Леша Панков, 03.11.2006, 18:20 Так ведь потом профессионалов и любителей тоже разделять придется. Профессионалов - как минимум на журналистов, газетчиков, рекламных фотографов, фотохудожников, кураторов и преподавателей. Они ведь все тоже на разных языках говорят. Обсуждение фотографий Валерия Щеколдина велось в основном профессионалами. Вы считаете, что все они/вы говорили на одном языке?

Павел Горшков, 03.11.2006, 18:54 К сожалению, там обсуждались (большая дисскусия)не фотографии, а возможность их обсуждать. Да вы правы, что и среди профессионалов то же есть разделение. Но я хочу заметить, что эта категория участников подготовлена. Не обсуждается "как" -- обсуждается "почему". Мне кажется когда вы "знаете" собеседника, вам легче его понять.

alpauk, 03.11.2006, 19:44 Самое забавное, что и любительская масса очень неоднородна.

Павел Горшков, 03.11.2006, 19:57 Вы думаете, что не нужен этот пункт?

alpauk, 03.11.2006, 21:34 Да, по некоторому размышлению я считаю, что не нужен. В таком разделении всегда будет не только классификация, но и дискриминация. А от дискриминации в таких случаях обычно страдают лучшие.

ВКоркунов, 04.11.2006, 01:01 не надо мешать преподавательскую деятельность с деятельностью по изготовлению и сбыту изображений эротического характера

Дмитрий Би, 03.11.2006, 21:46 А профессионалы какие?
свадебные, детсадовские, школьные, уличные, фотографы-журналисты, интерьерные, фетишные (которые всякие вещи для каталогов снимают) ...
Вот у нас на работе в нашем отделе два аппарата есть, один из них весьма (для нашего региона) дорогой
и мне приходится кроме своих основных обязанностей, с фотографией не связанных
и им снимать на работе тоже
куда мне записываться?

Павел Горшков, 03.11.2006, 23:43 Фотограф сам знает для себя кто он. Ведь не количеством камер на работе или количеством дней в неделе, проведенным с фотоаппаратом в руках это определяется. Сам себя не обманешь. Если я не профессионал в музыке или в поэзии (да мало ли еще в чем), так зачем и не буду называть себя специалистом в этой области. Если я хочу преуспеть в чем то, то нужно "погружаться" в это.

alpauk, 03.11.2006, 23:52 Тогда разделять надо по способности адекватно оценивать себя, что нереализуемо:)

Ия, 04.11.2006, 02:07 Это точно!

Дмитрий Би, 04.11.2006, 07:00 как по мне, «мастер» и «профессионал» — очень разные понятия
вы говорите одно слово
а подразумеваете второе
если про самоадекватность, то я кое-что научился фотографировать, а кое-что совсем нет, то есть где-то между.
а такой градации нет, так сказать, полу-мастера, или по-Вашему, полу-профессионалы

Benia, 04.11.2006, 10:45 По-моему ни в какой другой области понятие "профессионал" не выглядит так двусмысленно как в фотографии.

Туманов Евгений, 04.11.2006, 11:07 Особенно это заметно по Вам :)

SveSH-a, 04.11.2006, 11:55 А вообще, очень интересно посмотреть фотографии тех, кто назывет себя профессионалами :)

Туманов Евгений, 04.11.2006, 13:41 Одну из них можете увидеть в своём паспорте.

SveSH-a, 04.11.2006, 13:56 Это и так понятно..:) Я про сайт...И потом, я еще про то, что странное предложение высказал автор топика-ведь должны быть какие-то и промежуточные варианты...:)

Туманов Евгений, 04.11.2006, 14:26 Посмотрите выставку Щеколдина "Беслан", там есть и обсуждение. Павел Горшков работает в прессе - его фотографии посмотрите.
Мне кажется это его предложение спровоцировали глупые и оскорбительные комментарии "Незваного гостя" и "Бени". А он их воспринял всерьёз :)))
Вот таким способом - он решил заранее узнавать, кому отвечает, чтобы хоть немного надеяться на "адекватность" собеседника.

Mikhail Steinberg, 04.11.2006, 16:29 Евгений, по моему вас понесло, что называется. У людей, незнакомых с вашими прошлыми конфликтами с Беней, может сложится нехорошее впечатление.
Держите себя в руках, плиз, речь не об этом сейчас.

SveSH-a, 04.11.2006, 16:45 Я адекватно ко всему отношусь...:)А "Любитель--профессионал" вряд ли что-то изменит на сайте..Сейчас специально заглянула на другой сайт, где при регистрации указывается профессиональный уровень и стаж занятия фотографией. И в основной своей массе хорошие фотографы и даже профессионалы все равно скромно отмечают, что они начинающие фотографы или фотографы-любители, а некоторые любители домашник фоток пишут, что они опытные фотографы и стаж от 25 + Вот так...:)

Туманов Евгений, 04.11.2006, 16:55 Пристыдить сквернослова за его хамство пытался, виноватс!
Последним "Бениным" шедевром хамливости был его комментарий "Усрацца" к фотографии Павла Горшкова [pic414999]. Переведите его сами на русский, если Вы - "Любитель" этого "Профессионала"-сквернослова.

No name, 04.11.2006, 17:33 Вот не поленился сходить по ссылочке. А Вы оказывается ещё и любите выдирать из контекста и перевирать факты. Реплика то была в сторону комментатора а не фотографии и её автора...

Туманов Евгений, 04.11.2006, 18:00 Какое имеет значение, на кого сквернословит "трамвайный хулиган"?

Туманов Евгений, 04.11.2006, 18:08 Ваше обвинение в перевирании выглядят нелепыми и являются в корне лживыми. Простите за правду в глаза. А вот Вы как раз и полностью исказили смысл моего комментария - зачем??? Как Вам не стыдно! Я лишь процетировал сквернослова. Удивительно, что находятся защитники у сквернословов и хамов...

No name, 04.11.2006, 18:17 Ёшкин кот, какие пируэты. Давно порываюсь Вас зажмурить, но жаль лишать себя удовольствия. Такие шедевры иногда выдаёте.

Туманов Евгений, 04.11.2006, 19:00 А мне кого зажмуривать? Человека под псевдонимом "без имени" :)))

Lily-of-the-valley, 06.11.2006, 17:25 Евгений, простите, но чесслово, надоело читать Ваши стенания по поводу Бени и НГ.
У меня складывается впечатление, что у Вас болезнь развивается.

Туманов Евгений, 06.11.2006, 19:42 Милая Лили, зажмурьтесь от меня поскорее, чтобы никто более не мешал Вам общаться с "уписывающимися" и "усирающимися".

Туманов Евгений, 06.11.2006, 20:32 Но помните - я буду Вас ревновать :)))

SveSH-a, 04.11.2006, 16:38 Спасибо, сейчас посмотрю :)

Туманов Евгений, 04.11.2006, 16:07 Верно!
Мой знакомый фотограф-любитель открыл свою персональную фотовыставку. Одна журналистка, освещавшая это событие, назвала его "профессиональным" хирургом-онкологом, имея в виду профессиональную деятельность. Это очень обескуражило его - разве бывают хирурги-любители недоумевал он?

Mikhail Steinberg, 04.11.2006, 17:14 Я не думаю что такая градация что-либо кому-либо разьяснит, уточнит, поможет и т.п. Не буду даже приводить примеры многочисленных людей, работающих профессионально в журналистской, новостной фотографии на данном и других сайтах, у которых фотографии слабые чтобы не сказать больше. Если редактора они устраивают, тогда усе путем, винить надо редактора а не фотографов, на мой взгляд. И есть любители с острым глазом, фото которых смотреть - радость.

Кроме того, среди тех же профессионалов можно ввести массу разграничений. Приведу пример. Два снимка, репортажные изначально.


Первая (на мой взгляд)- качественно подловленный момент, просто был в нужном месте в нужное время. Кстати, была в фото дня, месяца, чего там еще. Вторая- высокий арт. Оба фотографа- профессионалы, только второй- еще и "художник".

SveSH-a, 04.11.2006, 17:25 Первая у меня уже давно в избранном. Очень нравится!

Незваный гость, 04.11.2006, 17:48 Второй может быть и художник, зато глядя на первую уписаться можно.

Туманов Евгений, 04.11.2006, 18:01 Миша Штейнберг! Несите скорее утку для пациента!!!

Незваный гость, 04.11.2006, 18:37 Поздно.

Туманов Евгений, 04.11.2006, 19:05 Ээээх! Куда санитарам справиться с такими запущенными: один "уписывается", другой ("Беня") - делает это... "усрацца". Что за отделение такое неспокойное??? Одна надежда: "noname" Вас может быть обслуживать согласится... Хоть бы дам постеснялись, господа, Незваный гость и Беня...

Туманов Евгений, 04.11.2006, 19:25 Теперь стало ясно, что пора обсудить вопрос о внесении ещё одного пункта при регистрации на сайте: не страдаете ли Вы недержаниями...

Mic 3, 04.11.2006, 19:37 и как Женя? заботит чтоли энтот вопрос? :>>

slave, 04.11.2006, 21:21 С возвращением:)

Туманов Евгений, 04.11.2006, 21:25 Рад Вашему выздоровлению! :)))
(на мою голову...:(((

alpauk, 05.11.2006, 10:14 Теперь с надеждой ожидаем Вашего.

Туманов Евгений, 05.11.2006, 13:56 "И меня вылечат, и тебя вылечат..." :)))

SveSH-a, 05.11.2006, 15:29 Мальчики, не ссортесь :)

Туманов Евгений, 05.11.2006, 21:36 Вы для нас - главное лекарство :)))

Benia, 05.11.2006, 21:47 LOL!
Это было хорошо. :-))

Незваный гость, 04.11.2006, 19:39 Ага, и предложить целый список, чтобы и для Вас пункт нашелся. Ваше-то пострашнее будет.

Александр Чорголашвили, 05.11.2006, 03:02 И с этим живут, как видишь:)))

Miguel Leon, 06.11.2006, 12:57 Ржу как Буцефал! Особенно приятна забота о здоровье присутствующих и выбывающих в прижмур.

Александр Чорголашвили, 06.11.2006, 23:27 :))

Lily-of-the-valley, 06.11.2006, 17:31 Евгений, складывается такое впечатление, что Вам все же этих слов не хватает. Расслабьтесь и говорите их в волю.
Все же такая черта, как ханжество, женской публике более подходит.

Туманов Евгений, 06.11.2006, 19:40 Милая Лили, зажмурьтесь от меня поскорее, чтобы никто более не мешал Вам общаться с "уписывающимися" и "усирающимися".

Туманов Евгений, 06.11.2006, 20:30 Но помните - я буду Вас ревновать :)))

Lily-of-the-valley, 07.11.2006, 10:52 Не, я в жмурки не играю.
А человек пускай делает все, что его организму потребно, лишь бы он им (человеком) оставался.

Саша Петров, 21.12.2006, 03:01 Вторая карточка интересная и многоплановая, первая - лобовая однодневка. Огласите, пожалуйста, авторов.

No name, 21.12.2006, 03:36 Вторая это Максимишин... Из Индии кажется... первая, какой-то гуру с сайтуры...

Саша Курлович, 07.11.2006, 11:41 Глупость, извините. Относитесь к любому комментатору, как к нормальному человеку, а дальше будет видно :)

alisa_nosowska, 22.12.2006, 12:24 абсолютно согласна!

Александр Панфилов -Рой-, 07.11.2006, 18:22 о господи! опять?!

Patricio Garces, 19.11.2006, 05:21 Бей прафисионаллов!!! ;-)))

Anthony Artol, 20.11.2006, 05:18 Вообще, те категории принадлежат маркетинговой стратегии, описанной как "сегментация рынка". Любые определения людей, использующих камеру чтобы делать запись момента просто терпят неудачу.
==
In general, those categories pertain to the marketing strategy described as "market segmentation". Any definitions of the people using camera for recording the moment simply fail.

Александр Слюсарев, 21.12.2006, 10:42 По моеиу главным определением может быть возможное использование работ: прямая продажа, публикация в СМИ, сохранение на память. Продажа и публикация рассматриваются как профессионализм, а сохранение на память, как любительство. Мастерство здесь не учитывается.

Евгений Туманов, 22.12.2006, 13:50 Сущность искусства, даже профессионального - не в материальном, тем более не в деньгах.

Павел Горшков, 22.12.2006, 13:57 Да. Тоже вариант.

Anthony Artol, 23.12.2006, 03:15 После работы, мы можем судить об образовании фотографа, Но образование не определяет качество работы. Я думаю, намного более безопасно использовать фразу "коммерческий фотограф" и "коммерческое назначение". Мы нуждаемся в них во многих областях нашей жизни.

Евгений Туманов, 24.12.2006, 01:07 Yes!

alisa_nosowska, 22.12.2006, 12:23 давайте тогда разделять людей по зарплате...
у кого больше денег - то и профессионал

Павел Горшков, 22.12.2006, 14:43 Не вижу необходимости дальше обсуждать эту тему. Можно её закрыть. Всем спасибо. Но если подвести итог, то получается следущее: У большенства не согласных она ассоциируется с репликой "Дурак -- сам дурак". Как известно -- каждый видит то, что хочет увидеть и слышит то, что хочет услышать. Но приятно, что нашлись ФОТОЛЮБИТЕЛИ, для которых не статус определяет их отношение к любимому делу. Я сам когда-то был фотолюбителем. Это значит, что и на себя в прошлом это "ругательство" должно распростроняться. Не считаю себя ущербным в то время. Серьезное изучение искусства фотографии может любого начинающего сделать профессионалом. А для тех, кого задевает слово "фотолюбитель", приношу извинения.