Тема: Предложение по оценкам
|
Нихт шиссен Предложение по оценкам |
|
| Как я понял, есть проблема с тем, что некоторые регистрятся по разными никами и ставят себе 10, а остальним 1. По сему у меня предложение по изменению подсчета рейтинга фотографии, а именно: рейтинг, который поставил зритель за фотографию начисляется как выставленная оценка помноженная на личный рейтинг фотографа. Это решает проблему с многократной регистрацией, т.к. новый юзер, у которого ноль фотографий и такой же нулевой рейтинг не может сильно повлиять на общий "вес" фото. Чем "круче" фотограф, тем значимей его оценка. Есть, правда, одно НО. Если супер-пупер-фотографер ставит единицу (действительно не понравилось или просто устранение конкурента), то тут уже ничего не поделаешь. Это на совести участников |
|
98 сообщений в этой теме
А человек дело говорит.
Вопрос не в том, можно ли исправить. Я хочу предложить вам, Олег, обсудить 2 пункта.
1) Согласны ли вы, что подлость в первую очередь зависит от людей, а от системы - лишь во вторую?
2) Согласны ли вы, что идеальных систем не существует?
3) ЧТО вы хотите получить, исправив имеющиеся недостатки? По возможности конкретно.
Очень прошу кратко ответить, если у нас родится то, что мы оба ( и другие) сочтём истиной - понесём её "начальству".
2). Согласен относительно.
3). Идеал - как и во всём.
Чтоб нормальным и творческим людям здесь было весело, приятно и комфортно. К "серьёзности" это не имеет отношение, скорее наоборот. Конкретных предложений-заявок "начальству" я написал много, повторятся не буду. Если начальству и кому-либо интересно - найдут по поиску.
"...Вопрос не в том, можно ли исправить..." = а в чём?
и для чего тогда "...если у нас родится то...понесём её "начальству..." ?
А смысл в том, чтобы, исправляя, не разломать всё на хрен на радостях.
Просто смотрю, что многие переживают по поводу накрутки/занижения и предложил идею. Нравится - ради Бога, не нравится - забейте. Что все всё воспринимают в штыки? Коллективный ПМС у всех что ли?
Кстати, РЕАЛЬНОЕ влияние на распределение каких-то мест и прочего может оказать лишь взаимное "битиё" фотографов из вершины рейтинга. Что же касается жалоб авторов из 2-й тысячи, что их, бедненьких, "топят" - то это, извиняюсь, паранойя в сочетании с манией величия.
Re: открыта для просмотра новая подборка
Вообще предложение похоже на создание некоего жюри. Не могу сказать, что это панацея от всех бед. И вообще какая проблема по поводу рейтинга? Ну и пускай ставят единицу. Это ж в статистике видно - большинство ставят высокие оценки, если фото удачная. А те кто используют такие интересные приемы, по-моему, не стоят и внимания.
Я, например, себе в избранное забираю не ориентируясь на оценку или рейтинг...
===========================
А не получится так, что поставив 1 маститый фотографер будет соизмерим с немаститым, поставившим 10 :)
Вообще предложение похоже на создание некоего жюри.
===========================
не могу с вами согласиться, потому что "маститый фотограф" (как вы говорите) обязан объяснить , чем ему ненавистна эта фотография. Элементарная порядочность и желание помочь.
И, кстати, анонимное проставление оценок мне тоже не понятно. От кого прячемся, коллеги???
Анонимность создает склочность. Давайте будем честными.
Те фотографии, которые мне не нравятся, я не ретингую вообще, хотя могу дать реплику.
===========================
Маститый фотограф никому ничего не обязан. Как впрочем и аноним.
===========================
с высоты птичьего полета - да, не обязан. А вот внутри фотографического форума ... не знаю ... не знаю ... Я бы не стала так категорично отвечать.
Я бы просто ввёл опцию, когда автор разрешает оценки только вместе с комментарием. Вот мне, например, один коммент ценнее сотни оценок. А все эти рейтинги меня не интересуют.
===========================
Я бы просто ввёл опцию, когда автор разрешает оценки только вместе с комментарием. Вот мне, например, один коммент ценнее сотни оценок. А все эти рейтинги меня не интересуют.
===========================
согласна
Вы не обижайтесь, но возникает впечатление, что вы первый день в интернете, оба причём. Такая система, которую предлагает Ру, была бы очень хороша, если бы вокруг не было больных самолюбий и прочего. Давайте всё же жить в реальном мире, а?
Я вот Фрегату всего-то две "пятёрки" поставил, - и во враги народа угодил. Попробуйте сами - убедитесь.
Если интересно, кто я - назовусь;-)
Если интересно, кто я - назовусь;-)
=============================
$-)
Интересно, конечно, но вряд ли настоящее/ненастоящее имя что-то изменит. Если, конечно, не окажется, что живой Волк на самом деле обитает в соседнем лес.. тьфу, кабинете, и с ним можно "побазарить" вживую, или, там, пива выпить ;-))
Понятненько. Тут готовится заговор (-)
Re: Понятненько. Тут готовится заговор
Re: Понятненько. Тут готовится заговор
Re: Понятненько. Тут готовится заговор
Re: Понятненько. Тут готовится заговор
Re: Понятненько. Тут готовится заговор
Может организуемся? А вместо "глаза в треугольнике" возьмем за символ "глаз в видоискателе" и объектив как рабочий инструмент вместо циркуля? :)
Великая ложа России... Великий Восток Франции... Генеральная ложа Астрея...какие названия, а?! :)
Чего-нибудь этакого тут явно не хватает :)
Ближайшее посвящение в члены ордена кстати, в клубе Жигули в это воскресенье :)
В черной мантии - Хулиганствующий Элемент :)))
всем быть без опозданий!
Re: Понятненько. Тут готовится заговор
===========================
В 90% случаев, если комментарий критический, за этим следует месть в виде колов под вашими работами. А приходилось мне (под настоящим именем) и хамские мэйлы с матерщиной получать. Отсюда и возник нарочито резкий "волк-санитар".
===========================
Ходят слухи, что Волк - жулик. Если четвёрочная фотка набрала восемь балов, то он кол ставит. ;-)
Потом, зачем читать мейлы с матерщиной? Я и так всё знаю.
Что же касается колов, то пропогандируемая мной система выбора оценщиков позволит отделить мелочные игры от полезной информации.
В ответ на...
===========================
Вы не обижайтесь, но возникает впечатление, что вы первый день в интернете, оба причём.
===========================
Впечатление не верное.
В ответ на...
===========================
Такая система, которую предлагает Ру, была бы очень хороша, если бы вокруг не было больных самолюбий и прочего. Давайте всё же жить в реальном мире, а?
===========================
В принципе она как раз устойчива против самолюбий и прочего. Вы просто идею не до конца прочухали.
А мейлы - читай, не читай... Для того и анонимное голосование, чтобы их не слали.
А голосование не анонимное. Потому как авторов все знают и кто хорошую оценку ставит тоже стремится отметиться.
===========================
Комментировать никто не обязан. Если мы обяжем комментировать оценки, их перестанут ставить.
Я как-то предлагал красить оценки в разные цвета, в зависимости от рейтинга их поставившего, чтобы каждый разобрался, какой уровень их поставившего, но при этом не знал ника. Не прошло это предложение...
===========================
Если оценка ради оценки и ради приза, то - да, вы правы. А оценки ставить не перестанут, в этом я, почему-то убеждена. Просто будет меньше оценок мотивированных дурным настроением рейтингующего, потому что человек будет думать, прежде чем ставить кол или десятку,...
Это мое личное мнение. Я не модератор и не могу диктовать. Кроме того, я не любитель соревнований.
Каждый фотографер, имеющий рейтинг автоматически определяется в одну из трех (например) лиг. Разбивка на лиги может осуществляться по рейтингу всех авторов (максимум-минимум и разделен на 3). А после проставления оценки автоматически в зависимости от лиги проголосовавшего просто распределяются на три разных шкалы оценок.
и будет видно как голосуют начинающие, как мастера...
но это опять же для любителей рейтинга.
Хотя согласен, проставляемые оценки и рекомендации не всегда соответсвуют уровню работ.
Но общий принцип - на главной странице публикуются фото, набравшие наибольшее число рекомендаций - на мой взгляд верный, что собственно и здесь реализовано.
Кстати, а почему бы рейтинг не проводить, исходя из количесвта фотографий автора, находящихся в чьих то альбомах? Ведь к себе в альбом забирают лучшее, или то, что понравилось... А это и есть оценка.
Вопрос в том, что "такое" "там" уже есть. Зачем дублировать?
Кстати, на первой странице в основном там всякий отстой почему-то.
Другой вопрос, что на таком ресурсе крайне желательно наличие некоего коллективного органа, который бы являлся своего рода арбитром в разного рода ситуациях. Вот войти в этот коллективный орган могут любые фотограферы, и не обязательно по рейтингу. Устройте на сайте два тура. На первом выдвинут кандидатов, скажем 100 мастеров (причем выдвигать может каждый желающий), а на втором они между себя изберут 10... Это на случай объективной оценки разного рода конкурсов и разрешения спорных вопросов (как золотая акция в АО).
А рейтинг пускай остается параллельно. И пусть оценки ставят кто захочет, объясняя или не объясняя, и анонимно. Художественная ценность той или иной работы по моему никак не связана с ее количественной оценкой.
мое мнение...
И еще меня умиляет такая осведомленность некоторых строением других ресурсов... но это так, мелочи и придирки...
Умилять тебя может все, что угодно. Некоторые в сети достаточно долго уже и принимали участие в конкурсах этих ресурсов в то время, когда они создавались.
На одном моём любимом сайте - оценки отдельно, лучшие произведения отдельно - определяет жюри ...
Здесь тоже можно разделить рейтинг и победу/приз, но тогда члены жюри - подставляйте головы, в чём вас только не обвинят. :)
Впрочем, жюри может быть достаточно большим, а ссориться со всем жюри - не каждый склочник решится.
и вопрос тогда будет задаваться не так "а судьи кто?" а следующим образом: "а за кого я собственно голосовал в жюри". С себя надо начинать в любом случае.
Тогда кушайте то, что есть. Другого (другой атмосферы на сайте) не будет.
кстати, если цель - просвещение, нужна страничка со ссылками, на статьи РАЗНЫХ авторов , с разных сайтов - по технике, идее и вообще обо всём, что имеет отношение к фотографии. Система форумов для просвещения "новичков" неудобна. А одинокая ссылка на первой странице - просто умиляет.
Включите фантазию
Re: Включите фантазию
А фигушки :)
===========================
начинайте :)
===========================
Мне пока и так нравится.
Re: А фигушки :)
Выключите сарказм :)
Придумать не проблема, можно и методику подсчета рейтинга наклепать, толку то что? Кому этот рейтинг нужен - регистрируют несколько ников, кому не нужен - тех и так все устраивает.
Так что тема, имхо, неперспективна.
пора закрывать дерево
Re: Включите фантазию
скажем, взять у фотосайта.ру систему рекомендаций вместо здешней системы оценок, чтобы исключить возможность пакостить единицами. сугубо имхо это успокоило бы кучу недовольных, и сделало бы их пребывание на нонстоп фотос более приятным :)) при условии того, что останется анонимность, не будет "погонов", ну и другие тут хорошести всякие есть :) не надо никого копировать, надо учиться на чужом опыте и ошибках.
Re: Включите фантазию
Пропускная способность сетей - ограничена.
Если сайт заполнится, например, детским смехом для приятного времяпровождения любителей семейного фото, то к хорошим работам труднее будет достучаться.
Re: Включите фантазию
Система оценок "только в плюс" точно так же выводит достойные фотки в топ. Но при этом не вызывает кучу негативных эмоций так, как это делает система оценок, когда кто-нибудь анонимно и без объяснений ставит единицу, часто из далёких от фотографии соображений. Эти самые негативные эмоции не гонят отсюда избирательным образом только "семейников", они в такой же мере отбивают желание здесь выставляться у тех, кто этого вполне достоин. То есть всех гонит, кто чувствителен к пакостям, независимо от профессионализма как фотографа. ИМХО.
Re: Включите фантазию
Так что если мил кому-то Фотосайт.ру с его системой, нет проблем. Но непонятно, ЗАЧЕМ остальные сайты должны быть похожи на него. У каждого своё лицо, своя политика.
Re: Включите фантазию
А вот какого-нибудь новоприбывшего таланта пара лихо расставленных единиц легко отсюда прогонит - так и задумано?
Мне фотосайт мил системой рекомендаций, а фотографер мил всем остальным. И я вовсе не хочу, чтобы он стал фотосайтом - по-моему это вполне отражено в моём первом комменте.
Вообще, термин такой тут уже сложился, "откорректировать [единицей]" :)) Говорит сам за себя и обо многом, не буду распространяться, устал писать :)
P.S. А вообще, фоткать надо хорошо в первую очередь, всё остальное прибудет в любых условиях :)
Re: Включите фантазию
===========================
Чем отличается ситуация с кружком фэнов и сплочённой тусовкой, которая сама себя накручивает, в условиях системы оценок? ;-) Всё то же самое, можно ходить ставить друг другу десятки. И никакой обиженный таким положением дел аноним своей жалкой единицей особо это не испортит.
===========================
Тем не менее, такая возможность остаётся, хотя бы теоретически. Вы же предлагаете её отменить вовсе. И заменить состязанием тусовок - чья больше, тот и выиграл.
Сейчас же здесь положение таково, что даже если тусовка выводит своего протеже в лидеры, то он, появляясь на первой странице, сразу привлекает интерес всего сайта. Ну а нормальных людей всегда больше и фото, с большой вероятностью, будет оценено адекватно.
Это, говоря кибернетическим языком, система с отрицательной обратной связью. И это оптимально для задачи всестороннего развития.
А на Фотосайте в топах "тусовочные" карточки ежедневно.
Поскольку там система весьма напоминает "положительную обратную связь". Это выгодно для тоталитарных задач. Например для войны. Но разве мы с кем-то воюем? А в условиях "развития" такие системы стагнируют.
Именно это и не устраивало. Именно с этим и хотели побороться. Но "не склалось", как говорится. А здешние топы, имхо, выглядят гораздо адекватнее.
Так чем, вы говорите, Фотографер лучше Фотосайта. И не в системе ли всё дело?
Так что в борьбе за "чистоту" давайте, всё же, отделять мух от котлет. Декларируя одно, вы предлагаете к реализации вариант, приводящий к обратному результату.
Мой дядька в годы перестройки, подвыпив, любил порассуждать, как хороша жизнь "на Западе". Только все его построения сводились, почему-то, к тому, что "Сталина бы надо - тогда бы зажили!" Примерно тот же вариант.
===========================
P.S. А вообще, фоткать надо хорошо в первую очередь, всё остальное прибудет в любых условиях :)
===========================
Вот именно.
Re: Включите фантазию
А судьи –кто? ,……
Но не посмею, поскольку мату места нет
(В пределах нашей галереи)!
Полностью поддерживаю!
===========================
Друзья! Напоминаю: мы находимся на интернетовском форуме. Их много. У каждого - свои правила, свои цели. Свои плюсы и свои минусы.Ваше постоянное брюзжание непонятно. Если вам не нравится здесь - ищите место, где вам комфортно. Чего брюзжать, атмосферу портить?
===========================
Вообще-то это был мой самый первый комментарий на форуме, поэтому с фразой "Ваше постоянное брюзжание..." Вы явно переборщили. Я понимаю, что своим присутствием на этом сайте я никого не осчатливил и никому от этого ни холодно ни жарко, но это не значит что Вы должны указывать мне на дверь после моего первого замечания. Вам нравится ставить анонимные единицы - пожалуйста, я только хочу что-бы Вы их ставили не автору, а работе. А для этого Вы не должны знать автора работы до проставления оценки. Если Вы потрудитесь прочитать мой первый комментарий ,то поймете что именно об этом и был мой пример с экзаменом. Мы тоже не знали на экзамене кто из коммиссии какую оценку поставил, разница правда в том что мы знали в общем кто будет наши работы оценивать. А насчет атмосферы осмелюсь заметить, что я не могу ее своим единсвенным комментарием испортить, она здесь давно уже испорченная.
2) "постоянное" - не к вам, сорри. К Беседину больше. С бородой, а чисто ребёнок.
Re: Предложение по оценкам: Но терпеть, когда любой придурок может их обос..
Re: Предложение по оценкам: Но терпеть, когда любой придурок может их обос..
Re: Предложение по оценкам: Но терпеть, когда любой придурок может их обос..
Re: Предложение по оценкам: Но терпеть, когда любой придурок может их обос..
Re: Предложение по оценкам: Но терпеть, когда любой придурок может их обос..
===========================
Но терпеть, когда любой придурок может их обос..гадить - я тоже не хочу!
===========================
Как показывает практика, обгадить придуркам не удаётся. Если анонимная единица вызвала бы во мне какое-то неприятное чувство, то жалкие бездарные попытки заменить это словесной формой вызывают только снисходительную улыбку.
А насчёт фотографий. Видимо карточки, выставляемые на анонимный конкурс и выставляемые на открытое обсуждение должны быть всё-таки разными.
Re: Предложение по оценкам: Но терпеть, когда любой придурок может их обос..
Рядом с "Б/о".
И спец.раздел соответствующий.
Тогда работа, получившая некоторое количество таких "рекомендаций" (или медиану) будет туда и перемещаться.
Польза:
1.Разгрузятся от "мусора" тематические разделы.
2.Ну и как там в правилах: "Фотографии, получившие в течение 10 дней менее..." - вот аналогичным образом можно этот "отстойник" тоже чистить :))))))))))))))
Надо разделить авторов по тематикам в которых их работы находятся, к примеру если у автора 70% работ по теме "Ню", 20% - пейзаж, 10% - репортаж,... то и вес его оценки в разделе портрет такой же как и новичка, которому просто понравилась работа
Сами оценки надо суммировать
Как пример если такой автор ставит 10 баллов за пейзаж, то мы добавляем 10 * 20% = 2 и для большей уверенности в справедливости умножаем ее на рейтинг автора в разделе пейзажа (а он может быть высок, ему может просто нравиться снимать ню, но пейзаж у него лучше) допустим 0.7 хотя может быть и 1 , Итого получаем что он поставил оценку 1.4, (или 2 в случае 1)
Для новичков или с рейтингом около 0 все сведется к тому что любая их оценка будет типа понравилось или нет 0 или 1 не зависимо от того сколько они поставят
По этой системе Вес оценки 7 для "крутого" автора может быть равен 10 для "менее крутого"
естественно понадобится 7 голосов имеющих 0 рейтинг что бы получить тот же результат.
И на главную страницу надо выводить фотографии не по мере их поступления а по минимальному количеству показов в произвольном порядке...
6 лет прошло а методика оценок и ныне там ...
Тогда какая разница?
Что нового оно могло-бы внести...
- В моей идее был переход к сумме, от медианы, для того что бы авторы, любители колов, могли и далее радовать нас своими оценками, а популярность той или иной фотографии, вычислялась средним весом в разделе ([сумма оценок]/[сумма всех набранных в этом разделе оценок всеми фотографиями])
- Ее можно было бы вести параллельно существующей (оценивать все равно можно только один раз), а оценку считать с учетом поправок к существующей шкале или наоборот.
- Относительно раздела эксперимент, как в общем и других разделов, популярность фотографии может зависить только от числа оценок, и их авторства (Хороший автор в своем разделе ИМНО всегда ставит более высокую оценку даже если это кол, я думаю что никто не будет спорить, что приятнее получить 5 от автора этого же раздела, чьи работы действительно интересны, чем 10 от новичка с одной работой).
В идеальном случае, например, оценка связана с числом просмотров работы.
- Отпадет потребность дублеров, или встанет необходимость не только создавать но и раскручивать их.
- Как вариант можно менять шкалу оценок, для разных авторов, начиная с 3-ех бальной "нравиться не нравиться" для тех кто только начал, и постепенно приходя к той которую имеем для всех сейчас. В общем, сама идея возникла из-за неоднозначности определения уровня работы разными авторами и комментаторами (имею ввиду не какую либо определенную работу, а понятия: хорошо, очень хорошо, отлично).