Тема: Миниконкурс "На белом" (старое название "Чистота")

культурный смысл Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 16:25 ( # ) Дим, у меня к тебе вопрос как у фотографа к фотографу: сегодня утром пошёл снять выстиранные вчера вечером носки и обнаружил что коричневые носки высохли быстрее чем синие. условия просушки, состав ткани и размеры носков одинаковые, отжимались одновременно. с чем по твоему это связано?

		просто Бэндер Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 16:31 ( # ) Гениально!

		Вадим Гунько Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 16:34 ( # ) Я думаю, дело в том, что спектр поглощения коричневых носков ближе к диапазону инфракрасного (теплового) излучения. Какие еще будут идеи?

				До Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 16:37 ( # ) :)))

				просто Бэндер Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 16:47 ( # ) Вопрос, как мне показалось, касался иного...

		Виктор Кустов Re: Миниконкурс "Чистота" 12.03.2004 16:58 ( # ) 10 в альбом.

		Алененка Re: Миниконкурс "Чистота" 12.03.2004 17:46 ( # ) а вот интересны условия висения носков. Может коричневые висели ближе к батарее или лампе ? или другому тепловому источнику?

				В М Re: Миниконкурс "Чистота" 12.03.2004 17:51 ( # ) Думаю, всё гораздо проще. Почитайте все реплики пана Культурного Взгляда: синие носки ДО СИХ ПОР НЕ ВЫСОХЛИ! Отсюда я делаю вывод: коричневые висели под навесом, а синие - нет, а в Питере, наверное, всё это время шёл дождик...

просто Бэндер Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 16:43 ( # ) Прошу прощение, за хроническое занудство. Обьясните, мне пожалуйста, что общего имеют эти типичные представители рекламной фотографии с ПОНЯТИЕМ "чистота". Почему тогда не поставить условие сделать просто эффектные рекламные фото на белом фоне. Это понятно и делаемо. А то, что рекламируемые продукты презентуются мытыми и стираными, это уже сложившаяся в мире традиция. Её можно конечно философски помуслякать...

		Хулиганствующий элементъ Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 16:50 ( # ) В ответ на... =========================== Прошу прощение, за хроническое занудство. Обьясните, мне пожалуйста, что общего имеют эти типичные представители рекламной фотографии с ПОНЯТИЕМ "чистота". Почему тогда не поставить условие сделать просто эффектные рекламные фото на белом фоне. Это понятно и делаемо. А то, что рекламируемые продукты презентуются мытыми и стираными, это уже сложившаяся в мире традиция. Её можно конечно философски помуслякать... =========================== Название можно изменить, если не нравится. А насчёт рекламных фото... первые три - это реклама чего? Форма не диктует содержание, всё это стереотипы.

				Серго Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 17:12 ( # ) Угу ... Даже, возможно и не стоит менять название... и не стоит ограничивать рамками. Есть творческая задача, а уж кто как ее понимает, это второй вопрос. Вот для кого то просто карточка в "высоком ключе", а для кого -то "теща после бани" :) Важно, чтобы условию соответствовало - посмотрел, и увидел. Как в том анекдоте, про конкурс политплаката, на тему "Голод" - всё там было, и маленький рахитичный негритенок, с большим животиком, и старушка с крошками хлеба в руке... а первое место взял плакат, на котором была задница, затянутая паутиной... "ЧистАплотность - это чистАмасса, деленная на чистААбъём!" Ну это как я вижу... Если в тему не попал, поправьте, плиз! :)

						Олег Беседин Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 17:40 ( # ) Согласен. Это уж кто как видит и хочет. Я, вот , первым делом о помойке подумал... По разному объяснить можно: и как результат и апофеоз чистки, и как конец чистоты, и как её начало, где она и зарождается, -точнее желание чистоты... ХЭ, ИМХО, неудачные (лобовые и однобокие) примеры привёл. Ничего, - творческий народ разовьёт тему, не волнуйтесь!

								просто Бэндер Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 18:48 ( # ) Дело в том, что автор конкурса указал, на важный в ЕГО миниконкурсе изобразительный язык . Он, как я понял из предыдущего форума, так и этого, хочет видеть работы, созданные на белом фоне, подобные им опубликованным, редуцированные и лаконичные. Свобода позволена в рамках поставленных условий.

								просто Бэндер Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 18:49 ( # ) Дело в том, что автор конкурса указал, на важный в ЕГО миниконкурсе изобразительный язык . Он, как я понял из предыдущего форума, так и этого, хочет видеть работы, созданные на белом фоне, подобные им опубликованным, редуцированные и лаконичные. Свобода позволена в рамках поставленных условий.

				Вадим [ja] Re: Миниконкурс "Чистота" 13.03.2004 02:12 ( # ) В ответ на... =========================== Форма не диктует содержание, всё это стереотипы. =========================== Хорошо излагает! Никакого содержания в этой фразе, зато какая форма!

FotoBrom Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 17:06 ( # ) Я лично за то чтобы победителей определяло жюри во главе с ХуЭлом. Потому как убедился как свои же дубасят своих! Готов провести с Андреем и его преподом миниконкурс Окно. Андрей, как Вы, согласны? Ехать никуда не нужно. Я живу, наверное, дальше всех от Москвы. Призы организуем по почте.

		просто Бэндер Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 17:32 ( # ) Я согласен, тема мне видится интересной. Хотелось бы поподробней узнать как Вы себе ее представляете?

				FotoBrom Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 17:50 ( # ) Ответил в Вашем форуме.

						Хулиганствующий элементъ Re: Миниконкурс "Чистота" 15.03.2004 09:37 ( # ) Валерий, если договоритесь, то напишите об этом Вебмастеру, чтобы он предоставил техническую возможность.

В М Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 17:07 ( # ) С "Чистотой" - по-моему, действительно некоторый перегиб... С другой стороны, даже не знаю, как сформулировать... "На "вставном" фоне"? "Не отвлекаясь от сути"?... А вообще - уж больно это всё "рафинировано". Неестественно. И как по мне, для фотографии нехарактерно... В-общем - б.о. Да, а жюри - однозначно должно быть "выделенным". То есть отдавать на суд всему Нонстопу никакие Конкурсы ни в коем случае нельзя. Фигня выйдет. Фигня.

		FotoBrom Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 17:16 ( # ) Белый бэкграунд!

До Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 17:14 ( # ) Может, лучше начальный вариант "На белом"?

		просто Бэндер Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 17:29 ( # ) Я поддерживаю, если организатору важны такого подхода фото название "На белом"

				В М Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 17:49 ( # ) "Чистота" возможна и на чёрном фоне, IMHO... Хотя - хозяину виднее.

						просто Бэндер Re: Миниконкурс "Частота" 11.03.2004 18:03 ( # ) Как мне показалось, что организатору важна форма. Белый фон, определенная стерильность представленных как образец работ, их полирафичность. Но он не нашел подходящее ей знаковое название. Почему бы нет... На белом, это в определенной степени концептуально.

								До Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 18:14 ( # ) Я бы вообще предпочла что-то в стиле суми:э - немного черной туши на белой бумаге... Но тут пошире... Истати, белый фон оччень стимулирует к лаконичности. Имхо. Я вот предлагала тему "минимализм", кажется... кажется, это рядом.

								Алененка Re: Миниконкурс "Частота" 12.03.2004 16:44 ( # ) А я себе так высокий ключ представляю, когда все белым светом залито...

Олег Беседин Re: Миниконкурс "Чистота" 11.03.2004 17:29 ( # ) 1) Пожалуйста, постарайтесь избежать недостатков конкурса Нонстоп. Сейчас в общей голосовалке на "Юморе" дублируются все его проблемы. А главное и само-собой-разумеющееся - участники конкурса не должны оценивать друг-друга! (заявляю официально: что участвуя в конкурсе "Юмор", я отказался от голосования и оценки конкурентов, выставив всем "б/о" - считаю, так должен поступить любой порядочный человек, к коим себя пытаюсь причислять :-) 2) Жюри - это организаторы и те, кого они посчитают возможным пригласить (но не участников конкурса). Судейство и участие - вещи одновременно несовместимые! (вот беда Нонстопа). Наиболее разумно и демократично сделать два жюри: 1-е официальное (см. выше) и 2-е общественное (общая голосовалка, но опять же исключая участников!). Призов (пусть условно)(мест?) три: "Гран-при" - по сумме голосов 1 и 2-го жюри; "Приз Жюри" и "Приз Народа" (т.ск. "Зрительских симпатий") 3) Укажите наконец(!) в условиях конкурса - проявите доброе начинание - технику исполнения фоторабот (я писал не раз) генерально разделите на категории "фото-факт" и "фото-арт", или только по одной из них! ЗЫ. Конкурс интересный, у меня уже есть картинка-претендент на Гран-При :-)

Хулиганствующий элементъ Re: Миниконкурс "На белом" 11.03.2004 19:18 ( # ) Прочитал все сообщения и рад ,что все поняли, что имелось в виду, кроме "Культурного смысла" в синих носках. Я согласен, действительно название "На белом" гораздо лучше подходит, чем исходный вариант. Дело в том, что основной, фотографический смысл конкурса заключается вот в чём: Раньше мы пытались облечь в разные формы заданное фотографическое содержание. Вспомните конкурсы "Пространство и время", "Город и горожане", "Иван Иваныч" - это примеры заданного содержания. Теперь ограничивается форма, а содержанием наполнит её автор. Каким содержанием - его дело. У кого дальше рекламного гламура фантазия не развивается - будет гламур, кто-то поймет идею чуть глубже, как акцент на предмете или его визуальном устройстве, тот изобразит соответственно, и так далее. Поэтому старое название "Чистота" действительно не подходит, как слово, указывающее на содержание. А "На белом" - в самый раз.

		культурный смысл Re: Миниконкурс "На белом" 12.03.2004 09:42 ( # ) в коричневых, Дима, в коричневых, синие ещё не высохли :-))) короче - наполним бутылку из под пива хорошим портвейном?

				В М Re: Миниконкурс "На белом" 12.03.2004 10:29 ( # ) :-)) Главное - чтобы не наоборот: бутылку из-под дорогого коньяка... ну - тоже чем-то жёлтым ;-)

				Тяпка Re: Миниконкурс "На белом" 12.03.2004 23:02 ( # ) Чего-то я упустила.... Парилась, парилась, но так и не допетрила, при чём тут носки??....

						Хулиганствующий элементъ Re: Миниконкурс "На белом" 12.03.2004 23:05 ( # ) Не обращайте внимания, это Раскладушкин самым длинным путём, в обход, хочет сказать, что конкурс проводить, по его мнению, не стоит.. Нормальное начало, как всегда. :-)))

								Вадим Раскладушкин Re: Миниконкурс "На белом" - все равно ничего путного не выйдет :-) 15.03.2004 10:48 ( # ) я за, я только за! но здоровая критика никогда не повредит :-)))

										alpauk Re: Миниконкурс "На белом" - все равно ничего путного не выйдет :-) 15.03.2004 13:08 ( # ) А я там по ходу и нездоровой поднавалю:-)))

Хулиганствующий элементъ Re: Миниконкурс "На белом". О составе жюри. 15.03.2004 09:38 ( # ) Есть ли желающие войти в состав жюри?

		Neska Zuzu Re: Миниконкурс "На белом". О составе жюри. 15.03.2004 09:52 ( # ) А какие к ним требования?

				Хулиганствующий элементъ Re: Миниконкурс "На белом". О составе жюри. 15.03.2004 10:03 ( # ) Критерий один - фотографии члена жюри. Вас я бы взял бы.

						Хулиганствующий элементъ Re: Миниконкурс "На белом". О составе жюри. 15.03.2004 10:06 ( # ) Александру Курловичу тоже был бы рад.

								Александр Курлович Re: Миниконкурс "На белом". О составе жюри. 01.09.2004 14:42 ( # ) Ну давай, схожу, пожурю ;-)) Не самому же участвовать;-))

										Хулиганствующий элементъ Re: Миниконкурс "На белом". О составе жюри. 15.03.2004 14:27 ( # ) Ок. Ты, Оля и я. :-)

						Neska Zuzu Re: Миниконкурс "На белом". О составе жюри. 15.03.2004 10:06 ( # ) Спасибо, лестно. Я бы попробовала, если другие члены жюри не будут против.

								Хулиганствующий элементъ Re: Миниконкурс "На белом". О составе жюри. 15.03.2004 10:08 ( # ) Очень хорошо, ловлю на слове. Думаю, что конкурс должен продлиться примерно месяц.

										Neska Zuzu Re: Миниконкурс "На белом". О составе жюри. 15.03.2004 10:10 ( # ) Нет проблем, я ведь почти каждый день бываю на Нонстопе.

		alpauk Re: Миниконкурс "На белом". О составе жюри. 15.03.2004 10:19 ( # ) Дим, я не ручаюсь, что прочитал всю ветку, но пока я не понял, каковы цели конкурса? Я не набиваюсь в жюри, просто вспомнил соображения одного нашего коллеги по поводу участия двух наших коллег:-))) в жюри одного из конкурсов:-)))))))

				Хулиганствующий элементъ Re: Миниконкурс "На белом". О составе жюри. 15.03.2004 10:38 ( # ) А вот, я писал выше: "Основной, фотографический смысл конкурса заключается вот в чём: Раньше мы пытались облечь в разные формы заданное фотографическое содержание. Вспомните конкурсы "Пространство и время", "Город и горожане", "Иван Иваныч" - это примеры заданного содержания. Теперь ограничивается форма, а содержанием наполнит её автор. Каким содержанием - его дело. У кого дальше рекламного гламура фантазия не развивается - будет гламур, кто-то поймет идею чуть глубже, как акцент на предмете или его визуальном устройстве, тот изобразит соответственно, и так далее."

						alpauk Re: Миниконкурс "На белом". О составе жюри. 15.03.2004 10:44 ( # ) Ага, спасибо. Я невнимателен:-)

Хулиганствующий элементъ Re: Миниконкурс "На белом". Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 10:35 ( # ) Вадим, вот тут действительно оказалось, что под многими работами, присланными на конкурс "На белом", стоят по 4 единицы. Нельзя ли разобраться, кто это такой доброжелатель, и дисквалифицировать данного господина с четырьмя никами на полгода-год, а единицы удалить? Я могу предоставить ссылки на эти фотографии.

		Хулиганствующий элементъ Re: Миниконкурс "На белом". Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 12:35 ( # ) Кроме того, Вадим, я готов предоставить 4 ID авторов, кто это, по-видимому, сделал, спасибо, добрые люди подсказали. Если это ошибка - тогда я рак египетский.

				Вадим Гунько Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 13:10 ( # ) Да, пришли, пожалуйста, ID пострадавших фотографий. Лучше по e-mail.

						Хулиганствующий элементъ Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 13:23 ( # ) Выслал. Вот было бы хорошо, если бы юзеров тех заблокировать, а все их оценки удалить, благо, их не так много.

								Вадим Раскладушкин Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 13:55 ( # ) так значит это была не вендетта, а нож в спину из-за угла! какие ужасы творятся средь бела утра на сайте! :-)))

										В М Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 14:05 ( # ) :-))) Если вдруг окажется, что эти четыре ID принадлежат Вадиму Раскладушкину, я буду смеяться до упаду со стула ;-)))

Хулиганствующий элементъ Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 14:16 ( # ) Ну, Раскладушкин не настолько культурен, чтобы сам себе поставить столько единиц. :-)))

Леша Панков Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 14:19 ( # ) Конечно. Зато все знают, что это у Хулиганствующего элемента четыре ника.

В М Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 14:50 ( # ) Ми-ну-точ-ку! А я - это не "все", что ли? Огласите, пожалуйста, весь список, а то я, по ограниченности своей, только двоих знаю: одного - с фотографиями, и второго - с хулиганизмами... :-)

Леша Панков Re: Вопрос к Вебмастеру 25.03.2004 01:12 ( # ) а вот сами ники-то никто и не знает :)

В М Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 14:24 ( # ) Так во-он оно что! А я-то думаю, чего это Раскладушкин с утреца вылез за "круг своих избранных авторов" и устроил террор ;-))) А оно - вона что: колами растормошили :-)))

Алененка Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 14:59 ( # ) Неее.Раскладушкин как террорист отпадает. У меня было уже 4 кола, а потом пришел он и поставил троячки совершенно открыто.=)

FotoBrom Re: Вопрос к Вебмастеру 01.09.2004 13:59 ( # ) Раскладушкин самый честный дубомастер. С учетом что его колы из дуба...

Леша Панков Re: Вопрос к Вебмастеру 25.03.2004 01:11 ( # ) уж лучше бы осиновые...

								Nathalie Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 15:48 ( # ) Получается, что это кто-то из неугодных юзеров мне аж 4 десятки пославил (судя по тому, что теперь их нет). Интересно, с чего бы это они меня так пожаловали? :-))

										Максим Грибков Re: Вопрос к Вебмастеру 20.03.2004 00:54 ( # ) Аналогичная устория. Причем я даже понял принцип (кажется). У меня в конкурсе «На белом» фотография кота :-))). Здесь котов не любят - вот ему и поставили десятки ;-). Занимательная компания :-))

								Вадим Гунько Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 15:51 ( # ) Проведенное по «делу рвачей» расследование полностью подтвердило факты. Колы и десятки ставились с одного IP: 81.195.240.102. Выявлена и обезврежена шайка злоумышленников, состоящая и 6 ников. Десятки ставились, разумеется, в пользу одного из этих ников. Догадайтесь, какого.Это несложно. Итак, арестовано заблокировано 6 «пользователей»: Вадейка, Машундель, Эксперементатор, Каплан, Шарль де Голь и Удод. IP 81.195.240.102 также заблокирован во избежание гигиены. Оперативную обстановку доложил Вадим Гунько.

										Хулиганствующий элементъ Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 15:56 ( # ) В ответ на... =========================== Проведенное по «делу рвачей» расследование полностью подтвердило факты. Колы и десятки ставились с одного IP: 81.195.240.102. Выявлена и обезврежена шайка злоумышленников, состоящая и 6 ников. Десятки ставились, разумеется, в пользу одного из этих ников. Догадайтесь, какого.Это несложно. Итак, арестовано заблокировано 6 «пользователей»: Вадейка , Машундель , Эксперементатор , Каплан , Шарль де Голь и Удод . IP 81.195.240.102 также заблокирован во избежание гигиены. Оперативную обстановку доложил Вадим (webmaster) . =========================== Иеееееессссссссссссссссссссссссс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо!!

										Марина Рогожина Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 15:57 ( # ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ведь самый первый ник - можно сказать практически старожил сайта.. надо же... как захотелось славы вдруг и любви в виде десяток......

Nathalie Не судите и несудимы будете. (почему-то пришло в голову в ответ на все это...) (-) 19.03.2004 16:03 ( # )

В М re:...как захотелось славы вдруг и любви в виде десяток...... 19.03.2004 16:23 ( # ) А может - просто приехала толпа родственников: три племянника и две племянницы, к примеру... В гости... Хотели хлопцу приятное сделать, а комп - один на всех... с одной стороны - дела это не меняет, а с другой... Чёрт его знает! Скверновато всё это как-то :-(

										Алененка Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 16:03 ( # ) Ура! спасибо сыщикам!

										Тудаблин очень неприятная история со всех точек зрения (((((( (-) 19.03.2004 16:46 ( # )

										FotoBrom Re: Вопрос к Вебмастеру 01.09.2004 13:59 ( # ) Особая благодарность разведчикам Росийскому и Дальнего Зарубежья - генерал-майору Вихрю и Рихарду Зорге!

Хулиганствующий элементъ Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 20:07 ( # ) Через 50 лет информацию о них рассекретят, и народ узнает своих бессонных героев. :-))

										Mic З Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 19:04 ( # ) о как, полезно форум читать. тоже был удостоен 4 десяток- с утра долго не мог понять, что так проглючило... а тут вона как все повернулось.

										Наталия Михайлова Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 20:33 ( # ) Спасибо, а то я уж подумала что с моей бедной головой не всё впорядке, обнаружив поутру на своих конкурсных работах по 4 кола, а потом их итаинственное исчезновение.. (аж компьютер пару раз перезагружала) .... а я ведь Вадейке как раз вчера хорошую оценочку поставила... вот чё с людьми деется....

										Вадим Тарабукин Re: Вопрос к Вебмастеру 19.03.2004 21:04 ( # ) ИМХО следует отразить в правилах, что логи оценок ведутся и могут подниматься в конфликтном случае. Думаю это охладит разгул безнаказанности. Достойный пример этого нам показан. Ура!!!

Хулиганствующий элементъ Вопрос к В. М. 19.03.2004 22:18 ( # ) Да, это давно пора сделать, я тоже об этом думал.

В М Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 10:05 ( # ) Ага, спасибо за ссылку. Черновик пректа я отправил Вадиму (webmaster) - жду замечаний для дальнейшей доработки. Вы правы: раз на сайте такое практикуется, людей нужно предупредить, что их родственники, знакомые и просто доброжелатели права голоса лишены. Наверное, это справедливо. А вообще - здесь становится грязновато. Похоже, Беседин в чём-то прав...

Andrew Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 10:21 ( # ) Грязновато становится в большой мере и из-за радетелей о справедливости, мне кажется. Удаленный расчетверившийся персонаж рассуждал о "трусливых анонимах" и недоброжелателях чуть ли не громче всех... А уж как красноречиво...

В М Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 10:43 ( # ) Не совсем так. "Грязновато" - это оттого, что для достижения т.н. благих целей требуются нечистоплотные средства. Когда можно базарить об "анонимности", и до хрипоты её защищать, и в то же время - пользоваться любыми способами её обойти "для защиты т.н. "справедливости", не гнушаясь услугами сексотов ("добрые люди", блин) :-( Впрочем, говорят только в СССР ненавидели стукачей. Но я-то родом именно оттуда.

Хулиганствующий элементъ Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 10:55 ( # ) Предложите лучший выход из положения. А то я вспомнил хорошую вразу: "У нас есть много людей, знающих, как правильно управлять государством, но, к сожалению им некогда, поскольку они заняты уборкой улиц и вождением такси ". :-))

В М Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 14:06 ( # ) Вы правы, конечно: у меня нет рецепта "лучшего выхода". Надеюсь, меня не будут заставлять уважать Ваш? Впрочем, нормального решения данная проблема, скорее всего, вообще не имеет - в рамках нынешнего интернета. С введением единых идентификационных кодов для поголовной "нумеризации" всего человечества (в рамках Украины такие дебаты сейчас как раз идут) выход, конечно, есть: можно будет заставить каждого желающего зайти на фотосайт приобрести считыватель личного кода. Надо рассказывать, как я отношусь к вот этим "идентифакационным кодам"?..

Andrew Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 11:11 ( # ) Непонятно, с какой стати открытое заявление о подозрениях в нечистоплотности и удаление соответствующих ников, о чем было гласно заявлено администрацией вызывает ассоциации с "обходом правил", "услугами сексотов" и тп. Смею заверить, время от времени такое случается на всех сайтах, что я видел. Только не везде действия администрации не скрываются. Читая твое весказывание, можно подумать, кто-то кого-то тихо заложил и администрация также тихо удалила. И при чем здесь анонимность? Если бы человек создал 3-4 открытых аккаунта и активно ими пользовался, была бы какая-то разница?

В М Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 14:14 ( # ) Я делаю свои заключения, опираясь не только на те наблюдения, о которых Вы говорите. В принципе, я не имею ничего против: Вы правы, "все так делают". Но всё равно - неприятно.

Andrew Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 14:46 ( # ) Если продолжить обсуждение, придем к тому, что "нет ничего идеального", "никто не знает, как сделать по другому" и т.д. Если все действия администрации считать полицейскими, реакцию участников на явно подставные ники стукачеством и т.д., то единственный "правильный" выход - убедить всех участникам конкурса, что это нехорошо, что нужно ставить оценки основываясь только на мнении о фотографии и т.д. Веришь в это?

В М Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 15:50 ( # ) Вот, накропал :-) Понимаю, что несколько эмоционально, а потому предлагаю править "заинтересованных": "...Учтите: за фотографиями, оценками и НИК-ами стоят реальные люди, с реальными амбициями и реальными соображениями о справедливости и т.п. Потому запомните: оценки, рейтинг - это серьёзно! По крайней мере - для некоторых не самых худших участников Nonstop Photos. Категорически запрещается оценивать свои собственные фото, заводя специально для этого дополнительные уётные записи! Также нельзя просить ваших друзей, знакомых, родственников и т.п. "пойти поддержать достойную работу". Учтите: на сайте есть особая категория Идейных участников, которые, по одному своему подозрению в нечистоплотности, могут инициировать унизительную для вас "проверку на вшивость", и если окажется, что высокие оценки вашим работам, или низкие - чужим, проставляются с НИК-ов, заведенных с одного и того же IP-адреса, или эти НИК-и принадлежат "мёртвым душам" (т. е. на их страничках либо вообще нет фотографий, либо их немного, и их художественный уровень покажется для Идейных недостаточно высоким), у вас есть все шансы быть вышибленным с сайта, причём ваш IP окажется в "чёрном списке", причём - безо всякого права на защиту или объяснения. При этом сам уровень и художественные достоинства ваших фото не будут иметь никакого значения! Особенно это касается фотографий, участвующих в мини-конкурсах, а значит - привлекающих к себе повышенное внимание. Методы, которые будут использовать Идейные участники для выявления "грязной игры" мы не разглашаем - это делается в ваших же интересах, и главное - в интересах всего Интернет-сообщества Nonstop Photos..."

Виктор Кустов Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 15:55 ( # ) это.... огласите, пожалуйста, список "Идейных..", если, конечно, их несколько :-))

В М Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 16:36 ( # ) Не знаю я их, и знать не хочу. Когда такого слишком много знаешь, рискуешь сам подпасть под влияние какой-нибудь "идейки", блин... :-((

Виктор Кустов Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 16:39 ( # ) вот как? :-) а текст-дополнение к Правилам ну очень идейно-заряженный. :-))

До Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 17:35 ( # ) чушь какая-то, особенно интонация... я вот вроде не "идейная" но считаю естественным вышибать тех, кто завышает себе рейтинг такими способами. И какае-такие "тайные методы"? проверка IP-адреса и всё, по-моему? и кто мешает написать письмо вебмастеру с объяснениями?

В М Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 17:56 ( # ) Скажи-те пожалуйста: чушь! Фих с ним, пусть - чушь. А "колы в назидание" и личные "чёрные списки" - это мерзость. Айпишник - ладно, его только Админ (ну - будем считать, что хацкеров среди нормальных участников нет) проверить может. Но кто-то ведь шлёт эти самые "сигналы" (помните - "на вас поступил сигнал! Мы должны отреагировать!"), значит есть и другие способы... В обход пресловутой анонимности. Только - они не для всех. Но для кого-то - имеются.

Владимир Уколов Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 18:12 ( # ) Вы еще забыли "корректировку", которая опять же не вяжется с анонимностью. Стоит только кому прокомментировать свою оценку - тут же появляются корректирующие контроценки( Эти чаще всего уже анонимные:)) С момента введения отключения видимости комментария до выставления оценки, хожу в этом режиме и все больше убеждаюсь в мнении, что надо выключать видимость принудительно, а не по желанию. Все предполагаемые минуса от этого оказались не так критичны, вообще не важны даже. А моральное удовлетворение от того, что работу оцениваешь, а не автора - повысилось. Кстати, и на главной странице комментарии тоже бы закрыть - мешают чуствовать себя беспристрастным. Это кроме всего еще и повысит косвенно равномерность просмотра. А то комментируемые работы как на мед приманивают еще комментаторов, а пропущенные так и остаются пропущенными. Если и оставлять то только для не участвующих в конкурсе и для уже оцененных.

До Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 18:15 ( # ) :) с "воспитательными колами" я тоже не согласна, и ХЭ это говорила... но один-два кола погоды не делают, разве что из ТОП-100 убирают фотографию, и она людям глаза не мозолит. А вот "черный список" - вещь полезная. Я бы даже не возражала специальный знак некоторым авторам... а то я вот приличную оценку поставила, а потом, как обычно - комменты читаю... и оказывается, что эта девица просто ворует фотографии... и в комментах - ссылки, где стянуто. Фи, противно. А сигналы - про "тайные" сигналы ничего не знаю, а вот когда ХЭ и Настя заметили - так прям вслух и возмутились и потребовали объяснений, всё при мне было и у всех на глазах, может вы что-то пропустили?... так что не очень понимаю, каких Вы "сексотов" имеете в виду. Я с сентября помню 3 удаления, все вполне "гласно" было.

Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) "Колы в назидание" не одобряю, не ставлю. Что касается остального: бывают истории с ворованными карточками (недоброй памяти Мякишев и не только). А также бывают истории, когда на слабой или среднего уровня карточке "десятки" вдруг растут, словно грибы - так штук по 5-10, да и не на одной у автора. Именно на таком основании возникали, насколько мне известно, те несколько проверок, о которых идёт речь. Что в этом "ужасного"? Где тут "тайные методы и козни стрррашной секты Идейных"?

В М Re: Вопрос к В. М. 23.03.2004 09:11 ( # ) Хорошо. Можете считать, что убедили. В конце-концов "проголосовать ногами" я могу всегда. Вот сейчас, например, попытаюсь отписаться от этой темы :-)

В М Re: Вопрос к В. М. 23.03.2004 09:33 ( # ) Н-да. На Форуме отписки, похоже, нет :-(

До Re: Вопрос к В. М. 23.03.2004 14:14 ( # ) :) сомнения полезно выговорить.

Вадим Тарабукин Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 17:36 ( # ) ================================ ... с НИК-ов, заведенных с одного и того же IP-адреса .... ваш IP окажется в "чёрном списке".... ================================ Следует учесть, что есть множество сетей, в которых пользователи имеют фиктивные адреса и выходят в интернет через один IP адрес. Поэтому идентификация только одному IP адресу может быть неточной, а блокировка всей сетки - несправедливой.

В М Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 17:47 ( # ) Совершенно верно. Например та, в которой работаю я. Мне просто везёт, что у нас нет других фотолюбителей... Или - не везёт: по крайней мере, вопрос был бы уже закрыт.

Neska Zuzu Re: Вопрос к В. М. 25.03.2004 19:13 ( # ) У меня такая подсеть. Благодаря этому, я многим не могу элементарно отправить почту, так вся наша сетка в чёрных списках у ряда российских провайдеров. Плюс ко всему, постоянность моего IP относительна - он меняется каждые два месяца. Так что сегодня под этим IP я, а завтра кто-то ещё... а через год может быть снова я. Чистая рандомизация. Особо ещё отмечу, что вся наша сеть, так усердно блокируемая в России охватывает не меньше миллиона пользователей.

Владимир Уколов Re: Вопрос к В. М. 25.03.2004 21:53 ( # ) Ваша контора поди спамом занимается:)

Neska Zuzu Re: Вопрос к В. М. 28.03.2004 08:13 ( # ) Не наша контора, а некоторые пользователи. Но другие-то пользователи за что страдают? :(

Владимир Уколов Re: Вопрос к В. М. 28.03.2004 20:46 ( # ) За корпоративную солидарность.:)

Neska Zuzu Re: Вопрос к В. М. 30.03.2004 02:02 ( # ) Ничё себе "солидарность"! Вы там в России зажрались просто, так как даже не представляете, что такое провайдер-монополист. :)) Так что хочешь или не хочешь, а будешь всё сносить за милую душу, если хочешь пользоваться скоростным Интернетом... :(

Зомбик Re: Вопрос к В. М. 30.03.2004 05:25 ( # ) Простите что не в свое дело лезу, но обьясните плиз что такое провайдер-монополист? Или вы это используете как имя нарицательное?

Neska Zuzu Re: Вопрос к В. М. 20.04.2004 00:21 ( # ) Извините, только что заметила Ваше сообщение. Это когда на всю страну только один-единственный провайдер предлагает услуги кабельной интернет-связи. И если тебя его условия не устраивает, пользуйся другими способами доступа в Интернет, а про кабель забудь.

Волк-Санитар леса (Участник заблокирован Администрацией) "Сухой осадок" примерно следующий: "Категорически запрещается оценивать свои собственные фото, заводя специально для этого дополнительные уётные записи! Также нельзя просить ваших друзей, знакомых, родственников и т.п. "пойти поддержать достойную работу". И если окажется, что высокие оценки вашим работам, или низкие - чужим, проставляются с НИК-ов, заведенных с одного и того же IP-адреса, или эти НИК-и принадлежат "мёртвым душам", у вас есть все шансы быть заблокированными". Всё остальное, прошу не обижаться, пустые эмоции, и нередко не очень вежливые. "Дубль-ники" пресекаются на многих сайтах, и никто не рассматривает это как некое зло. Это просто уборка мусора.

Andrew Re: Вопрос к В. М. 22.03.2004 23:31 ( # ) преподнесено очень ИДЕЙНО. Какое-то время назад в нашей сетке было 3 или 4 человека, выставляющих здесь фотографии. И сейчас с моего домашнего компьютера иногда выходит приятель, выставляющийся здесь. Боюсь ли я каких-то проверок? Ничуть. Даже, если кому-то в голову придет "заложить", чего здесь на моей памяти не случалось. Причина уверенности? Я считаю, что администрация сайта и большинство пользователей - люди вполне вменяемые. Именно поэтому и остаюсь здесь. Не понимаю, как можно общаться, подозревая в каждом анонимного злодея Так что, по смыслу верно, а по форме... непонятно. абсолютно непонятно.

										Автор самоликвидировался Re: Вопрос к Вебмастеру 24.04.2004 00:22 ( # ) И всё-таки Вы следствие "лечите" - так по одному "многонику" - это "из пушки по воробьям" или "иголку в стогу сена"... = Легкость и одномоментность регистрации - вот причина! = Испытательный срок, "рекомендации старейшин", количество и качество представленных работ - пока ничего более действенного не вижу для решения большинства проблем, включая эту. И ничего не вижу позорного неделю-другую в "претендентах" подождать.

Вадим Гунько Re: Вопрос к Вебмастеру 25.04.2004 14:10 ( # ) «Легкость и одномоментность регистрации - вот причина!», — да вы мне это проиллюстрировали собственным примером 8-)

Автор самоликвидировался Re: Вопрос к Вебмастеру 25.04.2004 16:05 ( # ) Исключительно для того чтоб Вы поняли и решили своим могучим терпеливым рассудком эту глобальныю этическо-техническую задачку. И сделали Фотографер идеальным фото-интернет-ресурсом. ЗЫ. Мы все надеемся - вы в америках наш сайт не бросите?

Вадим Гунько Re: Вопрос к Вебмастеру 25.04.2004 14:11 ( # ) Что касается испытательного срока и «старейшин», ох, боюсь, сообщество не примет этого...

Автор самоликвидировался Re: Вопрос к Вебмастеру 25.04.2004 15:46 ( # ) Какое сообщество? Толпа? Если Вы гонитесь за посещаемостью, то да... Но ведь Вы же видите, что даже среди новичков есть разумные люди, тянущиеся к более высокому уровню. Условно толпу сегодняшнюю можно поделить на три категории: профи-нормальные, любители-нормальные и третье - всё остальное, отстой и придурки. Вам так важны последние? Это далеко не самое то, что делает лицо сайта и ими можно пожертвовать. Тем более, что это не более 20-25%. Но их никто и не гонит. Их и всех вновь прибывших вполне можно подержать в карантине. 75% нормальных на это не обидятся. Ну давайте опрос-референдум устроим? Я для такого случая готов вопросы сформулировать по всем наболевшим вопросам. Видит Бог, - для улучшения сайта и атмосферы!

Вадим Гунько Re: Вопрос к Вебмастеру 25.04.2004 16:07 ( # ) давайте, формулируйте. но для начала тему об испытательном сроке, рекомендациях старейшин, и т.п. хорошо бы обсудить на Форуме. в отдельной теме, разумеется

Михаил Бажин 19.03.2004 14:56 ( # ) Есть предложение рассматривать также фотографии набравшие минимальное количество очков, ИМХО конкурс будет интереснее если иметь возможность сравнить на одном листе фаворита и аутсайдера

Зомбик 30.03.2004 05:36 ( # ) Ну на счет жюри - будем проголосовать. Предлагаю короткие сроки проведения конкурса, так-как у нас "мини" конкурс. И будут допустимы фотки которые были неоднократно изменяемы в фотошопе? Я имею ввиду не СНИМОК готовый, а его идеальный образ...

		Хулиганствующий элементъ 30.03.2004 08:54 ( # ) Конкурс уж закончится скоро.. вот его условия: www.photographer.ru

Neska Zuzu 20.04.2004 00:24 ( # ) Кстати, Дима, а как Вы будете подсчитывать голоса? Если по сумме трёх оценок, то работ с одинаковым сумарным баллом может быть много...

		Хулиганствующий элементъ 20.04.2004 09:03 ( # ) В ответ на... =========================== Кстати, Дима, а как Вы будете подсчитывать голоса? Если по сумме трёх оценок, то работ с одинаковым сумарным баллом может быть много... =========================== Такая проблема не наблюдается, по крайней мере среди фаворитов. Троечные работы - вот там да. Проблема в другом. Фотографии фавориты не соответствуют условиям конкурса, при этом являясь хорошими. Сами видите, что в большинстве фотографий нарушено основное требование - фон не чисто белый. Поэтому я выберу наиболее рейтинговые работы (по рейтингу жюри), соблюдающие это условие конкурса. Так же будут отмечены три наиболее рейтинговые работы, не попавшие в это список.

Хулиганствующий элементъ Подведены итоги миниконкурса "На белом" 20.04.2004 19:31 ( # ) С ними можно ознакомиться тут: www.photographer.ru Поздравляю победителей с заслуженной победой, а также благодарю всех-всех участников этого конкурса, не беда, что не заняли призовых мест. Завтра я выскажу свои соображения по результатам этого миниконкурса. Приглашаю также выразиться всех желающих хоть что-то сказать.

		Наталия Михайлова Re: Подведены итоги миниконкурса "На белом" 20.04.2004 20:24 ( # ) Очень уж неожиданные результаты. Были ведь явные фавориты. Особенно работа с ребёнком, не помню название, постоянно была первой. И, по-моему, отвечала требованиям, (фон был белый). Или дело не в этом? Настораживает 5-ое место – там белого нет совсем, если только умозрительно….

		Евгений Кожевников Re: Подведены итоги миниконкурса "На белом" 20.04.2004 23:36 ( # ) удивлен слабостью работ-призеров...

				Александр Чорголашвили Re: Подведены итоги миниконкурса "На белом" 21.04.2004 00:08 ( # ) Всех? А что, по вашему, сильная работа. Может дадите ссылочку.;)

				alpauk Re: Подведены итоги миниконкурса "На белом" 21.04.2004 00:12 ( # ) Привыкай.

				Олеся Re: Подведены итоги миниконкурса "На белом" 21.04.2004 15:35 ( # ) Удивление - это еще мягко говоря... Первая и пятая еще как-то, остальные же...:-(

		Наталия Михайлова Re: Подведены итоги миниконкурса "На белом" 21.04.2004 00:31 ( # ) Жаль кнопочка "На белом" пропала, может стоило её оставить (указав, что конкурс закончен), что бы была возможность пересмотреть работы. А так и названий не помню, чтобы ссылочку дать на понравившиеся, но почему-то не выигравшие....

				Алененка Re: Подведены итоги миниконкурса "На белом" 21.04.2004 10:30 ( # ) Поддерживаю. На мой взгляд, тоже было много очень интересных работ, гораздо интереснее выигравших. Я бы тоже еще раз с удовольствием взглянула.

						Вадим Гунько Re: Подведены итоги миниконкурса "На белом" 21.04.2004 13:31 ( # ) Ну, если только с удовольствием, то взглянуть, конешно, можно 8-)

		Хулиганствующий элементъ Re: Подведены итоги миниконкурса "На белом". Послесловие. 21.04.2004 09:40 ( # ) Как и обещал, немного по итогам конкурса. Буду говорить от себя лично, а если кто из членов жюри захочет высказаться, то сам за себя скажет. Очень многие работы, практически большинство, не соответствовали требованиям конкурса. Напомню, что единственным требованием являлось наличие белого фона. Я уж не знаю, каким именно местом люди читают условия конкурсов (также, как, по-видимому, и проектов), что помещают такие вот работы. Если предмет лежит на белой простыне в складочку, то фон не может быть белым! Если предмет отбрасывает тень, то это не белый фон! Разве это не понятно? Как может быть причислено к белому фону белая батарея центрального отопления? Так что, друзья мои, выбирая между хорошими фотографиями, не отвечающими условиям конкурса, и хорошими фотографиями, отвечающими его условиям, жюри выбрало второе, и поступило совершенно верно, исходя из идеи ТЕМАТИЧНОСТИ конкурса, а не конкурса на самую лучшую фотографию. Дальше. По работам-победителям. Первое место по рейтингу жюри заняла работа «милым дамам» , второе - «Зимних дней акварель(1)» . А вот затем, целых 4 работы с одинаковым рейтингом, (8.33) - «Женщина-зима. Красивая, но холодная» , [фотография отсутствует], «вариация...» и «Снегопад» . Как вы сами можете видеть, две из них не соответствуют условиям конкурса. Поэтому, из оставшихся двух, на третье место я поместил ту, что имеет больший рейтинг с учётом голосов всех проголосовавших (а не только жюри), отдав четвёртое место оставшейся. Теперь что касается пятого места. У меня пока со зрением ещё всё хорошо, тьфу-тьфу, могу отличить чёрное от белого, поэтому из двух оставшихся [фотография отсутствует] и «Снегопад» я выбрал ту, которая "наименее неотвечает" условиям конкурса. Считайте, что пятое место тут - это поощрительный приз, за работу вне конкурса. В заключение я хочу напомнить, что не стоит свои личные предпочтения считать за истину в последней инстанции. Вы посмотрите, что мне тут со всех сторон говорят: одна говорит, что первое место отдать малышу с мамой, другая - какой-то работе Антона (при этом ставит 9 победителю и постоянно давит на жюри), и так далее. Господа! Вопрос "А судьи кто?" решался до конкурса всенародно, я спрашивал на форуме (см. выше) кто желает быть членом жюри. А теперь все мы жюри, когда от нас уже ничего не зависит.... Искренне благодарю членов жюри, на этой ноте мне и хочется завершить своё мнение.

				Евгений Кожевников Re: Подведены итоги миниконкурса "На белом". Послесловие. 21.04.2004 19:58 ( # ) хи... как то неубедительно... где анализ, где кайф, где обоснование именно такому (тьфу его ) рейтингу работы... МНЕНИЕ ЖЮРИ ПО РАБОТАМ ГДЕ? чо устраивать даже такой конкурс, если все обоснование - "мой личный рейтинг"...

						Neska Zuzu Re: Подведены итоги миниконкурса "На белом". Послесловие. 22.04.2004 06:07 ( # ) Завтра если успею, выскажу своё частное мнение по некоторым работам. Тут как бы надо что-то вроде обзора писать, а мне последние дни даже нонстоповские фотографии посмотреть некогда...

Neska Zuzu 23.04.2004 23:56 ( # ) Итак, как и обещала постараюсь кратко описать чем я руководствовалась при оценивании фотографий. 1) ХуЭл уже писал, что самую большую трудность вызвали работы не соответствующие условиям конкурса. Действительно, снижать за это балл рука не поднималась, но в то же самое время качественные работы при этом конкурировали с такими же качественными, но полностью соответствующими правилам. Но тем не менее, пришлось про правила забыть. 2) А вот к фотографиям, "белизна" которых состояла в ошибке экспонирования, я проявила тотальное немилосердие, ставя максимум 6-7 баллов. Во-первых, конкурс "фотобрак" уже закончился, во-вторых, не так уж сложно распознать, где завышение экспозиции являлось художественным замыслом, а где неудачей фотографа, даже если потом он делает вид, что "так и задумано". Безусловно, я отставляю за собой право на заблуждение в тех или иных случаях, но для того и другие члены жюри, чтобы оценить ту же самую работу достаточно высоко. 3) Наиболее низко я оценила фотографии с неуместной, безвкусной компьютерной обработкой или её переизбытком, а также работы не только не соответствующие условиям конкурса, но ещё и абсолютно бессодержательные, на мой взгляд. 4) Не менее 10-15 процентов работ уже имели мою оценку выставленную мной ранее, так что здесь уже ничего изменить было нельзя. 5) Основная масса работ была оценена мной в 7 баллов, что говорит о некоторой усредённости моего восприятия тех фотографий, которые были выставлены. Вообще оценки распределились так: 10 - 0, 9 - 4, 8 - 36, 7 - 71, 6 - 24, 5 - 9, 4 - 4, 3 - 3, 2 - 0, 1- 0, б/о - 7 Если интересует как была оценена какая-то конкретная работа и почему именно так, а не иначе - пишите, только указывайте ссылку.