ТЕМА:
Андрей Безукладников, 15.11.2009 01:11
"Рейтинг, что это?"
Развлечение или инструмент работы над ошибками? Тупик или путь? Средство для самоутверждения или для самосовершенствования? Как по-вашему?
ОБСУЖДЕНИЕ:

Дмитрий Би, 15.11.2009, 02:12 Это что-то изменит? Чьи комментарии и мнения будут учитываться? Кто, когда и как узнает о результатах взаимодействия?

Для меня

инструмент оценки и анализа
(раньше был в сочетании с цифрами просмотра всеми зрителями, включая незарегистрированных)
и путь и тупик
в какой-то период был средством самоутверждения
потом попустило, когда понял, что планку 7,5 могу преодолеть

сЕлена, 15.11.2009, 02:14 в существующем виде - это издевательство над здравым смыслом.
недавно Миша Педан над Шатохиным подшучивал с его множественными десятками, тот немедленно обнулился.
три минуты назад у нас был новый лидер - Мотина, интересно, кто ж так оценил её гениальные творения.
под десятку средний балл, это ж больше пяти человек десятки поставили - или таки один человек пять-семь десяток?
это про десятки, с кло(у)ном zer0 размножившимся.
про колы: когда их ставят подряд всем работам в ленте - это плохая практика. анонимы веселятся, нормальные люди с сайта уходят.

Александр-Сев, 15.11.2009, 10:11 Для нормальных людей - инструмент работы над ошибками. Путь. И средство самоутверждения и средство самосовершенствования. Правда последнее время действительно что-то изменилось в худшую сторону. На мой взгляд разумнее было бы позволять ставить оценки (хотя бы крайние в ряду - 1 и 2, 10 и 9) только с комментарием. По крайней мере можно было понять это кто-то "балуется" или ...

Светлана Яковенко, 15.11.2009, 10:43 на первый взгляд правильная мысль, но...всего лишь сократим шкалу, очень мало кто обоснует единицу под собственным именем

Александр-Сев, 15.11.2009, 10:54 А не важно под каким именем. Если стоит 1 с комментарием: "гадость" или 10 с комментарием:"супер", то я лично (как думаю и большинство) на такие оценки обращать внимание буду не много. А если стоит что-то вроде:"сюжет банальный, переднего плана нет, из-за чего нет пространства, глубины резкости не хватает для этого сюжета и т.п." то для меня лично (да и многих нормальных людей как мне кажется) будет повод сильно подумать.

сЕлена, 15.11.2009, 13:42 и почти всегда это бесполезно.
вот что тут обосновывать? какими словами? даже моего красноречия не хватает. :)
http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=396468#c2098226

Саша Курлович, 15.11.2009, 15:20 А потом потребуем открыть оценивание и побежим мстить. Побежим вопить под фото оценившего "атыктотакой". Я не видел почти людей, кто бы захотел выслушать некомплиментарную оценку и сделать выводы. А вот "разборки" надоели выше крыши, и обоснования их "разумности" остопиздели не меньше.

Александр-Сев, 15.11.2009, 15:36 Наверное это не совсем справедливо. Таких людей достаточно много, особенно если эта оценка не просто:"фигня", а именно оценка. Вспомним проект Вадима [ja]. Лично мне он нравился, хотя оценки скажем моих первых фотографий, включённых в этот проект, были весьма некомплиментарные. И тем не менее, если бы Вадим не ушёл, я бы до сих пор участвовал в этом проекте. Что касается "разборок", то к сожалению творческим людям это свойственно. Увы!

Саша Курлович, 15.11.2009, 17:14 затраты эмоций на разборки перевешивают плюсы.

Светлана Яковенко, 15.11.2009, 10:41 при всем своем несовершенстве - показатель удачной\неудачной фотоработы, а значит инструмент самоусовершенствования с элементами азарта :-)

Евгений, 15.11.2009, 11:57 конечно, но для этого не нужно 10 бальной шкалы, вполне достаточно 3 оценок, хорошо, плохо и никак ...
в расширенном виде можно добавить крайности типа очень хорошо и совсем плохо ... но зачем 10 баллов?

Светлана Яковенко, 15.11.2009, 12:07 добавим крайности и получим 5 бальную...и что это меняет в принципе? ничего! стоит ли возиться...

Светлана Яковенко, 15.11.2009, 12:19 Тут вот еще в чем дело, первый мой ответ относился к рейтингу каждой отдельной работы, а вот если говорить о рейтинге автора, то он вообще ничего не значит, поскольку им легко управлять, выводя работы из конкурса. Иногда удаляю работы из альбома, если "переросла" их. Удаляю если никто не взял их в свой альбом, или каким-то другим образом они не стали историей сайта, и таким образом, бывает повышаю свой рейтинг, без стремления к этому.

Тудаблин, 15.11.2009, 12:39 есть рейтинг автора и рейтинг фотографии, это две большие разницы

рейтинг фотографии
это полезная цифра. невзирая на шальные колы и десятки.
рейтинг фото + количество просмотров — это необходимая минимальная статистика
+ количество альбомов + количество комментариев — это дополнительная информация

а рейтинг автора это ложная цель, которая здорово сбивает с толку очень многих начинающих.
фотография — это весьма сложный и очень деликатный предмет, в ней трудно (если вообще возможно) однозначно разобраться, расставить приоритеты, цели, наметить курс движения. очень часто становится совершенно непонятно куда идти, что делать, как снимать. особенно после очередного кризиса. по крайней мере у меня было так не раз. и будет не раз.
а заниматься повышением своего рейтинга проще простого. хвали кого надо, выставляй «качественные фоточьки» без каких-то явных дефектов обработки, называй их поприкольнее, жмурь всех, кто шевелится, снимай с конкурса низкорейтинговые и выставляй их заново.
вот и весь секрет.
ну вот могу себе сейчас сделать рейтинг выше 7. запросто. и что это мне покажет?

мое мнение такое: рейтинг фотографии нужен, рейтинг автора категорически не нужен.

Дмитрий Би, 15.11.2009, 12:54 рейтинг автора (свой) сейчас иногда использую как индикатор появления новой оценки

если рейтинг сдвинулся, значит появилась новая оценка - нада смотреть какая и где

Тудаблин, 15.11.2009, 12:56 вот именно, Дим. а нафига тебе такое отслеживание?
ловить гадких клонов? цель-то?

Светлана Яковенко, 15.11.2009, 13:03 сами же сказали "рейтинг фотографии это полезная цифра"

Тудаблин, 15.11.2009, 15:27 отслеживать изменение рейтинга после каждой выставленной оценки это уже зашкаливание на мой взгляд

Светлана Яковенко, 15.11.2009, 15:40 я не говорила что после каждой...можно зайти через день-несколько на сайт и увидеть, что изменился общий рейтинг - значит проставлены оценки фотографии или группе фотографий, а вообще это не метод, конечно...потому и писала ниже, нужен инструмент

Дмитрий Би, 15.11.2009, 15:51 именно
статистика
прошелся один человек по фотографиям
интересно же просмотреть по какому пути шел, и что в динамике ставил
а если еще и вперемешку с комментариями
то вообще может быть интересно

ну да ладно
не аб этом вопрос

ответ прос
для разных людей рейтинг - разное
и [user8202] ты прав
рейтинг автора и отдельного фото - разные штуки

Дмитрий Би, 15.11.2009, 13:05 для меня раньше было достаточно важным показателем
соотношение цифр
количество просмотров•кол-во просмотров зарегистрированными•кол-во оценок•диаграмма распределения оценок

просто индикатор, что чтот изменилось в оценках

а чтобы отслеживать колоносцев - нада и инет побыстрее иметь
не сетевой, как уменя с общим кэшем
чтобы первая страница обновлялась мгновенно
и сидеть в инете постоянно
да и неохота этим занимацца

Светлана Яковенко, 15.11.2009, 13:01 для этого не помешало бы завести фичу - "последние проставленные оценки к Вашим фото", по аналогии с "Вашей почтой"

Дмитрий Би, 15.11.2009, 13:06 я когда-то предлагал
года три-четыре назад

толку-то

Дмитрий Би, 15.11.2009, 13:09 раньше в статистике автора была фраза - если вы хотите получать другие показатели статистики - обращайтесь к Вадиму
ну, я подумал что мне нада и обратился

FOTOKOR_1, 16.11.2009, 10:32 И я обращаля с такой же просьбой и результатом

Сергей Петров, 15.11.2009, 13:12 развлечение скорее.

но лучше не отменять:

даже больше развлекает отношение к этому самому предмету обсуждения со стороны отдельных варягов (да и не варьягов))

ВКоркунов, 15.11.2009, 20:38 необходимый инструмент для привлечения публики на сайт. большая часть публики желает исключительно играть в такого рода игры, людей со следующим уровнем заинтересованности меньше на порядки. без игр в оценочки - кранты - три человека, которые друг другу до смерти надоели, с тремя фотками, пусть даже очень хорошими. есть галлерея посмертной славы типа магнум, а нонстоп - другое, совершенно другое. однако вряд ли скандалы и плачи по поводу злонамеренных единиц добавляют сайту репутации и связей с общественностью. выставление крайних оценок нужно затруднить хотя бы напоминалкой о правилах оценивания. если администрация сайта, как местный авторитет и иерарх, не учит шалунов что такое харашо - это уже проблема не только сайта, это общественное зло. должен быть кто-то заведомо авторитетный, кто говорит, что гадить - стыдно.

ВКоркунов, 15.11.2009, 20:46 в игрушки играть - хорошо, но в меру, чтоб в штанишки не нагадить заигравшись. кто-то должен это говорить песпрестанно - лучше пусть это будет бот с голосом вебмастера - голосА аллегровой, пьехи и тд беспрестанно звучат на другие темы.

Саша Курлович, 15.11.2009, 13:25 Вообще ничего. Для здоровых людей - развлекалочка без смысла, для больных - точка приложения паранойи.

Светлана Яковенко, 15.11.2009, 13:29 Может опрос выставить по теме, с подсчетом голосов. Нужен , не нужен.

Exbombist, 15.11.2009, 15:42 Есть предложение все разговоры об оценках и рейтингах авторов признать моветоном и запретить. Первый раз - предупреждение, второй раз - бан на месяц, третий раз - пожизненный бан.
Вести подсчёт рейтинга фото начиная с 10 оценки. До этого указывать только число поставивших оценку. Вариант: фото получившие 9 оценок выставляются параллельно (вместо) TOP-100 до получения десятой оценки.
Указание на рейтинг автора оставить только на странице автора.

сЕлена, 15.11.2009, 16:00 как это по-советски.
"в СССР секса нет".
"ж@па есть, а слова нет".
правда, в последнем ожеговском словаре и слово такое есть, между "жонглировать" и "жор".
чтоб не было разговоров - рейтинг убрать надо, а не за разговоры банить.
или сделать его реальным инструментом оценки снимков, а не демонстрацией симпатий и антипатий лично к автору.

Exbombist, 15.11.2009, 16:45 По-советски... Это у нас с ними нянькаются, а в Турции посадят в чан с дерьмом...
Попробуйте запостить левое фото в "Жизнь нонстопа" - сразу получите сообщение про беспощадное удаление... Да, и добровольных помощников администрации на сайте хватает - мышь не проползёт.
Вот, опять всё сводится к нытью и призывам "Давайте сделаем лучше!" или "Администрация сайта всё решила в 1905 году, пусть всё так и остаётся". А конкретных предложений не так много и выбирать не из чего.
Если существуют чёткие правила игры, пусть и суровые, то и играть легче.

сЕлена, 15.11.2009, 19:01
"в Турции в чан с дерьмом воров сажают."
с кем с ними? что украли те, которым калометатели наставили единиц, не глядя на фотографии? может быть, в чан с дерьмом именно их - калометателей, тупо идущих по странице автора с ведром дерьма, и мажущих всё подряд, не глядя на снимки, сажать надо?

Саша Курлович, 15.11.2009, 17:12 Поддерживаю.

Александр-Сев, 15.11.2009, 15:43 Вообще, как многие уже тут писали, мне сейчас не хватает общего числа просмотров. В конце концов, когда я на работе, я захожу сюда посмотреть и, если что-то заинтересует, уже смотрю более внимательно. При этом чаще всего не захожу под своим именем. Почему? Наверное понятно всем. Работа, заскочил на секундочку посмотреть что интересного, заинтересовался и посмотрел.

Андрей Безукладников, 15.11.2009, 18:33 Я считаю, что рейтинг может быть полезен в качестве дополнительной опции в оценке автором его места в фотографическом сообществе и для самообразования. Пускай на базе одного сайта (известно, что многие авторы не ограничиваются одним сайтом). Проблема нашего рейтинга в его рудиментарной системе оценок, сохранившейся с тех пор, когда Нонстоп был фотоконкурсом. Я не знаю, может ли система рейтинга на основе анонимных баллов быть объективным. Что-то мне подсказывает, что не может.

Поэтому предлагаю рассмотреть другую систему.

Отказываемся от баллов.
Вводим два типа комментариев - положительный и отрицательный.
Комментарий должен быть обоснованным (менее пяти слов не принимаются).
Комментарий может получить оценку (+). Эта оценка в дальнейшем влияет на рейтинг комментатора.
Комментарий имеет коэффициент, зависящий от веса комментатора.
(+) так же имеет коэффициент, зависящий от веса оценщика.
Вводим два типа комментаторов - критик и фотограф. Выбор происходит во время регистрации.
Рейтинг критика вычисляется из количества написанных им комментариев и из оценок этих комментариев.
Рейтинг фотографа вычисляется из количества просмотров, комментариев ему, комментариев его, оценок комментариев.

Вот, в первом приближении. Что скажете?

Саша Курлович, 15.11.2009, 18:44 Хоть за ж тяни, хоть за я тащи - не получишь ОБЬЕКТИВНОГО результата там, где критерии оценки могут быть только субьективными. Нет шкалы оценки фото, которая бы принципиально отличалась от "нравится-не нравится", и пока это так (а шкалы и в зачатке не видно) оценивай хоть по двум несуществующим критериям, хоть по сотне - результат будет тот же самый - пустота ни о чём, помноженная на активность автора в вылизывании себе подобных.

Судя по всему, плодить параноиков - полезно для популярности ресурса, поэтому смысла спорить не вижу. Но зачем скрывать, что главнвя цель именно в этом?

Андрей Безукладников, 15.11.2009, 18:59 Объективный рейтинг и не требуется. Требуется, чтобы человек знал, за что его работы хвалят, а за что ругают. Главная цель не популярность, а полезность ресурса. И для каждого эта полезность своя.

Саша Курлович, 15.11.2009, 19:01 Хозяин - барин. Вон Челмодеев зажмурил полнонстопа и наслаждается. Дело твоё, мне всё равно в принципе. Просто неясно, зачем что-то менять без смысла.

Александр-Сев, 15.11.2009, 19:46 Абсолютно со всем согласен.

Саша Курлович, 15.11.2009, 19:51 А и так знают. Хвалит - значит хороший человек, а ругает да колы ставит - гадина завистливая, полколодная. Жизнь идёт своим чередом :)))

FOTOKOR_1, 16.11.2009, 10:35 +100

Mikhail Steinberg, 16.11.2009, 22:24 Я давно еще писал о таком: когда-то у нас была фича, когда можно было посмотреть кто тебе оценку поставил. Добровольная фича, замечу. То есть люди, пользующиеся у вас авторитетом, поставили то-то и то-то, а вы уж делайте вывод. Не среднестатистический Вася Пупкин, а конкретный человек, который для вас, возможно, является гурой и т.п.
Это, на мой взгляд, гораздо полезнее, если вообще есть какая-то польза от критики, в чем я, кстате, глубочайше сомневаюсь.

Роман Вереск, 16.11.2009, 23:58 это полезно

Mikhail Steinberg, 17.11.2009, 00:45 По-моему, это единственное что вообще можно получить от такого явления как рейтинг. Да и то я лично сомневаюсь, полезно ли это в конце концов.
Все остальное- чисто томление духа и пустое самоутверждение.

Саша Курлович, 17.11.2009, 10:51 Для большинства, если оценка низкая, значит поставил "урод". Остальное несущественно.

сЕлена, 15.11.2009, 18:58 "Рейтинг фотографа вычисляется из количества просмотров, комментариев ему, комментариев его, оценок комментариев." - этот рейтинг, как совершенно справедливо отметил АК, зависит только от активности фотографа на сайте, и ни в коей мере не может отражать качества его фотографий.
тот, кто в тусовке - получит рейтинг.
молчаливый гений, да и не молчаливый, но не свой - сгинет.

бессмысленно искать объективность в оценивании вещей, которые объективно не могут быть оценены по определению.

Андрей Безукладников, 15.11.2009, 19:07 Уважаемая, Елена, заметьте, что и в реальной жизни многое зависит от активности. Может вы и знакомы с молчаливыми гениями, я - нет. Свой-чужой. C’est la vie.

сЕлена, 15.11.2009, 19:10
"не смею возражать."
такова так такова.

FOTOKOR_1, 15.11.2009, 21:36 Свой-чужой. C’est la vie.- Sens commentaires!! chic!!!

Незваный гость, 15.11.2009, 20:26 "Комментарий должен быть обоснованным (менее пяти слов не принимаются).
Комментарий может получить оценку (+). Эта оценка в дальнейшем влияет на рейтинг комментатора.
Комментарий имеет коэффициент, зависящий от веса комментатора."

"Какая восхитительная работа! Вы настоящий мастер!" - вот коммент, в котором есть 5 слов, и как пить дать, он получит оценку (+) и тем самым поднимет рейтинг такого "комментатора". В дальнейшем такой коммент этого "комментатора" будет иметь ещё больший вес (за счёт коэффициента комментатора). Ну, и на кой надо, чтобы комменты jополизов имели больший вес?

Андрей Безукладников, 15.11.2009, 20:57 "Я не согласен с оценкой "N". Работа хороша технически, но по сути является стандартным натюрмортом, подобных которому очень много, способных вызвать восторг только у неискушенного зрителя, но знаток сразу скажет, что в работе нет ничего специфического, присущего только этому автору. Нет оригинальности. Работа вторична и до звания мастера автору еще нужно расти." - вот корректирующий коммент, который тоже получит (+), потому что справедлив.

Я предложил вариант с комментариями, потому что мне подумалось, что такая система будет стимулировать написание комментариев.

Незваный гость, 15.11.2009, 21:47 А вот важный вопрос я упустил - эти плюсы/минусы комментам кто ставить будет? Только автор снимка или любой участник?
Если только автор, то много ли авторов способны (под "горячую руку") поставить "+" ругательному конструктивному комменту и не поставить хвалительному неконструктивному? А в идеале, поставить "-" хвалительному неконструктивному и "+" ругательному конструктивному? Мне кажется, что таких будет недостаточно для того, чтобы рейтинг комментаторов не стал таким же смешным, как сейчас рейтинг авторов.
Если все подряд, то это вообще несерьёзно - начнётся беготня с минусами за обидевшими комментаторами, как сейчас с колами за оценщиками.

Андрей Безукладников, 15.11.2009, 22:32 минусов нет. Есть только плюсы. Коммент можно поддержать, или не поддержать. Делать это могут все зарегистрированные участники. У каждого свой вес соответственно.

Незваный гость, 15.11.2009, 22:52 Ну, наверное, попробовать можно. Только есть смысл сначала в виде эксперимента, как когда-то для желающих сделали эксперимент с неанонимными оценками (если не путаю). Тогда довольно быстро стало понятно, что эксперимент не удался, так и тут стоит посмотреть, не начнут ли цинично накручивать и этот рейтинг.

Саша Курлович, 15.11.2009, 22:59 Ты рассчитываешь, что критический комментарий может быть поддержан? Думаю, напрасно. На практике получится ещё один круг взаимного облизывания, с взаимным же писанием комментариев. Кстати, кто может запретить тиражировать многословное восхищение элементарным копипейстом?

Евгений Губарени, 16.11.2009, 17:30 а если а) поддерживаемость комментария никому не видна кроме автора фото и автора комментария и б) поддержать комментарий можно лишь пока не видишь его автора и автора фото?

Андрей Безукладников, 17.11.2009, 19:31 интересно. Внес в качестве идеи в список идей:-)

Саша Курлович, 17.11.2009, 20:04 и что? автор фото и хвалебного комментария, задрав хвосты, поскачут "поддержовывать" друг друга.

Лада Тазетдинова, 15.11.2009, 23:52 не знаю, как делить комменты на "+" и "-", т.к. все зависит еще и от комментатора - иногда даже положительный отзыв вызывает мм.. внутреннее сопротивление, когда видишь уровень того, кто его написал... так бывает...
но то, что комменты полезнее оценок - однозначно!
а насчет рейтинга - думаю, это не бесполезная, но все же больше справочная информация...
количество просмотров было более полезно для определения хорошо/плохо... жаль, что цифры просмотров не стало...

Саша Курлович, 16.11.2009, 15:33 А по количеству просмотров очень разнятся жанры. Грамотная "ню" перекроет всю вашу или мою, скажем, коллекцию ;)

сЕлена, 16.11.2009, 18:21
":)))"
причём совершенно неважно, что там в ню - жареные куры или сухая ветка. просмотров всё равно больше всего.

Лада Тазетдинова, 17.11.2009, 01:41 это бесспорно - нет смысла сравнивать мои картинки с Вашими или чьими-то др.(а с качественным ню - тем паче)... есть смысл сравнивать картинки внутри серии - что больше смотрят, что лучше оценивают - например, когда из 30 работ нужно выбрать 5 - на какой-нибудь конкурс - беру самые "смотрибельные"... хотя лично мне могут больше нравиться другие...
мм... тут, конечно, тоже не все гладко, - например, из всех моих фото (кроме последнего [series18139]) "Русский музей" выбрал [series17436] - а там средний балл ок.6 и просмотров за полгода - по 25 на картинку... так и живем :)...

Саша Курлович, 17.11.2009, 08:14 В том-то и дело. Зачем тогда?

По моему опыту, если серия удачна и её просмотрел десяток зрителей, примерно каждая вторая картинка будет выбрана кем-то как "лучшая в серии". :)

Светлана Яковенко, 15.11.2009, 20:43 рейтинг фотографии? не будет такового?

Андрей Безукладников, 15.11.2009, 20:58 и фотографии в том числе.

Владимир Уколов, 15.11.2009, 22:19 Не будет работать. Совсем. Обьяснять долго, скажу только, что на 2-х или 3-х сайтах такую систему видел. Не работает и даже наоборот. И это небольшие сайты. Во что превратится нонстоп представить страшно. Единственное место, где видел более менее рабочий рейтинг как фото, так и косвенно автора(через стиль) - это тут на нонстопе в проекте Ехидны с угадайкой автора. Нмв, рейтинг работает наиболее полно только при соблюдении двух условий одновременно на момент оценки - анонимности автора и неанонимности оценщика/комментатора. Если хоть одно условие не выполняется, то это не рейтинг фото и авторов, а состояния оценщика - пмс, погода, перепой, хроническая нелюбовь к чему/кому либо, или желание поиметь в ответ горшочек меда и т.д.

сЕлена, 15.11.2009, 22:46 интересное предложение, особенно в первой части.
и для реализации этого механизма - анонимности автора и неанонимности оценщика - и делать-то ничего не надо, уже всё готово.
оценка в режиме медитации обеспечивает анонимность авторов - кроме гениев, но они ж не виноваты, что их видно, хотя в первые свои сеансы медитации я им ставила бо - неправильно делала, как теперь думаю.
ежели угодно нарушить принцип анонимности оценщика - есть возможность показывать, кто оценил, как это действовало тут на сайте некоторое время сколько-то лет назад. только средний балл неумолимо будет стремиться к 9.99.
:)))

Владимир Уколов, 16.11.2009, 12:03 Если есть анонимность автора на время оценивания. То открытость оценщика никак негативно не влияет, ему же "отомстить" нельзя оценкой. И мед не натаскаешься, опять же. Зато есть моральная ответственность оценщика, его видно, и плюс он к тому же как бы прав субьективно ибо оценивает работу, а не автора. Кстати, в проекте у Ехидны средний бал был куда ниже чем в случае нонстопа. И да, угодно нарушить принцип анонимщика оценщика, но только в паре с созданием анонимности автора, а не как было сделано в Вашем примере про некоторое время назад:)То была система поддержки медоносительства и пмс с похмелья одновременно. P.S. И такая система была бы полезна. Для меня, лично имеет значение от кого оценка. Одна и та же оценка от ххх и от ууу - совершенно разное дело. И может означать как - "Полное дерьмо" в одном случае так и "О!, даже сам ууу обратил внимание." А уж будет это плюсами или баллами, по сути не так важно. Хотя, лично мне система "заметил/прошел мимо" в случае с плюсами без минусов чем-то симпатична.

сЕлена, 16.11.2009, 12:22 про отомстить нельзя - ну почему ж нельзя, очень даже можно.
не обязательно оценкой.
а с мёдом в самом деле трудно, если оценивать можно только в режиме медитации.
проект Ехидны хорош был, я с удовольствием угадывала, кто там прячется - но он своеобразен был тем, что автор максимально старался быть непохожим на себя.
это существенное ограничение.
про "полное дерьмо" от ххх и "заметил даже сам" от nnn - дело такое; заметка типа "попал под лошадь" радует, конечно, некоторых безмерно, но не всех, не всех.
:)))

Владимир Уколов, 16.11.2009, 12:29 Не понял про заметку с лошадью... Просто мне лично, например, 5 баллов(или плюсик, если угодно) от кого-то, кто фотоаппарат держал один раз в жизни с похмелья в компании как то пофиг. И те же 5 баллов от авторитетного для меня автора могут быть источником информации.

сЕлена, 16.11.2009, 12:43 у Чехова расказ такой есть, Радость.
http://ilibrary.ru/text/1049/p.1/index.html
и что - вас пять баллов от авторитетного автора обрадуют? или послужат сигналом - выбросить в корзину и забыть про этот кадр, как про страшный сон?

Владимир Уколов, 16.11.2009, 12:47 Смотря от кого и какой по жанру снимок. От некоторых авторов само наличие оценки, не взирая на ее величину было бы поводом для меня считать работу удачной, и сохранить ее в нескольких экземплярах, чтобы не пропала:).

сЕлена, 16.11.2009, 12:54 мы же решили - авторитетный для вас автор.
а вы тут же оговариваете - смотря какой снимок.
и это правильно.
"Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд; Всех строже оценить умеешь ты свой труд. Ты им доволен ли, взыскательный художник?" (с) наше всё.
зарабатывая рейтинг, художник себя теряет необратимо, кем бы он не формировался.
ремесленику нужен, да.
он же продает - должен знать, что будет покупаться.

Владимир Уколов, 16.11.2009, 13:07 Обьясняю... Если авторитетный пейзажист на жанровый снимок поставит оценку, я не получу от него информации, кроме того, что лично ему понравилось или не понравилось, как обычному человеку с улицы, грубо говоря. А вот если авторитетный именно в том жанре, в котором фото, то его оценка будет означать нечто большее. Я вообще против рейтинга фотографов. Нмв его не должно отображаться ни в каком виде на фотосайте. Вообще. Я лично говорю про рейтинг фотографий. А авторитеты, кумиры и рейтинги фотографов - это дело лично каждого, и каждый должен их себе сотворять, если желает, сам. Субьективные и без оглядки на других, нмв.

сЕлена, 16.11.2009, 13:12 с каждым словом согласна.

Андрей Безукладников, 17.11.2009, 20:17 Хорошее замечание.

Саша Курлович, 15.11.2009, 23:07 Итого, наивысший рейтинг имеет критик, выставивший копипейстом наибольшее число многословных комплиментов. "Благорастворение и в воздусях приятность" :)

андриан козин, 16.11.2009, 14:01 :)))

Андрей Безукладников, 17.11.2009, 20:34 не так. Эти комменты должны быть поддержаны другими критиками, и в зависимости от их веса будет рассчитан рейтинг критика. А до этого будут сформулированы правила, в которых можно все предусмотреть.

bambuk, 17.11.2009, 21:03 когда-то kotomaunt была признана лучшим критиком ХЭ. а кому из нас нужна подобная критика?

Саша Курлович, 18.11.2009, 12:27 Я весьма сомневаюсь, что принуждением можно вдохнуть жизнь в застоявшееся болото. И ещё больше опасаюсь, что реформы принесут кучу неудобств - и никакого проку.

Если бы критика была НУЖНА, она бы существовала. Отсутствие критики напрямую вытекает из отсутствия потребности в ней.

Ты лучше вглядись внимательнее, что происходит. В чём видят "проблему" почти все, кто требует реформ? В наличии НИЗКИХ оценок. В непризнании гениальности того хлама, которым завален нонстоп.

Никакая реформа не запустит "саморегуляционный" механизм по удалению хлама - потому что хлама БОЛЬШИНСТВО. Даже если клонировать два десятка Волков-Санитаров, что это изменит? Да и надо ли менять? Мне видится гораздо более полезным развитие созидательной части Фотографера - а трогать болото нет смысла, те, кому надо и кто способен, перерастут его, а подавляющее большинство останется в болоте перетягивать письки, оценки и просмотры. Так тем, кому этого достаточно для счастья, и не надо мешать - пусть имеют это счастье.

Можно подумать о возможности предоставления платных "презентационных" аккаунтов - по типу авторского сайта на базе фотографера. Мне кажется, это тоже было бы гораздо полезнее.

Евгений, 16.11.2009, 02:47 Можно подойти к этой проблеме с другой стороны, скажем что после оценки работы (даже анонимно) появляется возможность пожаловаться на любую другую оценку, этой работы лежащий за пределами выставленной оценки (+/- 2 ед), как пример поставивший 3 может пожаловаться как на несправедливые оценки от 5 и выше, работа возвращается в какую нибудь ленту или даже в NONSTOP, и первая оценка полученная работой заменяет одну оценку на которую жаловались, при этом если полученная оценка не попадает в диапазон оценок коментатора, отправившего на переоценку, то оценка коментатора - удаляется.

Саша Курлович, 16.11.2009, 12:31 и утонуть в кляузах...

Евгений, 18.11.2009, 10:09 Зачем же тонуть,
сервер должен все сделать сам, а именно перевыставить работу и получить новую оценку, затем сравнить с тем что поставил коментатор, и в случае сильного отличия, заменить оценку коментатора на полученную , (или удалить оценку коментатора без права нового коментирования), в случае "правоты" этой жалобы все тоже самое но наоборот ...

еще вариант- можно дать возможность автору забанить любого коментатора, с удалением выставленных им оценок, отзывов, или без, или просто на будущее ...

Сергей Петров, 16.11.2009, 15:21 ой-ой, Лена.. пожалуйста, уберите это нецензурное слово отседова

(специально не под комментом подписываюсь)

сЕлена, 16.11.2009, 18:19
":)))"
любой ваш каприз, сударь.

bambuk, 16.11.2009, 20:22 духом ХЭ неприятно повеяло.
залётные "комментаторы", взращённые ХЭ, узнаются сразу и не раз уже демонстрировали здесь ущербность подобного подхода.
Их жалко в их стараниях, не более. ну и раздражают ещё. так будет и здесь, а если здесь так будет, то это будет уже не нонстоп и идти будет больше некуда.

P.S. если комментарии будут оцениваться, то многим просто неловко станет комментировать. я точно не смогу говорить за "плату" и придётся взять обет молчания.

Саша Курлович, 16.11.2009, 20:43 Есть такое :(

а главное, даже Андрей вон попался на "переустроить, и будет хорошо". А хорошо не будет.

Mic 3, 16.11.2009, 20:48 вас што на хэ из морга в библиотеку отправили. ?
на нонстопе воопще комментов мало, отдельные группировки облизваются внутрях и срутся между собой,
это не лучше.

вот с главной скопировал последние комменты:

Кокетливые дамские ручки!
:) Девушка, море, одиночество, пляж, шезлонг:)
Сколько в этих камнях...
Купается в луче!
Трудно держать равновесие на этом мостике! :)
Композиция хорошая. А раскрашивали зря.
Соловецкие окна!
ну я как-то давно "задала этот тон" :-) ...примерно и придерживаюсь в серии
А кстати, правда, да!
о да...прорыв)))
Так вот какое оно - чудо рождения! Серьёзная новаторская заявка на портрет жевой природы! 10!
Необычно. Орегинальная композитция. Качественно снято. 10.
Правильно, что голубя выделили белой полосой шириной в 1 см.! Иначе бы никто голубя и не заметил.10!
остроумно, 10!
Мутное. Серое. Блёклое. 10!
Как? Сам Джонатан Ливингстон в вашем мобильнике? И даже два? 20!
Этот вариант композиционно больше понравился, по цвету - хорошо. :))
И давно он так на фонарях подвешен? Бедный парень.
Разве семь футов? А у меня на мониторе только 4 палки подпирают кораблик , да ещё всякий мусор. 10!
Далеко-далеко что-то серое мутнеет.10!
Какой суперклей, он же на каждой станции вагон меняет - обычные магниьные подошвы :)
Ой! Собачучечька! 10!
Абалдеть, какая золотистая дырочка! 10! У меня дверной глазок не такой красивый, как у вас:(
По-моему, очень высокодуховный портрет антикварной сущности! А может, просто тест объектива.10!
Я бы подождал, пока у модели сойдёт с глаза синяк, а потом бы делал портрет. Ведь есть же народные средства-…

полный бред. нафига он нужен?
Андрей предлагает както изменть ситуацию
хотя я тоже не сторонник полного копирования модели ХЭ здесь
но на ХЭ такой бредятины я не читал очень давно:>

bambuk, 16.11.2009, 22:42 так по новому проекту та же самая бредятина будет ещё и "прибыль" приносить. даже если авторов приведённых цитат обязать писать конструктивные комментарии, то искренними они от этого не станут, но свой плюс в своей групке получат. и тогда уж на главную ещё чуднее будет заходить, чем сегодня.

Светлана Яковенко, 16.11.2009, 22:51 вот и мне кажется, что все будет слишком сладко и противно

bambuk, 16.11.2009, 22:58 воплощение этой идеи будет концом нонстопа.

Mic 3, 17.11.2009, 10:43 если цифирки отменят то да, конец
а так нет
конец собсно уже давно наступил

bambuk, 17.11.2009, 13:44 я нигде ни разу не говорила о ненужности цифирок и думаю, что всё надо оставить, как есть.
кого устраивает обстановка на ХЭ, все давно там.
никто не мешает быть и здесь, и там.
но нонстоп все эти кнопочки доносов за правду и поощрений за флуд обратят в полный развал.

Саша Курлович, 17.11.2009, 14:11 Я тоже так думаю.

bambuk, 17.11.2009, 14:43 двое в поле не воины... (

Mic 3, 17.11.2009, 19:16 мне сдается что Вы излишне драматизируете ситуацию, заранее кошмарить нмв смысла нет.
я как здесь и там, достаточно давно, могу сказать что в плане отзывов там лучше.
здесь когда то было тоже самое, практически, были отзывы, которые давали пинка для размышлений, сейчас не так, чтото ушло. медленно так утекло, незаметно.

еще пять лет назад ставить фотографии на нонстоп было "круто", сейчас - дапох как фотору.
это вот разве хорошо?
ситуацию нада как то менять! имхо

bambuk, 17.11.2009, 19:36 ситуацию можно изменить только "мессионерской" деятельностью на возрождение прежней академичности сайта. пока тут ещё достаточно авторов, способных держать правильный тон в общении, но им-то новая фича ни к чему и, думаю, что при появлении этого довеска активнее комментировать они не станут, так как художественная ценность публикаций в целом очень низка. и это та самая проблема, на которую и стоит обратить внимание и что-то придумывать, что бы лента не засорялась никуда не годными работами, а форумы страданиями по рейтингу и жмурам.

Mic 3, 17.11.2009, 21:04 вот что строго необходимо перенять (слямзить) у ХЭ - это механизьм помещения в карантин генераторов фотоотстоя, причем, учитывая объемы аудитории - вплоть до пожизненного бана. иначе энтропия будет возрастать и далее.

ну и корпус комментаторов тоже както надо укреплять - комментировать фото труднее бывает) чем пойти да снять.

bambuk, 17.11.2009, 21:09 посмотрите посещаемость у авторитетных авторов. по этому принципу и хорошие работы могут угодить в карантин, а настоящий отстой будет по прежнему процветать.
ничего ни у кого не надо перенимать, а надо изобретать свои системы, которых ни у кого нет.

Саша Курлович, 17.11.2009, 21:42 Никто этого не будет делать, потому что это ударит по посещаемости ресурса.

Mic 3, 18.11.2009, 00:03 а тут я выше прочитал "Главная цель не популярность, а полезность ресурса." АБ

так вот) может что неправильно понял

Саша Курлович, 18.11.2009, 12:37 Полезность - в фотографере, в нонстопе - чистая популярность :)

Я рад, что Андрей так считает, но я бы задал прямой вопрос: ты готов потерять 80-90 процентов аудитории ради реформирования? Сомневаюсь, что на это кто-то пойдёт.

bambuk, 18.11.2009, 13:04 только если состав аудитории имеет значение... а если он не имеет значения, то и обсуждение это бессмысленно...

Саша Курлович, 18.11.2009, 13:41 Аудитории чего? Состав аудитории нонстопа практически нерегулируем сейчас. Я с самого начала говорю, что обсуждение бессмысленно.

bambuk, 18.11.2009, 13:47 я о нонстопе и том, что пора думать над средствами регулировки за качетство и в ущерб колличеству.

Саша Курлович, 18.11.2009, 13:49 "Больного надо положить и не трогать".

Mic 3, 18.11.2009, 16:04 лучше конешнл чтобы Андрей сказал какая часть фотографера имеется ввиду
я почему то подумал что он имеет ввиду как раз нонстоп. тема то по нонстоп. я не видел на фотографере больше разделов с рейтингом)))

Саша Курлович, 18.11.2009, 16:10 Я вообще перестал понимать, что происходит и нахрена всё это надо. Надо было привести сайт практически в состояние фликра, чтобы начать разговор о реформах? Чтобы лечить, надо дать перегнить? Не знаю, не знаю... Нмв это шевеление лишено смысла.

Mic 3, 18.11.2009, 20:21 будем посмотреть. некоторую немассовость сайту вернуть просто не помешало бы.
как? решение за Андреем как за владельцем

Саша Курлович, 18.11.2009, 20:45 Я за отделение "клуба" (условного) и "тусы" был всегда... но не знаю, не знаю...

сЕлена, 18.11.2009, 20:49 сейчас меня С.Петров опять начнёт критиковать за применение нецензурных названий.
есть такие сайты.
постарше Фотографера будут.
зачем ещё один?

Саша Курлович, 18.11.2009, 21:21 в том-то и дело... не знаю я

Mic 3, 18.11.2009, 20:54 фэйс контроль действительно не такое и плохое изобретение

Саша Курлович, 17.11.2009, 21:37 Ситуация изменилась в целом в сети - "крутых" сайтов не знаю.

Когда-то я предлагал мысль жесткого клуба. Теперь - "поздно пить боржом", есть то, что есть.

Александр-Сев, 18.11.2009, 16:45 А вот при таком "жестком клубе" шансы новичку/любителю попасть в него будут близки к нулю. А сложившийся мастер и сам не пойдет, зачем ему?
P.S. Меня например такое бы не обрадовало, ясно, что я бы в такой "жесткий клуб" не попал.

Саша Курлович, 18.11.2009, 18:30 Вы не поняли идею, впрочем обсуждать её сейчас бесполезно в подробностях - об этом речь не идёт. Скажу только, что механизм приёма новичков предполагался, естественно. Пришлось бы попотеть, ну да это не вредно ;)

сЕлена, 18.11.2009, 18:41 предположим, попотел, попал.
научился делать так, как хс нравится.
дальше-то что?
какая ему от этого польза, кроме вреда?
никона не дадут, себя потерял безвозвратно.

Саша Курлович, 18.11.2009, 20:28 ужоснах. и рейтами с челмодеевым непатягацо. жызнь пропало зря.

сЕлена, 18.11.2009, 20:40 выше берите, Саша.
с Мотиной, хотели вы сказать, если про рейтинг фото:
Рейтинг фото
Рейтинг авторов / Все авторы Текущий рейтинг, сортировка по убыванию Всего — 134539, страниц — 13454
Информация Дата Голосов Рейтинг Отзывов
1 ... Motina
Эксперимент 750x491 px, 137 kB 13.11.200916:21 8 9.5000

А если про рейтинг авторов - то вот с ними:
1 Yuri Bonder 382 8.185
2 Александр Камакаев 236 8.171
3 Stefan Rohner 106 8.085
4 Анатолий Киврин 118 8.037
5 Александр Слюсарев 146 8.015
6 Serge Belov 60 8.002
7 ZWIR 78 7.982
8 Vladimir Melnik 692 7.975
9 Олег Виденин 117 7.958
10 Ilya LiS 22 7.955

Саша Курлович, 18.11.2009, 21:24 не всё ли равно? я в этот список лет пять не заглядывал ;)

Александр-Сев, 18.11.2009, 20:34 Естественно не понял, я не нашёл места, где она подробно озвучена и всё домыслил сам, исходя из слов "жестокий клуб". Примерно так. Есть некая группа людей с высоким профессиональным уровнем (кстати, вот и первое "но" - кто их первоначально отберёт?). Приходит новичок/любитель вроде меня и говорит:"возьмите меня в ваше сообщество". Ему в ответ:"представь такие фотографии и такие и такие", мы посмотрим и решим, возьмем в кандидаты, возьмем сразу в сообщество или приходи через полгода, когда работы лучше станут". Только с чего они лучше станут, если его работы (кроме нескольких экзаменационных) мэтры ни оценивают, ни комментируют?

Саша Курлович, 18.11.2009, 21:26 в принципе, уже с того, что человек цель себе поставит - расти, а не тусить.

Александр-Сев, 18.11.2009, 23:29 Одной цели - мало. Нужны наставники, этапы и т.д. Как минимум - понимание, что есть рост и в каком направлении расти. А "тусить"...в Сети огромное количество сайтов для этого, зачем приходить именно сюда?

Саша Курлович, 19.11.2009, 10:42 Нужны глаза и "включить голову" - это в первую очередь. Все работы настоящих Мастеров в доступности - музеи, альбомы, Интернет... И от того, что вас господин Пупкин-Подмосковный не прокомментировал, хуже в общем-то не будет.

Саша Курлович, 17.11.2009, 10:49 Ничего это не изменит. Почему? Просто потому, что подавляющему большинству все утопические размыслы Андрея на хер не нужны.

Все эти реформы имели бы смысл, если бы были нужны кому-то. А это не так, и поэтому результат ничего принципиально не изменит в бурленье говн.

Mic 3, 17.11.2009, 11:28 твой пессимизьм, Саша, понятен, однако если ничего не делать, то ничего и не произойдет.

Саша Курлович, 17.11.2009, 11:28 А может, оно и хорошо?

Mic 3, 17.11.2009, 13:11 ну поскольку хуже практически некуда...

Саша Курлович, 17.11.2009, 13:25 Кажется мне, что порог невозврата уже перейдён, и любая реформа будет в "лучшем" случае не хуже.

Mic 3, 17.11.2009, 19:07 nтем более - раз терять нечего. даже вон обама грит что надо перезагружатся... с мяхким знаком)

bambuk, 17.11.2009, 19:59 мне, например, некуда будет податься после такой перезагрузки.
"не менее пяти слов"... не нужны мне слова по обязаловке, неискренние да ещё и в ожидании автора, что я на плюсик не поскуплюсь. иной смайлик говорит о большем, чем пол-страницы текста.

Mic 3, 17.11.2009, 21:00 я не думаю что будет какая то обязаловка в энное количество слов. а неискрене писать и сейчас можно, что и происходит.

bambuk, 17.11.2009, 21:39 авторитетным критиком(к чьему мнению у автора может возникнуть интерес) может быть только специалист в области фотографии или изобразительных искусств, а то что происходит сейчас не более, чем естественный обмен мнениями и это нормально для общедоступного к регистрации сайта.
создание "института критики" из скучающих домохозяек, амбициозных подростков и обиженных вниманием "гениев"(иной состав маловероятен), ни к чему хорошему не приведёт.

Саша Курлович, 17.11.2009, 21:45 + 1000

А нормальный критик разгребать это болото не полезет.

bambuk, 17.11.2009, 21:54 если нормально поговорить со старожилами, а не выдумывать атракционов для развлечения уже мной перечисленных, то, может, кто и проникнется судьбой сайта и начнёт такую деятельность хотя бы среди талантливых новичков, что бы они не под влияние, сами знаете кого, попадали, а сразу в хорошие руки.

Mic 3, 18.11.2009, 20:29 это вы лихо рубанули... я думаю в критики воопще мало кто пойдет, особенно скучающие домохозяйки.
а вероятность что из амбициозного подростка выйдет человек, который может чтото дельное сказать - такая же как из него получицца фотограф.

чтоже каксаетсо мифических спецов по фотографии - где оне? кто эти люди? если взять пресловутый топ сто нашитх аффтаров - много ли из них чтото пишет тут дельного? нет. хотя и среди них есть уважаемые мной люди.

ну и наконец - для нынешней массы фотографий туточки зондеркоманда домохозяег и обиженных гениев самое оно. для начала.

bambuk, 18.11.2009, 21:31 пойдут ещё как, только кому это кроме них самих надо может быть? речь-то об этом.

Саша Курлович, 17.11.2009, 20:01 терять есть что

Тудаблин, 17.11.2009, 21:59 Андрей, я встречал такую систему в других фотосообществах, в топах там белки и нюшки.
а вообще прав Саша Курлович: «что сову об пенёк, что пеньком сову»

leo_x, 15.11.2009, 21:28 А может быть для начала разрешить проставлять оценки только через медитацию?

leo_x, 15.11.2009, 22:01 Не... Глупость сморозил - "оценочная жизнь" на сайте совсем умрет.

Александр Челмодеев, 15.11.2009, 22:34 Когда то оценки здесь были инструментом, мне давали ориентир, когда отбирал работы для выставок или конкурсов. После того, как со стороны администрации перестал работать контроль за "накруткой-скруткой" рейтингов, развелись клоны, цинично попирающие Правила, предписывающие использовать всю палитру оценок - оценки начали утрачивать свою функцию инструмента. Но, оказывается, лучшим критерием сейчас может быть не средняя оценка (рейтинг), а количество оценок. Убедиться легко, открыв 2 страницы с фотографиями любого автора с сортировкой по рейтингу (1) и по количеству оценок (2). Первые двадцать фотографий из (2) будет всегда интереснее первой 20-ки из (1).

И поэтому:
1. давно хотелось бы вместо рейтинга фотографий видеть в общих лентах сортировку по количеству оценок.
2. Отменить (хотя бы на время, месяц-неделю) любое оценивание фотографий, кроме оценивания в режиме медитации.


зы. курлович-мурлович, тебе сон не идёт, потому что "Челмодеев наслаждается"?? Ты ж опять в лужу пукнул. Тебе опять напомнить, что ты меня зажмурил (а не наоборот), когда я тебе предложил за клевету извиниться, когда после твоей истерики "Челмодеев мне единиц наставил", когда Челмодеев к тебе и ходить не собирался (многосложное предложение). Или, ты зажмурив Челмодеева ради своего комфорта (не извиняться и т.п.), против комфорта Челмодеева, жмурящего неадекватов? Ты продолжай учить его, что ему делать. А лучше, забудь, как пишется моя фамилия. Потомучто я вторую щёку не подставляю.

Сергей Петров, 16.11.2009, 03:27 одно из решений проблемы:

организаторы сайта выбирают десяток-другой (или пусть даже несколько дюжин) "адекватных" оценщиков (при обоюдном согласии претендентов на такое Высокое Звание).

остальные же авторы и критики (не второсортные - ни в коем случае, но пока что не проявившие себя, по-крайней мере) ставят оценки (анонимно или наоборот, или же и так и сяк по своему усмотрению),

но эти оценки не зачитываются в формальный рейтинг до тех пор, пока организаторы не сочтут этих оценщиков "адекватными"

Регул, 16.11.2009, 08:23 ++i =)
Нечто подобное "худсовету", т.е. оценки ставят люди с одной стороны максимально нейтральные, а с другой - достаточно авторитетные, как фотографы. И при этом оставить действующую систему оценок (время покажет: насовсем или не очень)
Здесь только одно "но". Как обеспечить непрерывный просмотр поступающих работ членам "худсовета", т.е. нафиг им такое удовольствие надо?

Саша Курлович, 16.11.2009, 08:26 "но", которое перевешивает всё остальное.

Регул, 16.11.2009, 08:31 Увы, это так :(

Евгений Губарени, 16.11.2009, 17:19 с другой стороны, можно сделать так, что оценки участников "худ-совета" будут идти за несколько

Саша Курлович, 17.11.2009, 10:42 Женя, вот ты РЕАЛЬНО сколько времени готов отдать работе в ХС? Оценивать в обязательном порядке, скажем, 500 фото в день, при том, что почти всё это - полный дрек, и не иметь за это ничего, кроме периодических воплей в форуме об "уродах и недоносках из ХС"? У меня вот как-то энтузиотизма поубавилось с годами, да и не надо это никому реально.

Евгений Губарени, 17.11.2009, 15:03 вот потому я и уважаю Нг за его "неутомимый труд"...
Нет, не готов я тратить время на совсем "никакие" карточки, немного времени, может быть, на "почти хорошие".

Саша Курлович, 17.11.2009, 15:18 То-то и оно.

Александр-Сев, 18.11.2009, 09:58 С первой частью согласен. А вот со второй... Насчёт того, что никому не надо... Ну вот мне на самом деле надо. И таких много, может быть не большинство, но достаточно. Просто эти люди не такие заметные и громкие, по понятным причинам.
P.S. В общем эти все рассуждения похожи на идею сделать "чистый" интернет. Все хотят, есть масса идей, но... в любой предложенной идее сразу появляется свое "но".

Курбатов, 16.11.2009, 19:05 Я на этом сайте недавно, но заметил одну особенность, которая, на мой взгляд, идёт в конфликт с декларируемой правилами анонимностью автора при оценивании его работ. Достаточно зайти на страницу любого участника и все фотографии налицо – хоть колы ставь, хоть десятки. Мне кажется, что для получения более объективной картины при оценивании, а соответственно и рейтинга, было бы неплохо скрыть те работы автора на его странице, которые, входящий на эту страницу гость, ещё не оценивал. Или установить какой-то определённый срок в 2-3-6 месяцев, по истечении которого выставленная фотография открывается для всех, но её уже нельзя оценивать, можно только комментировать. Если применить такие условия, то уже будет не так существенно, как оценивать фото. Либо через медитацию, либо по мере поступлений новых фотографий на главную страницу нон-стопа". Главное, что автор будет защищён, как от "занижателей", так и от "завышателей".

Незваный гость, 16.11.2009, 23:28 От завышателей не будет.
"Коля, я сейчас вот эту фотку выставил (см. вложение) - пойди зацени."
"Ладно, а ты мою, она вот здесь ..."
Жульё, как жульничало, так и будет продолжать.

Лада Тазетдинова, 17.11.2009, 08:52 Нет, так совсем плохо будет! у меня есть авторы - в фаворитах - если работа сложная (т.е. хорошая, непонятная, будоражит, вызывает непонятно какие эмоции) - она должна отлежаться - ее нельзя оценивать в режиме нонстопа -глядя поверхностно - если, конечно, я уважаю автора и мне интересно его творчество... иногда я сначала пишу комментарии - что-то обсуждаю с автором, а уже потом - по прошествии времени - возвращаюсь и ставлю оценку... или не возвращаюсь...
Оценки -не главное здесь (для меня, во всяком случае), так что приносить все в жертву анонимности оценок не согласна

Саша Курлович, 17.11.2009, 10:40 Вот я и говорю. В конечном счёте всё сводится к дилемме - или фотографией заниматься, или в оценочки играть. И большинство выбирает второе :(

Лада Тазетдинова, 18.11.2009, 00:58 Ага :)
лично я возвращаюсь к фотографии ;)
Творческих успехов!

Курбатов, 18.11.2009, 07:09 В таком случае, администрации сайта следует определиться и принять решение: либо привести в соответствие систему рейтинга, исключающую выявленные недоработки и жить по правилам рейтинга и оценок, либо совсем ликвидировать эту систему, оставив только возможность комментирования фотографий. Иначе совершенно очевидно, даже новичку, что сайт разделён на две противоборствующие группировки – одни пренебрегают рейтингом и высокомерно это демонстрируют, в том числе, через проставление колов и десяток, другие, напротив бьются за оценки и рейтинги, и тоже, кстати, не гнушаются использовать колы. Если такая ситуация всех, включая администрацию, устраивает, это одно. Тогда пусть всё остаётся как есть и нечего ломать копья. Если же хочется что-то исправить, свести к минимуму склоки и разборки, то следует не просто отвергать данный топик и все конструктивные предложения, а пытаться включиться в процесс стабилизации и внести свой вклад в виде конкретного предложения.

Саша Курлович, 18.11.2009, 08:05 Странно, что ваш соколиный взгляд не заметил людей, просто отключивших у себя возожность оценивания. Впрочем, не странно - их же не удастся обвинить в "проставлении колов и десяток", будет слишком очесидна ложность обвинения.

И не кажктся ли вам, что "пренебрежение рейтингом" и "высокомерие" - не синонимы, а?

Курбатов, 18.11.2009, 08:45 Вы снова сползаете на личности (соколинный взгляд)и частные случаи, но не отвечаете на вопрос по существу. То, что кто-то отключил у себя рейтинги, не решает проблемы ресурса с разделением сообщества на тех кто "За" и "Против" рейтинга. Противостояние этих группировок очевидно и вряд ли способствует здоровому духу в отношениях участников и иммиджу сайта. И отключение рейтинга, НМВ, своеобразный протест против существующих правил и сложившейся ситуации. Но личный протест вряд ли что-то решает, кроме как для самого участника. Не думаю, что данный топик был создан администрацией для того, что бы понаблюдать за взаимной пикировкой, а скорее с целью услышать от участников, тем более от участников со стажем, конкретные и внятные предложения.

Саша Курлович, 18.11.2009, 12:32 Противостояние вы выдумываете. Или вернее, его выдумывают люди, не наигравшиеся в "циферки".

Я вас уверяю, никаким "протестом" это отключение не является. Не надо искать "демонстраций" в простой потере интереса.

И я не вижу:
1) Чем вывод мной работ из рейтинга и отключение голосовалки мешает кому-то жить.
2) Ни одного предложения, которое бы что-то ВНЯТНО меняло. Можно тянуть за "десятки" или тащить за "колы" - но рейтинг - вкусовщина и условность, т как не пересчитывай изначальную бессмыслицу, она таковой и останется.

Курбатов, 18.11.2009, 12:58 Я Вас услышал и нисколько не сомневаюсь, что Ваша точка зрения имеет право на существования, что же касается меня, то потеря интереса для меня в оценках и рейтинге, означала бы потерю интереса к фотографии в целом.
Мне очень важна оценка - как некий вектор, который указывал бы направление поиска себя в фотографии, поскольку комментарии не всегда имеют место быть, остаётся ориентироваться на оценку и по возможности наиболее объективную.
Ну, а если оценка и рейтинг кого-то уже не интересует, то очевидно человек достиг совершенства и осознавая это, ушёл в самосозерцание. Мне до этого состояния далеко, а скорее никогда, поэтому мне важна оценка. :)

Саша Курлович, 18.11.2009, 13:45 Совершенство тут уж точно не при чём :) Впрочем, как хотите. Надеюсь, со временем перерастёте игру в циферки ;)

сЕлена, 18.11.2009, 08:57 у администрации есть средства для их оплаты?
а бесплатно известно кто рвётся порулить.

Кто умеет — делает.
Кто не умеет делать — учит.
Кто не умеет учить — руководит.
:)))

Mic 3, 16.11.2009, 16:27 предлагая ниче не менять ибо бессмыслеенно.
а без этих цифирек будет просто скучно на ресурсе.
цены им немного, но без них чета не хватает, не могу объяснить, но так есть.
выключил себе - вроде ниче не поменялось, а всеже чегото нет
включил обратно - ну вроде все хорошо, снмаю хорощо судя по цифиркам
ну и слава богу.
:>

crank, 16.11.2009, 18:46 Рейтинг,по-моему не более чем развлечение,что бы не менялось-результат будет тот же.(Просто почитал-всерьёз ведь обсуждается,даже удивился).Кстати,прикольно-кто десяток понаставит,кто единиц, надо ж такое трудолюбие иметь-кнопками щёлкать.

Nevermind, 16.11.2009, 19:50 Вредная фича... создаёт иллюзию, что фотографию можно оценить количественно и объективно. Неокрепшие умы начинают переживать за рейтинг, а это мешает думать и расти над собой:))

Светлана Яковенко, 16.11.2009, 20:48 предлагаю просто отменить рейтинг авторов, он не говорит ни о чем абсолютно

Александр-Сев, 16.11.2009, 21:01 Если рейтинг ни о чём не говорит, зачем вообще обращать на него внимание и напрягать админов что-то менять?

Саша Курлович, 16.11.2009, 21:19 Прежде всего, сейчас переменами озаботился директор :) уж не знаю с чего.

А так - эти крысиные бега способствуют популярности ресурса - и только.

Светлана Яковенко, 16.11.2009, 21:23 что бы не создавать ложные цели у прибывших :-) убрать рейтинг - напряг? вот уж не поверю, что это займет много времени и мозговых усилий:-)

Александр-Сев, 16.11.2009, 23:24 А какие вообще цели у прибывших? И вообще, тогда надо плясать от печки. Начать с того, что определить предпочтительную целевую аудиторию ресурса. И, исходя из этого, определить цели, потом пути и средства их достижения.

Светлана Яковенко, 16.11.2009, 23:58 вот там выше Nevermind высказался, похоже что он очень даже прав. Цели? Я, наверное наивно, но предполагаю, что сюда приходят учиться или понять свой уровень, но потом вовлекаются в игру в рейтинг со всеми вытекающими. И нужно время достаточное что бы перестать играть. Нет авторского рейтинга - незачем и гоняться. Можно спокойно заниматься фотографией. В идеале хотелось бы больше конструктивного комментирования работ, но не вижу способов добиться этого, поэтому оценивание фоторабот может быть как некий индикатор, со скидками на все тот же, человеческий фактор, но за неимением другого. Ну вот НГ предлагал же другой вариант оценивания...

Александр-Сев, 17.11.2009, 10:07 Готов подписаться почти под всеми словами. Действительно хотелось бы видеть "больше конструктивного комментирования работ" (именно поэтому я сюда и пришёл в своё время)...

Саша Курлович, 17.11.2009, 10:37 У 90% - получить кучу ХВАЛЕБНЫХ отзывов и высокий рейтинг, почувствовать себя гением плюс пообщаться, у 9,9% - просто пообщаться, может быть у 0,1% - интерес к фотографии и желание чему-то научиться. Вот и считайте. Но учтите, что для всех, кроме этой 0,1% всякий, кто не похвалил работу - гнида подколодная, гад и завистник.

Светлана Яковенко, 17.11.2009, 10:41 я лучше думаю о людях,видимо,в такие цифры не верю :-)

Саша Курлович, 17.11.2009, 10:49 А я поверил, пробыв в сети столько, сколько пробыл :(

Светлана Яковенко, 17.11.2009, 10:58 я то давно Вас знаю именно здесь, с годами Вы не изменились :-) делайте себе перерывы, что бы не пресыщаться :-)

Саша Курлович, 17.11.2009, 11:09 Ну почему не изменился? Постарел... Я тут подчас хороших авторов высматриваю для нашей коллекции, остальное - нак, попутно. Болтовня и фотолюбительство :)

Светлана Яковенко, 17.11.2009, 11:20 не боитесь, что после этих слов 90% желающих стать гениями, зальют Вас патокой? :-)))

Саша Курлович, 17.11.2009, 11:27 За всё время высмотрел пару авторов всего, но оно того стОит. А все эти "гении" отправятся в долгий пеший поход :) Как тока я раз скажу, что думаю об их фото, меня снова занесут в Почётный Список Гадских Уродских Завистников ;)))

Александр-Сев, 17.11.2009, 10:59 Совершенно не согласен. Вспомним "мизантропический" проект [user2735]. Достаточно много людей в нём участвовали, а ведь в большинстве своем оценки Вадима были далеко не хвалебные, даже я бы сказал наоборот. Но его комментарии действительно позволяли учиться. Если такого рода проект появится вновь - опять буду участвовать.
P.S. Значит я вхожу в 0.1%. Приятно. : -)

Саша Курлович, 17.11.2009, 11:12 А посчтиайте, сколько НЕ участвовали?

Александр-Сев, 17.11.2009, 11:36 Не знаю. Не могу посчитать. Но думаю, что если бы таких проектов было бы больше (с разными вариациями, можно с ходу придумать еще несколько вариантов) - то и процент таких людей был бы больше.

Саша Курлович, 17.11.2009, 11:46 Первое: такие проекты требуют затраты времени и компетентности. Второе: участвовали бы те же, в общем, люди. А "вариации" - придумывайте, но их много меньше, чем кажется. И третье, кстати: кроме всего прочего, такой проект должен вести человек, обладающий неким авторитетом - чтобы его жесткие отзывы были приняты.

Александр-Сев, 17.11.2009, 14:51 В общем со всем согласен. Единственные пару замечаний. Человек с авторитетом может быть не один, а некая группа. И жесткие отзывы будут приниматься, если они будут сопровождаться неким обоснованием, а не просто "фу какая гадость" или "никуда не годится".

Саша Курлович, 17.11.2009, 15:22 Давно не приводил любимый пример http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=40562
Посмотрите, что пишет Дмитрий Константинов - и какая реакция.

Александр-Сев, 17.11.2009, 22:22 Дурацкая реакция. Что поделаешь Интернет, с его анонимностью и вседозволенностью.

Саша Курлович, 18.11.2009, 11:03 :(

Лада Тазетдинова, 18.11.2009, 00:41 отличный пример! понравился :)

Евгений, 18.11.2009, 10:26 Да уж ... хороший пример, я его еще помню когда его приводил, [user]Волк-Санитар леса[user] [message] http://www.photographer.ru/forum/view_messages.htm?topic=3937&expand=0&single=1&single_msg=19757#c19757 [message] но вот что интересно, в той ветке много хороших предложений по оценкам обсуждалось, и все это закончилась моим новогодним пожеланием от 31.12.2003 ))) А методы оценок и ныне те же!!!) так стоит ли зря терять время на обсуждения?

FOTOKOR_1, 17.11.2009, 12:37 +1

Jurie, 17.11.2009, 23:00 Себя Вы к какой части относите?

Саша Курлович, 16.11.2009, 21:27 Да вы шо!! Челмодеев да ещё несколько стараются, врагов жмурят, а вы им такую подляну ;) Надо уважать человеческий труд :))

Светлана Яковенко, 16.11.2009, 21:29 не подумала! стыдно-то как!!! :-)

Светлана Яковенко, 17.11.2009, 00:00 Андрей, НГ предложил вариант оценивания работ в соседнем форуме, он был рассмотрен? Идея кажется интересной, вернее - методика.

Саша Курлович, 17.11.2009, 08:32 В чём интерес? Ведь шкалы оценивания всё равно нет. Можно сколько угодно пересчитывать "нравится-не нравится", если нечего делать, можно ещё подифференцировать или поинтегрировать то, что поставлено "с потолка". Что это изменит?

Светлана Яковенко, 17.11.2009, 11:02 Это все по той же причине, о чем выше мы с Вами говорили. Если предположить что процент тех, кто хочет учиться фотографии выше, то оказывается есть оценки и не с потолка.

Саша Курлович, 17.11.2009, 11:11 В чём измеряется оценка? В среднепотолочном "нра-не нра". Это не содержит смысла, вообще.

Андрей Безукладников, 17.11.2009, 20:57 Из-за предложения НГ и открыто это обсуждение. Хотелось вначале обсудить возможные альтернативы.

Jurie, 17.11.2009, 11:34 Рейтинг фотографии - это путь, рейтинг фотографа - это оценка работы над ошибками (рейтинговыми фотографиями), для меня лучше Слюсарев поставит пару (значит хорошая фотография - можно печатать:-))), чем "НулевойВариант" 10. В первом случае - информация к размышлению, во втором клоунада.

leo_x, 17.11.2009, 15:53 А мне кажется, что надо наши слабости (тщеславие, азарт, рейтингоманию/рейтингофобию и т.д) использовать. Надо попытаться возродить конкурсы или что-то подобное (в качестве приза совсем не обязательно должно быть нечто материальное). Только в этом предложении есть одна, но существенная загвоздка (а скорее даже причина не позволяющая его реализовать). Кто будет проводить оценку конкурса? Это большой труд и люди оценивающие должны что-то понимать в этом деле (в фотографии). Энтузиастов на горизонте не видать :(
А систему оценок можно и не менять - что ни делай, как не меняй, а апатия из обычной жизни и на нонстоп перешла в полной мере. А без этого любая, даже самая совершенная система статобработки не поможет - просто не будет материала для обработки. Т.ч. изменение системы оценивания фотографий ничего не изменит, нмв, конечно.

Саша Курлович, 17.11.2009, 16:08 Эта загвоздка всё и губит.

Jurie, 17.11.2009, 16:37 Не только кто будет оценивать, а еще и как. Принести на оценку Сергею Петрову Цифру - самоубийство.))
Небольшое отступление: по собственному опыту, дай в руки человеку оружие, заряженное, боевое, сразу узнаешь его характер и поймешь, стоит ли идти с ним в "разведку". Рейтинг - это то же "оружие", для кого "оборона", для кого "нападение", для кого самоутверждение, для кого ориентир в светлом и пушистом, люди разные и оценивают рейтинг по-своему, кто распускает перья, кто скромно удовлетворен, кто почивает на лаврах и смотрит с высот. Лекарство тоже не каждому помогает, но это не значит, что это лекарство не нужно производить (если конечно преследуются благие цели).

Между тем, 17.11.2009, 20:47 "Рейтинг" -- это слово, которым можно завлечь нонстоповцев почесать языки на форуме.

ИззиС, 17.11.2009, 22:20 Пристрелите практику зажмуривания. И Бабушек.

Воронина, 18.11.2009, 00:10 это безумие. это самое настоящее сумасшествие.

leo_x, 18.11.2009, 18:40 Есть следующее предложение - убрать отображение рейтинга отовсюду, кроме личной страницы автора. Таким образом, рейтинг перестанет быть красной тряпкой и минимизируется влияние рейтинга на умы участников сайта (если кому-то важно узнать рейтинг автора, пусть пару лишних кликов сделает). А то, как-то много разговоров про рейтинг стало - давайте его немного спрячем :).

Саша Курлович, 18.11.2009, 18:47 Если убрать "списки" по рейтингу авторов и фото - это может умерить страсти - но и привлекательность ситуации тоже. Что делать людям, которые утверждаются через свой рейтинг? ;)

leo_x, 18.11.2009, 19:11 Так ведь сам рейтинг не пропадает - утверждаться можно продолжать и дальше.

Саша Курлович, 18.11.2009, 20:03 Э, нет :) Если чел себя в списке не видит - это ж беда ;)

leo_x, 18.11.2009, 20:44 Беда - это когда снимал-снимал, а потом раз и "Щедевр" получился. А это так, отсутствие самоудовлетворения :)

Саша Курлович, 18.11.2009, 20:49 ;) Да чегож тут беды? Это щаздье, если хоть один получился .

leo_x, 18.11.2009, 22:26 Это да, это я маханул малость. Вот если раз, и один шедевр за другим, - тогда точно беда :)

bambuk, 19.11.2009, 11:49 мой ответ к вопросу о рейтинге:

http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=630527
это висит на главной из топа 100.

Между тем, 19.11.2009, 12:11 хотите, чтобы там и осталось?

bambuk, 19.11.2009, 21:05 хочу чтобы заработала система ликвидации таких изделий.

Незваный гость, 19.11.2009, 21:49 Ева, бросьте мотать себе нервы.
Под тем "произведением фотошопоискусства" автор попыталась его объяснить.
Давайте будем считать, что она не злая и агрессивная, а просто неумная.

bambuk, 19.11.2009, 22:14 качества автора и предпосылки тут не играют никакой роли, а беспокоит только то, что это оцифровано-существует.

Роман Вереск, 19.11.2009, 22:17 да ладно Вам)) посмотрите что висит в топ недели на Фотосайте (я его называю барахолка))
любит народ Смехопонараму что тут поделать?

http://www.photosight.ru/photos/3493492/?from_member
http://www.photosight.ru/photos/3495996/?from_member

bambuk, 19.11.2009, 22:41 поэтому мы и не там

Роман Вереск, 19.11.2009, 22:52 http://works.tarefer.ru/31/100126/pics/image002.jpg

bambuk, 19.11.2009, 23:37 )
http://kemclub.ru/best/3470199.jpg

Роман Вереск, 19.11.2009, 23:50 )))

Между тем, 20.11.2009, 02:09 чтобы механизм заработал, надо им воспользоваться: написать сообщение веб-мастеру

bambuk, 20.11.2009, 09:42 всё было, а "воз и ныне там"

Между тем, 20.11.2009, 13:27 Торопливый дважды одно дело делает.

Игорь Соляников, 19.11.2009, 18:40 Почитал все :)
Неужели ВИРТУАЛЬНЫЙ рейтинг так занимает умы и мысли сообщества,не наигрались в детстве выходит.
Но и понял, убирать не надо, скучно будет,азарт пропадет,так хоть какое то развитие получается.

yrga, 21.11.2009, 19:34 Впервые выступаю со столь высокой трибуны,может окажусь полезен.На мой взгляд,существующая система оценки работ полезна и необходима,но её нужно слегка подправить.Прежде всего следует отсечь от оценки работ многочисленную армию клонов,причём одним махом,не выковыривая их по одному.Клоны чрезвычайно отравляют атмосферу сообщества и сводят всю систему оценки работ на нет.
Как это сделать?Очень просто:
Возможностью оценивать работы должны обладать только творчески активные фотолюбители сообщества с рейтингом хотя бы 6,0 и который обязательно сформирован минимум из 50 работ. Всё.Клонов уже нет!
Эти показатели в процессе работы могут регулироваться администрацией,видимо в сторону увеличения,время покажет.
Думаю,что начинающие фотолюбители будут не в обиде,сюда они приходят не для того,что бы нажимать на кнопочки,а прежде всего выставлять свои работы для оценки более опытными коллегами.
А уже далее можно менять методику подсчёта оценок,способа выставления работ на конкурс и т.д... Т.е.в первую очередь необходимо удалить раковую опухоль,а уж потом химиотерапия..
Уверен,что предложенная мера пойдёт во благо сообществу,оценки станут более объективные,соответственно поднимется художественный уровень работ и конечно же сайт будет более привлекательнее для фотолюбителей.

сЕлена, 21.11.2009, 19:55
"а как сделать рейтинг хотя бы 6,0? очень просто)"
а как сделать рейтинг хотя бы 6,0? очень просто:

По вашему запросу в комментариях автора yrga найдено: 9075 сообщений

21.11.2009, 00:40, о фотографии «снег кружится»:
отл
21.11.2009, 00:37, о фотографии «Иерусалим (осень-2009)»:
хорошо
21.11.2009, 00:07, о фотографии «поезд ушел...»:
хорошо
21.11.2009, 00:00, о фотографии «Степан»:
хорошо
20.11.2009, 23:55, о фотографии «***»:
оч
20.11.2009, 23:22, о фотографии «малыш»:
:))
20.11.2009, 23:00, о фотографии «2»:
Приятная
20.11.2009, 22:19, о фотографии «макро тумана»:
Красиво,подумал Alexander V,его работа рядом в ленте,тоже удивил объектом съемки..
20.11.2009, 22:08, о фотографии «пыль»:
Интересная фактура..
20.11.2009, 21:48, о фотографии «*»:
отл
20.11.2009, 21:47, о фотографии «***»:
классно
20.11.2009, 21:42, о фотографии «*»:
Да,мы никак не могли пересечься,три месяца назад снимал..
20.11.2009, 21:26, о фотографии «*»:
Да.На исходнике зелень преобладала,пригасил..Подумалось, что в данном случае уместна цветовая...
20.11.2009, 21:14, о фотографии «*»:
Так точно-шлюз.Соловки,на каналах,соединяющих внутренние озера,еще монахами выстроено..
20.11.2009, 01:25, о фотографии «вход»:
оч
20.11.2009, 01:23, о фотографии «Своя ноша не тянет»:
оч
20.11.2009, 01:13, о фотографии «*»:
Понятно,мы этот дом снимали с разных сторон и поэтому не...
20.11.2009, 00:51, о фотографии «Небо»:
отл
20.11.2009, 00:19, о фотографии «*»:
Ширик превратил Невский в узенькую улочку.Чуток правее и я бы...
20.11.2009, 00:09, о фотографии «*»:
Так точно,на Невском..
20.11.2009, 00:06, о фотографии «*»:
что-то хоз.назначения,похоже-погреб..
19.11.2009, 23:50, о фотографии «утро в сельской местности»:
отл
19.11.2009, 23:49, о фотографии «***»:
хорошо
19.11.2009, 23:47, о фотографии «последний лист 2»:
Отл!
19.11.2009, 23:41, о фотографии «Про осень, туман и незнакомую женщину»:
отл
19.11.2009, 23:35, о фотографии «Город ангелов»:
Красиво
19.11.2009, 23:34, о фотографии «дерево над водой»:
отл
19.11.2009, 23:32, о фотографии «Трапеза»:
Отл!
19.11.2009, 23:30, о фотографии «**»:
отл
19.11.2009, 23:26, о фотографии «пир во время А(H1N1)»:
:))
19.11.2009, 23:19, о фотографии «Первый неуверенный снег (3)»:
Красиво
19.11.2009, 01:20, о фотографии «*»:
Что-то типа погреба на Заяцком острове(Соловки)
19.11.2009, 01:11, о фотографии «*»:
Показалось что в ч/б интереснее,хотя сомнения..Вторым слоем уже не могу,но...
18.11.2009, 00:00, о фотографии «Сток.»:
отл
17.11.2009, 23:22, о фотографии «Снежный туман»:
отл
17.11.2009, 23:13, о фотографии «*»:
отл
17.11.2009, 23:04, о фотографии «Колокола»:
хорошо сложилось
17.11.2009, 22:50, о фотографии «ноябрь 3»:
отл
17.11.2009, 22:38, о фотографии «"Сны в Великое будущее"»:
:))
17.11.2009, 00:26, о фотографии «*»:
Кирилло-Белозерский монастырь,на берегу Сиверского озера..
17.11.2009, 00:20, о фотографии «*»:
Да,вымок напрочь..
17.11.2009, 00:10, о фотографии «штопор»:
:))
17.11.2009, 00:08, о фотографии «ноябрь 2»:
Приятная работа..
17.11.2009, 00:05, о фотографии «Кронштадт»:
отл
17.11.2009, 00:04, о фотографии «в»:
отл
17.11.2009, 00:01, о фотографии «2д»:
отл
17.11.2009, 00:00, о фотографии «!!!»:
отл
16.11.2009, 23:58, о фотографии «`»:
отл
16.11.2009, 23:42, о фотографии «***»:

:))

и так далее на 182 страницы.
вот она, творческая-то активность.
http://www.photographer.ru/nonstop/search.htm?search_string=&where=user_messages&selected_user=17574&s_days=all&items_on_page=50&query_tail=order%20by%20m.id%20desc&page=16

:)))

yrga, 21.11.2009, 21:24
"а как сделать рейтинг хотя бы 6,0? очень просто)"
Понятно,вы считаете,что мой рейтинг незаслуженно высок.Согласен,пусть будет так.Но по существу:Вас устраивает присутствие клонов?Моё предложение будет действенно или нет?

сЕлена, 21.11.2009, 21:53
"а как сделать рейтинг хотя бы 6,0? очень просто)"
у вас очень много хороших, сильных фотографий, Юрий.
и тем не менее - невозможно ваш рейтинг отделить от ваших комментариев.
в самом деле - для того, чтобы рейтинг был хотя бы 6,0 - нужно писать очень много положительных комментариев, сколь угодно кратких.
при этом автор может выставлять отборнейший хлам - его рейтинг неумолимо будет расти - посмотрите на зер0, его десятки работают на его рейтинг, какой бы эээ... мусор в рамочке он не выставил.
обратите внимание - почти все сильные авторы выводят в конце концов свои снимки из рейтинга. поиграли, посмотрели - и хватит.
потому мне ваше предложение не кажется действенным.
свежеиспечённые клоны за 25 дней напекут по пятьдесят работ, наставят друг другу (самому себе) десяток и станут главными оценщиками.
как раз им месяц на обзаведение шедеврами дали. :)

yrga, 21.11.2009, 23:23
"а как сделать рейтинг хотя бы 6,0? очень просто)"
Вряд ли клоны могут набрать по 50 хороших работ,не пирожки,а нормальному фотолюбителю некогда этой мутью заниматься.
Думаю,что большинство авторов вышло из конкурса прежде всего из-за необъективности оценки работ.Уверен, если навести порядок в этой системе, они с удовольствием вернут свои работы в конкурс.Как не крути,оценка хоть какая-то, но показатель,к-м можно руководствоваться при сортировке работ..А за свой рейтинг я особо не пекусь,да для меня важна оценка,и важно кто её поставил-от этого зависит её вес..И думаю моим коллегам тоже это важно, поэтому оставляю пометку,а давать развернутые комментарии нет ни возможности,ни желания..Я чрезвычайно занят работой и творчеством.

сЕлена, 21.11.2009, 22:13
"а как сделать рейтинг хотя бы 6,0? очень просто)"
а что делать с клонами?
лишить их возможности избирательно ходить по страницам авторов - с колами или другими гадостями.
они тут же отомрут.
Медитативный Нонстоп нас спасёт.
:)

Светлана Яковенко, 21.11.2009, 20:01 авторский рейтинг - фикция, поскольку легко регулируется ... Вы согласны отдать свои работы на суд авторам, которые вывели из конкурса большинство своих работ, оставив только самые высоко оцененные...или авторам, которые создали свой рейтинг, благодаря зажмуриванию?

yrga, 21.11.2009, 21:14 Для меня важно,что бы рейтинг был более объективен и формировался фотолюбителями,а не клонами..Я пока только об этом.
Если у автора есть 50 хороших работ,значит он держал в руках фотоаппарат и это уже точно не клон.Думаю,что для первого этапа преобразований этого предостаточно..

Андрей Безукладников, 21.11.2009, 23:02 Большое спасибо за ответы. Вывод: рейтинг полезен, но алгоритм его вычисления нужно усовершенствовать. И неустанно бороться с клонами и их создателями. Тема закрыта.