Денис Бондаренко По поводу комментов. |
|
Скажите, а нельзя сделать чтоб участники могли при постинге фотографии укзывать чтоб за нее нельзя было поставить оценку, не оставив коммента. А то как то с субъективной (авторской) точки зрения очень трудно определить что же в фотографии плохого. И сложно как-то исправить ситуацию... Просто надоела ситуация когда за фотку выставлены оценки, не лестные оценки, (честно говоря мне на них плевать, но подразумевается что они отображают отношение зрителей к фотографии) но нет ни одного комментария. И начинают всякие нехорошие мысли в голову лезть... Что какой-то "доброжелатель" прошелся по фотографии. Можно было бы сделать вариант чтоб первые оценка с комментарием не отображались до проставления второй пары коммент_оценка (на сайте уже есть база для реализации этого в виде конфиденциалдьных комментариев) и дальше комменты с оценками появлялись парами, для соблюдения конфиденциальности. Извините если написанно немного запутанно - просто я вторые сутки не сплю... |
А по поводу отсутствия комментариев - когда их практически нет, для меня это признак - людям даже влом пару слов сказать про эту фотку. неинтересно. Очень хороший ориентир.
Ребят, вы бы, чес слово, конфу почитывали, прежде чем новые темы писать, а?Вся эта хрень тут уже раз десять обсуждалась.
Можно вообще сделать анонимное комментирование и добавить чекбокс специально для тех кто хочет чтоб автор знал кто написал этот коммент...
Мелкопакостничество процветает!!!
Какое то мелкопакостничество на сайте процветает. Как только работа начинает подниматься вверх по рейтингу, какая то тварь выставляет 2 балла, резко просаживая работу. Но таких тварей на сайте водится не один, а как минимум двое или трое. На самом деле, гнида то может быть одна, но пакостит с нескольких аккаунтов.
Я совершенно адекватно оцениваю свои рабты и не завышаю уровень своего мастерства. Я совершенно открыт к конструктивной критике. Но когда какой то урод совершенно явно гадит, возникает желание уйти их этого места.
Кстати, открытость на другом сайте вначале привела нас Григорем к конфликту, но позже позволила найти взаимопонимание. ;-)
ребята, не надо ругаться 8-)
А беспредметно ругаться лучше не надо, это только нагнетает неприятную атмосферу на форуме...
Re: ребята, не надо ругаться 8-)
www.photographer.ru
www.photographer.ru
Кто то явно валит!...
Хотелось бы узнать кто и услышать конструктруктивное замечание. Если оно будет действительно конструктивно, пусть остаются, если не сможет ничего внятного сказать, дисквалифицировать на месяц или два!
Re: ребята, не надо ругаться 8-)
===========================
Точно, ну не падлы ли?
===========================
а чего не поинтересуешься, какие гниды десятки поставили?
Re: ребята, не надо ругаться 8-)
Алгеброй гармонию поверить?
===========================
В статистике есть такое понятие как "выброс". Если какая то величина явно вываливается из статистического ряда, то она называтеся выброс и из дальнейших исследований отбрасывается (не учитывается).
===========================
Ну да. Народу нужны только картинки Шишкина из школьного учебника да с парковых "Вернисажей", а вываливающихся из шеренги Эль-Греко, Малевича и Дали надо отбрасывать. Это дословно то, что вы предлагаете. Я даже не утрирую.
Запах у этих идей не модный.
Не путайте статистику (теорию измерений и пр.) с оценкой эстетического явления.
Объективности и единодушия здесь не бывает по определению, ибо есть ещё этические соображения. Пример: одному нравятся голые девы, другой (представьте себе!) их может не одобрять, например, по религиозным традициям.
Кроме того, уровень самих "судей" слишком разный. Здесь начинающий с неполными тремя классами может судить выпускников, образно говоря. То, что от восторженной неофитки получает 8-9 баллов, по гамбургскому счёту вполне может оказаться полным провалом.
Я вот лично очень не люблю плохих названий. Могу из-за этого поставить низкий балл. А иные обижаются: тут ведь конкурс снимков, а не подписей! Щадить ли автора, ставя 4 вместо 2, давать ли фору новичку, чтобы тот с непривычки не сломался - личное дело каждого.
Выкладывая работы на публичный конкурс, требовать чего-то с пеной у рта не стоило бы.
Re: но есть и божий суд наперсники разврата! :-)
Re: но есть и божий суд наперсники разврата! :-)
Re: но есть и божий суд наперсники разврата! :-)
Видимо, в приходской школе только библию и проходили... Коли нравится, когда ваши работы валят, сидите и сопите... Радуйтесь, что на сайте новисы беснуются!.. :-(
Re: Алгеброй гармонию поверить?
Вы человеку кол втихаря поставите за название а он ночь всю не спит, ломает голову в раздумьях о том, что у него не так с содержанием фото или цветами. Какая у Вас в итоге цель при постановке оценок?
А если человек поспокойней, он попросту игнорирует ваши оценки.
Какая у вас цель в конце концов при постановке плохой оценки? Научить? Не выйдет с тихим колом.
Сделать так, чтобы работ, которые Вам не нравятся, было меньше на сайте? Тоже не выйдет, потому, что
не известно автору что именно название плохим было. Имхо только рейтинговое толкание локтями, ну еще месть и просто злобные всплески. Ну скажите мне, кому и какая польза от анонимной оценки, кроме автора оной?Вообще анонимность тут перевернута с ног на голову.
Не анонимному автору ставят оценки, а анонимки ценят открытого автора. Абсурд.
Re: ребята, не надо ругаться 8-)
Re: ребята, не надо ругаться 8-)
===========================
А беспредметно ругаться лучше не надо, это только нагнетает неприятную атмосферу на форуме...
===========================
.... что напоминает мне атмосферу на форуме foto.ru. Я бы не хотел бы чтобы люди переносили ту заразу сюда.
Re: ребята, не надо ругаться 8-)
Говорте наплевать???.... Оно конечно верно, но всё одно обидно, что на сайте это есть и НИКТО с этим бороться не хочет:(((((((((((((.
Re: ребята, не надо ругаться 8-)
Кому ставить можно видеть, а кто ставит нельзя. И эти несколько товарищей перевешивают просто.
Остальным надо спать таки ночами, периодически писать возмущенные сообщения - может прошибет когда, ну и наплевать... раз такая система, стоит отбросить оценки из рассмотрения.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
1.
Попробуйте выставлять свои работы на разных сайтах. Сейчас в Рунете их несколько. Каждый отличается своими нюансами в системе оценивания, оценщиками и характером работ. Эти три компоненты(система оценок, зрители,работы) взаимозависимы и, как правило, взаимосогласованы. Эта согласованность складывалась и утрясалась со временем. Какова система оценок, таковы и работы, таковы и зрители. И если вас не устраивает система оценивания, попробуйте другую(на другом сайте). И вы скоро выясните, какая система оценивания и какие оценщики вам нужны.
2.
Попробуйте выставлять свои работы не на конкурс, а просто для комментариев( ведь вас интересуют, в основном, комментарии). Тогда не будет двоек( вместо них будет отсутствие комментариев). Но не думаю, что отсутствие внимания к работе лучше оценок 1-4. Надо спокойно принимать мнение капризного зрителя.
3.
Попробуйте сами вносить позитив в работу сайта - активно комментируйте, активно оценивайте. Но - не надо отрицательных эмоций сюда - это и будет ваша борьба с негативщиками.
4.
Пересмотрите отношение к себе. Вы - не мастер фотографии, вы - ученик.
И не стоит так зацикливаться на цифирке рейтинга.
Задумайтесь, зачем вам большая цифра.
Может больше будет греть число просмотров ваших фотографий? Или число ваших фото в альбомах других авторов?
Я для себя попробовал все эти способы. И, знаете, ПОМОГЛО.
Кстати, полнейшей объективностью будет при публикации отдельных работ под отдельными аккаунтами. И никогда не говорить зрителям, кто автор. И рейтинг - только для автора.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
===========================
Просто этот сайт имеет много хорошего.
Кроме системы оценок.
===========================
"Эти три компоненты(система оценок, зрители,работы) взаимозависимы и, как правило, взаимосогласованы. Эта согласованность складывалась и утрясалась со временем. Какова система оценок, таковы и работы, таковы и зрители"
===========================
Поменять "кусочек" не удастся.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Вот в "нет желания" и в то, что кого-то вполне устраивает то как есть - охотно верится.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
===========================
Не особо верится в категорические утверждения "невозможно, не удастся, никогда и т.д.".
===========================
Вы не поняли главного. Этот кусочек - живая часть целого. Поменяв систему оценок вы измените состав оценщиков и выставляемые работы. И результат станет близким к аналогичному по системе оценак фотосайту, т.е. появятся присущие ТОЙ системе недостатки.
Вам нужны анонимные работы и неанонимные оценщики плюс комментарий. Близкая система на fotoforum.ru - сходите, может понравится.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
===========================
Вы не поняли главного. Этот кусочек - живая часть целого. Поменяв систему оценок вы измените состав оценщиков и выставляемые работы.
===========================
Вот именно! Я уже устал это повторять, а товарищи все усовершенствовать норовят:-)
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Я лично на нескольких сайтах учусь(на www.photoforum.ru, кстати система именно рейтинговых оценок близка к тому, что хотелось бы ). На одном одно, на другом другое нахожу.
Но, согласитеcь, было бы приятно иметь если не все, то хотя бы многое на одном сайте а не собирать крохи по всему инету. photographer.ru, имхо, меньше всего требует для переделки, чтобы получилось желаемое.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
===========================
Вы не поняли главного. Этот кусочек - живая часть целого. Поменяв систему оценок вы измените состав оценщиков и выставляемые работы. И результат станет близким к аналогичному по системе оценак фотосайту, т.е. появятся присущие ТОЙ системе недостатки.
===========================
Недостатки той системы все же лучше обходить не за счет внесения своих недостатков.
Первое впечатление от photographer.ru - круто! Второе - обида, откуда единицы?
Третье - ну и фиг с ними с оценками, в конце концов не за ними пришел.
Четвертое - ловишь себя на необьективности. Работу в принципе готов оценить на 7, а кто-то ведь единицу или трояк влепил, хочется подкорректировать и поставить побольше. На 10 ценишь, поставишь - кто-то
не более чем через несколько минут откорректирует в меньшую и выкинет работу сразу из дальнейшего участия даже в просмотре. Начинаешь скромничать.
Какое-то паршивое соревнование по психологии вместо простой оценки.
Это что не недостаток? Это преимущество?
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Работу в принципе готов оценить на 7, а кто-то ведь единицу или трояк влепил, хочется подкорректировать и поставить побольше. На 10 ценишь, поставишь - кто-то
не более чем через несколько минут откорректирует в меньшую и выкинет работу сразу из дальнейшего участия даже в просмотре. Начинаешь скромничать.
Какое-то паршивое соревнование по психологии вместо простой оценки.
Это что не недостаток? Это преимущество?
===========================
А что мешает быть проще, и, не побоюсь этого слова, честнее? не смотреть оценок ДО голосования? Делай что должно, и будь что будет.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Не корректируют только дерьмовые, потому, что наверное скучно в среднее попадать.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
правильно!!!
а чтобы он бил ещё лучше предлагаю создать комиссию из нормальних ребят!!!
Тех кто разбирается в искусстве и хочет бороться против анонимности и за демократию!
примерний состав:
Вася Ёжиков - председатель.
и члени комиссии:
Виктор Галактионов
Григорий Иващенко
Лошадка
Олег Беседин
Олег Рогачев
Саша Горбунов
Семён Берлинерблау
Тук
Фрегат
система работает следующим образом:
1. автор сам выставляет себе оценку
при высталении работы.
при этом все оценки
выше поставленной автором анулируются.
2. за это автор имеет право
обратитьсуя в Жалобную Комиссию с протестом
на несправедливые, с его точки зрения, "унизительные оценки" .
3. комиссия голосует по справедливости протеста.
(голос председателя 50%,
членов комиссии, соответственно распределяется по остальным 50%)
4. если жалоба удовлетворяется, то
"унизительные оценки" уничтожаются.
5. если "унизительные оценки"
признаны справедливыми, то
за необоснованную жалобу в
авторский рейтинг
вносится поправка "-1"
сроком на год.
6. УРА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
его авторский рейтинг -
дороже денег!!!
ирония здесь не уместна!!!
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
От будущего сайта мне хотелось бы, чтобы я мог просмотреть побольше интересных работ.
Сейчас я этого не имею. Потому, что все просмотреть невозможно. А нынешняя система оценок зачастую именно интересные работы выкидывает в первую очередь из рассмотрения по прихоти бог знает каких анонимов.
Рассказывать мне людям нечего кроме моего чуства о неправильности оценок. Уроки давать, тоже не могу. Показывать... Ну чем богат, то и показываю. Извиняйте, только учусь.
Куда уж Вы там кого подвинули, не понятно. Но Ваш метод спора с переходом на личности, имхо, двигает не аппонента.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Порядок просмотра обычно такой - немножко новых; те, что не видал из топ100; и если остается
время, то, что обсуждается в свежих 5 отзывах и если уж совсем есть времени побольше - то, залезаю подальше в рейтинг в работы с более низкими оценками. Хотя иногда кажется, что надо бы начинать с последнего пункта. Там обитает много работ, которые интересны, но их вовремя загасили доброжелатели анонимы.
А смотрю я со стимулом а не из любопытства. Учусь, понимаете ли. А если у кого нет стимула, может вообще не смотреть и не тратить свое время и чужие нервы? Ну кому оно надо такое любопытство без стимула?
Смотрящему - время терять, просмотренному нервы и тоже время. Всем другим, не посмотревшим?
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
должны исключить работу из просмотра другими, у которых она возможно не вызовет ни скуки ни досады?
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
===========================
Теперь вопрос, почему кто-то считает, что его скука и досада
должны исключить работу из просмотра другими, у которых она возможно не вызовет ни скуки ни досады?
===========================
Простите, слово «конкурс »вам тут нигде не попадалось?:-)
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Которому не тоскливо быть анонимом и ставить оценки, но тоскливо сказать по каким параметрам оценивается.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
очень сильно выбивающимися из среднего. Вернее почти не попадались.
Даже если и не по злобе их ставят а от скуки - не подписываются хоть тресни. Может боятся ответной мести? Так чем же не нравится ставить оценки анонимной работе ? Мести не будет.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Но чем они помогают ставить оценку работе а не автору?
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
===========================
В догонку. Если работа вызывает скуку и досаду - пройди мимо. Скучно - не ставь оценку. Если ставишь, то значит не скучно.
===========================
Выражусь отчетливее: если мне работа не нравится, я говорю - ОНА МНЕ НЕ НРААВИЦЦА! если я это делаю только с помощью оценки - значит я не считаю нужным ввязываться в склоку с автором и его поклонниками, или мне просто лень "критиковать" один из 500 одинаковых пейзажей. Есть возражения?
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Только вы сами решали бы, стоит ли Вам отвечать разобиженному автору или нет. Но и автор мог бы подать аппеляцию в случае явных гонений. Есть возражения?
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Чем Вам лично помешает, что оценку будут ставить не Вам а Вашей работе?
Кто и чем сможет заставить Вас при первых двух условиях вступить в дискуссию, увидев, что Вы поставили ему кол?
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
===========================
Лично Вам что помешает ставить оценку работе анонимного автора?
===========================
А я что делаю? разве не это?
===========================
Чем Вам лично помешает, что оценку будут ставить не Вам а Вашей работе?
Кто и чем сможет заставить Вас при первых двух условиях вступить в дискуссию, увидев, что Вы поставили ему кол?
===========================
что-то вы путаете меня, вместо того, чтобы ответить на мой вопрос, заданный четко и внятно. это мне не нравится.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Это четкий ответ на Ваш вопрос. Вы же не ответили на три конкретных вопроса лично Вам.
Кто кого путает?
Где три ответа на три вопроса?
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
===========================
Лично Вам что помешает ставить оценку работе анонимного автора?
===========================
на данный момент это так и происходит. я не знаю, кому я ставлю оценку.
===========================
Чем Вам лично помешает, что оценку будут ставить не Вам а Вашей работе?
===========================
Как мне понимать эту строчку? Почему я должен подразумевать обратное7
===========================
Кто и чем сможет заставить Вас при первых двух условиях вступить в дискуссию, увидев, что Вы поставили ему кол?
===========================
Вы. Вы и пытаетесь, дорогие реформаторы, сделать так, чтобы за "топовую" малину никто не ставил плохих оценок. Есть еще один хороший способ, он уже реализован - сделать так, чтобы оценки не влияли на рейтинг. Идите, и внимательно смотрите топ-не-помню-сколько-там на Сайт.ру.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
В ответ на...
===========================
вот это и называется "демагогия"...
===========================
Гы:) я вижу:)
===========================
на данный момент это так и происходит. я не знаю, кому я ставлю оценку.
===========================
Ой ли? Вы наверное единственный человек который не может узнать кому он оценки ставит?
Даже не шевелясь специально половину работ видно с авторами по отзывам.
А уж если пошевелиться...
Чем Вам лично помешает, что оценку будут ставить не Вам а Вашей работе?
===========================
Как мне понимать эту строчку? Почему я должен подразумевать обратное7
===========================
А потому, что сейчас запросто зайдет любой на Вашу страницу и поставит во все именно Ваши работы
оценки от фонаря и при этом будет аноним. Это справедливо?
===========================
Вы. Вы и пытаетесь, дорогие реформаторы, сделать так, чтобы за "топовую" малину никто не ставил плохих оценок. Есть еще один хороший способ, он уже реализован - сделать так, чтобы оценки не влияли на рейтинг. Идите, и внимательно смотрите топ-не-помню-сколько-там на Сайт.ру.
===========================
Нет, если Вам ничем не будет грозить, Вы сможете так же ставить плохие оценки но именно за работы
и при этом не унизительно скрываясь, а гордо размахивая флагом беспристрастного судьи.
Что сейчас делают только люди, имеющие запасной ник.
Не надо сравнивать полностью открытое голосование с выставлением оценок работам а не авторам.
Тут декларируется анонимность оцениваемой работы, но ее нет. Есть лишь анонимность оценщика.
А надо бы наоборот.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
а понятные переживания
непонятого художника!!!
а твое "тьфу" -
очень даже не культурное!!!
но как,
интелегентный,
творческий,
и
ДОБРОЖЕЛАТЕЛ"НЫЙ
человек.
на твое "тьфу" -
тем же отвечать не буду.
хотя мог бы тоже что-нибудь такое написать!
а может-быть и в десять раз больше!!!
Money for nothing, chics for free!
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
===========================
...Слава богу, что есть "нормальные" учителя. Имхо.
===========================
ВОТ! Ну ВОТ же ж! Чего ж Вам надо ещё, чудной Вы человек?! Вы хотите, чтоб Вас начали учить абсолютно все? Лучше уж пусть только "нормальные", IMHO... А остальные - пусть оценивают, раз уж им так хочется...
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
===========================
Вы не поняли проблемы.
===========================
Проблему - понимаю (я также не избалован комментариями, да и вообще просмотрами). Это вы не совсем понимаете, что предагаете, а точнее, к чему это приведёт в долговременной перспективе.
===========================
Меня лично не устроят оценки без комментариев ни на каком сайте. Пусть ставят двойки, проблема не в этом. Проблема в том, что нужно объяснять свою позицию.
===========================
Сайт photoforum - оценки по нескольким категориям
Сайт photosight - рекомендации по нескольким категориям
Вот вам и объяснение - композиция,тема или техника подвела.
===========================
Вы ж говорите, что мы не профи - мы ученики, так на чём же ученикам учиться?
===========================
Восточная система обучения - внимай и подражай гуру.
===========================
Как понять, что означает двойка? Плохую композицию, сюжет, информативную пустоту...
===========================
Двойка означает отношение зрителя (какого-то), а именно - "плохо".
Если для вас имеет вес оценка не любого зрителя - используйте механизм "гуру" или попросите отдельных экспертов отдельно оценивать ваши работы, после чего отдельно составляйте собственный рейтинг.
Зачем собственный?
Ведь у разных работ -разные оценщики. И зачем нужно сравнивать васин рейтинг, сделанный васиными оценщиками и петин рейтинг, сделанный петиными оценщиками?
Если заставить один состав оценщиков просматривать и оценивать одинаковый набор работ, то оценщики разбегутся. Не будет им интересно делать это!
===========================
"Учитель" должен объяснить, что не так в работе.
===========================
Учитель должен только своим ученикам (ученики также кое-что должны учителям!). Но ваши фотографии здесь оценивают не учителя. Скорее зрители в галерее. И если их задели ваши работы, то зрители оставят запись в книге отзывов. А если зрителям будет скушно, то в следующий раз они не придут, если смогут. Сделаете работы неанонимными - люди начнут смотреть и оценивать только избранных. Пример - photosight.
================
Просто двойка даст только негатив.
================
Значит, человек не готов для объективной оценки своих работ.
===============
Слава богу, что есть "нормальные" учителя. Имхо.
===============
Попробуйте проанализировать схему взаимодействия "ученик-учитель". У кого какой интерес. Как правило "нормальный" учитель берёт не всякого ученика, а того, кто:
- готов платить (чем - неважно)
или
- перспективен (это - меценатство учителя)
или
- ... (придумайте сами).
PS И поймите, я выступаю не против вас и ваших идей. Я выступаю против вашего непонимания последствий.
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны:
Re: взгляните на СВОЮ проблему с другой стороны: