Тема: Давно хотел узнать мнение...

Дмитрий Егоров 02.03.2003 06:10 ( # ) Есть конечно, т.к. кроме всего прочего, он (автор то бишь) просто человек со своими пристрастиями и антипатиями. Нельзя же запретить иметь СВОЁ мнение. Добавлю, что подобный ход мыслей " а имею ли я право?" прямиком ведёт к полит корректности..... И кругом будет болото.

		Евгений Кожевников 02.03.2003 14:17 ( # ) за естественный отбор? ;))))

				Дмитрий Егоров 03.03.2003 02:15 ( # ) Не совсем понятен ход мысли. А естественный отбор просто есть, невозможно быть за или против.

Вадим [ja] 02.03.2003 15:47 ( # ) На фотографере если автор не выставляе фото "вне конкурса" он тем самым явно обращается ко ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ на сайте с просьбой оценивать его фото.

4yl 02.03.2003 17:01 ( # ) Если человек не выключил возможность оценивать и не написал в комментарии никаких пожеланий, ограничивающих состав оценивающих, то предполагается, что его интересует любое мнение. Т.е. сам факт предоставление работы на публичном сайте с неограниченной возможностью оценивать, предусамтривает желание автора получать эти оценки. Не вижу никаких моральных проблем, из-за которых стоит распинать себя такими сомнениями. Игра. Игрушечный конкурс с игрушечным рейтингом и игрушечными оценками.

alpauk 02.03.2003 21:39 ( # ) Женя, я обещаю тебе развернуто ответить на этот вопрос, если ты скажешь, КАКОЙ рейтинг тебе нужен. И нужен ли (хотя на этот вопрос некоторые авторы ответили уже исчерпывающе - Pinxit, Тихонов, Полушкин...)

		Игорь Култышкин 03.03.2003 08:59 ( # ) Саш, а как тебе оплеушки дяди Саши Лапина? Я, к примеру третий день отойти не могу. И ведь, блин , все вроде как правильно.....Все близко....., возьми рукой схвати...., ан нет...убегает.

				alpauk 03.03.2003 12:49 ( # ) Честно говоря, я еще не разобрался со своими ощущениями:-) я попозже отвечу, ладно?:-)

				Александр Курлович 03.03.2003 13:08 ( # ) Дык, оплеушки дяди Саши отражают его личный мнений, и ниччо больше... Мне вот сперва как-то стало, а потом н\подумал: ".........!" И теперь хорошо ;-))))

				Вадим Раскладушкин 03.03.2003 13:15 ( # ) а что за оплеушки? мне интересно, просветите :-)))

						Александр Курлович 03.03.2003 13:20 ( # ) Да вот тут в субботу Лапин портфолио смотрел. Саша с Игорем были, меня вытащили. Он нас всех поругал и предлагал научить хорошей фотографии - по ЕГО мнению. :-))) Не даром, само собой:-))

								Вадим Раскладушкин 03.03.2003 13:24 ( # ) а-а-а... а я как-то сам учусь, у Гибсона, Брессона... :-))))

										Александр Курлович 03.03.2003 13:32 ( # ) ...Модотти, Судека, каннингем, Мэпплторпа... А потом приходит Лапин и объясняет, что "Цветы на белом" надо было в цвете сымать, а "тюльпан" там не резкий, в натуре...:-)))) Я себе не переоцениваю, ваще-то, но на собственное мнение право, кажись, заработал :-)))

								alpauk 03.03.2003 13:30 ( # ) Ну не знаю, мне многое опять показалось разумным, но я опять не могу выделить, что именно:-) По крайней мере было интересно. А что из сказанного принимать близко к сердцу - так это всегда большоой вопрос!:-)

										Александр Курлович 03.03.2003 17:29 ( # ) Безусловно. Кое-что - разумно, кое-что - нет. На Игоря он не по делу "наехал", имхо. А вообще-то, послушать умного чела приятно, так что я не жалею, что сходил:-)))

Игорь Култышкин 04.03.2003 09:24 ( # ) .....по делу Саш, по делу.......Просто он не стал объяснять, а я приезжал именно за этим.

alpauk 04.03.2003 11:28 ( # ) Тогда ты поступил правильно - почти не оставил ему шансов:-) Принес самую спорную (и незавершенную, имхо) серию, вырвав совершенно ее из контекста, знакомого нам. Надо сказать, Лапин обошелся с тобой прямо-таки по-рыцарски:-)))

Александр Слюсарев 18.12.2006 12:44 ( # ) Может это странно прозвучит. Лапин слабо разбирается в фотографии, а рассуждение о композиции просто графомания.

alpauk 18.12.2006 12:54 ( # ) Ну хорошо, а в чем он разбирается? Я с тех давних пор общался с ним не раз, пока он не отослал меня дурную карму отработать:), и он не производит впечатление профана или графомана ну никак. Впрочем, книгу его я так и не смог читать. Но отношу это скорее к собственной ограниченности:)

Александр Слюсарев 18.12.2006 14:00 ( # ) Единственно в чем он преуспел,так это в способности себя пеподнести, как человека крайне сведующего в том, что ты просто не знаешь, или тебя это не интересует. Ну ведь достаточно дико утверждать, что только Брессон хорош. Да масса хороших авторов в мире. Разбираться это иметь стройную систему в голове - когда, что было и, главное, что будет. А Лапин решил, что если он понял сейчас, что было 50!!! лет назад, то этого достаточно. И, потом, нельзя научить Фотографии, но можно научиться. Он учит фотографии тех, кто и так всему бы научился.

Александр Курлович 18.12.2006 14:04 ( # ) И мне кажется, ломает многих под своё "видение", принося один вред.

просто Бэндер 18.12.2006 22:00 ( # ) У меня был когда-то однокурсник, сказал как-то задумчиво на реставрации живописи: Хороший был когда-то цвет "голубой"... На этом сайте меня судорогой передергивает, когда я слово Брессон слышу, очень хорошее когда-то слово. Сколько можно в конце концов оглядываться на доведённую им до совершенства эстетику оставшуюся в своей эпохе? Так это скушно!

Леонид Тугалев 18.12.2006 22:22 ( # ) А я вот, иногда, гляну на наскальные рисунки и мне не скучно... Ах, впрочем, Вы, может быть, про скушать...

просто Бэндер 18.12.2006 23:28 ( # ) Про скушать и про павлинов в Эфиопии, как Вы верно подметили.

Леонид Тугалев 18.12.2006 13:55 ( # ) Не знаю, не знаю, Саша... Лично я не стал бы ехать к кому бы то ни было, чтоб спросить - Ну, как ? Да и не спрашивал никогда. Могу лишь поделиться тем, что сделал. Неужто Тебе совет нужен, послушаешь ли, иль сменишь Ты что-нибудь ?

Александр Слюсарев 18.12.2006 14:02 ( # ) Мудро

alpauk 18.12.2006 14:06 ( # ) Леонид, я же темный человек, мне что ни расскажи - все интересно будет. Уж что и как я потом употреблю - вопрос десятый:-)))

Александр Слюсарев 18.12.2006 14:17 ( # ) Никогда не ругайте себя вслух

alpauk 18.12.2006 14:30 ( # ) :))

Леонид Тугалев 18.12.2006 20:04 ( # ) СС Ба-а !! Саш то сколько - пора делить.

Марина Рогожина 18.12.2006 14:35 ( # ) А я в последнее время очень хочу показать свои фотографии кому-то не из фотоинтернета. С любым вопросом. Хоть "Ну как?", хоть с любым другим. У меня ощущение, что я таком вакууме, что даже если скажут, что у меня все фотографии полная фигня, и я с этим не соглашусь (или что скорее всего, соглашусь), даже для такого казалось бы бесполезного действа, - всё равно думаю, мне была бы польза. Это для фотографов вашего уровня может быть это бесполезное занятие... А для человека, начавшего с интернета - любая беседа вне его - благо. С любым исходом и выводами с обеих беседовавших сторон.

Олеся 18.12.2006 15:47 ( # ) Так попробуй на Серебряную камеру отнести что-нибудь. Это сейчас мне странен их подход ко многому, "не хочу так", "мне так неинтересно", а когда в позапрошлом году у меня Левитина что-то отобрала, я была на седьмом небе. Правда, тогда была и под впечатлением от предыдущей их выставки... Сроки объявлены (на выставке Родченко бумажка висит), но я их не запоминала, потому что пока не решила, понесу ли что-то.

Марина Рогожина 18.12.2006 15:59 ( # ) Я не снимаю Москву. Этот трафарет не мой.

alpauk 18.12.2006 17:10 ( # ) Не "трафарет", а "марафет"! То есть "формат"!:-)))

Олеся 18.12.2006 18:08 ( # ) For мат - это точно! Зачастую.:-)

Mikhail Steinberg 18.12.2006 19:30 ( # ) Я думаю что показ моих фото кому-то типа Лапина (книгу осилил, хотя и не понравилась) принес бы мне больше вреда чем пользы на данном этапе. Тем не менее, доброе слово и кошке приятно. Пару месяцев назад раздухарился и попросил самого Чежина взглянуть на мои мульти фото. Стучащему откроют- он посмотрел и даже сказал пару слов, и даже похвалил что-то! Советую тебе сделать что-то подобное, результат конечный не изменится, но "иго" воспарит на день-два.

Марина Рогожина 18.12.2006 19:39 ( # ) Да мне не это нужно... наверное. Не для воспарения "эго"...

Mikhail Steinberg 18.12.2006 19:45 ( # ) Не верю, что длительная беседа с Лапиным или кем угодно другим изменит твои способности и пристрастия фотографа в ту или иную сторону кардинально. Не верю в мастерклассы и т.п.

Марина Рогожина 18.12.2006 20:01 ( # ) в настоящий момент я в таком состоянии неустойчивого равновесия, что меня можно сдуть... только вот я пытаюсь по возможности выбрать направление, с которого последует щелчок, на это у меня ума хватает. :-)

Mikhail Steinberg 18.12.2006 23:17 ( # ) Я вот в очередной раз смотрел ДВД "Contacts", и там, не помню кто, по-моему Эрвитт или Куделка, советовал не ходить и искать фотографии, сюжеты, моменты, а позволить им прийти и найти тебя. Маринка, может они уже в пути? :-)

alpauk 18.12.2006 23:54 ( # ) «В голове должен быть не снимок, а пустота специально предназначенная для данного снимка, тогда по пришествию на место она заполнится снимком и останется только нажать на кнопку.» Миш, угадай автора цитаты?

Дмитрий Егоров 19.12.2006 00:05 ( # ) А я знаю:)

Тудаблин 19.12.2006 00:10 ( # ) +1 )

alpauk 19.12.2006 00:32 ( # ) А "я знаю" не считается.

Дмитрий Егоров 19.12.2006 01:01 ( # ) Так вопрос то не мне...

Владимир Соколов 19.12.2006 00:12 ( # ) Замечательно

Mikhail Steinberg 19.12.2006 01:15 ( # ) Не знаю, но кто-то явно не глупый и знакомый с процессом творчества. Хорошо сказано. Не берусь угадать, однако.

alpauk 19.12.2006 01:23 ( # ) 2 балла:))

Вадим [ja] 19.12.2006 01:28 ( # ) от змей! :)

alpauk 19.12.2006 01:33 ( # ) а я чо такова сказал? так и былО!!!

Вадим [ja] 19.12.2006 01:37 ( # ) нахал. Михаил автора цитаты предположил "не глупым" и "знакомым" с чем-то там, а ты ему (Михаилу) за подобное предположение 2 балла влепил :) Я-то с тобой согласен...

alpauk 19.12.2006 01:42 ( # ) Малчать и не смущщать:-))

Mikhail Steinberg 19.12.2006 02:43 ( # ) Трудно уследить за всем, а за Вадимом-джаном с его любовью к цитатам вообще нереально :-)

Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией) Напрасно Михаил. Я не про Лапина (не знаком). Кардинально, может не изменится. Но речь о мм, а не км.

Mikhail Steinberg 18.12.2006 23:05 ( # ) На мастерклассах,я думаю, хорошо пообщаться, похвастаться новой камерой. Игорь Кубединов интересно сказал- недословно примерно так: "ХХХ и УУУ затеяли серию мастерклассов, где одуревшие от сидения на жопе клерки пускают слюнку, глядя на раздетых моделей". Я знаю многих людей посетивших мастерклассы, единственное изменение, на мой взгляд- у них появился апломб как у ХХХ и фото стали больше похожи на фото ХХХ :-) Но это мое личное мнение, я могу и ошибаться. :-)

Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией) Я имел в виду фотографов, а не клерков. Конечно можно всё понять и всему научиться без посторонней помощи, но на это уйдёт больше времени. С годами, повышается способность быстро отфильтровывать нужное. Крупицы- но на вес золота :))

Дмитрий Егоров 19.12.2006 00:11 ( # ) Пара часов прослушивания баек Максимишина дали мне очень много для "подумать"... немножко между строк, немножко в перерывах между анекдотами... не знаю как это отразится на снимках, но смысл в этом определенно был.

Владимир Соколов 19.12.2006 00:09 ( # ) Можно прочитать двести книг, и остаться таким, каким и был. Но всего лищь одно однажды услышанное слово может каждого из нас перевернуть. Но для этого надо прочитать двести книг... ;-)

		Сергей Вараксин 03.03.2003 09:03 ( # ) ...Култышкин :))

Евгений Кожевников а остальные? 03.03.2003 15:30 ( # ) Прочитав ответы, примерно осознал, что не совсем точно сформулировал<BR> вопрос, смешал все в кучу... Все-таки эту тему надо было начать в мировозрении.<BR> Или даже не начинать :)))<BR> <BR> "На фотографере если автор не выставляе фото "вне конкурса" он тем <BR> самым явно обращается ко ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ <BR> на сайте с просьбой оценивать его фото."<BR> <BR> Согласен на все сто. Это если формально и в рамках конкурса.<BR> <BR> Что заставляет каждого из нас ставить оценки или добровольно подвергаться обсуждению?<BR> Кто из вас для общества NONSTOPA это сформулирует?<BR> Не ссылаясь на правила и методику конкурса... Словами 4у - почему каждый из нас играет<BR> в эту игру? (и почему уже не играет Pinxit, Тихонов, Полушкин...)<BR> Последних бы послушать в особенности ....<BR> <BR> Я могу сказать только за себя, естесственно, если это будет интересно...<BR> Если кратко, я не оцениваю последний год ваши работы ниже 8 (могу запамятовать<BR> на 1-2 случая, но не более). Потому, что в жизни дерьма и так много...<BR> А "играю" в NONSTOP, чтобы щекотать свое самолюбие... и еще, наверно,<BR> это самый дешевый способ общаться с неглупыми людьми... а остальные?

		Александр Курлович Re: а остальные? 03.03.2003 17:32 ( # ) Для меня это удобная возможность дать своей карточке слегка пожить самостоятельной жизнью, взглянуть на неё со стороны. Именно на саму карточку, а не на реакцию зрителей в первую голову. Ну и знакомства, общение, конечно :-))

Олег Беседин 03.03.2003 20:12 ( # ) Я так думаю это КОНКУРС? Да, конкурс с определенными и известными правилами. Выставляя работу на СУД, Вы тем самым "подписываетесь" под правом каждого оценить Вашу работу. Всё по правилам. Хуже то, что критерии здесь (не знаю, хорошо это или плохо) диаметрально противоположные, как и подход авторов и "судей", как и образование (читай - "вкус")... Не знаю как, но не мешало бы нам всем откорректировать критерии оценок. И конечно, при этом, предать порицанию оценки политические и "воспитательные" - автору, но не работе (как кое-кто грозится мне здесь "мстить-оценивать")

		Вася Четверолапов 03.03.2003 20:26 ( # ) Если конкурс это СУД, да еще и.. надо полагать... МАССОВЫЙ, то ничего удивительного в происходящем нет... Многотысячное сообщество судей это, вне всякого сомнения, дурдом, а не творческое со-ревнование.

				Олег Беседин 03.03.2003 20:47 ( # ) Вот я и говорю, что "не мешало бы нам всем откорректировать критерии оценок". Как? 1) Более четкими правилами и категориями, 2) "Хозяева" конкурса вправе опубликовать свои критерии по каждой категории и требовать их выполнения.

						Вася Четверолапов 03.03.2003 21:05 ( # ) Я участвую в нонстопе по причинам, которые достаточно четко сформировал Саша Курлович несколькими постингами выше. В цифирьные игры и утопические справедливость и объективность не верю. Соответственно, жалею лишь об одном: среди лидеров много пустых, банальных, пошловатых да и попросту никаких карточек, но сие будет существовать при любом раскладе, при любом рейтинге, убежденным противником которого, кстати, я являюсь... Четкие критерии хороши там, где имеет место быть физическая культура, спорт высоких достижений, полеты на орбиту и к братьям по разуму, планирование и проведение вооруженных вторжений и тому подобные приятные и увлекательные занятия, кои, по иронии судьбы, не имеют никакого отношения к искусству, которым (да не усомнится никто!) все мы здесь упоенно занимаемся.

								Евгений Кожевников 04.03.2003 02:39 ( # ) а ведь наверняка существует и формализация искусства... надо у ХЭ спросить - как оно там дело обстоит... может новый конкурс откроем :)))) ВО!!! Вот задача: найти неповторимую формулу конкурса....

										Хулиганствующий элементъ 04.03.2003 09:30 ( # ) В ответ на... =========================== а ведь наверняка существует и формализация искусства... надо у ХЭ спросить - как оно там дело обстоит... может новый конкурс откроем :)))) ВО!!! Вот задача: найти неповторимую формулу конкурса.... =========================== Издеваесси! :-))

								В М 04.03.2003 11:03 ( # ) Соревновательность была, есть и будет везде - и в искусстве в том числе. Неотъемлемое свойство Человеческой Натуры: доказывать всем и вся (а в первую очередь - себе!), что именно она, вот эта конкретная личность - лучше других. И считать, что, мол, Искусство чем-то отличается от прочих видов человеческой деятельности, таких, как проституция, политика, выплавка стали или прыжки в длину - суть заблуждение, следствие той самой Особенности: "Я - ЛУЧШЕ! Ибо мне - ДАНО, а вам - фигу!" Итак - соревновательность была, есть и будет, а наш удел - лишь выбрать: в каком состязании участвовать.

										Вася Четверолапов Смысл деятельности проститутки и Рублева - в соревновательности. В каком мире Вы живете??? 04.03.2003 11:26 ( # ) "Вопрос искусства ещё имеет смысл обсудить, кто за этим словом что понимает. Ведь существуют разные подходы. Один — созерцательный, когда человек через своё восприятие передаёт уже созданный мир — божьи творенья, созданную Богом гармонию. Он открывает это в себе и высказывает то, что увидел. Существует другой подход, назовём его Западным, когда человек говорит: «Я так вижу, я это придумал, я создал свой(!) мир». При таком подходе к искусству может существовать конкуренция, зависть, соперничество. В отличие от другого подхода, когда ты понимаешь, что, собственно, Творцом всё уже создано, всё давно сделано. Твоя задача только разглядеть это и постичь. Ты можешь выносить своё мировоззрение на всеобщее обозрение, можешь этого не делать — это зависит от твоей личной природы. Чувствуешь ли ты некую ответственность перед окружающим миром, друзьями и людьми, которые тебе сопричастны? Или тебе достаточно находиться в гармонии с самим собой." Алексей Колмыков www.photographer.ru

В М Не смысл, а особенность. 04.03.2003 11:36 ( # ) Присущая любому роду человеческой деятельности. "Смыслы" каждый придумывает для себя сам. Или - заявляет, что его "смысл" дан ему Богом. Мир - один: реальный. И Бог - один. Пути только разные. У проститутки и у Рублёва.

Вася Четверолапов беда... 04.03.2003 13:10 ( # ) Хорошо, особенность деятельности Рублева может быть сопоставлена с особенностью деятельности проститутки, я Вас правильно понял? Невероятно, я что, с ума сошел? О чем Вы говорите? Какая присущая им обоим соревновательность? В чем? Иконописной традиции ранее, да и сейчас, свойственна анонимность... Ее же можно найти в восточной культуре поэтического творчества.. да мало ли где... В конце концов, для чего Вы созидаете??? У Колмыкова очень хорошо показаны обе вероятные определяющие творчества, но Вас захватила только одна...

alpauk Re: беда... 04.03.2003 13:31 ( # ) Держись, брат, то ли еще будет...

В М Re: беда... 04.03.2003 14:12 ( # ) Пошто "будет"? Есть! Уже есть! И было всегда. Можно, конечно, этого не замечать - ваше дело. Василию Четверолапову: Да не занимаюсь я "творчеством", оставьте меня в покое! Вашего понимания я, кстати, и не ожидал: это ведь так удобно - "мир плох потому, что в нём есть дурные люди"... Чёрта с два: и добро, и зло свойственны абсолютно всем, без разбору... Посоветовал бы почитать Веллера, но боюсь, что вслед за Раскладушкиным, Вы обзовёте его мысли "ерундой" или "ересью", даже не вдумываясь и не вчитываясь... "Особенность" деятельности Дж. Буша-младшего и "особенность" деятельности Айвазовского я "сопоставлять" не предлагаю. Я утверждаю (и это так и есть!), что у любой человеческой деятельности есть одна общая особенность, фундаментальное свойство, если хотите. Вроде гравитации. И эта особенность - стремление к самосовершенствованию, стремление обойти других, быть лучше, сильнее, etc. Хотя... Можете и не замечать этого: это тоже отличный вариант. Что, впрочем, не избавит Вас от необходимости учитывать (пусть и неосознанно) эту особенность. У меня - всё.

Вася Четверолапов Re: беда... 04.03.2003 20:27 ( # ) Да ну Вас, в самом деле. "Стремление обойти других - фундаментальное свойство". Хоть не любыми средствами, и то хорошо..Что ж Вы так человеческую природу-то принижаете... и обобщаете... Даже сэр Чарльз не был так категоричен. "мир плох потому, что в нём есть дурные люди"... - это еще откуда? Не надо мне приписывать подобного. Мир прекрасен, а дурных людей вообще нет.

В М Re: беда... 04.03.2003 20:46 ( # ) ================================= Хоть не любыми средствами, и то хорошо.. ================================= А вот это - каждый решает для себя сам. Кто-то прививает себе вирус энцефалита, не считая себя вправе рисковать ещё чьей-то жизнью. А другой - другой гноит в лагерях 30 миллионов своих сограждан потому, что считает себя вправе... "Принижаю человеческую природу"... Да полноте! Я просто принимаю её такой, какая она есть, и люблю своих сотоварищей по биологическому виду - тоже такими, какие они (МЫ!) есть. Причём тут "природа"? Природа оставляет такую колоссальную свободу самовыражения, в рамках которой возможны и Гитлер с Лениным и Сталиным, и Бурденко с Мечниковым и с Пироговым, и Айвазовский с Ренуаром и Дали... Но свобода всё равно не отменяет общих принципов. У меня - всё. Тем более, что мы увели разговор от первоначальной темы в такие дали, что я вынужден извиниться перед хозяином ветки. С уважением, Владимир Мокроус.

Евгений Кожевников Re: беда... 05.03.2003 02:23 ( # ) Да ничего страшного. Вы с Васей об одном и том же говорите, тока на разных языках :)))))

В М Re: беда... 05.03.2003 09:29 ( # ) :-) Мне, вообще-то, тоже это показалось - особенно под конец... :-)) А бывает - и морды друг другу бьють! ;-)

Евгений Кожевников 04.03.2003 02:35 ( # ) эх, увядает тема... опять коррекция... зачем, про что....