Тема: Нежность и печальная слава России в итогах World Press Photo 2015

Юлия Прокопенко 13.02.2015 17:49 ( # ) С одной стороны, хорошо, что, наконец, победило что-то про любовь а с другой, понятно, что будь там слева девушка, вряд ли этому "красивому, запоминающемуся и гуманистичному, резонирующему в любой географической точке" снимку что-то светило. Сопровождающие тексты WPP иногда озадачивают невероятно. Например, серия "Монголия. Отель черное золото", сопроводиловка: "В последнее 10-летие ВВП Монголии растет более чем на 10% в год". В серии - картинки из повседневной жизни, спрашивается, при чем здесь ВВП?..

Игорь Юнаковский 13.02.2015 18:45 ( # ) Понятное дело: кроме кухонного стола в Донецке снимать было нечего, а из славного города Санкт-Петербурга всех женщин вывезли в неизвестном направлении.

		Евгений Харитонов 13.02.2015 21:03 ( # ) Игорь, вы видели там кровь?

				Игорь Юнаковский 13.02.2015 22:34 ( # ) Конечно видел. Это такое опосредованное, осторожненькое, весьма щадящее показывание неизвестно чего, происходящего неизвестно где... Я не жажду крови, но я видел гораздо более сильные и честные снимки.

						Евгений Харитонов 14.02.2015 00:37 ( # ) я видел такое же в глазах моих знакомых, когда еще шажок и прольется. и уже не жду, достаточно тех кто вдохновляет.

								Игорь Юнаковский 14.02.2015 09:51 ( # ) Не очень понял, что Вы хотели сказать. К сказанному мною добавлю, что человек посмотревший на этот жутковатый "натюрморт", всю остальную информацию о том "кто виноват и что делать" получит из тамошних СМИ. У него нет визуальной информации для собственных выводов. Это просто часть общей кампании по "промыванию мозгов". С другой стороны, как одна из непреложных ценностей преподносится мужеложество. Кто-то на VK правильно заметил, что цена этим наградам от WPP ровно такая же, как нобелевке мира Обаме.

										Евгений Харитонов 14.02.2015 20:43 ( # ) Не подскажите, где можно посмотреть ту фотографию у которой на ваш взгляд больше визуальной информации о событиях на Украине? Да, мне кажется человек может получать информацию из любых сторонних источников или лично посетить место, если интересно. Касательно фотографии года, я не могу себе позволить так скоро делать выводы, понятно, у меня недостаток знания, я далек от этих людей и не сталкиваюсь с их ежедневными проблемами в СПб.

Игорь Юнаковский 14.02.2015 21:17 ( # ) Странноватый вопрос. Этих фотографий полно в сети. Посмотрите, хотя бы, работы Стенина, есть целая выставка, дополненная артефактами с Майдана и Донбасса, да мало ли ещё... И вообще, я не говорю о праве человека на информацию, а о конкретных фотографиях с конкретного конкурса. "Касательно фотографии года"... Это не вопрос знакомства с проблемами гомосексуалистов в СПб, а проблема совести и убеждений, идеологии, в конце концов.

Евгений Харитонов 14.02.2015 21:30 ( # ) Почему странноватый, вы написали что снимать было нечего кроме кухонного стола, и добавили что у этого снимка нет визуальной информации. Если я правильно вас понял. Вот и попросил показать тот единственный, для вас. Мне действительно интересно. Сможете?

Игорь Юнаковский 14.02.2015 21:53 ( # ) Я не писАл ни о каком "единственном для меня". Не выдумывайте. А коли вам интересно, то и поищите сам. Направление я вам дал. Или вы мне предлагаете за вас потрудится? Не вижу необходимости.

Евгений Харитонов 14.02.2015 21:57 ( # ) Не хотите, ваше право. Извините, что потревожил вас. Спасибо за направление.

Игорь Юнаковский 14.02.2015 22:07 ( # ) Пожалуйста.

Юлия Прокопенко 16.02.2015 13:34 ( # ) Однажды в детстве смотрела я по советскому ТВ репортаж из какой-то горячей точки. Оператор снимал площадь сверху из окна здания. На площади одна толпа рассерженных людей теснила другую. Репортер тем временем рассказывал: "сейчас хорошо видно, как протестующие атакуют сторонников правительства". Видно было плохо, а отличить протестующих от сторонников правительства в этой неевропейской стране на вид я не могла. И зародились у меня сомненья...

Евгений Харитонов 16.02.2015 22:27 ( # ) Я помню 91-й у телевизора, подошел вечером к отцу с каким-то вопросом, а он: посмотри что в стране нашей происходит. Посмотрел и ушел, без ответов.

просто Бэндер печальная слава России 14.02.2015 23:04 ( # ) Печальная слава России не в том, что есть отрицательный контекст, а в том что почти нет положительного. Это касается и фотографической жизни. Ведь это позор что в обществе, в котором сейчас 90 проц. населения обьедеено трад. ценностями, православной верой, симфонии ее с государством, нет не одного сколько нибудь серьезного конкурса, на котором бы деклариремые ценности проивопоставлялись чуждым и вредным влияниям западного общества. Врага нужно бить его оружием! Напавал!

		Андрей Безукладников печальная слава России 15.02.2015 13:38 ( # ) Россия – страна идей, следовательно – слов, а не картинок. Поэтому есть несколько солидных литературных конкурсов, демонстрирующих выдающиеся результаты. Одна «Большая книга» чего стоит. Никогда русская фотография не поднимется до уровня русской литературы и не надо грустить по этому поводу – это данность.

				просто Бэндер печальная слава России 15.02.2015 14:10 ( # ) Есть после Набокова, кто-то, кто придет на ум среднепросвещеному жителю "неважночего", живущего за пределами России?

						Андрей Безукладников печальная слава России 15.02.2015 14:47 ( # ) Не знаю, кого из русских писателей вспомнит «средепросвещенный» иностранец, зато знаю, что книги лауреатов российских литературных конкурсов и переводятся, и продаются за рубежом. Что касается Набокова, то вряд ли его бы там запомнили, если бы «Лолита» была написана по-русски. Спроси на досуге у кого-нибудь из своих «средепросвещенных» знакомых, читали ли они Набокова, и если да, то что кроме «Лолиты»? Еще интересно, своих-то писателей знает «средепросвещенный» иностранец? Спроси, читал ли кто из них Мишеля Уэльбека?

								просто Бэндер печальная слава России 15.02.2015 15:06 ( # ) Андрей, ты перскакиваешь с уровня на уровни. Нельзя утверждать что Россия – страна идей, следовательно – слов, а не картинок, не создав предпосылки для возможности реализовываться авторам и хоть как-то существовать и развиваться в этом пространстве. Фотографы с российскими корнями добиваются не худших результатов вне российского поля - посмотри на результаты последних конкурсов. И тут я вообще не согласен с тобой, а сравнивать литературу с фотографией... Российская литература замкнута на перемалывание собственных болей и проблем не понятных и чуждых вне российского контекста. Какая бы она высокая не была. А переводится да, много - есть рынок. У нас в прошлом году на каждом столбе висела реклама - Стань писателем и напиши книгу - мы научим и найдем издателя. Издательств прорва. Для всего. ПРиезжай к нам через месяц и увидешь что в каждом кафе и книжном магазине читают авторы свои книги На протяжении многих, многих десятилелий.

										Андрей Безукладников печальная слава России 15.02.2015 23:29 ( # ) А с чем же еще сравнить фотографию, как не с литературой? Предпосылки создаем мы сами, не надо ждать милости от природы:-)

просто Бэндер печальная слава России 16.02.2015 11:26 ( # ) Ты меня кажется недавно в демагогии упрекал?...)

Андрей Безукладников печальная слава России 16.02.2015 11:58 ( # ) Считаешь сравнение фотографа с писателем демагогией? Считаешь демагогией утверждение, что никто о тебе не позаботится кроме тебя самого?

просто Бэндер печальная слава России 16.02.2015 12:28 ( # ) «Россия – страна идей, следовательно – слов, а не картинок.» - ты вначале выдаешь тезис что слова и картинки это разные миры и в одном (литература) мы сильны, а другой (фотография) просто не наше. Сейчас утверждаешь. что литература и фотография настолько тождественны и рядом, что их нужно сравнивать. Так что, они разные или не разные? - демагогия. В идиале все так, да, надо самому заботится о себе (мы ведь говорим о жизни творческого человека?). Я вот умею. Но в жизни обычный художник - конструкция черезвычайно тонкая. А хороший художник - тончайшая. Ему надо помогать. Он не обязан о себе заботится и часто не умеет жить с мыслями о том, как заработать бы денег. Смотри, я помню у вас было и фотоагенство и галлерея, хороший конкурс, музей фотографии и все, что казалось могло бы хоть как-то служить на пользу автору у себя на родине. Теперь все скукожено, полумертво или уже умерло. Вы делаете сайты для фирм и пр., но ни чего из того, что бы помогло реально двигало фотографию и фотографов в России и вне ее. Потому что все это не приносит реальный, прогнозируемый доход. А остальное - лирика и слова без гос. поддержки. На что жить автору? И это не упрек вам, а российские реальности, в которых на деле ни чего не работает без "высокого повеления". Вопрос как и чем может себе помочь хороший фотограф в россии? Идти в РиаНовости и снимать то, что скажет условный Киселефф? А если ты еще думать можешь и у тебя есть позиция? Ну будет у тебя самый распрекрасный сайт - а дальше то что? Вот ты, например, не пойдешь в Москве на демонстрацию отстаивать свои убеждения и права, как мне признавался. У тебя по прежнему!!! тупо нет московской прописки, но есть замечательные дети и любимая жена в Москве и ты боишся, что если вдруг, да что - нужно будет всем вам валить в родную Пермь, из не родной Москвы. И что там? Не смотря не на твои заслуги перед страной и делом, ты боишся не боятся. По этой же причине, как я понимаю больше не занимаешся творчеством - у тебя есть ответственность за семью и не кто о тебе как о творческом фотографе в Москве не позаботится. Но не все живут даже в Москве, Андрей., и не все туда хотят. Если уж ты не можешь этого себе позволить, то пробуй позаботится о себе в Ворсме, в Павлово, в Новомосковске или даже в Нижнем Новгороде. Особенно после первого ребенка. Говорить просто. Утверждать что это возможно - красивый, верный жест. но в реальных условиях - чудовищная демагогия.

						Сергей Петров печальная слава России 16.02.2015 11:59 ( # ) среднепросвящённый англосакс (на уровне бакалавра в гуманитарной области) знает Достоевского и Толстого. дальше - уже опционально. о да! они ещё знают "Доктора Живаго" (но имя писателя чаще всего не вспомнят..)

				Юлия Прокопенко печальная слава России 16.02.2015 13:19 ( # ) - "Россия – страна идей, следовательно – слов, а не картинок." - Был такой период, когда важнейшим из искусств в одной отдельно взятой стране объявили кинематограф (немой по тем временам), слов там почти не было, а вот фильмы умудрились понаделать. Некоторые (Броненосец Потемкин, например), до сих пор - мировая хрестоматия. А были еще всякие Вертовы и прочие "малозначительные" персонажи. И, заметьте, идеи излагались ясно, и переводов не требовали.

						Андрей Безукладников печальная слава России 17.02.2015 00:06 ( # ) Был такой период, но он недолго просуществовал. А литература того времени все же была мощнее. Никакой Броненосец Потемкин не сравнится с Чевенгуром.

								Юлия Прокопенко печальная слава России 17.02.2015 10:55 ( # ) "Никогда русская фотография не поднимется до уровня русской литературы" - смотря уровень чего мерять. Если мерять уровень доступности (т.е. число прочитавших/посмотревших), или уровень идеологического/эстетического воздействия, или даже уровень запоминаемости, то утверждение становится спорным. P.S. утверждение "этого не будет никогда" звучит достаточно богохульно ))). (шутка)

										Андрей Безукладников печальная слава России 17.02.2015 12:18 ( # ) Литература vs Фотография – кажется все очевидно.

Юлия Прокопенко печальная слава России 17.02.2015 13:09 ( # ) Очевидно, что посещаемость буквенных сайтов выше. Не очевидно, что так будет всегда. Не очевидно, что это связано с характеристиками литературы и фотографии как таковых - причина может скрываться в том, насколько эти сайты отвечают запросам своих аудиторий. Интересно было бы увидеть статистику какой-нибудь соцсети по теме: сколько осмысленных текстовых единиц (исключая назывные предложения, императивы и звукоимитации) и сколько снимков (картинок) обменивается пользователями ежедневно. P.S. Познакомилась недавно с русской девушкой – учится в Германии по специальности «дизайн услуг». Когда она мне стала объяснять, что это включает, у меня волосы зашевелились от осознания собственной дремучести. Возможно, они что-то изменят. P.P.S. Была недавно на выставке местной творческой молодежи. Одна авторша разбросала по лайтбоксу слайды, которые предлагалось брать в руки и разглядывать. Другая – прикрутила к стене коробочку, картинки из которой предлагалось вынимать и рассматривать в произвольном порядке. Возможно, мы слишком хотим отправить фотографию в мавзолей (на стену, в рамку, на пьедестал-руками-не-трогать, в альбом-только-за-деньги), а она туда не хочет? Простите, что много букв, больше не буду

Андрей Безукладников печальная слава России 17.02.2015 13:42 ( # ) Сравнивая фотографию с литературой, я подразумеваю не обмен информацией, а творческий аспект и на представленных рейтнгах очевидно, что литература интересует русских более фотографии. Лично я никуда не собираюсь отправлять фотографию, я ее люблю, но только в ее творческих проявлениях. В качестве информации она интересует меня на лишь утитлитарном уровне.

Юлия Прокопенко печальная слава России 17.02.2015 13:50 ( # ) Одно уточнение. На представленных рейтингах очевидно, что литературные САЙТЫ посещаемы русской аудиторией больше фотографических. Это важно.

Андрей Безукладников печальная слава России 17.02.2015 15:48 ( # ) Ну да, население русского интернета конечно не равно населению России. Однако выборка, по-моему, вполне репрезентабельна.

Юлия Прокопенко печальная слава России 17.02.2015 16:34 ( # ) Сразу извинюсь за уход от материи разговора, но я чувствую, что не доношу свою мысль. Помнится, в Москве появилась сеть русского фастфуда "Русское бистро" (не знаю, есть ли она сейчас), но если сравнить за любой год его существования оборот "Русского бистро" и "Макдональдса", можно, наверное, сделать вывод, что "никогда русский фастфуд не поднимется до уровня американского, потому что Россия - страна любви к американскому фастфуду". А можно другой вывод - услуга "Русское бистро" хуже структурирована и не отвечает запросам любителей фастфуда в той же степени, что и "Макдональдс". Возможны и другие выводы. Из статистики очевидна только статистика, интерпретация этих данных требует дополнительного исследования.

Андрей Безукладников печальная слава России 17.02.2015 17:20 ( # ) Фотография в России появилась практически одновременно с появлением ее на Западе. И если до сих пор в России условия для существования литературы структурированы лучше, чем условия для существования фотографии, значит это данность. О чем я и писал выше.

Юлия Прокопенко печальная слава России 18.02.2015 12:25 ( # ) Чевенгур, насколько я понимаю, был опубликован в России через много лет после того, как был написан. Вы считаете это хорошими условиями для существования литературы? Всего 40 лет назад значительная часть литературы во многом существовала в самиздате (а отдельные авторы - изгнаны из страны, заперты в переводы и детскую литературу и пр.). Возможно, с появлением интернета люди, интересующиеся литературой, просто лучше сориентировались в том, чего им не хватало. P.S. как теперь написано на окне моего спортзала: "у тебя может быть результат или оправдание, но никогда и то, и другое". :)

Сергей Петров печальная слава России 18.02.2015 19:03 ( # ) насколько помню мы Платонова таки нашли в каком-то "толстом журнале", но уже в 80-е, хотя журнал был издан раньше (скорее всего под редакцией Мао). и сейчас мне перечитывать - например - это дело не очень хочется. это как тяжёлая поступь

Юлия Прокопенко печальная слава России 19.02.2015 02:12 ( # ) тяжелая поступь хорошей литературы - одтельная тема. меня в этой ветке зацепили три вещи: 1. то, что чего-то не будет никогда - это нам вообще неведомо 2. то, что страна идей = страна литературы, как будто идеи выражаются только литературой (можно и формулами вообще-то) 3. то, что посещаемость сайтов приравнивается к мощи предмета (что совсем неочевидно). ну да ладно

просто Бэндер 17.02.2015 13:58 ( # ) Андрей, что произошло с книжными магазинами? Например из четырех во Владимире не осталось вообще не одного, про "подписные издания" я не говорю даже. Это же реально тема с книгами и чтением, раз все так прекрасно! И вот еще, к литуспеху - в мире, где экранизуют все и причем не самое выдающееся, между прочим, какие произведения российской современной литературы были последнии годы экранизированы?

Андрей Безукладников 17.02.2015 16:07 ( # ) Книжные магазины ушли в онлайн. Если во Владимире есть интернет, то есть и книжные магазины. На самом деле и во Владимире не все так плохо. У нас только-только современный кинематограф «начал подниматься с колен», не переживай, начнут экранизировать. С другой стороны, а зачем? Никто не будет оспаривать тот факт, что экранизации обычно поверхностны, за редкими исключениями, а еще и вредны для литературы, так как отдаляют кинозрителя от желания самостоятельного прочтения книг.

просто Бэндер 17.02.2015 16:59 ( # ) Андрей, это канцелярские лотки в различных магазинах со всем, что учебно-методическое, стопроцентнопнеобходимое. Последний книжный магазин в центре закрыли 2 года назад - но смотреть на то, что там продавалось без боли было невозможно. Сейчас кофейня Это не про российский киниматограф - я про маждународный. Он интернционалный. В нем все что ярко и интересно - снимают. Но хорошо. Мы выше этого. Я не замечаю интереса к книгам и чтению сегодня в РОссии. Говорю как реально больной библиофил)

Андрей Безукладников 27.02.2015 00:22 ( # ) Читаю роман Евгения Водолазкина «Похищение Европы» и вдруг нахожу там мысль, созвучную моей догадке: «...К слову сказать, я заметил, что о других народах русские во многом судят по их литературе, иногда замещая ею реальность. Мне все больше кажется, что и о себе самих они судят по литературе, что литературное существование для них самодостаточно. Ни у одного другого народа я не видел такого напряженного внимания к вымышленному миру: количество сил, отдаваемых литературе, у русских превышает все разумные пределы. Не исключаю, что именно поэтому так мало сил у них остается для действительности...»

просто Бэндер 27.02.2015 11:51 ( # ) Книга издана в 2005. Литиздателствам (за редким исключением) небходимо 2-3 года чтобы ввести рукопись в план печати, предполагаю Евгений Водолазкин писал ее в нулевых, разумеется имея в виду опыт 90-80ых и ранее. И да, все верно. В связи с моей, готовящейся к печати книге "Русские", меня интересует исключительно процессы, с которыми мы сталкиваемся в России сегодняшнего дня. А они часто радикально отличаются от тех, которые были нам свойственны до нулевых. Даже не смотря на то что наконец-то, 2 процента россиян, побывали за пределами собстенного государства.

Андрей Безукладников 27.02.2015 12:26 ( # ) Действие романа разворачивается на фоне событий, происходящих в Европе в 1999 году, когда американцы бомбили Белград. Не знаю, что будет в твоей книге, но уверен, что это будет крайне субъективный взгляд. Я бы не рискнул давать книге такое название. Правильным названием будет "Русские глазами Андрея Кременчука".

просто Бэндер 27.02.2015 12:54 ( # ) Ну это ты Андрей. Я привык рисковать, и передам Штеделю, чтобы он заодно и название книги Френка поменял на "Американцы, глазами швецарца Роберта Френка") Да, Белград рассцветает. Самое неприятное что американцы из Югославии вознамерились сделать то-же, что они сделали с уничтоженой Японией и ФРГ после второй мировой.

Андрей Безукладников 27.02.2015 12:57 ( # ) Или лучше так – «Моя Россия»:-)

просто Бэндер 27.02.2015 12:59 ( # ) Сам, сам, сам, сам!!!

Андрей Безукладников 27.02.2015 13:03 ( # ) Мне, увы, эту тему не осилить.

просто Бэндер 27.02.2015 13:06 ( # ) «Моя Россия» - может осилить любой школьник на внекласных занятиях.

Андрей Безукладников 01.03.2015 17:03 ( # ) Я же шучу:-) Просто похожее названиее дал своей книге наш самый известный стрит-фотограф – «Моя Москва»:-) Я ни секунды не сомневаюсь в том, что ты выпустишь достойную книгу.

просто Бэндер 01.03.2015 20:01 ( # ) ) Название книги и шрифт - это единственное, что не притерпит изменений. Остальное проростает и меняется. Кстати о важности книжных магазинов. Такое можно только глазами и руками оценить, но не в сети.)

Андрей Безукладников 01.03.2015 21:45 ( # ) Красота! Точно знаю, что и в Перми, и в Воронеже, и в Краснодаре (в других городах я давно не был) есть хотя бы один книжный магазин для библиофилов и ценителей авторских книг. Про Москву и Питер я молчу, так как там с магазинами нет проблем. Ну и Амазон пока никто не отменял.

просто Бэндер Ро/зы 02.03.2015 13:07 ( # ) Андрей, я тебя обожаю. Ты неисточимый источник благоухающего оптимизма.))) Я помню как в тучные годы, в Москве!!! не один книжный не соглашался взять по предоплате или по договору книги по фотографии. Сколько раз Kehrer и другие издатели искали возможности или людей, хоть с какой-то долей надежности, обеспечить реализацию книг хотя-бы в двух столицах. Присылайте на свой страх и риск и ноль гарантий. Разумеется они не слали. Сейчас стало лучше? Я вот не рискну авторские, эксклюзивные, японские уникаты отдавать под честное слово на реализацию людям, которые отказываются брать на себя хоть какую-либо ответственность.

Андрей Безукладников Ро/зы 02.03.2015 14:19 ( # ) Андрей, может быть они не там искали? С Гаражом общались?

Андрей Безукладников 27.02.2015 13:01 ( # ) Кстати, очень рекомендую почитать Водолазкина. А именно этот роман как раз про Германию, там главный герой – немецкий юноша.

просто Бэндер 27.02.2015 13:06 ( # ) может в сл году.

просто Бэндер 19.02.2015 12:43 ( # ) Кстати, ни когда не было так много работ дисквалифицированно как на этом конкурсе по причине манипуляций. Об этом чаще пищут, чем про "голубые ели" в питербурге.

Юлия Прокопенко Впечатления от выставки неожиданно приятные 28.05.2015 11:59 ( # ) Удивила доля концептуальной фото публицистики. Пожалуй, впервые полноценную роль в некоторых сериях играет развеска. Например, остроумная серия Тури Калафато (Turi Calafato) (Италия) о людях, которые обедают в одиночестве (снята в Японии), решена в едином для всех фотографий шаблоне. Снимки небольшого формата вывешены в линию, и это подчеркивает повторяемость и типичность сюжета. (повседневная жизнь, серия, 3-е место). В компилятивной серии Гленны Гордон (Glenna Gordon) (США) о похищенных в Нигерии школьницах использованы предметы одежды, тетрадки и коллаж из личных фотографий девочек. (новости, серия, 2-е место). Серия Паоло Маркетти (Paolo Marchetti) (Италия) о каймановой ферме в Колумбии решена по-итальянски элегантно: «центр тяжести» всех снимков удивительным образом расположен в середине кадра во многом благодаря пересечению перспективных и «направляющих» линий. В результате рассказ смотрится добротно и просто, как устойчивая архитектурная конструкция. (природа, серия, 3-е место). И наконец, наиболее «идеологическая» серия Томаса Ван Хоутрива (Tomas van Houtryve) (Бельгия), снятая в США камерой, прикрепленной к дрону. На снимках изображены объекты (скопления людей или строений), которые, будь они идентифицированы в «горячей точке», могли бы стать целью для авиаудара. (вопросы современности, серия, 2-е место). Мысль о том, что видимая картинка «понимается» в зависимости от контекста и практической задачи, предлагает задуматься о том, стоит ли вообще увязывать абстрактное понятие «документальности» с практическим понятием «правды». На фоне элегантности этих концептуальных решений плагинность, широкодинамдиапазонность и нарочитая эстетизация многих других работ выглядит натужно и банально.