непроизвольный зубовный скрежет – возбудились не на шутку. Удалось, потому что оно выполнило свое дело: а именно – показало, что формат фотографиера. ру – мал для обсуждения подобной темы. Для обсуждения скажем так, русской фотографической школы (русской фотографии) нужен более солидный формат. И, главное, мероприятие это показало, что потенция для такого обсуждения есть.
2. Таким форматом может быть конференция, съезд, слет, сходка, симпозиум (нужное подчеркнуть) фотоменов, заинтересованных в развитии национального фотоискусства. Но чтобы сделать такую сходку, нужны деньги. Будут деньги – будет сходка. И тогда будет сделан следующий (очередной) шаг в направлении к русской фотографической школе. Деньги ничтожные – может быть сто миллионная часть того, что тратится нашими меценатами на поддержание культуры.
3. Организовать такую сходку тоже проще пареной репы. Нужно всего лишь договориться (за деньги меценатов понятное дело) с какой-нибудь областной фотографической организацией. У них огромный опыт проведения фотофестивалей. Могу назвать рязанскую, нижегородскую, калининградскую и пермскую организации. Предпочтительнее, конечно, пермская, поскольку эта вотчина Андрея Безукладникова. И тут ему, как говорится, флаг в руки.
4. Я лично конференцию вижу так. Фотомены делают относительно развернутые доклады. (темы докладов обсуждаются заранее). Вместе с обсуждением разворачивается выставка загодя отобранных работ, чтобы разговор о русской фотографии не был голословным. Потенциал докладчиков есть. Это только из обсуждавших эту тему: Игорь Старков, Андрей Гринин, Артем Шульга, Саша Курлович,Дарья Туминас. Я могу выступить тоже с докладом. Но нужно попробовать отыскать по России (и ни только в России) всех, кто так или иначе мыслит себя частью русской фотографической культуры…
5. Конференция реально покажет: есть ли потенциал у фотоменов, считающих себя русскими фотографами. Если есть потенциал, и ежели он будет поддержан финансово (найдутся меценаты), то тогда можно будет подумать и над дальнейшими шагами. В какую организацию оформить нарождающееся фотографическое движение. Поставить перед собой конкретные задачи: как теоретические, как и практические… Не будет потенциала, так все одно мероприятие не пропадет даром. Выставка и обсуждения покажут реальное положение дел в русской фотографической культуре…
6. Так что если у кого есть выход на меценатов, давайте, пробуйте... Дело теперь за деньгами…

Natalya Reznik, 12.04.2013, 17:00 Георгий, уже все есть - и докладчики, и конференция
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=586603321352207&set=oa.524745200901061&type=1&theater

Георгий Костин, 12.04.2013, 17:16 Прекрасно. Обязательно буду... Если, понятное дело, пригласят..:)

Игорь Старков, 13.04.2013, 16:08 Приглашаю. И буду рад знакомству.

Артём Шульга, 12.04.2013, 17:19 Это всё было бы отлично, если бы туда пригласили жену Абрамовича и Димона Медведева..
А так будут друг другу рассказывать то, что и так сами знают..
Но хоть выпить можно будет;

ЗЫ. Видос на позыр пусть запишут (может и выйдет чего)

Игорь Старков, 13.04.2013, 16:07 Мы и без них справимся. С финансированием тоже.

Виктор Малышко, 12.04.2013, 23:45 Благодарю за ссылку.

Игорь Старков, 13.04.2013, 16:07 приходите пожалуйста

Андрей Гринин, 13.04.2013, 17:22 зачем?..

Игорь Старков, 13.04.2013, 18:08 А зачем вы написали этот текст? Чтобы начать публичный разговор о создании русской традиции. Чем мы хуже японцев или французов?

Андрей Гринин, 13.04.2013, 18:48 я затем написал этот текст, чтобы показать что такие вещи так не делаются
это не решение, даже не постановка вопроса, а забалтывание проблемы

Игорь Старков, 13.04.2013, 19:48 Но я ее обозначил) Это главное.

Андрей Безукладников, 13.04.2013, 23:25 Не идеализируйте.

Андрей Безукладников, 14.04.2013, 00:02 И не драматизируйте) Старков не первый и не последний. Эта проблема существует с начала фотографии. И каждое поколение берется за ее решение по новой. Вашему поколению не повезло озаботиться этой проблемой, поэтому остается только наблюдать.

Петр Лебедев и Мария Снигиревская, 14.04.2013, 00:20 Фотографу необходимо развивать наблюдательность. Это важно. Важнее, чем семиотический анализ изображения.

Андрей Гринин, 14.04.2013, 00:31 не повезло?!. моему поколению повезло наплевать на все проблемы, кроме тех, которые решаются простым хапаньем того, что плохо лежит — и именно поэтому нонишнае пакаление чует близкое околение, только не понимает, околение чего именно
и чего я только не наблюдал, но такого!..
наплевать на поколение — лично я озаботился этой проблемой раньше, чем вы ударились в свои маниловские присказки, будучи нанятым в шестерки самыми бравыми жуликами моего поколения
вы озаботились — да, лично вы, Андрей Безукладников, хоть раз хоть какой проблемой, кроме собственного "щастья"?.. я этого не заметил, хотя весьма наблюдателен
драматизировать тут нечего — из дурного анекдота драмы никаким прессом не выжмешь
однако вы, как и Старков, похоже вполне искренне не понимаете, что происходит — и вот такого децкого уровня невменяемости в моем поколении я точно не наблюдал
мои ровесники циники и жулики, но не блаженные идиоты

на языке пиарщиков жест Старкова называется "вброс" — но он настолько нелеп, что на пиар-акцию просто не тянет
что из него выйдет? боюсь даже "пшик" слишком громкое слово
просто через какое-то время, очень недолгое, всем участникам этого базара, будет неловко за то, что они оказались участниками (мне неловко с самого начала, но я буквально заставил себя попытаться внести хоть какую-то ноту трезвости), и больше уже никто не посмеет заикнуться о подобных "проблемах"
и заодно — о реальных
будете пробавляться пикировками с Розанной Павловной...

Андрей Безукладников, 14.04.2013, 02:00 Остапа понесло. Кажется мы это уже проходили, все вам мое "щастье" покоя не дает. Запомните, Андрей Гринин, а лучше зарубите на носу – все, что я делаю, я делаю по собственной инициативе, независимо и честно. Я знаю обо всех проблемах, причинах и следствиях и не только фотографии, и не вам меня судить. Не позорьте себя досужими домыслами, замаскированными под «наблюдательность», вы же «принц». Кого вы хотите удивить? Сидите и наблюдайте. А бузить неконструктивно, у нас таких бузотёрами зовут) И не грустите. Когда-нибудь вы сыграете в эту игру получше. Когда-нибудь вы научитесь смеяться. А мы тем временем встретимся, поговорим, может чего и выговорим. Я не жду от этой встречи каких-то откровений, но предпочитаю быть очевидцем, а не судить по слухам, как вы.

Андрей Гринин, 14.04.2013, 08:09 покуда травка подрастет
лошадка с голоду помрет

я злой дурак, и в знак
того ношу колпак
а глупость добряка
видна без колпака

смеятся, как и много чего еще, я умею лучше вас — это несложно
трудно хоть в чем-нибудь не превзойти вас

по доброй воле?.. разумеется — как и все прочие крысы, зачарованные дудочкой крысолова

Андрей Гринин, 14.04.2013, 10:37
"посмеемся?.."
по-моему так лучше


Андрей Безукладников, 14.04.2013, 12:03
"посмеемся?.."
:-)

Игорь Старков, 14.04.2013, 13:34
"посмеемся?.."
Круто )

Александр Лепёшкин, 16.04.2013, 12:28
"Спасибо!"
Теперь уж Игорю придётся дать мне слово на дискуссии!

Андрей Гринин, 16.04.2013, 12:33
"Спасибо!"
непременно!!!

Костя Смолянинов, 14.04.2013, 11:52 Андрей, но вы же в отличии от этой публики, вменяемый. Зачем эта бесконечная репликация глупостей? Никакой проблемы нет. Прблема в существовании/отсутствии русской фотографии? Хоть какую-нибудь для начала, хоть тувинскую надо иметь. Не проблема потом её назвать русской. Чиликов, это какая, русская или всё же марийская? Бахарев это какая? Полинезийская чтоле? Или Бахарев не подходит? Низко может очень. Нужно чтоб величие русского духа чувствовалось? Русскую фотографию не высрешь из себя насильно.

Андрей Безукладников, 14.04.2013, 12:50 Костя, мы сейчас обсуждаем колонку, в которой фотограф делится своим мнением. Основная проблема этого обсуждения состоит в том, что частное мнение экстраполируется до глобального масштаба. За свою жизнь я был свиделем сотен всевозможных начинаний, связанных с фотографией. Многие из них давно канули в лету, некоторые, например Фотосоюз, иницатором которого был всего один человек, живут и здравствуют. Старков приглашает к разговору и предлагает свое видение в качестве катализатора. Кстати, речь идет не о просто русской фотографии, которая безусловно включает в себя творчество упомянутых вами авторов, речь о школе. И я поддержу любую инициативу, даже самую миниатюрную, направленную на создание такой школы. Под школой я подразумеваю систему взаимосвязанных организаций и объединений, обязательной частью которой является ВУЗ [message156471]

Exbo Mbist, 14.04.2013, 13:38 И мы получим армию дипломированных специалистов, которым слова поперёк не скажи, а снимать, по большому счёту, так и не научатся. Почему это не может быть авторская школа?
Вот, интересно, кем себя чувствуют выпускники Педановской школы? Фотографами шведской или какой другой (русской, украинской, советской...) школы?

Андрей Безукладников, 14.04.2013, 13:59 Может быть и авторская, конечно) Даже скорее авторская, что совсем не отменяет объединяющей системы.

Артём Шульга, 14.04.2013, 14:09
"Юные педантисты (педанцы)?"
Чувствуют себя пшол вон, быдло, бездарь

Сергей Петров, 15.04.2013, 04:49
"Юные педантисты (педанцы)?"
я ваще удивляюсь: как ему доверили юные таланты..

он даже пэтэу не закончил ведь !

Артём Шульга, 15.04.2013, 14:23
"Юные педантисты (педанцы)?"
Василиса Прекрасная вышла замуж за Ивана Дурака и стала Василиса Дура. (Ц) Руснарпословица

Саша Курлович, 14.04.2013, 14:19 Очень интересен такой вопрос: Вы, Сергей, рассматриваете "дипломированного специалиста" как нечто априори неприятное и негативное. "Снимать не научатся" - а почему? Кто сказал, что не научатся? И кто сказал, что получение диплома - это типа "всё, консервация"? Вообще, что плохого в образовании?

Exbo Mbist, 14.04.2013, 17:52 Возможно, я ещё мыслю категориями технического ВУЗа советских времён )

Безусловно, в творческих ВУЗах несколько другой подход. И всё же:
Из всех выпускников ВГИКа (если взять режиссёрский или операторские факультеты), сколько имён можно связать с понятием "Русское кино"? Сколько из них оказались талантливы и сколько из этих талантливых смогли себя реализовать в полной мере? Настолько, чтобы их знали в мире.
И это при том, что "из всех искусств..." (а не дзю-до или теннис), и при том, что с 1919 года. В зрителях и кинозалах тоже недостатка не было.

Теперь вопрос: сколько нужно подготовить выпускников такого ВУЗа, чтобы наиболее талантливые и пробивные из них смогли изменить ситуацию. Сколько это займёт времени.
Какой критерий качества подготовки таких специалистов? И ещё куча вопросов.

В образовании одни плюсы. Английский изучал ещё с детского сада. Потом школа, училище, институт, сам что-то пытался. Но толком так и не выучил. А иврит, когда возникла необходимость, освоил за 2 месяца на курсах в центре израильской культуры. У них методика отточена десятилетиями.

Получение фотообразования в структуре Минобрнауки России выглядит, НМВ, несколько громозко, хотя, в любом случае, не лишне.

Саша Курлович, 16.04.2013, 23:19 "Литературный институт помогает тем, кому можно помочь"(с). А быстро только кошки родятся, и то если без осложнений.))

Exbo Mbist, 17.04.2013, 00:14 Это верно!
Но Вы заметили, что сейчас, даже, никто из политиков не обещает лучшей жизни. В лучшем случае - побороть кризис. А в планы на 100 лет вперёд совсем не верится.

Саша Курлович, 17.04.2013, 08:37 Мне не интересно, что обещают политики. А познание и прогресс - смысл жизни, единственный, какой может быть :)

Кстати, почитайте историю - жизнь таки стала много лучше.

Exbo Mbist, 17.04.2013, 22:34 Кто бы спорил! По всем Вашим пунктам.
Но как-то так исторически сложилось, что "догнать и перегнать!" у нас не очень получается. У нас "мы пойдём другим путём" хорошо получается.

Если, уж, русской фотографии не существует, то не существует и специалистов в этой области. И тут, для начала, все идеи и предложения хороши, нмв. И с вектором развития определиться. Боюсь, что директивно, постановлением "совнаркома" уже не получится разрулить. Тут совсем не русское и совсем не фотографическое "камо грядеши?" на языке вертится.

А то создаётся впечатление, что нужна фотография отличная от других (зато русская!), а не просто отличная.

Саша Курлович, 17.04.2013, 23:56 А меня не волнуют имперские амбиции. Надо не "догонять", а просто создавать нормальные условия для жизни обычных людей. Мы же вместо этого окуеваем от усердия в поиске врагов и раздувании пустого понта.

Сергей Петров, 18.04.2013, 03:52 да? например, в первую очередь для мусульман! чтобы обычные люди из них свободно резали баранов на тверской..

нет, Саша, не получится. многим не понравится.

так что анархо-имперские амбиции в какой-то степени нужны

Саша Курлович, 18.04.2013, 08:54 Существует требование соблюдения общего законодательства, но это в ваши патриотические головы не пролезает, не знаю уж почему. Обсуждать не буду.

Сергей Петров, 18.04.2013, 09:07 ладно, Саша, тоже не буду (а то опять обвинишь в трольчачестве. нас! анархо-интернационалистофф!!)))

но - если соизволишь - поясни: что значит "общее законодательство".
не очень ясно. некоторые под ним понимают - например - "римское право"

Саша Курлович, 18.04.2013, 09:14 Законодательство государства. Пока оно не является обязательным для всех, кто в нём живёт,в равной мере - хоть за "империю" дёргай, хоть за "демократию" тяни - толку не будет, согласись.

Сергей Петров, 18.04.2013, 09:42 соглашаюсь. "демократия" показала - к сожалению - не лучшие свои стороны в 90-х.

тоже согласись.

"дёргать за империю" - соглашаюсь - тоже чревато. (посмотри на британию: половина "цветных" европейцев).

что делать, Саша ??

Сева Коркунов, 18.04.2013, 19:32 "истинная демократия" - она всегда за колючей проволокой - вот те крест: http://galkovsky.livejournal.com/214621.html
дурют нашего брата и дешево покупают, хотя за деньги должна продаваться исключительно жратва - у нашего брата за деньги берут всё с видом благодетелей.

Саша Курлович, 18.04.2013, 20:19 Не обсуждать на форуме - бессмысленно. Поговорить есть о чём - но тут это неформат, сразу долбоящеры сползутся. Это надо за коньяком, не спеша ;)

Сергей Петров, 19.04.2013, 04:04 ))

- а может быть пива ?

- нет! тоолько вино!

(Мао.. наверное)

Саша Курлович, 19.04.2013, 09:43 Это уже вопрос выбора, который есть ))

Сергей Петров, 19.04.2013, 10:20 да фсё есть, Саша ))

одна екс-жена была похожа на Светлану Светличную внешне.

а другая - голосом

Саша Курлович, 19.04.2013, 11:33 )))
Будешь вдруг проезжать мимо - вернёмся к вопросу ;)

Сева Коркунов, 19.04.2013, 20:02 не анархо-имперские... рискну сформулировать: "анархо-субъективизм, проистекающий из коллективной традиции и ей же ограниченный" - вот собственно, это и есть русское, всё очень просто, когда правда.

Игорь Старков, 14.04.2013, 13:39 Андрей, нужна школа и много других добрых дел. Но главное, это начать разговор о русской ШКОЛЕ фотографии. Не только красивом доме с партами, а осознанной традиции. Нужно с чего-то начинать. Пусть будут споры, ругань, согласные-несогласные, но это начало. Я поджог фитиль и взрыв уже состоялся. Хотя большинство людей этого еще не поняли )

Exbo Mbist, 14.04.2013, 13:50 С фитилём, похоже, Вы опоздали http://www.youtube.com/watch?v=Z0HCoYlJsfo

Игорь Старков, 14.04.2013, 14:13 Алкоголь это по вашей части. Не правда ли? )

Exbo Mbist, 14.04.2013, 18:05 Чистая правда! Это, наверное, меня Вашим взрывом порвало ;)

Надеюсь, при таком начале, мордобой и поножовщина Вами не запланированы?

Впрочем, удачи!

Остап (Бендер), 14.04.2013, 17:58
"Да здравствует творчество, долой движуху!"
Андрей, что действительно полезно и важно на мой взгляд, это создание нового творческого союза авторов в фотографии. Объединяющий российских фотографов высокого художественного уровня. Такого союза в котором бы не стыдно было состоять, не пахло нафталином, который бы предлагал платформу для диалога. В том числе и подобного диалога.
Объединение российских фотографов - это одно, русская школа фотографии это совершенно иное. В любом из своих значений школа, это следствие определенной зрелости. Ее, хочу заметить, у автора данного обсуждения, нет как в части публичной оценки себя самого, так и в намерениях по созданию некого искусственного образования в чистом поле под названием " русская школа фотографии". Работы нужно создавать, которые будут обсуждаться и поражать, а не заниматься косметикой и вывисками того, что могло бы быть, если бы были такие авторы, о которых сказали бы: удивительно!, вот это дают русские, браво!

Сева Коркунов, 18.04.2013, 20:13
"Да здравствует творчество, долой движуху!"
да, но за джокондой - пейзажек пересвеченный...

Сева Коркунов, 18.04.2013, 20:02 Да.. А почему собссно национальный вопрос не решается искусством? А вот почему: национальная интеллигенция туповата для осознания своих кровных интересов и радостно продается в рабское служение хоть за право припасть к облобызать подметки любого вырожденца. Русским - не продаются - зависть сильнее жадности.

Костя Смолянинов, 18.04.2013, 23:50 Автор этого опуса говорил совсем о другом. В даном случае школа и система образования это разные вещи.

Петр Лебедев и Мария Снигиревская, 13.04.2013, 20:52 Напомните, пожалуйста, с каких конференций началась японская или французская традиции?

Игорь Старков, 13.04.2013, 21:19 Традиции не начинаются с конференций, а формируются годами. Это одна из тем для конференции.

Петр Лебедев и Мария Снигиревская, 13.04.2013, 22:15 А не будет такой темы, что каждый должен начать с себя?

Артём Шульга, 13.04.2013, 22:24 Эта тема вынесена в домашнее задание

Игорь Старков, 13.04.2013, 22:43 И такая тема будет.

Exbo Mbist, 13.04.2013, 23:08
"«Художественные истины не постигают, а создают»(В. Пьецух)"
.

Петр Лебедев и Мария Снигиревская, 14.04.2013, 09:08 Трудно не переоценить размах задуманного.

Виктор Малышко, 14.04.2013, 10:57 Во французской традиции принято считать, что с заседания в национальной академии наук 7 января 1839.)

Петр Лебедев и Мария Снигиревская, 14.04.2013, 12:47 Сделать доклад об изобретении фотографии - это одно, а изобрести традицию...?

Игорь Старков, 14.04.2013, 13:32 Никто не собирается придумывать традицию! Мы хотим начать разговор о русской фотографической традиции. Это принципиально разные вещи. Мария, ваша замечательная, великолепная работа часть этой традиции, даже если вы категорически против.. Чтобы у нас появилась собственная школа фотографии нужны годы, но нужно с чего-то начинать.

Виктор Малышко, 14.04.2013, 13:51 Можно хотя бы изобрести точку отсчёта.

Игорь Старков, 14.04.2013, 14:11 Это уже произошло) Ура!

Андрей Гринин, 13.04.2013, 08:04 вот чего-чего, а конференций и докладчиков у нас хватает
"грузите апельсины бочками"

Костя Смолянинов, 13.04.2013, 00:46 Тут ка раз самое то нагрянуть с санитарами.

Игорь Старков, 13.04.2013, 16:09 Когда дует ветер перемен, хорошие мысли приходят умным людям одновременно.

Андрей Гринин, 14.04.2013, 14:58 ...и какой русский не любит быстрой езды

Георгий Костин, 14.04.2013, 15:49 Вы бы еще написали бал у Сатаны...:) Ну а если серьезно: даже если это все так, как вы написали, то что с того? И почему мне (буду говорить только за себя) будет стыдно за весь этот бал-маскарад? За то, что меня допутим развели? Ну так меня уже разводили 123456789 тысяч раз... А я все почему то не развожусь и гну свою линию. И до сих, представляете живу... А если еще серьезнее... То есть СОБЫТИЯ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ ЛОЮДИ, и есть СОБЫТИЯ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ ЛЮДЕЙ. Тут позвольте использовать ваше выражение - ЧУЕТЕ РАЗНИЦУ? Мы в данном случае имеем дело с разводом или именно со вторым типом событий. И чтобы такое событие (второго типа) произошло, необходимо ЧУДО. Но ведь чудо то уже произошло, правда незаметное, но таки чудо. И произошло тут на форуме. Зашел разговор о теме с использованием прилагательного РУССКИЙ. И предсмтавляете практически не было ни воя ни укусов "блох, выросших величиною с собак". Такое еще год назад даже представить было невозможно. И наконец еще серьезнее. В таких событиях преступно не УЧАСТВОВАТЬ. Нужно при малейшей возможности вносить свою лепту. Даже если это тактически кажется бессмысленно. Но стратегически каждое слово, сказанное в защиту идеи русской фотографиии - превращается в зерно. А вот уж когда эти зерна прорастут и прорастут ли вообще - это только Богу ведомо. Ну а если не сажать зерна, то уж тогда точно НЕЧЕМУ будет и прорастать...

Андрей Гринин, 14.04.2013, 16:24 на бал Сатаны не тянет — Сатаны нет; потому и сказано "без хозяина"
мне жить и гнуть тоже никто не мешает, да только речь не обо мне и не об вас, и уж тем более не о чудесах
в таких событиях участвовать глупо и стыдно, когда они случаются: скажем мы решили насаждать русскую школу — значит кто-то окажется за бортом как "не русский"
вот и все чудо
только никакого события, окромя размахивания проеденными молью, заплесневелыми флагами и стучания в дырявые барабаны пока нет — и не намечается

Георгий Костин, 14.04.2013, 17:59 Вопрос по существу: а почему вы считаете, что "не русский" может оказаться за бортом? Раз он оказался на борту, значит САМ считает себя русским. Кто ж его и главное ЗАЧЕМ будет выбрасывать за борт?..

Ну а насчет другого: это, как говорится, поживем посмотрим...

Но мне чес слово не понятно другое, почему вы так рьяно и эмоционально раскритиковали нынешнее событие (ну пусть даже и никакое не событите), но при этом ничего не написали при каких условиях СОБЫТИЕ может таки случиться. Ну хотя бы гиппотетически... А мы бы сравнили, чем ваше ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ событие отличается от нынешнего.

А без этого (вы уж извините меня за прямоту) ваши последние речи воспринимаются (по крайней мере для меня) как необоснованный, да еще и эмоциональный НАЕЗД...

Андрей Гринин, 14.04.2013, 21:47 а по какому признаку вы собираетесь проводить селекцию, если начинаете с прилагательного "русский"?

такое событие может случиться только при одном условии: когда найдется человек/инстанция, который возьмет на себя смелость начать отбирать лучших авторов (а не русских), и ни одна бездарная сволочь не осмелится путаться под ногами
состояние нашей культуры нынче в первую голову свидетельствует о том, что не работают механизмы реальной селекции: как сверху — по отбору лучших, так и снизу — по отсечению бездарей и сволочей

я не думаю, что такое событие может случиться раньше, чем в обществе в целом будут налажены механизмы реальной селекции — отдельно для фотографов их никто налаживать не будет

Георгий Костин, 14.04.2013, 22:19 Говоря "ВЫ", вы кого имеете ввиду?

Кто собирается проводить селекцию? Это слово (и понятие селекции) я впервые услышал только сейчас от вас. Прилагательное русская относительно фотографиии используется (по крайней мере мною) исключительно в контексте русская культура. Российская культура - это собирательное понятие и вбирает в себя энное колличество культур на российской территории, в том числе и русской культуры. Когда я лично говорю РУССКИЙ, то имею ввиду весь русский мир, то есть всех людей считающих себя русскими, как то в Израиле, Америке, Германии... Более того, я об этом уже писал, что русским фотографом может считаться любой человек земного шара, ежели пожелает им быть...

Ну а что касается других ваших соображений, то я тут с вами полностью согласен. Механизмы нормальной селекции ни сверху, ни снизу не заработают никогда. А поскольку нынешняя система не работает и разваливается, то дело неминуемо идет к БУНТУ. Ну понятное дело - бунту, который русский - бесмысленный и беспощадный. И он уж точно здоровой селекцией заниматься не будет. Он будет сносить бошки, которые попадутся ему под меч, в подавляющенм большинстве невинные.

Но так как пока нет бунта и нет никакой альтернативы ему, нам, смертным людям, ЧТО-ТО делать то надо... Пусть это даже окажется иллюзией... Но оно таки лучше чем не делать НИЧЕГО...

Впрочем мне в такой ситуации проще. Я чел верующий. И больше думаю не над тем ЧТО построить на земле (хотя при случае и не отказался от такого дела), а какой я буду держать ответ перед Господом на Страшном Суде :)

Андрей Гринин, 15.04.2013, 12:35 культура и есть селекция в корневом понимании
селекция — режим ее действия; нет отбора — нет культуры
у нас реального отбора нет, есть только симуляция

отбор ("отсев") снизу в собственно культурных фреймах искусства, в частности в том, о котором здесь "дискуссия" — в фотографии, происходит автоматически — если работает отбор сверху
в культуре невозможно просто сказать "да", любое утверждение здесь предполагает своего антипода — отрицание негожести
если вы говорите "да" бездарности, это автоматом означает "нет" таланту, его потенциальной продуктивности

что-то делать? да, но не абы как — и прежде всего это означает сказать "да" продуктивности талантов
конкретных людей, авторов, имяреков
а не базарам вокруг теорий и трендов
и не просто "да" — подобно тому, как вы объявили меня великим теоретиком — а реальная поддержка, забота и продвижение
талант часто сам не знает себе цены — и никогда ее не набивает
а если знает, то тем более не будет заниматься дешевым пиаром — у него нет на это времени и сил

а у нас всем заправляют именно дешевые пиарщики (афиша любого "мероприятия")
эта сфера услуг нынче в почете, приласкана как никакая другая
посредники, кураторы, попечители на афише, короче — бездари
бездарь таланта в упор не увидит, а если учует — звериным нюхом, постарается сделать все, чтобы не уступить своего свята места

Георгий Костин, 15.04.2013, 15:04 Согласен. Но ведь культура держится на некой нравственной так сказать точке отчета. И опять же по некому нравственному критерию, являющимся стержнем культуры, и делается селекция. Ныне у нас нет ни такой точки отчета, ни такого критерия. То есть у нас нет и культуры как таковой.

Потому полагаю, что претензия (пусть она и четырежды обоснованная) на здоровую селекцию - мягко говоря абсурдна. Как можно ожидать от чего-то, чего НЕТ?

Но по мне культура, как и всякое крупное этническое образование (народ) в момент перерождения подобна картофелине. Часть её гниет и будет гнить до полного ухода в небытие, но часть ПРОРАСТАЕТ.

Я подписался под идею выссказанную Игорем Старковым, потому что допустил, что движение за создание русской школы фотографии может быть РОСТКОМ. И ежели это окажется так (что далеко и не факт по множеству объективных и субъективных причин), то следует уже в самом начале ПРОРАСТАНИЯ заложить фундаментальные основы, на которых будет предположительно формироваться новая культура. В том числе и те, о которых написали вы. А именно о конкретной поддержке талантлитвых людей... Более того без такого вообще движение не состоится... А будет перетасовка тех же самых карт в одной и той же колоде...:)

Но поскольку я чел с огромным жизненным опытом, то знаю, что всякий росток очень легко сковырнуть... Правда меня лично, такой исход не особонно и растроит: всему свое время. И это при условии, если Бог решит дать русской культуре шанс возродиться. Поскольку русские ТАКОЕ накуролесили в своей истории, что я и не знаю даже, когда они искупят свою вину... :)

Андрей Гринин, 15.04.2013, 15:31 вы полагаете, что Караваджо попал в пантеон за нравственность?
а как быть с Тулузом-Лотреком, Оскаром Уайльдом, Мепплторпом наконец?
Диана Арбюс фотала фриков, нудистов, трансвеститов — вы полагаете это высоконравственно?

нравственностью заведуют попы и депутаты, а не художники — вы ошиблись дверью

в свое время русскую школу живописи создали не в результате флешмоба, а путем прямого (целевого) вливания денег в строительство Академии, и обучения ремеслу — внимание! — наиболее талантливых юношей, которых тщательно отбирали очень компетентные люди
денег за это у юношей не брали
зато педагогам платили по-царски

и раз уж вы так настаиваете на участии в наших делах Бога, то я, как человек с не меньшим жизненным опытом, чем у вас (как минимум), хоть и агностик, знаю, что Он — не министр культуры

Георгий Костин, 15.04.2013, 16:22 Во времена Караваджо, Тулуз-Лотрека, Оскара Уайльда и других перечисленных вами гигантов - БЫЛА КУЛЬТУРА. И творили все перечисленные вами художники в рамках сушествовавшей культуры. И все они создавали предпосылки для перехода существовавшей культуры в её другое качество. Ныне же у нас - КУЛЬТУРЫ как таковой НЕТ. И потому трансформироваться НЕ ИЗ ЧЕГО, и соответсвенно НЕ ВО ЧТО. Я очень многое бы отдал, чтобы вернулись времена, когда творил Тулуз Лотрек. Но такое увы невозможно. Что касается нравственности, то она вовсе не обязательно должна быть (скажу по вашему) ПОПОВССКОЙ, то есть религиозной. Еще четверть века назад в нашей стране царила совковая нравственность (моральный кодекс коммунизма). Более того, я полагаю, что нравственность возрождающейся культуры (если такое случится) будет светской, то есть синтетической... И наконец, на счет Бога, который (цитирую вас) не министр культуры. Как можно быть министром ведомства, которого нет? Даже всесильный Бог не может ведать тем, чего НЕТ. Он, БОГ, сначала должен создать ТО, чем можно было бы потом управлять... P.S. Это ни в коем случае не возражение вашим мыслям. Тут я полностью с вами согласен. Я лишь хочу сказать, что претензия на КУЛЬТУРНОЕ решение проблемы в нынешней России не катит.

Артём Шульга, 15.04.2013, 16:51 Во времена импрессионистов тоже жаловались на то, что культуры нет.. потом во времена кубистов.. потом авангардистов.. модернистов..
Как её нет? Художников нет? Театров? Кино хорошее не снимают? Фото не фотографируют? Балерины не балеринят? Негры в переходах не поют?..

Просто коммуникации стали доступнее. Вот и отбирать оказалось сложнее из кучи. Но всё это облетит, как облетало стотыщпицот раз до того, подождите 30 годков

Георгий Костин, 15.04.2013, 17:28 Хорошее возражение:) Но все, что вы возразили - это не есть культура: это инерция умершей (канувшей в лету) культуры. Такое бывает сплошь и рядом. И петух может несколько секунд побегать по земле с отрубленной головой, и у трупа даже на третий день после клинической смерти растет щетина (ну это типа черный юмор). А то, что есть и сейчас театры, кино, художники, и подчас великолепные, то это не благодаря культуре, а исключительно ВОПРЕКИ.

Мы сейчас пребываем во времени БЕСКУЛЬТУРЬЯ в буквальном смысле этого слова. Андрей Гринин нарисовал по моему исчерпывающую картину этого времени. С этой картиной я согласен. Наше расхождение только в том, что он, как мне кажется, полагает, что эти признаки - есть дефекты существующей культуры. А я считаю, что эти признаки указывает на смерть культуры. Впрочем, если бы это были дефекты, то тогда по идее должны быть и достоинства. Но что-то он на эти достоинства никак не указывает. А я таковые не вижу.

Ну а то, что культуры, народы и целые цивилизации, случается, и умирают, для вас, полагаю, это не секрет. Так что через 30 лет скорее всего смотреть будет не на что. Но не исключено, что и будет на что смотреть, но это при условии, если (у меня лично еще теплится такая надежда) русская культура к тому времени успеет возродиться. Или переродится, как вам будет угодно...

Артём Шульга, 15.04.2013, 17:33 Это, что ни на есть, самое обычное повседневное существование культуры ещё не трансформировавшейся в классическую форму

Георгий Костин, 15.04.2013, 17:42 Что такое классическая форма культуры? Расшифруйте пожалуйста...

Артём Шульга, 15.04.2013, 17:45 То чему мы можем дать устойчивое определение. Это модерн в архитектуре, это поп в музыке, это передвижники в живописи и тдтп

Георгий Костин, 15.04.2013, 18:32 Понял, спасибо. Значит нынешнее время отличается отсутствием устойчивого определения культуры. Следовательно допустимо считать, что причиной этого может быть и отсутствие (смерть) самой культуры...

Артём Шульга, 15.04.2013, 18:38 Любое время отличается отсутствием устойчивых определений ввиду того, что эти определения даются много позже происходящих событий. Следовательно допустимо считать, что культуры никогда не было или же она была всегда мертва

Георгий Костин, 15.04.2013, 18:55 Нет, немного не так. Культура БЫЛА. Ну типа культура древнего Египта, культура древнего Рима, культура Майи. Но эти культуры умерли, и ныне считаются как мертвые, но безусловно в истории они остались...

Артём Шульга, 15.04.2013, 19:07 Вы пишите о «культуре» в значении артефактов истории, а я как о комуникативном механизме который существует всегда и везде. И то, что вы являетесь носителем некоторого языка тоже является частью этой культуры, и то что вы слушаете музыку/ходите в театр/пишите статьи/занимаетесь творчеством, всё это происходит внутри культуры, а не трупа

Георгий Костин, 15.04.2013, 19:20 В том значении, как вы понимаете культуру, я вас оспаривать не буду: в этом ракурсе я с вами согласен. Но поскольку речь о культуре зашла в контексте нашей дискусии с Грининым, то тогда попробуйте ответить ему на все его претензии в дискурсе вашего понимания культуры. Кстати и мне тоже будет интересно это послушать.

Артём Шульга, 15.04.2013, 19:28 Гринин чел самодостаточный. В том, что он пишет всё правда, но правда такая, как в этой древней загадке:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Георгий Костин, 15.04.2013, 20:43 Ну что же буду тогда считать Гринина современным зеноном фотографии...:)

Артём Шульга, 15.04.2013, 20:58 Это инкарнация

Андрей Гринин, 15.04.2013, 21:27 ашипка — не зенон))
апорий не сочиняю, а когда все-таки балуюсь — предупреждаю
допускаю, что вы это уже видели, но все-таки, перечитайте внимательно еще раз — здесь сказано почти все, о чем речь

Артём Шульга, 16.04.2013, 00:09 Ладно, хрен да редька с ними, с древними греческими философами..
Совречелу (совр. человеку) свойственно романтизировать прошлые эпохи.
Виноград в детстве всегда был слаще и трава камышистее.

Что сейчас, что раньше, масштаб только другой.. А населения не прибавилось?
Вы упоминаете 10 имён. Можно вспомнить ещё 200, ну 300 широко известных (за пределами цеховых сообществ). Это из многих миллионов ремесленников/художников/писателей/философов прошлого..
И бездарей, и прилипал было не меньше, только откуда вы о них сейчас узнаете?, — на серваке инфы нет — Эррор 404. Пэйдж нот фаунд.

Заковыка простая. ТВ в эпоху Возрождения не было.. и радио.. и сети.. и индустрии развлечений.. Люди по другому распределяли свой досуг. И среда для коммуникаций была другая

Андрей Гринин, 16.04.2013, 00:26 так, да не совсем так:)
очень давно — мне тогда было 19 лет, мой друг, бывший старше меня всего-то на пару лет, невзначай научил меня маленькому трюку, который, как я не сразу понял (но сразу оценил и начал юзать), является базисом самостоятельного исследования любого вопроса-проблемы — собственно мышления в корневом смысле
когда я начинал толкать какую-нить теорию с выводами, он говорил "и только?.."
мой ЖЖ называется Just, с подзаголовком "...is not just" в память о моем друге (он погиб в 25 лет)
и является проектом свободного от догматизма мышления
там я подбиваю бабки привожу к внятной форме свои опыты с "только" и "не только"

заковыка выглядит немного иначе — примерно так

Артём Шульга, 16.04.2013, 00:51 Да я тоже не догматичный, весьма..
Однако ж подразумеваю любой мысленный конструкт или алгоритм наложенный на, например, такое понятие как «культура» весьма условным..

Потому что
«Нельзя объять необъятного».

Строя какие-то заключения на основе событий 1000-чи летней давности (к примеру), в свою очередь, полученных на основе переписанных пересказов из пятых уст, теряются не только детали картины, но и восприятие целого искажается.. превращаясь иногда в нечто не менее интересное, чем описание свежего постмодернистского перформанса.

Иллюстрация:
«Ёжик в тумане» (Норштейн)

Андрей Гринин, 16.04.2013, 01:45 не на основе событий (тогда это история — между прочим наука, и не для ежиков), а на основе опыта
культура — совокупность опытов, перекодированных в программы: религия, искусство, наука, экономика, политика, философия...
программа — руководство к действию
кроме этого в культуру вшита и защита от дураков: неправильно считанная программа приводит целеполагающее действие к тупику
постмодернизм такой тупик, возникший от некорректного считывания кода одной программы, и переписывания этого бага в другие
в таком предельно сжатом изложении проблема выглядит слишком отвлеченно, но из нее растут все те частные проблемы, с которыми бьются нынешние честные интеллектуалы на западе
или не бьются — те, кто обслуживает рынок, слегка загримированный под политику

у нас не бьются, а занимаются — за малую (сравнительно) мзду из кармана "культурной политики" — не слишком разнообразными флешмобами
самые позорные флешмобы разыгрываются под фанфары contemporary art
фотография на прицепе этой "политики" — самый последний вагон

тут вдруг выскакивает некто в чем-то, и собирается рулить этим вагоном
ну-ну...

между тем, первое, что нужно сделать тому, кто хочет чем-то рулить — отцепиться...
мы прицепились двадцать лет тому назад — так нам тогда показалось удобней, но не сработало
а теперь Старков хочет переписать вывеску на вагоне — только и всего
ну прямо именины серца!..

Артём Шульга, 16.04.2013, 02:03 НаЩЩёт отцепиться, так это верно.. Я вот никогда ни в кучи, ни в группы, ни в объединения не метил.. А много таких? «Ты, да я, да мы с тобой» и всё..
И, конечно, по поводу школ на пионерском энтузиазме я думаю ровно тоже, что и вы (но другими словами)..

А про историю (как науку), так я на это забил [пропущено] с тех пор как школу кончил..

А по поводу Контемпорари.. Вот скажите, вы после Импрессионизма чего ждали? Возрождение: часть вторая (оно же, но с другими актёрами)?
Прямейшее линейное развитие идей Импрессионизма (с рядом остановок на Кубизмы, Авангардизмы и проч.) — вот вам

Андрей Гринин, 16.04.2013, 02:14
"для самых упертых"
зря забили...
почему именно после импрессионизма? пришел поручик Ржевский и все опошлил — так что ли?
если продолжить метафору с отцепом, то это как раз он и был — но это не был отказ от искусства

тут как раз история — сон в руку

Артём Шульга, 16.04.2013, 02:35
"для самых-самых упертых"
Забил как на науку, а так местами да, интересно..

От искусства может отказаться отдельный художник (горсть художников), но не культура. Конечно, никто от искусства не отказывался..

Форма преобразовывалась от видимой/достоверно воображаемой.. И шла её деформация (Импрессионизм); редукция [отбрасывание лишнего] (Кубизм); аппроксимация [сознательное упрощение] (Авангард); трансформация (Сюрреализм/Постмодерн)

Андрей Гринин, 16.04.2013, 12:06
"для самых-самых упертых"
примерно так, примерно... как схема годится, но только в первом приближении

на этом, очень коротком в историческом плане отрезке, художниками (а не интеллектуалами, и уж тем более не попечителями) эмпирически, step by step, из под спуда мифотворчества на свет божий была выведена форма как главное, а в авангарде — единственное, сотворенное означаемое
но это открытие после войны было похерено — закопано обратно в миф, со временем получивший титул contemporary art
корыстную и лживую сказку о том, что образ может быть превращен в товар, поставлен на конвейер и продан
"намек" этой сказки добрым молодцам состоял в том, что для искусства продажа — единственный путь интеграции

эта ложь сработала благодаря вбросу со стороны интеллектуалов — игрищами во всяческие деконструкции на виду слегка изумленной публики разваливших в пазл представление о единстве культуры как перманентном процессе интеграции опытов-экспириенсов подлинных творцов
по факту это привело к исключению из картины мира ее единственного автора — творца
мальчик разобрал будильник, но не смог собрать его обратно: потерялась пружина, без которой все остальные части механизма стали как бы лишними

на втором этапе — постмодернистском — те же интеллектуалы стали играть в переименование лишних запчастей, назвав эту игру украденным у лингвистов словом "семиотика": сделали вид, что пазл — пасьянс
в этой забаве любая произвольная стыковка запчастей может быть объявлена значимой комбинацией
так была лишена значимости форма — единственное означаемое искусства каким его делает настоящий творец
наплевать, что будильник не работает — главное прокукарекать самому, и втюхать свое "кукареку" как откровение

тут-то и стали подбегать мастера упаковки сих откровений в золотую фольгу — кураторы, жонглеры второго эшелона, изобретатели трендов
к этому товарняку трендов наши интеллектуалы-недоучки, вылезшие на свет из подвалов "концептуализма" и укатанных бульдозерами свалок совкового "андеграунда", и прицепили в начале 90-х бесхозный вагон российского искусства

на "колбасу" этого вагона посадили фотографию

теперь приехали — сливай масло...

Артём Шульга, 16.04.2013, 15:06
"для самых-самых упертых"
Семиотики может и прицепили.
Я полностью придерживаюсь капиталистической теории. Товар-деньги-товар. Вырастили спрос (волна коллекционеров), нужно было удовлетворить предложением.
Правительства имели из этого профит трудоустройства большой массы непригодных к механическому труду 18+ и ещё большей массы околоорганизующих — галлеристов, диллеров, кураторов, советчиков, критиков, журналистов. Появилась точка роста нового рынка — арт рынка. Далее он развивался по всем законам пузыря, как банковский сектор, недвижимость и т. д.
Да и подспорье было — авангард

Андрей Гринин, 16.04.2013, 15:14
"для самых-самых упертых"
это один аспект, а нам нужна более объемная картинка
ее как раз и дает история в разных аспектах
авангард не был подспорьем — его превратили в подспорье путем деконструкции
таким способом можно что угодно сделать подспорьем
в общем это уже академические нюансы, а мы имеем что имеем
и оно имеет нас
и произошло это не по воле злого рока (или Бога), а является делом рук конкретных людей, которых мы знаем

Артём Шульга, 16.04.2013, 15:37
"для самых-самых упертых"
Так функционирует любая капиталистическая система — или твой товар лучше/дешевле/с хорошим промоушеном — или тебя нет [конкурентный рынок].
Для искусства это не то, чтобы совсем подходит..
Борьба внутри возможна теми же товарно-денежными методами — созданием другой системы, но тоже подчинённой метасистеме товар-деньги-товар. Например создание своей галереи/музея/школы..

Но творчество всё равно никуда не делось, раньше ещё хуже было [и без академиков]

Андрей Гринин, 16.04.2013, 16:48
"для самых-самых упертых"
эта система потеряла человека, художника, творца
когда "раньше", и где, и что значит "хуже"? здесь как раз тот случай, про который нужно сказать любимым присловьем нашего патрона А.Безукладникова — "не надо обобщать"
совсем хорошо не было почти никогда и никому; но почему-то было и Возрождение, и импрессионисты, и авангард
и никогда не было такого, чтобы достойные художники не чуяли под ногами земли
а сейчас именно это и происходит, и в совсем уж клинической форме — у нас

Саша Курлович, 16.04.2013, 16:55
"для самых-самых упертых"
Причина в целом очевидна - но не для всех почему-то. И рынок обвинять не за чем, ибо его как раз в искусстве и нет. Есть совсем иное.

Артём Шульга, 16.04.2013, 17:04
"для самых-самых упертых"
Художника нельзя потерять, если он сам потеряться не захочет.
Это как с водкой — все виноваты — государство/барыги/товарищи, а так бы не бухал!!! Пил бы Боржом и занюхивал грушами..

Щас што художников хороших нет, а если хорошо погуглить? Остальное облетит, обскубается, продастся, разменяется..
Да, приходится натыкаться на большее кол-во хлама, но это издержки «открытого общества».

Про почему-то было Возрождение это к разделу виноград и трава были вкуснее, а колбаса колбаснее — я это не обсуждаю [ведь это правда, ещё кузнечики стрекотали громче].
Всегда не чуяли земли.. Откуда сведения кто и какую землю (из миллионов художников) чуял в эпоху Возрождения?

Андрей Гринин, 16.04.2013, 17:10
"для самых-самых упертых"
вот тут кончается ваше понимание; все-таки к науке надо относиться серьезней, без этих соплей
художники были, есть и будут, но сейчас они вне игры — вот и все

Артём Шульга, 16.04.2013, 17:23
"для самых-самых упертых"
Все в игре, но другой.
Раньше врисовывали портреты заказчиков в библейские сюжеты, подкармливали с королевского стола особо приблатненных (это были единицы, между прочим), вот и доводы про раньше..
А форма визуального постоянно трансформировалась. И без семиотической жижи жили бы вы сейчас примерно в том же модернизмепост. Все ваши любимые семинытики имели 20% воздействия на контемпорари арт, остальные 80% — это естественные поиск/развитие формы и наложенное сверху капиталистическое общество.

ЗЫ. И не убедите вы меня такими доводами. У меня своё мнение есть. И оно только краешком пересекается с вашим (и не всегда большим)

Андрей Гринин, 16.04.2013, 17:44
"для самых-самых упертых"
мимо, мимо... мнение без попадания в цель ничего не стоит...
закрыли тему

Артём Шульга, 16.04.2013, 17:47
"для самых-самых упертых"
Что мне от ваших «мимо»?
Ровным счётом тоже самое могу написать.. Но не напишу.. Потому что уже написал

Георгий Костин, 16.04.2013, 17:54
"для самых-самых упертых"
А я вот что хочу понять, почему во всякой беседе (споре) нужно именно убеждать собеседника. Что с того, если удастся убедить, и наоборот - не удастся? Мне лично всегда интересно мнение другого: как он думает и главное чем думает, а уж потом (ну это как жвачка в полуденной дреме у буренок) я соотношу, чем мое мнение отличается от мнения другого... И что из этого может следовать... Но это мне нисколько не мешает УВАЖАТЬ мнение другого, при условии, если оно конечно есть...:)

Артём Шульга, 16.04.2013, 18:01
"для самых-самых упертых"
На самом деле, я это не воспринимаю как личностные наезды. Просто у меня такой характер. И это для меня абсолютно естественное поведение. Кому не нравится? — да пофиг. Тонкокожим лучше вообще молчать, а то получат дозу смертельной обиды.

Вы же иногда встречали в книжках героев с плохим характером? — так вот, они бывают не только в книжках

Георгий Костин, 16.04.2013, 18:23
"для самых-самых упертых"
Мне лично пофик, что у чела "плохой" характер. Не важно какого цвета кошка - лишь бы мышей ловила (С) А вы мышей ловите. Читаю вашу поэтическую поэму полу-роман и получаю огромнейшее удовольствие...:) Ежели ваш "плохой" характер способствует написанию таких замечательных штучек, то пусть он будет еще хуже... Мне не убудет :)

Артём Шульга, 16.04.2013, 18:29
"для самых-самых упертых"
В-о-о-о-т! Я добрый!
Но потешаться люблююю.. Страсть как!

Андрей Гринин, 16.04.2013, 18:15
"без меня"
убеждать, конечно, не следует, но и превращать в флейм тоже не гоже
получаецца взаимная дисквалификация
я для сотрясения воздуха говорю?..
ушел...

Артём Шульга, 16.04.2013, 18:16
"с вами"
Сейчас буду писать третью главу «Обрывков», там будет Семиотик — частично с вас написанный

Саша Курлович, 15.04.2013, 15:39 О, ну конечно. Любовь потоком - за грехи одних отвечают другие, "искупают" третьи... "Любовь" заливает всё вокруг, как обычно.

Андрей Гринин, 14.04.2013, 21:54 еще проще: когда перестанет царствовать сверхнекомпетентность

Андрей Безукладников, 14.04.2013, 23:39 Большую глупость трудно представить, сверкомпетентный вы наш. Вы мне напомнили соседа, который с утра до ночи смотрит "Вести 24" и благим матом орет: «Всех расстрелять». Прошу прощения за оффтоп, достало.

Олег Go, 15.04.2013, 17:26 это мнение так же имеет право на существование, как и сама статья... не могу сейчас вспмнить, кто говорил, что искусство, и в частности фотография- это среда субъективная, и выбор тренда- это продукт определенного коллективного мнения... в данном случае тех, кто вовремя оказался на том месте, откуда можно этот тренд показать пальцем... сейчас идёт своеобразная переоценка топов, видимо старые уже не приносят ту прибыль, на которую рассчитывали... http://www.colta.ru/docs/18795 Так что даже Ваш сосед больший реалист, чем Вы видимо :)

Андрей Безукладников, 15.04.2013, 21:12 Ложь и манипуляция имеет право на существование? Наверное имеет, раз существует) Ложь бывает весьма убедительной – всегда требуйте доказательств. Когда вам втирают про «колбасу» не ведитесь, «изучайте матчасть»:-)

Олег Сизоненко, 15.04.2013, 14:15 А казанская школа уже не в счет? А фино-угорская? А Семин, Щеколдин, Михалевкин?
Школа формируется вокруг "Учителя" или группы единомышлеников. Россия слишком велика, чтобы можно было создать одну какую-то компактную группу которая диктовала бы вкусы всем остальным. Это было возможно в СССР поскольку был один фотожурнал + ЧехРевю не для всех. В результае советская школа вормировалась вокруг фотохроники ТАСС и чешских фоток. И была прибалтийская школа - они конечно друг дружку отличали но мы в россии не очень. Проще сказать что мы сейчас утратили эиу самую школу. Чтобы она появилась нужны "настоящие буйные". Я их не вижу.

Георгий Костин, 15.04.2013, 14:40 Все перечисленные вами школы и конкретные авторы - безусловно в счет. Но вы ведь при этом не назвали русскую школу, поскольку её нет. Но разве она не имеет права быть? Безусловно на равных правах (более того на конкурентных правах) с вышеперечисленными вами школами. Согласен, чтобы была школа, нужны "буйные". Но то что вы их не видите - это же не аргумент против. Даже если они ("буйные") есть, то как вы их можете увидеть? Вы их можете увидеть (и то только теоретически), когда будет создано ДВИЖЕНИЕ организации русской школы. А пока нет даже этого ДВИЖЕНИЯ, не то чтобы ШКОЛЫ. Пока была выссказана только ИДЕЯ создания ШКОЛЫ. А как будет реализовываться эта ИДЕЯ, никто не знает, даже сам идееноситель. Но почему бы не попробовать хотя бы организовать ДВИЖЕНИЕ.

Сергей Петров, 16.04.2013, 03:41 нужно предложить администрации сделать рубрику "русская фотография"

(наравне с "повседневная жизнь", "натюрморт" и т.п.)

тогда каждый, кто делает русскую фотографию смело будет туда её и размещать

сЕлена, 16.04.2013, 07:04 Колумб!
или Гордий?..

Сергей Петров, 16.04.2013, 08:45 про Гордия - пробел в образовании.

у гугла - тоже

Петр Лебедев и Мария Снигиревская, 16.04.2013, 11:42 http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/14230

Сергей Петров, 16.04.2013, 11:53 ааа! просто отдельно без "узла" не воспринял)

сЕлена, 16.04.2013, 18:25
"желаю"
Игорю Старкову - удачи в намеченном!
со своей стороны - к р а с и в у ю книгу куплю непременно, если будет продаваться.

Остап (Бендер), 18.04.2013, 19:47
"русская школа фотографии"
Любопытно узнать о прошедшем симпозиуме "Диалоги об искусстве: русская школа фотографии". Что сказано, что решили?

Виктор Малышко, 18.04.2013, 23:13
"русская школа фотографии"
Говорили насухо, так что это был не симпозиум.) Все вздорные места зачинного текста были объявлены сознательной провокацией. Использование такого приёма делает бессмысленным мой дальнейший пересказ, поскольку может обнулить всё, что угодно.

Остап (Бендер), 18.04.2013, 23:41
"Я не могу поверить в то, что Старков - провокатор))"
.

Леша ..., 19.04.2013, 09:39
"русская школа фотографии"
Забавно.

Георгий Костин, 18.04.2013, 23:34
"русская школа фотографии"
Главное было зафиксировано НАЧАЛО. Безукладников пообещал, что на фотографиере откроется раздел "русской фотографии, где, как мне кажется, продолжится обсуждение данной темы, но уже в солидном формате, да и ни только обсуждение. Галеристы сказали, что выставочные пространства в принципе могут быть выделены под этот проект. Говорили и про ЭКСПЕРТНЫЙ совет (со стороны), в который вошли люди, не имеющие от фотографии корыстного (материального) интереса. В принципе, все сошлшись на том, что это ДЕЛО нужно делать... Короче поживем - посмотрим...

Как точка отсчета - мероприятие состоялось...

Остап (Бендер), 19.04.2013, 00:09
"русская школа фотографии"
В принципе остались пустяки - найти русские фотоработы. Учитывая объем снимаемого за сутки, сложности в этом не будет. Экспертный совет соберется, выставочные пространства будут предоставлены, Безукладников поддержит это дело на сайте. Все оказалось предельно не сложно.
Скоро мы станем свидетелями рождения нового направления в фотографии.
Хорошо, что хорошее начинание хорошо закончилось.

Георгий Костин, 19.04.2013, 01:16
"русская школа фотографии"
Какой таки вы торопышка:) Еще нет определения русской фотографии, а вы уже считаете, что таких работ найти невозможно. Как может не быть (равно и быть) то, что не определено? Но тогда конкретный вопрос: вот вы лично считаете себя русским фотографом? (меня в данном случае не интересует ваша национальность и где вы живете) Если вы не считаете себя русским фотографом, то КАКИМ фотографом вы себя считате? А если вы не считате себя русским фотографом, то почему у вас такой НЕРАВНОДУШНЫЙ интерес к данной теме? Что именно вас в ней задело за живое? Ну нет, так нет, мало ли чего у кого нет... А вы ведь НЕРАВНОДУШНЫЙ... Это же видно невооруженным глазом:)

Остап (Бендер), 19.04.2013, 12:14
"Халва, халва, халва, халва, халва"
Для начала, про начало: вы действительно думаете, что вот только было зафиксировано начало чему либо. Старков этим текстом обнулил все дискуссии на данную тему, которые велись до него и вот теперь, пошел отсчет чему-то новому?

Уверен, Лев Николаевич и не предполагал, что его теорию этногенеза на столько универсальна и ее с такой легкостью можно применить в машиностроении, искусствоведении, языкознании и всем что угодно. Утрируя, если я или вы, вдруг вздумаете считать и заявить себя японским фотографом, или причислить себя к школе бехеров, то этого факта будет достаточно, для того, чтобы называть вас таковым? Применительно к биологии, искуствоведению это не работает - парнокопытные могут считать себя пернатыми, а фотографы Новой Гвинеи - белорусскими фотографами, но для того чтобы подобное мнение стало общепринятым фактом, требуются усилия иного свойства.

Хоть и дико не люблю "осебейщину", но раз вы спросили, считаю ли я себя русским фотографом.
Мне, человеку серьезно заинтересовавшемуся фотографией вне России, получившему полное фотографическое образование в Германии, воспитанному на американской фотографии немецкими профессорами и искусствоведами, очень странно было-бы назвать себя самого "русским (российским) фотографом". Немецким возможно корректнее, но это еще более чудно. Более того, я выяснил для себя, что мне невероятно тесно и скучно состоять в обществах, агентствах, школах. Говорю это, как человек состоявший во всем перечисленном и в одностороннем порядке, мирно расставшийся со всеми престижными европейскими "членствами". Мысль банальная и простая: найти себя и свою колею, быть собой в разы интереснее, сложнее и полезнее, чем культурные пляски подобного рода. Потом, все это дико отнимает время и силы от более ценного в жизни.
Говоря иначе - меня зовут Андрей Кременчук, я горжусь что родился в городе, в котором зарождалась российская фотография, на родине двух важнейших русских фотографов Карелина и Дмитриева и своими работами я представляю себя.

Вы спрашиваете почему я неравнодушен к этой теме? - Она мне кажется до крайности нелепой.
Проблеммы российской фотографии универсальны для многих национально-русских бед - корни есть, но полностью отсутствует преемственность традиций и поступательность развития.
Роль фотографии и фотографа в России ничтожна, признание этого медиа как искусства -декларативно. И я не уверен, что создание сегодня значимых русских работ в состоянии изменить отношение российского государства к фотографии. Социальное направленные искусства, каким является фотография, не нужны в не социально настроенных государствах, каким является Россия. И не стоит питать иллюзий. А без государственной поддержки развитие фотографии исключительно сложно.

Георгий Костин, 19.04.2013, 14:24
"Халва, халва, халва, халва, халва"
Я знаю, что вы Андрей Кременчук. Я вас тут на фотографиере отметил (заметил) давно. Мне нравятся ваши работы. Я вас считаю мастером. Мне нравится ваш ум. Он живой и пытливый. Вы пишете, что растались со всеми престижными европейскими членствами и ищете свою КОЛЕЮ.

Так вот вы тут вольно или невольно сказали самое главное условие предполагаемой (пока только предполагаемой) русской школы. А именно поиск СВОЕЙ КОЛЕИ. Я лично убежден, что общая, скажем так РУССКАЯ колея - будет едина. А у каждого фотографа (фотохудожника) должна быть своя индивидуальная, может быть неповторимая колея. Единство может быть только в общих художественных задачах. А такие задачи могут ставить себе только люди ОТВЕТСТВЕННЫЕ за положение дел в мире и России.

Я не случайно спросил вас: считате ли вы себя русским фотографом. Я лично считаю вас таковым. И дело тут вовсе не в технике фотографии. Техника может быть какой угодно и где угодно можно постигать техническую фотографическую школу. Главное - личностное НЕРАВНОДУШИЕ к происходящему вокруг.

Но опять же это только мое личное мнение о зародившейся идее русской школы. Не исключено, что мои идеи и мои представления будут отторгнуты. Но тогда и я тоже буду отторгнут :)

Остап (Бендер), 19.04.2013, 19:35
"Халва, халва, халва, халва, халва"
Спасибо на добром слове!

Кто нас к чему причислит и причислит ли, думаю, не в нашей власти. Достойны ли некие начинания называться направлением или школой, по моему твердому убеждению - это дело не фотографов и не участников конкретного художественного процесса. И поверьте, что мне не меньше вашего хочется чтобы в России была сильная школа фотографии с самобытными авторами.

Но нам ли давать себе оценку...?)

Георгий Костин, 19.04.2013, 22:46
"Халва, халва, халва, халва, халва"
Дело тут не в том, к чему нас в последствии причислят или не причислят вовсе. И даже не в том, получится ли из этого начинания школа или нет. Дело тут совсем в другом. А именно в ОТВЕТСТВЕННОСТИ художника (фотографа). То есть мы, художники, ответственные ли люди, или как говорил Достоевский "твари дрожащие"? Мир в кризисе. Я лично понимаю ситуацию так, что перерождение будет (если оно, конечно, будет) глубоким и кардинальным. Но кто, если не художники (фотографы) могут уловить эти новые (может быть еще для простого люда незаметные совершенно) веяния? Более того, я полагаю, что выводить из кризиса обновленный мир смогут только люди креативные. Как видите, задача грандиозная, далеко не многим посильная. Но она, хотим ли мы этого или не хотим - насущная. КТО, ЕСЛИ НЕ МЫ? Но тут даже сложно однозначно сформулировать общую художественную задачу...

Но ежели вы не "тварь дрожащая", а я лично уверен, что вы, именно как личность далеко не "тварь дрожащая"... Ну так давайте поговорим о вашем (может быть уже выстраданном) отношении к происходящему кризису. И ежели даже только мы с вами вдвоем во всем мире найдем точки соприкосновения и приведем наши личные художественные задачи к общему знаменателю - это уже будет не мало...

Остап (Бендер), 19.04.2013, 23:23
"Мир всегда в кризисе."
Спаси себя, и хватит с тебя. © Петр Мамонов

Андрей Безукладников, 20.04.2013, 13:58
"русская школа фотографии"
Тема встречи звучала не совсем так. Вот правильное название — «Возможна ли русская школа фотографии». Было интересно. Резюмировали, что русская школа была, есть и будет. Однако ей не достатет аппарата для защиты её основных интересов. Решили, что нужно этот аппарат создать.

Остап (Бендер), 20.04.2013, 14:59
"русская школа фотографии"
Любопытно.
А чем отличается русская школа от иных известных школ, как зовут ее авторов, в чем характерные отличия и цели русской школы, где ее центр?

Андрей Безукладников, 20.04.2013, 15:25
"русская школа фотографии"
Отличается? Контекстом, языком, историей, много чем. Везде есть учитель и ученик, перенимающий знания и опыт учителя. Например, моими учителями среди фотографов были Виктор Чувызгалов, Владислав Бороздин, Олег Макаров, Сергей Васильев, Александр Слюсарев, Анатолий Черей, Сергей Чиликов – это только малая часть, их гораздо больше. С ними мне повезло лично познакомиться в юном возрасте, каждый из них бескорыстно поделился со мной самым сокровенным своим знанием, всех их объединяет любовь к Родине, к России. Для меня это и есть моя Русская школа.

Остап (Бендер), 20.04.2013, 15:52
"Фотографы из России или фотографическая школа?"
Языком ее носителей или изобразительный язык уникален?
По сути нет повода для диалога. В каждом городе нашей планеты есть подобная школа и сообщество фотографов с описанными тобой свойствами. И родину любят не только в России.

Андрей Безукладников, 20.04.2013, 17:11
"Фотографы из России или фотографическая школа?"
Да, в каждом городе. Это и есть национальные школы, хочешь ты этого, или нет.

Остап (Бендер), 20.04.2013, 17:59
"Фотографы из России или фотографическая школа?"
Есть общий подход в рассмотрении определенного культурного феномена в искусствоведении, в котором новизна, уникальность, самобытность и влияние на художественный процесс, являются определяющими критериями при выявлении школы или направления. Хотим мы этого или нет. Если мы хотим чтобы нас адекватно воспринимали, и хотим говорить на одном языке со всем остальным миром, то мы должны придерживаться принятой системы оценки или хотя бы понимать почему они так думают или предложить свою.
То что ты описал, это просто "фотографы из России". Самобытные, интересные, важные для нас. Как минимум один из тобой перечисленных авторов, а именно ССС - был приверженцем американской школы фотографии и неоднократно признавался мне в этом, да это и видно в его работах.
но при чем тут школа...

Андрей Безукладников, 20.04.2013, 18:07
"Фотографы из России или фотографическая школа?"
О том и речь. Школа есть, а инфраструктуры, легитимизирущей эту школу, нет. И, ты будешь удивлен, все с чего-то начинается)

Остап (Бендер), 20.04.2013, 18:20
"Фотографы из России или фотографическая школа?"
Например когда обоим Бехерам дали ставку в академии искусств в дюсселе, то были Бехеры, был их подход, система оценки и строгий принцип, но не было школы. И состоялась бы она или нет, это еще вопрос. К примеру Гурский утверждает, что школа Бехеров это культурологический миф как и термин уличная фотография и не было на деле ни чего подобного.
Что за русская школа уже есть? Сдаюсь. Я тебя совершенно не понимаю)

Андрей Безукладников, 20.04.2013, 18:40
"Фотографы из России или фотографическая школа?"
Изучай «матчасть»)

Остап (Бендер), 20.04.2013, 18:53
"Фотографы из России или фотографическая школа?"
Завтра в Москве, где можно купить?

Андрей Безукладников, 20.04.2013, 19:42
"Фотографы из России или фотографическая школа?"
Боюсь, что только на "Озоне" .

Виктор Малышко, 21.04.2013, 09:28
"Фотографы из России или фотографическая школа?"
Может быть в центре им. Люмьер. По их сайту не поймёшь, что у них в наличии.

Андрей Безукладников, 20.04.2013, 18:46
"Фотографы из России или фотографическая школа?"
А что не миф? Мнение Гурского не мешает Бехерам быть основоположниками школы.

Остап (Бендер), 20.04.2013, 19:02
"Фотографы из России или фотографическая школа?"
Я к тому, что школа, это следствие развития. Его может и не быть даже если есть инфраструктура и все необходимое.
Я к тому что к его мнению стоит прислушаться. Ведь кроме Хоффер ни кто из учеников не пошел по стопам учителей. Попробуй найти что-то от бехеров у гурского или штрута или руфа или бергеса...

Андрей Безукладников, 20.04.2013, 19:41
"Фотографы из России или фотографическая школа?"
Здесь ты прав, мир намного сложнее нескольких определений. Однако за сверхувеличениями Гурского несложно распознать Бехеров. Но я не об этом. Ты упомянул американские корни в творчестве ССС и это ничему не противоречит, все равно они проросли сквозь его плодоносящую русскую душу.

Остап (Бендер), 21.04.2013, 09:14
"Фотографы из России или фотографическая школа?"
По поводу Гурского... По сути там вообще ни чего нет от Бехеров. Не зря он считает Михаиля Шмидта своим учителем, что более понятно по работам.
О ССС, не хочу слишком публично углубляться, но это великолепный пример того, что я пытаюсь растолковать. Я два года показывал и предлагал в первые инстанции, издательства и галлереи его работы и знаю что отвечали все те, кто как и я признавал в этих работах художественную силу... Не смотря на то, что они прекрасны, ни кому это не надо, именно потому что такое было и очень много в Америке и Европе и не понятно под каким соусом этого автора подавать. У знающих людей за бугром нет сантиментов, есть общие правила по которым оценивают и преподают.
Россия не живет изолированно и есть определенный контекст в искусстве, время и приоритет новизны. Нравится нам это или нет.

Остап (Бендер), 20.04.2013, 15:11
"русская школа фотографии"
Второй вопрос, как быть с резюмированием Игоря Старкова итогов той-же самой встречи? Увы, этот текст не получается скопировать на с фейсбука(может кому получиться). На айпаде сижу.
Но написанная вещь, весьма любопытная для понимания его особой логики рассуждения, а что самое интересное, того, для чего им была затеяна эта дискуссия.

Андрей Безукладников, 20.04.2013, 16:26
"русская школа фотографии"
Не волнуйся, узурпировать термин не получится ни у кого, даже при самом страстном желании) Тем и сильна школа, что она повсюду – попробуй забери) А вот аппарат, лоббирующий интересы русской фотографии и основанный на принципах подотчетности и прозрачности не помешает.

Леша ..., 20.04.2013, 19:15
"русская школа фотографии"
да, есть такой неуловимый Джо. Слыхали про него?

Миша Педан, 19.04.2013, 02:16 ПАЛАТА № 6

Сева Коркунов, 19.04.2013, 19:20 достойно суперприза за самый ожидаемый камент

Миша Педан, 20.04.2013, 15:55 Мне пришёл вопрос в личку, не являются ли цели Украинской Альтернативы схожими (создание укр.школы).
Ответ: нет. Наша цель, развитие фотографии на Украине, поддержка творческих проектов, создание образовательной базы. Нас мало интересуют границы между национальными, региональными и иными школами.
В связи с этим, мы не будем требовать возвращения Михайлова и Браткова в Харьков, в виду их принадлежности к Харьковской школе.

Артём Шульга, 20.04.2013, 15:57 Наконец-то Игорь одел на себя шапочку первооткрывателя, критики уелись, а Русская школа всегда была, есть и будет.
Можно было просто поцедить виски через губу и поболтать «за жисть», вероятность результата была бы та же.

Андрей Безукладников, 20.04.2013, 16:45 Игорь как раз думал, что Русской школы нет и надеюсь, что в результате встречи его мнение изменилось. Впрочем, это не так важно, важно, что он заявил проблему, собрал людей, которые просто так никогда бы не собрались и организовал аудиторию, где они смогли высказаться на конкретную тему. Этот разговор помог, как миниму мне, сделать определенные выводы для принятия конкретных решений. Ни в какой другой ситуации мне бы этого не удалось.

Артём Шульга, 20.04.2013, 19:30
"Русская фотография всеядна"
https://www.youtube.com/watch?v=gqd5McM9MPs

Игорь Старков, 23.04.2013, 02:13 Встреча в Республике: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.459872037424280.1073741885.132266776851476&type=1

Игорь Старков, 23.04.2013, 16:04 Друзья,

Начинать целесообразно с создания авторитетного экспертного сообщества,
в которое нужно пригласить людей с безупречным вкусом,
прекрасно разбирающихся в искусстве и незаинтересованных в продаже собственного фототовара.
В ситуации, когда русские не могут договориться принято приглашать "варягов",
из-за бугра, я предлагаю не из-за бугра, а из мира искусства, который совсем рядом.
Человек, много лет работающий с произведениями визуального творчества, способен великолепно
сложить фотографическую серию и дать независимую оценку работам, не беря в расчет т.н. "заслуги" и отношения.
Первый круг экспертов уже сложился, но нужны новые люди, художники, галеристы,
искусствоведы, критики, журналисты - люди с опытом и амбициями, которые не хотят застрять в нулевых или девяностых.
Также в эту группу нужно пригласить музейных специалистов, исследователей и хранителей
старой фотографии, дореволюционной и советской.

Каждого участника экспертного сообщества попрошу написать текст о русской школе фотографии,
размышления на эту тему, какой она может или должна быть.
Тексты станут философской базой, на которой нужно собирать русскую традицию.
Следующим шагом станет описание тактики, стратегии, инструментов и поиск новых союзников.
Торопиться не нужно, впереди целая вечность, но было бы неплохо встретиться и обсудить философскую базу в мае,
на природе, за чашкой чая или бокалом вина.

Георгий Костин, 23.04.2013, 17:50 Я лично за! На природе - это хорошо. Можно ни только попить чай, но и сделать шашлык. Кстати нет ничего вкуснее чая с дымком. Вскипятитть его можно на углях в мангале...

Андрей Гринин, 24.04.2013, 10:36 ныне грядет Пирдуха

Саша Курлович, 24.04.2013, 22:05 Мдааа...

Игорь Старков, 24.04.2013, 23:30 Мдааа ) Александр, все будет так, как написано, четко и без рефлексий.

Андрей Гринин, 24.04.2013, 23:40 без рефлексий — это как? по фельдфебельски — как на плацу, ать-два — и голова в кустах...

Игорь Старков, 24.04.2013, 23:48 Это значит четко. В мае будут тексты и разговор о дальнейших действиях.

Саша Курлович, 24.04.2013, 23:46 Я уже вижу. И состав, и тему первого собрания. Всё больше похоже на "мы будем рулить", а остальные - пастись под присмотром.
Я вижу в этом гешефте несколько, гм, моментов:
1) Вы с самого начала ограничились определённым жанром фотографии, что в корне неверно.
2) Вы начинаете с "круга экспертов", которые будут отделять "чистых от нечистых", а авторам отвели роль "паствы"? Это полная ерунда. Школы возникают (если возникают) как результат творчества, а не экспертно-критического многословия.
3) О "философском обосновании", учитывая личности философствующих, я промолчу - это просто дурной анекдот.

Я уже понял, что "всё будет чётко и без рефлексий". Но пока у меня определённая уверенность, что взялись ровно с противоположного нужному конца. И результат будет именно таким же.

Игорь Старков, 24.04.2013, 23:51 Предложите свои кандидатуры. И пожалуйста не оскорбляйте людей, это не очень вежливо с вашей стороны. Никто и никем управлять не собирается. Экспертное сообщество необходимо. И его нужно создавать.

Андрей Гринин, 25.04.2013, 00:35 сама ваша "деятельность" — вызов и оскорбление разумным людям и фотографам, которым для полного счастья только ваших "экспертов" не хватает

Игорь Старков, 25.04.2013, 02:35 Дореволюционная фотография, советская (авангард, тридцатые, война,
послевоенное строительство, оттепель, застой, перестройка), 90-ые и
00-ые,нужны эксперты, способные переосмыслить все эти эпохи и понять
их связь с фотографическими школами, возникавшими в каждый из этих
исторических периодов.
Андрей, вы что-нибудь знаете о дореволюционных фотографических клубах
и обществах?
Это наша история и важнейшая часть русской школы фотографии, такая же,
как Игорь Мухин или Алексей Титаренко.
Нужна цепочка, которая свяжет самых первых фотографов России с теми,
кто работает сейчас.
Понимаете? Школа это не кружок, а традиция, связь поколений, имя,
самоидентификация.
Но прошлое - работа специалистов из музеев, нужны еще люди из
галерейного дела, журналисты, критики, философы, функционеры.
Без широкого обсуждения невозможно создать философскую базу, без
которой, в свою очередь, невозможна школа.
У вас есть кандидатуры для экспертного сообщества?

Артём Шульга, 25.04.2013, 03:05 Эти функции выполняет человек желающий написать о истории фотографии и издатель желающий это напечатать.
Так вот, нужен ли этим двум (образно) людям ещё один человек выкрикивающий из-за плеча «давайте пишите книгу, пишите говорю книгу, сколько можно, пишите!»?
Или они самостоятельно могут поставить для себя задачу и решить её, совершенно непонятно..

Вы же можете уже начать собирать деньги на http://www.indiegogo.com/ и торжественно вручить их автору и издателю (хоть бы и Гринину, чем плох?). Только молю не диктуйте им тему, они сами разберутся кому и чего в «философской базе» не хватает

Андрей Безукладников, 25.04.2013, 14:44 Эти двое (образно) и сами могут обратиться к Indiegogo. Зачем Старкову этим заниматься? Речь идет о создании сообщества и экспертного совета при нем, обладающего достаточным авторитетом для лоббирования интересов сообщества на государственном уровне. У любого такого начинания всегда есть как сторонники, так и противники. И те, и другие могут убедительно доказать свою правоту. Но только время покажет, кто из них был действительно прав.

Игорь Старков, 25.04.2013, 14:48 Абсолютно точно.

Андрей Гринин, 25.04.2013, 09:51 я знаю больше, чем вы хотите понять
и уж конечно больше, чем вы уже знаете
ваш энтузиазм был бы оправдан и понятен, если бы вы и впрямь пришли на пустое место — неужели вы всерьез верите в то, что первый доперли?
здесь не я один дал вам понять, что вы, скажем осторожно, несколько легкомысленны
прежде чем выступать с подобными манифестами, почему бы вам было не задать ваши вопросы тем, кто давно в деле, хотя бы тому же Безукладникову?
как это так — история есть, мухины-титаренки есть, по уши дипломированных философов навалом, галеристов больше, чем художников — а воз и ныне там?

мой ответ

Игорь Старков, 25.04.2013, 12:59 У вас есть кандидатуры для экспертного сообщества?
Если первый "допер" не я, тогда почему нет русской школы фотографии? )

Андрей Гринин, 25.04.2013, 13:32 об этом не у меня надо спрашивать, я уже сказал у кого))

Игорь, без стеба и подначек: школы нет, и не будет — пока в обществе нет волящей группы творцов
а не экспертов-спецов
мановением волшебной палочки такую группу не создашь, для этого нужны объективные предпосылки
очевидно, что таковых нет
почему — это уже другой вопрос

творцы есть всегда, но не всегда есть общество, способное дать себе отчет в том, зачем они нужны и как с ними надо обходиться
нынешние "эксперты" об этом даже не думают
вы тоже думаете не об этом
это очень заметно...

Саша Курлович, 25.04.2013, 14:01 + 100500, как говорится.

Георгий Костин, 25.04.2013, 14:42 Объективные предпосылки есть. Но сначала метафора. Вот старая картофелина. Она по весне частью загнивает, частью прорастает. Нынешнее общество (русский этнос) подобен картофелине. Он достиг предельного разложения: дальше оно может стать необратимым. Так вот, позывы к ПРОРАСТАНИЮ в русском этносе могут возникнуть где угодно и как угодно. Инициатива Игоря — это и есть один из возможных позывов к ПРОРАСТАНИЮ. Люди, которым суждено прорастать, будут прорастать не смотря ни на что. Люди, которым суждено ГНИТЬ, так же будут гнить не смотря ни на что. Кстати, нет ничего дурного в этом метафорическом загнивании. Ибо гниение естественным образом пойдет на прокорм РОСТКУ, то есть «загнивающие» люди будут превращаться в удобрение.

Что лично мне понравилось в инициативе Игоря. Он обозначил РУССКОЕ прорастание (именно РУССКОЕ), а никакое иное. Собственно ПРОРАСТАНИЕ в России может быть какими угодно. Но в данном случае мы имеем дело с феноменом РУССКОГО ПРОРАСТАНИЯ. И в этом залог успеха: поскольку, пожалуй, только русский этнос дошел до последней черты, за которым или полное вырождение, или — возрождение.

Игорь Старков, 25.04.2013, 14:46 Георгий, были времена и хуже.

Георгий Костин, 25.04.2013, 15:12 Игорь, а я и не говорю, что сейчас ПЛОХОЕ ВРЕМЯ. Я говорю о том, что русские люди (русский этнос) естественным образом подошли к ВЕЛИКОМУ ПЕРЕРОЖДЕНИЮ, великой трансформации в нечто новое, доселе небывалое качество. Ну, ежели вам не нравится метафора с картофелиной, то могу предложить другую метафору: нерест лососевых рыб. Лососи, преодолевая неимоверные препятствия, добираются до нерестовых ручьев, чтобы отметать икру и - УМЕРЕТЬ... То есть - чтобы дать жизнь другим (другому поколению) ценой собственной жизни... Иными словами, ОГРОМНЕЙШАЯ энергия СОЗИДАНИЯ (русской школы фотографии) может возникнуть от причастности (подключенности) к таким глобальным процессам, где на чаше весов стоят ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ...

Саша Курлович, 25.04.2013, 10:06 Очень характерно, что "назовите свои кандидатуры". Я сомневаюсь в верности общего подхода, а мне в ответ - "кандидатуры". Кстати, не надо обвинять меня в "невежливости" - я не затрагивал ничьей личности.

Игорь, я не понимаю, как можно что-то таким образом обсуждать. Однако, давай сначала:

1) Кто составляет "экспертное сообщество"? Не личностно, а профессионально. Каковы его задачи?

2) Ограничивается ли искомая "русская школа" жанрово?

Свои соображения я писал в ЖЖ и посылал тебе ссылку. Добавлю ещё, что для меня очевидна необходимость СОЗДАНИЯ УСЛОВИЙ для свободной и плодотворной работы фотографического сообщества, а не "признака русскости".

Игорь Старков, 25.04.2013, 13:05 Александр, вы можете принять участие в "составлении" экспертного сообщества. Предложите свои кандидатуры.
Экспертное сообщество нужно для создания философской базы русской школы фотографии.
И еще, для того чтобы понять, нужно ли школу ограничивать жанрово.
Но я думаю такой вопрос рассматривать не будут.
Ответ очевиден.

Саша Курлович, 25.04.2013, 13:29 Для меня пока не очевидно ничего. Прежде, чем принять участие в чём-то, я предпочитаю точно понять, о чём речь. Пока я вижу "танцы с веерами" на тему "русского духа" и размышления о том, как получить коммерческий выход. И мне, ещё раз повторяю, совершенно не очевидна необходимость некого обоснования своей "особой" русской школы.

Мне очевидно, что в стране нужно создать условия для нормальной работы фотографов вообще, и нормальное образование. Впрочем, у меня такое впечатление, что вы даже не читаете, что я вам пишу. Ну да я всяко не лезу ни в "экспертное сообщество", ни в "русскую фотографию" )))

Игорь Старков, 25.04.2013, 18:02 Нормального образования не будет без концептуального обоснования нормального образования. Чему учить-то? Я все прочитал что вы мне прислали.

Саша Курлович, 25.04.2013, 18:31 Не надо изобретать концептуальный велосипед с квадратными колёсами. Есть классическое художественное образование, лучше ваши "мечущие икру лососи с ногами" не сделают, а разрушить - могут. Я всё написал, что нужно, программу излагать нет смысла. На основе "классики" освоить "современные медиа" - не проблема, а вот наоборот получается хреново.

В последнее время куча народу хочет фотографию оторвать от всего - ну так сорванная ветка засыхает. Да, фотографу не нужно быть живописцем. Но знать историю искусства, выразительные средства - нужно. А техническую сторону давать фотографическую, само собой, плюс история фотографии. Вот вам "концепция", критикуйте пожалуйста.

Игорь Старков, 25.04.2013, 18:45 Зачем критиковать? Я за то чтобы было как можно больше разных дорог и тропинок. Будет замечательно если создадите при одном из вузов страны кафедру фотографии. Или сделайте что-то другое, полезное на ваш взгляд. Классическое образование это очень правильно. Я ничего разрушать не хочу! Не дай Бог! Только создавать.

Саша Курлович, 25.04.2013, 22:42 Игорь, я не имею выхода на "профильные" ВУЗы, и всё, что я могу сделать - это написать свои предложения.

Петр Лебедев и Мария Снигиревская, 25.04.2013, 22:06 Настоящее искусство прорастает не в том месте, где его ждут. А, если проросло, там, где его ждут - оно не настоящее. И мысль вроде бы простая и понятная...

Игорь Старков, 25.04.2013, 23:24 Петр, Мария, ваше искусство настоящее. Вы настоящие представители ленинградской, петербургской школы фотографии.
Вы проросли неожиданно и не в том месте?

Артём Шульга, 25.04.2013, 23:57 А эта оценка искусства Петра&Марии была сделана человеком с безупречным художественным вкусом и философской базой или нет?

Игорь Старков, 26.04.2013, 01:38 Десять лет назад я часами рассматривал работы Марии, она гениально прекрасна. Я не претендую на место в экспертном сообществе, т.к. я сам фотограф, активно работающий. Так что моя оценка это просто оценка.

Артём Шульга, 26.04.2013, 01:44 Так кто же станет тем первым человеком с безупречным художественным вкусом и философской базой, который выберет второго человека с безупречным художественным вкусом и философской базой, которые выберут третьего человека с безупречным художественным вкусом и философской базой, которые выберут четвёртого человека с безупречным философским вкусом и художественной базой.. которые станут экспертным сообществом с безупречной художественной философией и базой вкуса?

Игорь Старков, 26.04.2013, 01:49 Вам сообщат первому, раз спросили первым.

Артём Шульга, 26.04.2013, 01:55 Здесь есть какой-то подвох, кто определит первого, если ни у кого нет первенства в безупречной художественной философии и базы вкуса?..

Игорь Старков, 26.04.2013, 01:58 Что было раньше — курица или яйцо?

Артём Шульга, 26.04.2013, 02:00 Петух

Игорь Старков, 26.04.2013, 02:03 Бог. Он и решит кто петух.

Артём Шульга, 26.04.2013, 02:18 Я рассмотрю этот вопрос детальнее в пятой или шестой главе поэтической поэмы полу-романа «Обрывки», скоро рукопись попадёт к господину Шульгенгауэру в Лондон, он её и опубликует

Игорь Старков, 26.04.2013, 02:22 "Что было раньше" вопрос не оригинальный. Вы уверены, что он заинтересуется? )

Артём Шульга, 26.04.2013, 02:26 Это мой старый коллега из тех времён, где об этом ещё и не слышали. Близкий внук Пушкина

Игорь Старков, 26.04.2013, 02:36 Артем, посмотрите внимательно ветку, начиная с вашего сложного вопроса про то, "кто определит первого" и если это возможно, пожалуйста, занесите ее в свою поэтическую поэму. И передавайте пламенный революционный привет от русского фотографа Игоря Старкова, близкому внуку Пушкина, Шульгенгауэру.

Артём Шульга, 26.04.2013, 02:49 Все там будем (в поэме), а многие так и вовсе уже есть. Он человек простой, с ним ещё сам Пётр пил (говорит, иногда, на брудершафт). Как с верфи вернётся..

Игорь Старков, 26.04.2013, 03:03 Артем, так вас еще интересует вопрос кто будет первым с безупречным вкусом? Или будете литературой прикрываться?

Артём Шульга, 26.04.2013, 03:05 Почему бы интимное место и не прикрыть?

Саша Курлович, 26.04.2013, 09:18 Самое смешное, что сложность ответа преувеличена :)) Яйцо было раньше, и намного :))

Андрей Безукладников, 26.04.2013, 02:26 Как это ни у кого?;-)

Саша Курлович, 26.04.2013, 09:14 Вот это, Игорь, более чем интересно. То есть, фотографы, создающие это самое, как его, "искусство", экспертами не являются?

Андрей Гринин, 25.04.2013, 22:59
"доколе!.."
Господи! позовите Розанну Павловну да дайте же кто-нибудь наконец ему его соску "экспертную группу"!
он не успокоится, пока всем моск не вынесет
нехай этот хлестаков в коротких штанишках строит для себя любимого в отдельно взятом супермаркете свой промискуитет рашен-фотосоциализм!
с нас не убудет...

Игорь Старков, 25.04.2013, 23:13
"доколе!.."
Не хамите, пожалуйста. Я не сделал вам ничего плохого.

Андрей Гринин, 26.04.2013, 01:06
"доколе!.."
это верно))
но проживи я еще хоть сто лет, а все равно не дождусь, когда вы сделаете что-нить хорошее
разве что рассмешите...

Игорь Старков, 26.04.2013, 01:40
"доколе!.."
Главное, ведите себя достойно, пожалуйста.

Андрей Гринин, 26.04.2013, 10:02
"доколе!.."
по-крайней мере я не занимаюсь головотяпством со взломом на тему трижды съеденных котлет

для меня остается неясным только вопрос вашей корысти — в чем она?
я готов допустить, что вы и впрямь радеете о какой-то высокой цели
но высокие цели не могут иметь ничего общего с теми тактиками, которые вы настырно втюхиваете
кроме того, эти тактики — грабли, на которые уже не раз наступали, и не только фотографы
обо всем этом вам здесь сказали уже не единожды — кто прямо, кто намеком — и разные люди

вы уверены что зовете вперед? на самом деле все это — позавчера, и если не головотяпство, то тусовочная отрыжка избалованного митрофанушки, который не хочет учиться, а хочет жениться
и я должен поверить в вашу святость?..
скорее я поверю в вашу глупость — святые в поисках истины по супермаркетам не шастают

Георгий Костин, 26.04.2013, 13:03
"доколе!.."
Честное слово, я перестаю вас понимать. Вы, как мне чувствуется, переходите уже ту черту, за которой критика (по мне и вовсе огульная) превращается в троллинг, изощренный и по дьявольски сладострастный...

Теперь по существу. Я внимательно, можно даже сказать заинтересованно читаю развернувшуюся дискуссию, но и намека не увидел, чтобы Игорь что-то кому втюхивал, тем более, как вы выразились - настырно.

1. Если вы полагаете, что идея Игоря "ПОЗАВЧЕРА", то будьте добры указать на то, а что есть "СЕГОДНЯ".
2. С чего вы взяли, что Игорь призывает в частности вас поверить в его святость?
3. Если вы полагаете, что ИДЕЯ Игоря ГЛУПОСТЬ, то почему же вы не остались к ней равнодушной? Мало ли в нашей жизни глупостей, и если на все эти глупости так рьяно реагироваать, то никаких эмоций ненапасешься. Кстати этот пункт меня и сподвиг предположить, что вы просто напросто тролите Игоря... Но я вам уже об этом говорил - это по крайней мере с вашей стороны непорядочно - у вас разные весовые категории.
4. Вы уже начали демонстрировать расхожее в советские времена выражение: ИНИЦИАТИВА НАКАЗУЕМА...
5. Ну и теперь возвращаю вам обратно ваш же вопрос: И В ЧЕМ ЖЕ ТОГДА ТУТ ВАША КОРЫСТЬ?

Андрей Гринин, 26.04.2013, 13:14
"доколе!.."
sorry, Георгий — вы и не начинали меня понимать
вы сочиняете сказки, и одну из них назвали моим именем
теперь сочиняете еще одну — имени Игоря Старкова
только вот соединить эти сказочки не получается...

я не занимаюсь троллингом — не надо подыгрывать пошлякам (не буду лишний раз поминать поименно), а занимаюсь как раз тем что есть сегодня
я стараюсь ПОНЯТЬ — а не сочинить сказку
для этого нужно изрядное усилие — и знание того, что было вчера и позавчера
Старков ничего не знает, не хочет ничего понимать, и даже сказок не сочиняет
он хочет сколотить тусовку под себя; в общей ему тесновато стало, душа жаждет промискуитета
все его демарши только ради этой цели — покрасоваться на первом плане в новом смокинге

и только вы этого не понимаете
вам умиление сердца подавай!..
я для умиления не гож — Старков в эту роль лучше вписывается
за что и приголублен, и не только вами...

Георгий Костин, 26.04.2013, 13:37
"доколе!.."
Почему же я этого не понимаю. Еще как понимаю. Но даже если это и так, то есть Игорь хочет (цититрую вас) сколотить тусовку под себя, то в любом случае, эта будет РУССКАЯ тусовка. А для меня любая тусовка (фотографов, живописцев, слесарей-сантехников и т.д.), которая позиционирует себя РУССКОЙ и ставит главной целью своей деятельности СОЗИДАНИЕ - есть чудо. О котором еще 5, а тем более 10, 15 лет назад и помыслить было невозможно.

А теперь насчет моих сказок. Вы совершенно точно отметили, что главное между нами отличие: это то, что вы нацелены ПОНЯТЬ, а я - СОЧИНИТЬ СКАЗКУ. Но я (точнее мой подход) возник не на пустом месте. Задолго до моего появления на свет было предельно точно, чуть ли ни математически сформулировано: "Умом Россию не понять... В Россию можно только верить..." Именно поэтому я и сочиняю "сказки", чтобы в них можно было верить...

А соединить вас и Игоря Старкова - можно. Еще как можно... Ну, понятное дело - в сказке, скажем о "прорастающей картофелине", о которой я намедни написал...:)

Андрей Гринин, 26.04.2013, 13:46
"доколе!.."
я люблю Тютчева, почти всего наизусть знаю
это вчера
сегодня я поклонник не очень русского Губермана:
"давно пора ебёна мать
умом Россию понимать"

Георгий Костин, 26.04.2013, 14:06
"доколе!.."
А знаете, Андрей, вот тут то я вам возражать не буду. Мне самому до ужаса интересно будет посмотреть на человека, который выполнит наказ (цитирую вас) "не очень русского Губермана", и поймет таки умом Росссию. Но еще более интересно будет смотреть: а что он с этим ПОНИМАНИЕМ будет делать...

Андрей Гринин, 26.04.2013, 14:11
"доколе!.."
жить!
а не паясничать по тусовкам, и не выторговывать себе суперпризы

Саша Курлович, 26.04.2013, 14:41
"доколе!.."
Это будете не вы - вы же с умом только воюете.

Георгий Костин, 26.04.2013, 16:03
"доколе!.."
Конечно, это буду не я. Но, блин, где вы прочитали у меня, что я воюю с умом? Наоборот, я же ведь РУССКИМ языком написал, что мне ДО УЖАСА будет интересно (это следует понимать буквально, а именно - ИНТЕРЕСНО) посмотреть на того УМного человека, который сумеет понять Россию умом... Ну и соответственно, как он потом распорядится этим ПОНИМАНИЕМ...

Вообще то я ни с чем и ни с кем не воюю. Но предпочитаю ПОНИМАНИЮ - ВЕРУ. Как РУССКИЙ человек вполне имею на это право. Более того моя ВЕРА вовсе не отрицает ПОНИМАНИЕ. Просто ПОНИМАНИЕ для меня вторично. Как, скажем, для идеалиста материя вторична. Тогда как для материалиста наоборот материя первична. Но не один культурный материалист не будет отрицать наличии идеи...

Саша Курлович, 26.04.2013, 17:44
"доколе!.."
Читайте себя. Право вы имеете на что угодно, я не упрекаю вас - но констатирую некий факт. И не пытайтесь о "наличии идеи" тут, у вас это выглядит беспомощно, потому что разум отключён))). Ваш выбор.

И кстати, "аргументация запугиванием" на тему "ни один культурный блаблабла" - не делает вам чести, а пользуетесь вы ею очень часто.

Валерий Маркозов, 26.04.2013, 13:45
"Пора?"
Кто его знает, Андрей, может быть и настала пора сменить поношенную Гоголевскую шинель на новенький Дягилевский смокинг, и кто бы мог претендовать на роль Нижинского или Фокина - вот в чем вопрос, не говоря уже о самом авторе "Русских сезонов" :)))

Андрей Гринин, 26.04.2013, 13:49
"Пора?"
жулики выкормили и выпестовали еще одного жулика, совсем уж мелкого
при чем тут Дягилев... Нижинский?..
они не были жуликами, они были творцами

Валерий Маркозов, 26.04.2013, 13:56
"Пора?"
Ну как же, вам возразят, а "Русский авангард", а "Русские сезоны", почему бы не забабацать очередной "Русский проЭкт"в случае с фотографией, только философскую базу подгоним, кто у нас самый самый философ, и отправятся к Подороге, боюсь ненадолго ...

Андрей Гринин, 26.04.2013, 14:09
"Пора?"
так ведь уже забабацали, только не в Париже, а в Хьюстоне... без Старкова, как я понимаю
Подорога от фотографии довольно далек, у нас на этом жите подъедается Елена Петровская, и не без сладких десертов — недавно отхватила очередной бонус (премия "Инновация" — о боже!.. без комментариев)

тут как раз очень подходит уже цитированный мной Маркс: история повторяется дважды... второй раз — как фарс
у нас скорее водевиль:))

Валерий Маркозов, 26.04.2013, 14:41
"Пора?"
Да, и про Хьюстон в том числе. Но, собственно, чему удивляться, когда "творчество" ныне подменяется сплошь проЭктами и прожектерами от искусства. У меня нет ни малейших оснований не верить в искренность намерений Игоря Старкова, но возникает настороженность, скажем так, когда пытаются сформулировать, пардон, неформулируемое, в частности "философскую базу" и другие вещи, которые на выходе не что иное, как очередная идеологическая вампука, и как любое искусственное образование,умирают еще раньше не успев оформиться, отлиться в форму. И это общая беда, и не только касательно личности Игоря Старкова, чью, например, отдельно взятую школу вполне допускаю, как и Мухина, например, или Колосова и др., но это уже отдельная тема.

Андрей Гринин, 26.04.2013, 17:34
"Пора?"
личность Старкова сама напросилась:)
да, это ТЕМА, но не "отдельная" — мы все ее заложники; только у некоторых шустрых легко вырабатывается этакий "стокгольмский синдром" — пылкая любовь к лохотрону
и не менее пылкая неприязнь к тем, кто не разделяет их любви

Валерий Маркозов, 26.04.2013, 17:58
"Пора?"
Что поделать? Видимо, нет большего искусства, чем оставаться самим собой, сорри за банальность. А про "стокгольмский синдром" - метко :)

Андрей Гринин, 26.04.2013, 18:19
"Пора?"
специально для вас — очень уж в тему))
http://youtu.be/r1BKXfTOo8g

Валерий Маркозов, 26.04.2013, 18:55
"Пора?"
Спасибо, Андрей.
Кстати, что касается Валерия Александровича, думаю, возьмись он за эту тему, это было бы чрезвычайно интересно,абсолютно в этом уверен, уж не мне вам говорить о его потенциале, но видимо "фотография" пока не входит в круг его интересов, хотя в "Мимесисе", в первом томе,в комментариях присутствует четко сформулированная идея, смысл, как хотите, Бартовской "лючиды" (но, это уже скорее к Александру Курловичу;). Петровская мне интересна меньше, а если честно, то вообще неинтересна, даже при том, что является его ученицей.

Андрей Гринин, 26.04.2013, 19:46
"Пора?"
учителя от учеников не отрекаются, но я подозреваю, что он не слишком ею гордится
давно не заглядывал в его тексты, надо нарыть указанный том — спасибо за наводку:)

Саша Курлович, 26.04.2013, 20:50
"Пора?"
Извините, Валерий, при чём тут я? Мне Барт абсолютно не интересен.

Валерий Маркозов, 26.04.2013, 21:41
"Пора?"
Так,вдруг вспомнилось почему то, Александр, именно про вашу нелюбовь; забудьте, мне тоже ;)

Саша Курлович, 26.04.2013, 21:46
"Пора?"
:) Нет проблемы :)

Андрей Гринин, 29.04.2013, 08:41 русская фотографическая школа есть, и представляет собой черную дыру

Андрей Безукладников, 29.04.2013, 12:19 Какой высокий полет мысли! Браво!

Сева Коркунов, 10.05.2013, 20:24 предлагаю много букав заменить одним словом - просто "фотография"

Павел Шконда, 10.03.2014, 11:17 если русской фотографии не существует, то что тогда это?

http://vk.com/35mmphotos

Незваный гость, 11.03.2014, 20:43 Кх.

Виктор Малышко, 25.04.2016, 11:44 В 2005-м поиски т. н. "русской школы" не вызывали заметной реакции:
[topic8821]

Денис Магсумов, 25.04.2016, 20:14 А может фотография она "ничейная"? Просто есть жизнь русская, жизнь американская (к примеру) и много много много других. Людей, способных "видеть" эту жизнь, её особенности, нюансы, мелочи, которые наиболее полно могут и красочно дать характеристику тому или иному национальному колориту бытовой повседневности, хватает во всех странах. И не только все это "видеть", но и зафиксировать с той или иной целью любым способом получения фотографического снимка (от мобилографии до БФ...)

Александр Курлович, 25.04.2016, 22:08 Культурный контекст есть, в каждой стране свой, от этого не уйти. Другое дело, насколько большое значение придавать этим вещам.

Юлия Прокопенко, 26.04.2016, 11:09 бренд - очень важный элемент маркетинга
если нет школы, то продавать, собственно, нечего. не картинки же ;)

Денис Магсумов, 26.04.2016, 11:16 Я так понял, что речь идет об особенностях фотографии национального характера, а не прицельно о Стиглицах, Смеловых, Капах и прочих персоналиях.

Юлия Прокопенко, 26.04.2016, 13:02 Именно об особенностях. Особенности можно рекламировать, им можно следовать или противостоять, их можно преподавать, вокруг особенностей можно кучковаться, выстраивать историю, теорию и пр. Короче, создавать контекст и рынок, в которых "прочие персоналии" заиграют.

Александр Курлович, 28.04.2016, 14:10 Персоналии значительные и определяют школу, как минимум в немалой степени.