Тема: Как вам чуви, граждане?

Леша ... 01.11.2012 11:17 ( # ) Говорю честно, русским языком- ниочемность©

		Артём Шульга 01.11.2012 13:18 ( # ) Но интересно же, не

Андрей Безукладников 01.11.2012 14:33 ( # ) И будет вам щастье:-)))

		Артём Шульга 01.11.2012 14:38 ( # ) 60% рынка и мировое господство

				Андрей Безукладников 01.11.2012 15:17 ( # ) может составим конкуренцию челу?:-)

						Артём Шульга 01.11.2012 16:02 ( # ) 40% стульев ещё свободны

								Андрей Безукладников 01.11.2012 18:53 ( # ) маловато будет

										Артём Шульга 01.11.2012 19:53 ( # ) Ну скока осталось, рынок забит

						Михаил Курбатов 02.11.2012 08:59 ( # ) Неа, не составите :) Чел хороший коньюктурщик - просёк, что в настоящее время, с приходом цифры, любителей пофоткать стал легион. При этом, все те, кто покупают цифрофотики, вдохновлены простотой обращения и моментальным результатом - каждый мнит себя гением априори. Ошибся Ульянов (Ленин), заявляя в своё время, что самым массовым для нас искусством будет кино - фотография будет самым массовым. Этой армии любителей, по их мнению, не хватает самой малости для достижения Олимпа - какого-нибудь кружка, желательно бесплатного, где им покажут где находится кнопка "шедер". И вот чел, поняв это, и решил стать Большим Учителем для "полчища саранчи" :) Идея его хоть и авантюрна по замыслу, как у Мавроди (осчастливить всех живущих), но точна по принципу - бьёт в самое уязвимое место - честолюбие. А у Вас Андрей, любителей не любят - масло не маслят. :) У Вас даже хотят разобщить любителей и профи, путём кастового раздела. Ваш путь тупиковый и даст только отрицательный социально - экономический результат. :)

								Юлия Прокопенко 02.11.2012 12:22 ( # ) "любителей пофоткать стал легион", Михаил, а Вы не думаете, что этих любителей всегда был легион, останавливала сложность процесса. А может, людям свойственно общаться изображениями, а вдруг это и есть универсальный язык? И если это так, почему бы не повысить уровень грамотности?

										Александр Курлович 02.11.2012 15:08 ( # ) Повышение уровня требует усилий. По косогору вода течёт вниз, и стадо бежит туда же.

Юлия Прокопенко 05.11.2012 13:11 ( # ) "Повышение уровня требует усилий". ну вот уже есть большая группа людей с фотоаппаратами всех мастей (включая айфоны), готовых сделать усилие и потратить время и деньги на то, чтобы разобраться, что такое баланс белого, динамический диапазон и глубина резкости. что в этом плохого? используя Вашу метафору, стадо уже готово переходить на верхнее пастбище, пастухов нету

Александр Курлович 05.11.2012 13:41 ( # ) Всё не так просто. Чтобы стать чем-то, мало узнать о ББ и диафрагме, и подавляющее большинство туда не пойдёт. Сравните "топы" почти всех фотосайтов - они одинаковы. ББ, диафрагма, ХДР, ещё пара приёмов... И всё, что выпадает из этого круга, зачисляется в ересь :) Попытки объяснить, что этим всё не исчерпывается, вызывают разные нелепые обвинения в "зависти", "обмане" и прочем. Вон Михаил Курбатов рядом - хороший пример :) Нормальный человек, но за пределы "области определения" никак. Не надо заботиться обо всех, тем более если они этого не хотят, надо думать о своих работах.

										Михаил Курбатов 02.11.2012 19:37 ( # ) Юля,так я о том же и говорю. Народ, в основной своей массе, ленив и жаждет халявы. Аналоговая фотография являла собой сложный и непредсказуемый результатом процесс, как мы с Вами это и признаём. Я помню эти процессы - утомительные, вонючие, и порой безрезультатные. И это обстоятельство безусловно служило сдерживающим фактором. Но я о том и пишу, что массы гениев всколыхнулись только по приходу в социум цифири. А дальше читайте по тексту моего прежнего коммента - нашёлся человек, который решил привлечь на свой ресурс всю массу любителей, и научить их всем таинствам фотографии. Мавроди тоже силой никого не тащит в новое МММ, но тупое стадо баранов, тем не менее, с идиотическим упрямством несёт к нему свои деньги. Тоже самой примерно происходит и у представленного выше чела.

Exbo Mbist 02.11.2012 21:26 ( # ) Тут ещё нужно учесть, что вся эта масса фотосаранчи, потусовавшись на том ресурсе годик-два, отучившись в тамошней фотошколе и прикупившей через тамошний интернет-магазин "пятаков", ломанётся на фотографер. Кто, же, захочет учиться до конца жизни и сознавать себя сирым и убогим от фотографии? Фотокозлятник хорош для тех, кто согласен добровольно и до конца жизни перейти в касту фотонеприкасаемых и не высовываться.

Юлия Прокопенко 05.11.2012 13:21 ( # ) учителя и срок учебы каждый выбирает себе сам, про "фотокозлятник" вообще не поняла.

Exbo Mbist 05.11.2012 21:07 ( # ) Я смотрю, Вы, таки, по фене ботаете! ;) Козлятник - учитель воров, фотокозлятник - учитель фотографов. Далее по тексту. Вот, где найти такого учителя, который бы учил по израильской системе, как в фильме ru.wikipedia.org , если смотрели.

Александр Курлович 05.11.2012 13:42 ( # ) "кто согласен добровольно и до конца жизни перейти в касту фотонеприкасаемых и не высовываться" - это очень комфортное психологически положение, что подтверждается состоянием массы фотосайтов :))

Exbo Mbist Утро вечера мудренее. 06.11.2012 11:05 ( # ) Всё это укладывается в ru.wikipedia.org в приложении к фотосайтам. Если автор с самого начала позиционирует себя, как ученик и признаёт слабость своих работ, то в дальнейшем, даже достигнув приличного уровня, ему будет сложно переломить мнение о себе окружающих. И наоборот - если мастер с высокой репутацией и закосячит, то это будет рассматриваться не ошибкой, а смелым поиском новых форм и решений и пр. и пр. и пр... В этом плане для меня очень показательна переписка Энгельса с Каутским (следует читать МП и ФК) Пока Энгельс будет оперативно латать дыры хоть стеклом, хоть фанерой, хоть бумагой или плёнкой - своё имущество он сохранит, а аргументы Каутского от мелкого камешка до булыжника, будут выглядеть, не более, чем хулиганством. Как только Энгельс даст хоть маленькую трещинку или дырочку - пиши "пропало". Разобьют все, кому не лень и всё, что только можно. Мой вывод: При переходе на более высокий уровень, нужно меняться до неузнаваемости и никому никогда не показывать своих прежних работ периода низкой самооценки.

Александр Курлович Утро вечера мудренее. 06.11.2012 13:55 ( # ) Если вам нравится притягивать такие вещи за уши - вперёд.В общем, под любую ерунду можно придумать или подобрать "теорию". Вам угодно притворяться, что "поиск" - это всегда "косяк", или всё же нет? Мне вот интересно, вы правда не понимаете, что ошибки у мастера и начинающего чаще всего действительно имеют разную причину и природу, или притворяетесь? ;) Тут ещё вон Курбатов СанСаныча ССлюсарева "уличал", было дело - лавры покою не дают? НИКТО почти не приходит на фотосайты позиционировать себя учеником. Все тут "пицилизды", как вот вы в стоке. :) Думаете, другие от вас отличаются, да в отношении к фотографии, да имея "на вооружении" СОВРИсковое "я так вижу". Кстати, в тех редких случаях, когда автор вырастал уже на сайте, никаких проблем со "сменой статуса" я не видел. Это конечно "не уложится" во всякие теории, но это так. А ваш пример с "перепиской" к делу не имеет отношения, простите. Спор с фанатиком бесполезен.

Exbo Mbist Утро вечера мудренее. 09.11.2012 16:40 ( # ) Саша, исключения только подтверждают правила. Теория хороша и нужно с ней согласиться. Строго говоря, всякий спор автора с критиком не имеет смысла. Автор (хоть фото, хоть теории, хоть песни) выдаёт конечный продукт и может спокойно себе существовать без критика. Критик всегда вторичен и зависим. Есть смысл в споре между критиками, есть иногда смысл в споре авторов. Автора, если он стоит на своём, не сдвинуть. Время открытий Америк и законов Ома уже прошло - приходится возиться со всякой мелочёвкой. Полагаю, что всё, что может быть открыто и сделано в фотографии и рядом не стояло, с тем, что уже сделано классиками. Но люди, ж, не сидят? Что касается "как вот вы в стоке" или личности Ирины, то они мне и не нужны. Задачу можно решить в общем виде, а потом подставить любую фамилию и любой вид деятельности. Данных в ролике вполне достаточно. У Ирины честолюбие перевешивает все её положительные качества, которые, несомненно есть. Нежелание видеть рядом с собой кого-то более толкового перечёркивает всё дело. Заметили, что приглашаются не готовые специалисты, а те, кого мы будем учить и за которыми зорко присматривать? Вроде, прислушалась к советам бизнесс-клубовцев и дело пошло, но это будет не её победа, а их. А это её не устраивает. Поэтому появляются "увеличим в 40 раз". А бизнесс-клубовцы, наверняка, говорили, дескать, в 2 - 3 раза, максимум в 4. В 40, зато моё! Она загнала себя в угол. Без внешней (негласной) финансовой подпитки дело выглядит очень кисло. Да, и весь сток не выглядит серьёзно и надолго. Кто успел, тот успел, кто долго раскачивался и возился со своими комплексами, в первую очередь что-то доказывая кому-то или себе - в пролёте. Увы и ах.

Александр Курлович Утро вечера мудренее. 09.11.2012 18:06 ( # ) Мне никогда не бывает "нужно" согласиться с теорией, тем более по совету человека, компетентность которого мне не очевидна, мягко говоря. Спасибо за совет, но увы. Теории ДОКАЗЫВАЮТ, а вы просто ухватились за красивую схему. Доказательства - в студию. Желание что-то там "просто подставить", не зная ситуации изнутри, тоже вызывает улыбку. То, что вы говорили в диалоге выше, не выходит за пределы болтовни на кухне. Ничего личного, Сергей, но чтобы ваша оценка в чём-то убеждала, надо нечто большее, чем ваше желание её дать.

Юлия Прокопенко 05.11.2012 13:17 ( # ) "массы гениев всколыхнулись только по приходу в социум цифири". массы действительно всколыхнулись, потому что обнаружили новый способ общения путем информационно концентрированного и эффективного средства. насколько грамотно массы будут использовать это средство, зависит в том числе и от профессионалов

Александр Курлович 05.11.2012 13:44 ( # ) "Массы" обнаружили только то, что стало легко сфоткать свою Маньку и прилепить ей бабочкины крылышки в ФШ :)) А число талантов не изменилось и не изменится - цифра, фигифра :)

Юлия Прокопенко 05.11.2012 13:48 ( # ) то что число талантов не изменилось, не значит, что людям не нужно работать над собой

Александр Курлович 05.11.2012 13:53 ( # ) Безусловно. Но это было, есть и будет делом сугубо индивидуальным и независимым от "цифр" и "букв".

Артём Шульга Разгоняем тему.. 03.11.2012 06:18 ( # ) Сток бум www.youtube.com Да Винчи тоже работал на заказ (Ц)

		Михаил Курбатов Разгоняем тему.. 03.11.2012 16:49 ( # ) С интересом посмотрел интервью - бедняга Ирина, чувствуется не легко женщине - бремя на себя взвалила очень тяжёлое. У меня на Лори лежит где-то 4 600 рублей, хотел недавно запросить что бы выслали, но после просмотра ролика не стану - пусть развиваются. :))

				Артём Шульга Разгоняем тему.. 03.11.2012 19:39 ( # ) Спонсором стать решили шоле? У дамочки очень трезвая оценка: поднять оборот в 40 раз отталкиваясь от 2009 г. и выйти в кэш продав сток западному маркетмейкеру.. То, что вы там будете деньги хранить на показатели оборота не влияет

						Михаил Курбатов Разгоняем тему.. 03.11.2012 19:43 ( # ) В конце моего предложения о "спонсорской помощи" стоит троекратный смайлик. Неужели я не представляю, что такое 4600 рублей в рамках такого проекта. :)) Мне просто лень писать заявку.

								Артём Шульга Разгоняем тему.. 03.11.2012 19:57 ( # ) А чего там автопереводов на какие-нить ЭПС (электронные платёжные системы) нема шоле? Так маркетмейкер такую деревенщину не купит..

										Михаил Курбатов Разгоняем тему.. 03.11.2012 20:19 ( # ) Я при составлении договора не дал свои банковские реквизиты, может быть и пересылали бы автоматически. Давно уже ничего никуда не отправляю. На нескольких стоках какие-то невостребованные калабашки болтаются. В общей сложности тысяч на 15 приблизительно. Но то, что Ирина Терентьева собирается увеличить количество продаж в 40 раз - ерунда конечно. И то, что она все 3-4 последних года не развивала свой ресурс путём агрессивного маркетинга и рекламного прессинга, а тратила бабосы на то, что бы отстоять в суде право Автора на какую-то фотокарточку, звучит очень смешно. Лучше бы зубы себе за это время вставила, на потраченные впустую деньги - публичный человек всё таки - интервью даёт.

Артём Шульга Разгоняем тему.. 03.11.2012 20:25 ( # ) У неё абсолютно реальный выход в кэш.. Ввиду того, что покупают клиентов, команду и бизнес процессы которые там есть.. Вопрос 3-5 лет. Баба шарит

Михаил Курбатов Разгоняем тему.. 03.11.2012 20:29 ( # ) Возможно. Посмотрим.

Артём Шульга Разгоняем тему.. 03.11.2012 20:32 ( # ) Да, она уже могла бы достигнуть этих показателей.. Вы правильно подметили, если бы на маркетинг хотя бы 5% оборота тратила

Михаил Курбатов Разгоняем тему.. 03.11.2012 20:36 ( # ) Наверное потому и наняла ген. ди-ра, поскольку сама идеалистка и романтик в большей степени, чем руководитель. :) Но новая директорша мне что-то не очень глянулась как топ-менеджер. Мужака бы на то место ,какого-нибудь хваткого.

Артём Шульга Разгоняем тему.. 03.11.2012 20:45 ( # ) Да, европейское MBA + пару лет опыта руководства отделением не помешали бы.. Я бы на её месте сделал департаменты: - маркетинга; - фин. деп.; - и собсна стратег. развития. С независимой друг от друга отчётностью, сразу видно кто лажает.. и на кислород..

Михаил Курбатов Разгоняем тему.. 03.11.2012 20:51 ( # ) Но мы же не знаем структурной схемы её бизнеса, может быть там есть похожие подразделения. Хотя вряд ли - художники (творческие люди), не очень сильны в товарно-денежных отношениях, почему и существуют продюсеры.

Артём Шульга Разгоняем тему.. 03.11.2012 20:56 ( # ) Судя из интервью, в 2009 г. всё было просто — как лапоть, что и стало серьёзным тормозом. Вы как думаете, соображающий управленец будет 6 месяцев думать как выбить дебиторскую задолженность, доведя компанию — лидера нац. рынка почти до банкротства?

Михаил Курбатов Разгоняем тему.. 03.11.2012 21:27 ( # ) Да, там многое выглядит не так, как декларируется. Взять хотя бы корпоративную фотостудию - какой-то обшарпанный подвал с неказистым оборудованием. Поэтому у меня и возникают сомнения о провозглашаемых перспективах на ближайшую пятилетку.

Артём Шульга Разгоняем тему.. 03.11.2012 21:35 ( # ) Они могут и в 0 работать, главна шо? Глана показать интересный годовой оборот для поглощения.. А у них его нет.. А если так управлять — и не будет

Exbo Mbist Разгоняем тему.. 05.11.2012 11:51 ( # ) Кстати, есть у меня на примете такой парнишка, который может свет 4 часа устанавливать, штатив 2 часа ставить, наводка на резкость - 1,5 часа и очень-очень плавный спуск (15 минут). Если его ещё снабдить памперсами, то эти показатели можно перекрыть вдвое-втрое. Исключительно медитативный стиль работы! Как я понял, для стоковой фотографии - находка. Несколько раз приходилось работать в очень похожих по структуре и стилю работы фирмах. Хозяйка (ещё не старая и бойкая на язык) заправляет всем и вся, не имея никакой профессиональной подготовки. За её спиной стоит папик, который финансирует все забавы с бизнесом. При всём при том, что зарплата может быть довольно неплохой, но моральный климат ужасный. В моём случае приходилось впихивать невпихуемое (лист стекла размером 2 метра 06 см в печь размером 2м 00 см.) и отменять закон Ома на отдельно взятом оборудовании. В обоих случаях попадос минимум на штуку бакинских. Контора 7 лет работала исключительно в убыток - экономисты медленно сходили с ума. Текучесть кадров по этой причине сумашедшая. Тут тоже: 3 года мы никого не слушали и делали, что хотели, потом пошли на курсы и стали пользоваться советами таких же неудачников в своём бизнесе, но любителей давать советы в любом другом. Цивилизаия Кин-дза-дза кажется детским лепетом. Мне показалось, что кандидатура на роль управляющего в скором времени ждёт ребёнка... Могу ошибаться.

Александр Курлович Разгоняем тему.. 05.11.2012 13:52 ( # ) Мда. Каждый суслик - агроном :)))

Артём Шульга Разгоняем тему.. 05.11.2012 14:55 ( # ) Амазон тоже первые 7 лет убыточным был — главна перспектива.. И Групон выходя на многомиллиардное ИПО ещё даже и не думал зарабатывать.. Крупные инвесторы готовы ждать 100 млн., но через 5-10 лет, чем гарантированные 100 тыс. в год без перспектив.. Потому ща намного важнее показывать оборот и застолбить долю рынка, чем зарабатывать.. Если уж совсем печёт можно найти венчурного инвестора.. Но, как известно, 100% от 1 млн. всё одно меньше, чем 80% от 10 млн.

Exbo Mbist Разгоняем тему.. 05.11.2012 16:08 ( # ) Мы тут выслушали только одну сторону и что-то говорить об венчурных инвесторах, маркетинге, стратегии развития и пр., ой, как рано. Тут на простую вменяемость и адекватность проверять нужно. Люди разные бывают. Тем более, если бизнес зависит только от одного человека. Вот, интересно, что говорят об этой конторе клиенты (те кто сотрудничал, но порвал с ними и те кто остался), что говорят фотографы, сотрудничавшие с ними, что говорят конкуренты. Михаила Курбатова сотрудничество с ними как-то не зажгло.

Михаил Курбатов Разгоняем тему.. 05.11.2012 16:42 ( # ) Не "зажгло" не только с Лори, а в принципе - со всеми фотостоками. Кстати, на Лори я заработал больше всего.

Александр Курлович Разгоняем тему.. 05.11.2012 17:37 ( # ) "Обсуждение": двое украинцев, не знающих законов РФ, что видно по обсуждению, и не знающих стокового рынка, что видно из того же, плюс Курбатов Михаил, попытавшийся "играться" со стоками и прос***й по той или иной причине. Эксперты, блин. Самим не смешно? О стыде не спрашиваю, это не к вам. А рассуждения о "папиках" - чётко выдают "знатока" с кухни. Не в курсе, зато ляпну, пусть и мимо, зато громко. Попали пальцем в небо, так что? Форум, трындёж ни о чём. Ребятки, прежде чем 3,14здить, изучайте тему. Полезно бывает.

Артём Шульга Разгоняем тему.. 05.11.2012 17:43 ( # ) Профессор беолух, вы ешо тута?

Александр Курлович Разгоняем тему.. 05.11.2012 17:50 ( # ) Артём, без личной злости - интервью вы берёте хорошо. А тут вы вне темы. Не позорьтесь.

Артём Шульга Разгоняем тему.. 05.11.2012 17:55 ( # ) Так мне, скока себя помню, положить с прибором было на всех довольных, равно, как и недовольных чем-либо

Артём Шульга Разгоняем тему.. 05.11.2012 17:57 ( # ) Так шо.. не перед кем мне позориться.. Всегда забывал спрашивать разрешения на свои мысли

Александр Курлович Разгоняем тему.. 05.11.2012 18:11 ( # ) Ну как хотите, дело ваше :)

Михаил Курбатов Разгоняем тему.. 05.11.2012 20:35 ( # ) Да Курлович работал в этом самом Лори, может быть и сейчас работает там, не знаю. Отсюда и его тявканье в адрес всех, кто хоть как-то усомнился в состоятельности этого стока. Он тут даже как-то заказанную Терентьевой статью публиковал рекламного характера, про стоки (Лори), да слегка облажался. Ссылку на эту статейку искать влом.

Артём Шульга Разгоняем тему.. 05.11.2012 22:31 ( # ) Ога, была тема.. Только подспудной рекламы там не помню, хтя подловить канеша можна

Александр Курлович Разгоняем тему.. 05.11.2012 22:43 ( # ) Да Курбатов по обыкновению пьян и врёт, не первый раз. Статья не "о Лори", а о микростоке. И "заказ" - от Андрея Безукладникова, что просто проверить. :)) Курбатов соврамши в очередной раз, порода такая :))) Он в той теме, о микростоке, извиняется за враньё своё, кстати. Подзабыл видать, дурило картонное :) Смотрим в офтопах www.photographer.ru

Артём Шульга Разгоняем тему.. 05.11.2012 23:44 ( # ) При желании и определённой сноровке и зайца из цилиндра вытащить можна

Михаил Курбатов Разгоняем тему.. 06.11.2012 14:04 ( # ) Изворачивается Гад :)

Андрей Безукладников Разгоняем тему.. 06.11.2012 17:07 ( # ) Это Вы зря, Михаил. Статью заказывал я, а про Лори в ней ни слова, разве только ссылка в ряду других, для примера. Думаю извинения в этом случае будут уместны.

Михаил Курбатов Разгоняем тему.. 06.11.2012 17:25 ( # ) С удовольствием, но только после него. :)

Exbo Mbist Разгоняем тему.. 05.11.2012 20:44 ( # ) Да, вот, хотим с Шульгой в Украине подобное дело замутить... Как считаете, можно, ли, использовать деятельность Лори, как образец для подражания? Про папика, это я из своего опыта. Законы разные, но психотипы людей что в России, что в Украине одинаковы. Саша, пока специалисты будут отмалчиваться под фотографиями и на форумах, то здесь будет только "это" и критика спецов "этого". Вот, ей Богу, хотелось бы знать, как это было, как есть на самом деле, как будет и чем сердце успокоится.

Артём Шульга Разгоняем тему.. 05.11.2012 22:33 ( # ) Лучше Лорю выкупим, тема уже прошла пик популярности для починателей, теперь нада с баблом идти

Exbo Mbist Разгоняем тему.. 09.11.2012 16:06 ( # ) Недалеко от меня овощной магазинчик был. Ещё с "при румынах". За последние 20 лет чего только в нём не было: комок, видеосалон, прокат видеокассет, турагенство, наливайка, штаб какой-то мутной партии "Фронт чего-то, за что-то и во имя чего-то там такого, чего все хотят", игровые автоматы, интернет-клуб. Сейчас парикм (пардон, "Салон красоты"!). Девочки-визажистки всё лето на крылечке сидели-сидели, курили-курили, по телефону разговаривали-разговаривали..., но так, похоже, к ним никто и не зашёл брови или мозоли нарастить (возможно, что-то путаю - сам красавЕц, мне такие салоны без надобности ;)). Туда ещё и Лори определить, так на всей стоковой фотографии года через 2 можно крест поставить. Место такое клятое.

Александр Курлович Разгоняем тему.. 05.11.2012 22:44 ( # ) Сергей, нужен ответ - спросите. А кухонные посиделки - не тот формат :)

Андрей Кудрявцев 03.11.2012 07:22 ( # ) Создана новая тема Тема форума «Как вам чуви, граждане?»