Наверх
НачалоСообщество Форум Журнал PHOTOGRAPHER.RU Тема: Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного обществ

Тема: Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного обществ

[txt]  Есть оффтопики. Показать?
Photographer.Ru
обсуждение статьи Журнала Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного обществ
Я помню, как в детстве меня ругали за что-то, очень сильно. Клеймили, ставили в угол. А мне было не стыдно. Я стояла в углу и улыбалась, рассматривала трещинки. И еще мне казалось, — я герой, и страдаю за правду, за свободу слова и действия.
72 сообщения в этой теме
 
Александр Курлович
Согласился бы почти полностью, но есть одно возражение, или поправка. Мы живём в моралистском обществе, где отсутствие осознанной этики заменяется псевдозапретами, "охотой на ведьм" и прочим. Это классическая ситуация, к сожалению, и не только для России, хотя у нас это всё карикатурно, как всегда.
 
Вадим
Всё верно, но как понять где грань между искусством и неискусством? Кто-то искусством называет, когда курицу в п**ду засовывают.
 
Фёдор Коноплин
А и не надо понимать. Обидели девочку власти, значит у неё всё - искусство и есть!
 
Фёдор Коноплин
Глупая и нудная соплежевательная статья, написанная под впечатлением отказа атташе. Талант, он и без атташе может прекрасно обойтись, если он, действительно талант.

"Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества".

Здесь автор подразумевает, что подборка её фотографий является самым правдивым, не тенденциозным рассказом о родной земле, вполне подходящая для представления (за деньги налогоплательщиков?) нашей Родины заграницей. А у меня впечатление, что собрано, что было, что попалось под руку. А под рукой - в основном наши помойки (потому как проще всего снять), которые уже и на Западе всем надоели. Тема "Родная земля" не раскрыта.

Девочку развернули на 180 - вот она и надула щёки, а ведь говорит, что с детства не привыкла обижаться. "Я стояла в углу и улыбалась, рассматривала трещинки". Так вот пусть и ковыряет стенку, а не ябедничает.
 
Петр Лебедев и Мария Снигиревская
Чтоб выжить и прожить на этом свете,
Пока земля не свихнута с оси,
Держи себя на тройственном запрете:
Не бойся, не надейся, не проси.
 
Юлия Прокопенко
Ладно, атташе, ему по статусу положено. Моя знакомая, обучившаяся на курсах фотографии здесь в Румынии, сфотографировала как-то улыбающегося тракториста. Веселая такая фота получилась. К сожалению, у тракториста не все зубы на месте оказались. И их куратор - не атташе, а пресс-фотограф, эту картинку забраковал, как создающую плохой образ страны. Такой вот "полицейский внутри нас".
 
Дмитрий Леонов
Ну вот опять, наивная либеральная девочка столкнулась жестокой действительностью. Все кто не разделяет её взгляды - бездарности, серая масса. Не удивительно, наших либералов всегда отличал изрядный тоталитаризм - все кто не согласен с ними куплены/запуганы властью, ну или им промыли мозги. Иных мнений быть не может.
Особенно понравилось:
"В здоровом обществе каждый будет идти своей дорогой, и никто не будет наступать друг другу на ноги. Позвольте человеку идти туда, куда он захочет, и только таким образом он придет к истине."
Мысль о том что в таком случае никакого общества уже нет вряд ли посещала автора.
Кстати фотографии, в основном, так себе.
 
Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией)
Хороший текст. Много хороших фото. Комментарии, подтверждают правоту автора.
 
просто Бэндер
Миш, а чем он хорош?
 
Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией)
Не прикидывайся. Точный диагноз мраку и тупости. Или ты не понимаешь, что происходит, или надеешся выскочить из под казацкой кобылы на последнем самолёте Lufthansa.
 
просто Бэндер
Миш, я только неделю назад вернулся из очередной журнальной поездки за "русскими страшилками". Великолепно знаю что происходит.
Но я о другом. Чем текст-то хорош? Какие-то мысли может не декларативного характера, а на шаг дальше...?
 
Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией)
Пока и этот шаг не сделан. Или ты видишь тысячи подобных текстов? Поднимать бровь, тип- мы знаем, всегда было. В совке тоже. Знали все, но тихо так, на кухне и под одеялом. Разница в автора и твоём положении, что нонстоп в Москве, а твоя редакция в Берлине.
 
Дмитрий Леонов
Михаил, Вы же не хотите сказать что завтра придет "кровавая гэбня", закроет нонстоп, а самых свободолюбивых авторов арестует? :)
 
Фёдор Коноплин
Не надо Михаила разубеждать. Пусть себе боится пересечь российскую границу. Переживём.
 
Александр Курлович
А почему нет? Не факт, что именно завтра. Но наличный хор быстро всем расскажет, что именно этот сайт мешал "подняться с колен".
 
Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией)
так хор уже вопит в унисон. и песня знакомая.
 
Александр Курлович
Ну да.
 
Артём Шульга
Вот уж семитская честь. Обосрать всех и сразу.
А стоит ли тут тусоваться, среди подонков?
 
Михаил Курбатов
Так это же один из поддержавших идею о создании ТОП - группы - эксклюзивного звена.
Курлович, вероятно видит себя в этом числе, то есть выше всех "подонков".
Но как бы хотелось посмотреть, как эти высокомерные пауки пережрут друг друга в одной тесной банке.
 
Артём Шульга
Дед завсегда возрОдиться из пепла (устный скандинавский эпос, сам слышал)
 
Петр Лебедев и Мария Снигиревская
Во всем виноваты эти пархатые большевистские казаки... - заметил генерал
 
просто Бэндер
минут 10 писал и вот это.... Может потом
Ошибка

К сожалению у Вас нет достаточных прав для этой операции
 
просто Бэндер
Я разницу вижу в том, что в России намного больше непроверенного печатают, мало цензуры и самоцензуры и много заказухи, алкоголизм, засилие наружной рекламы, секстизма, культа силы и жестокости, денег и гламура. И много всего. И я ярый противник судилища над тремя девушками, тем более наказания. Но стоит признать что много лет они и "Война" достаточно беспроблемно провожили все свои акции. В Америке цензура дай Бог какая... России тоже нужны определенные запреты и цензура. Но начинать нужно исключительно с судебной системы, перед которой равны все - и я и президент. Иначе все запреты и все здравые инциативы ужасная прованация.
То что казаки пару раз с иконами походят или что-то запретят, то в сегодняшних условиях для художественного процесса только благо. Доказательство этому дискуссия в обществе и масса работ создающихся на волне протеста к этим запретам. ТОлько дело-то не только в запретах, но и в авторах которых нет. И в необходимости личностей в обществе.
Что касается "человек мера всех вещей"... Я тут не знаю что и думать, смотрит ли этот человек на небо и если да то с какой целью, думает ли он о своем месте во вселенной, о своей жизни в многомиллиардном отрезке времени, с миллионами рождающихся и сгорающих планет. Понимат ли вообще что он что сказал? Кто там мерило? каких вещей?...
Раз уж этот человек от государевых людей ждет понимания (разумеется в интересах искусства), чтобы те показали работу
которая весьма нелицеприятно позывает работодателя (государство) и сокрушается по этому поводу. Мне вот тоже бывает кажется что я буду следуюший муж Аллы Пугачевой.
Но иногда начинаю сомневатьсяв том, что это однажды произойдет...
 
Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией)
тебе уже ответил хор.
 
просто Бэндер
видимо не вышло
Сорри Миш, я не хочу говорить о том, что я сам понимаю или о том что отвечает какой-то "хор". Причем не мне.
Мне было интересно узнать, чем тебе понравился этот текст. Вне чужих комментариев и отсылок.
Именно тебе.
 
Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией)
Хор- это контекст. Тебе ведь известно о важности контекста?
 
Фёдор Коноплин
"Я даже не верю в само явление пропаганды...методика пропаганды вообще не работает... Если умного человека начнут в чем-то слишком сильно убеждать... он зевнет и переключит канал"

Бред сивой кобылы.

Нахрена в первую очередь захватывают телефон, телеграф, телевидение?
Нахрена столько денег кругом бросают на пропаганду, будь то реклама, МММ, советская пропаганда, церковная пропаганда, и тд, и тп, и проч.?
"Если умного человека..." - а много ли на Земле умных? Автор совсем не в курсе предмета, о котором берётся судить. Можно подумать, что её фотографии не являются пропагандой? Можно подумать, что они не оказывают влияния на представление о России у неискушённого зрителя?
 
Артём Шульга
Обалдеть, вот молодые бабы глупые бывают.. Хорошо для меня это не новости..
При всём уважении..

З.Ы.
«Маяковский, Цветаева, Есенин» были убиты, что уже довольно известно
 
Миша Педан (Участник заблокирован Администрацией)
Сотник- Курбатов
Хорунжий- Коноплин
Урядник- Незванное-Розанна
Приказный- Шульга
 
Михаил Курбатов
Ура!
Я главный! Я главный!
 
Фёдор Коноплин
"Заграница нам поможет!", "Вы в каком полку служили?" - (С) Остап (Бендер), в смысле И. и П.
 
Михаил Курбатов
Фёдор - я дам Вам парабеллум.
 
Артём Шульга
Чую не всем под Полтавой очко натянули..
Один дед в поле воин..
 
Михаил Курбатов
Так дед и не швед вовсе, в смысле чистокровных корней.
А так, типа гетмана Мазепы - предатель.
"Свой среди чужих - Чужой среди своих"
 
Артём Шульга
Кортавый прощелыга бывшей укро столицы
 
Sveta Novik
9 фотографий- круто. остальные тоже хорошо. по тексту проскакала. какая то морализация гиперморализованных. но как то на фоне вспомнился фильм Лунный Папа. и то хорошо. пойду пересмотрю.
 
Дмитрий Би
Хорошие фото
 
Marthina-Snezhana
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
что можно сказать в ответ Ирине???...только, пожалуй, одно - те, кто родился в 60-х, 70-х - привиты от глупости партии и правительства...это как БЦЖ, которую нам прививали в первые три дня жизни...это, как оспины на левом плече - отличительный знак нашего тайного общества))...и пока мы живы (а мы - живы))) - мы в состоянии объяснить хотя бы своим детям - что считать верным, что дурным, а над чем просто посмеяться...есть, как я теперь понимаю, плюс в нашем советском воспитании (не видела ранее - потому что с подросткового возраста сопротивлялась системе)) - мы научились противостять любому давлению, сохраняя собственное мнение по всем важным вопросам...часто по-хамелионски, часто от вредности, часто сопротивляясь не инфорации, как таковой, а форме её подачи - форме грубого насаждения, часто - пряча игу в кармане...но при этом - мы закалились в этой борьбе)...и нас точно не задавишь болтавнёй о морали, нравственности, патриотизме и духовности - не потому что мы не признаём эти категории, а потому что не признаём эти категории в интерпритации любой враждебной разуму власти. Очень хорошо - лучше не скажешь) говорил об этом Лев Рубинштейн: «Антислова» — это слова, не только в силу форсированного и исключительно идеологически мотивированного их употребления потерявшие свои исходные значения, но и в ряде случаев поменявшие свои значения на противоположные. А потому эти слова стали не только бесполезными, но и общественно вредными. Это такие слова, как «патриотизм», «родина», «враги», «духовность» и многие другие из этого стилистического ряда"...то же можно сказать и о насаждаемой сегодня антиморали...вы правы: именно знание - наше противоядие...не волнуйтесь, Ирина...мы пережили Брежнева и Андропова, переживём и путина...и как сегодня почти не помним первых двух деятелей, так забудем и последнего...вспомнился анекдот из 70-х...справка из БЭС: кто такой Брежнев? мелкий политический деятель времён Аллы Пугачёвой...)...уверена - всё будет если не хорошо, то неплохо))) (такой вот а`ля новояз)))
 
Фёдор Коноплин
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
"именно знание - наше противоядие..." ага, правильно.

А знаете ли вы, что: proj.edinros.ru

Слабо Ирине снять и показать событие - строительство, открытие, и работу центра? Оторваться по полной в теме "Родная земля"? Передать при помощи искусства фотографии жизненно важное для россиян событие?

Ясный перец - слабо! Тут ведь работать надо, уметь надо. Вот и решила Ирина по помойкам пробежаться, и заработать репутацию борца за свободу.
 
Артём Шульга
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Ога, КНР отдыхаитЬ —
www.expert.ua
 
Андрей Безукладников
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Вы кажется упоминали про деньги налогоплательщиков? Так вот, для отображения жизненно важных событий мы содержим огромную армию фотокоров ТАСС и РИАН. Вам этого мало?
 
Фёдор Коноплин
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
За предвзятую, тенденциозно поданную информацию денег ни кому платить не нужно, будь то ТАСС или Ирина.
 
Фёдор Коноплин
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Я как раз и хочу поговорить о том, о чём говорю. Я говорю именно о том, что Ирина не сможет снять репортаж о современной клинике, о работе талантливых врачей, ежедневно спасающих жизни россиян. Не сможет. "Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее", чем показывать одни помойки, в теме "Родная земля", забывая о том, что россияне живут не только помойками.
 
Артём Шульга
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Вы пытаетесь обсудить однобокие взгляды однобокой барышни?
 
Фёдор Коноплин
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Я уже обсудил, было, да она (Marthina-Snezhana) мне письмо заемайлила.
 
Александр Курлович
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Фёдор, вы совершаете обычную подмену. Репортаж проблемный и репортаж позитивный не отменяют один другого, и не должны никакие "атташе"их регулировать. Ну получите вы стерильный рассказ об "сплошных триумфах" - и что изменится? Родная земля - и то, и другое. Вот расскажите нам о строительстве, как фотограф. Если можете.
 
Фёдор Коноплин
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Саша, атташе не должны регулировать работу фотографа, только не каждый фотограф с произвольным содержанием материала должен допускаться для представления России на официальном уровне (за деньги налогоплательщиков), тем более в обобщённой теме "Родная земля".

"рассказ об "сплошных триумфах" я не предлагаю. Посмотрите Мацияускаса с его ветеринарными клиниками или «Литовские деревенские рынки». go.mail.ru
 
просто Бэндер
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Федор, вы врят-ли слышали о Владимирском Пединституте, и наверняка не знаете здание музпеда и литфака (оно слева от Золотых Ворот если со стороны Москвы ехать). Так вот за всю, наверное столетнюю историю этого заведения выпускавшего и подленных авторов Поднятой Целины, и заслуженных литираторов и учителей, лишь один человек удостоился мемориальной доски на этом здании. Представляете Федор, всем чем может по настоящему похвастаться это заведение и сказать гордо :"А вот у нас!!!", это когда-то присутствие алкоголика, дебошира, человека асоциального в границах того общеста Венечки Ерофеева. И доучиться-то ему не дали и выгнали его поганой метлой и писал он не о великих стройках. А вот ни куда не денешся - глыба...
Даже учитывая, что он наверняка не сумел бы написать красивую статью о открытии детской больницы...
не сумел-бы
но глыба!
 
Дмитрий Леонов
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
очень спорное утверждение. на счет глыбы. имхо сильно переоценен этот гражданин.
 
Александр Курлович
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Поддерживаю. Типичная "перестроечная пена", на самом деле. Щебень )
 
просто Бэндер
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Я первый раз прочитал Ерофеева года 2 назад, потому что мне все время казалось, что это гражданин безнадежно переоценен. По этому по поводу глыбы, это исключительно мое мнение.
 
Фёдор Коноплин
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Ну, Андрей, то, что Ерофеев не смог бы высокохудожественно показать одну из важных сторон жизни (и смерти) людей, в частности, работу врачей, это скорее в минус ему, а не в плюс.
Потом, я говорю о конкретной ситуации с атташе, не буду повторяться. Думаю, когда Германия, в которой вы живёте, повезёт обзорную официальную выставку в Россию, она скорее всего, будет взвешенной во всех отношениях. Вполне возможно покажет и будни врачей.
 
просто Бэндер
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Федер, все что я хочу сказать, это то что Ирина не должна мочь снимать позитив или всякие вещи, о которых вы говорите. И то что она возможно, не может снять некий перортаж, говорит лишь о том, что она это сделать не умеет. Но уверяю вас, это дело не трудное, это дело опыта и определенного плана действий в голове фотографа.
Скажу вам так, "германия" мне предложила недавно куратировать книгу, в которой они хотели именно те темы, которые вы предлагаете. И я вежливо ответил, что не против позитивных историй о российских сталеварах или о пожилом капитане волжского корабля. Но только на тех условиях, что рядом с историей про уральского сталевара, я бы хотел видеть контропуктом хотя-бы историю некого уральского мальчика неопределившейся сексуальной ориентации и посмотреть как проходят его будни в гомофобском обществе, рядом с героем труда. И что их обоих обьеденят.
А уж если про капитана корабля снимать, то хотя-бы на другой чаше весов что-то из мира, который он совсем не принимает, например молодой реперский коллектив из волгограда или наоборот сутки некого певца Шансона, которого этот капитан постоянно слушает.
... Дааа, это великолепно. Именно так и надо, но вы знаете эта книга не для Германии, а для Русских...
Так что не волнуйтесь, правильного человека они нашли и в этот момент кто-то снимает политкорректную заказуху. А вот Ирина снимает то, что ей самой важно. И по сути она ни кому ни чего не должна.
Просто наивна и ожидает странных вещей...
 
Фёдор Коноплин
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
"Ирина не должна мочь снимать позитив"

Андрей, если она замахнулась на тему Родная земля, то она должна мочь всё, или не браться за такое дело. Кстати, я говорю не о позитиве, а о реализме. В качестве иллюстрации ещё раз отсылаю к Мацияускасу fotorachmaninov.ru "Ветеринарные клиники", «Литовские деревенские рынки». Что это, позитив или негатив? Это реальный, правдивый рассказ о разных сторонах жизни, увиденный глазами художника.
 
просто Бэндер
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Федер, так-же как вы не обязаны (хотя могли бы) заметить очевидную иронию применительно к данной работе, в назавнии "Родная земля", так же Ирина ни кому ни чего не должна и в праве наполнить свою работу уродами, деградантами и прочими красотами, которые на ее взгляд облик родной земли орпеделяют. Это ее работа и ее право так видеть.
Если вы знакмы с историей фотографии то наверняка знаете Farm Security Administration. Литовцы, Мацияускас в том числе, видели себя в этой традиции. Farm Security Administration это изначально фотопроэкт на деньги американских налогоплатильшиков. В литве разумеется нет, но внеполитическая линия сохранена. Только при чем тут Ирина и ее субьективная работа?
 
Фёдор Коноплин
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Андрей, если Ирина не должна, то и ей не должны. Я как гражданин России считаю подборку необъективной, и согласен с атташе.

Я не считаю что в России есть только дегенераты и уроды. Если кто-либо так считает, то пусть не рассчитывает на помощь от меня и многих других налогоплательщиков в лице, скажем, того же атташе.

По моему мнению Ирине сильно недостаёт мастерства и более широкого взгляда на предмет заявленный в наименовании.
 
просто Бэндер
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Фотографически мне она тоже не близка - но это мой вкус, да просто и не хочу обсуждать. И я согласен с вами, что ожидать от государевых людей поддержки подобных работ очень не дальновидно, а публично сокрушаться по этому поводу, мягко говоря, не разумно.
Я лишь о том, что у Ирины есть полное право замахиватся на все (в пределах действущего законадательства) что она хочет. И не у меня, не у вас нет не какого права отказывать ей в праве на это и диктовать что либо. В этом я убежден.

Я между прочим такой-же гражданин России как и вы)
 
Артём Шульга
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Не стоит забывать, что она очень и очень средней руки репортёр..
И ту же тему (со знаком -)
Житнёв, Машкин, Сёмин и многие другие раскрыли бы так, что у вас не возникли эти мысли..

А когда довольно плохо сделано возникает это ощущение, да
 
Фёдор Коноплин
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Наверно раскрыли бы. Но не думаю, что Житнёв назвал бы её "Родная земля".
 
Артём Шульга
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Всё одно, может и так же бы назвали, не суть..
Важно, что у них нет такого: танталата на копейку, а понтов на рубь.

Тут ещё один такой же есть, как Попова, только из категории Арт..
Харитонов называется
 
Дмитрий Леонов
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Александр, насколько следует из рассказа автора статьи, она сама пришла к атташе со своими работами. А он её завернул. И правильно сделал! Наконец-то власть хоть немного стала задумываться об имидже нашей страны. Понятно что одними фотографиями его не улучшить, но и ухудшать не нужно.
 
Александр Курлович
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Я понял. Но я не совсем согласен с общей постановкой вопроса. Я не вижу в приведённых фото ничего "чернящего" и "позорящего". С этим наша власть и без фото справляется :)

Беда в том, что о контроле за фотографией и прочим заботятся тем больше, чем непригляднее реальная картина, что мы и имеем.
 
Exbo Mbist
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
+1
(Пошла сцена прикуривания на бульваре в Москве из фильма ru.wikipedia.org )
 
Артём Шульга
Вот, кста, весенний батл Ерофеева с Михалковым на тему цензуры —

www.zoomby.ru
 
Олег Сизоненко
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
Я призываю всех выключить лампочки, закатить солнце и закрасить чОрной гуашью луну! Да здравствует развитой конец света! Ура, товарищи!
Я вот намедни снимал слет студенческих строотрядов. Пришел мэр в стройотрядовской куртке, еще туча чиновников, студенты с флагами... Говорю заму мэра (ровесница, комсомолка) "Как же быстро семидесятые вернулись!"
- "Погоди, тридцать седьмые вернутся"
Автор недооценивает всю силу совкового сознания. В начале 20 века тоже никто не верил в возможность сжигания живых людей и расстрелы за убеждения...
 
Александр Курлович
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
+100
 
Фёдор Коноплин
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
А в 37-м никто не верил, что можно будет свободно ругать начальство.
 
Александр Смирнов
Нет ничего лживее, лицемернее, жесточее и пошлее гиперморализованного общества
В кино стреляют понарошку,а в жизни в серьёз.Очень трогает как Вы в детстве страдали за правду.Не каждому это дано.Берегите это чувство!
 
Александр Курлович
Набрёл на старую тему, забавно. Диагноз этому обществу - архаика, или деревня.
Участвовать в обсуждении могут только авторизованные пользователи.
Войти или использовать для авторизации аккаунт
ВниманиеВниманию зарегистрированных участников Nonstop Photos!
Во избежание создания аккаунта-клона, следите за тем, чтобы ваш социальный аккаунт имел тот же email, что и Nonstop-аккаунт.
Случайно созданный аккаунт-клон будет удален.


Execution time 0.187514 sec