Тема: Структуры выходят на улицы

просто Бэндер «сходная структура психики» 10.08.2012 11:03 ( # ) Мило тем, что автору на протяжении всей статьи удалось не разу не высказать собственного мнения по поводу происходяшего, и если вывод о том, что "Уличному фотографу всё равно, фиксирует ли он парижские «структуры», вырвавшиеся на улицы в 1968-м, или российский марш «белых ленточек» в 2012-м: для него интерес может представить случайный угол наклона головы или фонарного столба. Он не ангажирован никакими структурами, кроме эстетических структур, организующих кадр." кажется вполне соответствующим положению дел, то утверждение о том, что "стрит-фото честно демонстрирует конкретно-исторические черты этой (новой???) утопии" весьма противоречащим здравому смыслу и логике данного рассуждения. Даже учитывая спекулятивное "возможно". Мне кажется, что подобные фотовыставки весьма важны для популяризации фотографии в массах.

		Exbo Mbist «сходная структура психики» 10.08.2012 14:07 ( # ) Мне кажется, Вы сделали неправильный вывод. Насколько я понял, цель популяризации фотографии в массах, как раз, и не ставилась. Можно так допопуляризироваться, что потом захлебнуться и утонуть в триста тысяч котов, девушек с берёзами, спящих и играющих детей, а также сто тысяч размытых огней и всевозможных отражений. Это, же, каждый скажет, дескать, и я так смогу. А ты попробуй "Мурку" сбацать! © Сугубо НМВ, задача ставилась кардинально противоположная: найди пару-тройку новых авторов и, м.б., десяток хороших фотографий, достойных представлять через два десятка лет нашу эпоху с интересом для потомков. А от массы лучше держаться подальше.

				просто Бэндер «сходная структура психики» 10.08.2012 19:30 ( # ) «Мне кажется, что подобные фотовыставки весьма важны для популяризации фотографии в массах. » - это мое мнение, и я не рассуждал о целях самих организаторов. Качество большенства работ вполне достойное, работы весьма фотографичны, к тому же многие эффектны и многозначительны. Такое понятно и близко в народе. Немного зная уровень работ провинциальных клубов, дал бы Бог, чтоб у них, к примеру в Дзержинске, хоть некоторые так могли снимать. По поводу «Сугубо НМВ» - такого сугубо НМВ не случиться. По тому что если уж сегодня не мало серьезных, замкнутых фотопроэктов, которые могут представлять через два десятка лет нашу эпоху. И они воюют между собой. То единичные карточки просто утонут в сегодняшней массе изображений.

						efemeridos «сходная структура психики» 10.08.2012 22:19 ( # ) четырежды перечитала. тащусь который год от вашего потока сознания

								Артём Шульга «сходная структура психики» 11.08.2012 00:39 ( # ) Зато он другим мастер ремарки делать, такой мистер поучительный поучитель для поучения и назидания

								просто Бэндер «сходная структура психики» 12.08.2012 01:34 ( # ) Учите языки и даст Бог, к сл. году будет возможность потащиться на более продолжительном отрезке времени)

										efemeridos «сходная структура психики» 13.08.2012 16:06 ( # ) караул...не текст, а стилистический колтун неужели нету возможности дать лингвисту на правку?

просто Бэндер Возможность есть 15.08.2012 11:55 ( # ) Этот Караул, переводит с русского Нико Франк, внук нашего великого философа. Родился и жил в Англии, учился филологии и англистике в Гарварде. Переводил мои все предыдущие книги и ни один человек не имел вопросов по тексту или к стилистике английского. Скорее наоборот, но я не собираюсь хвалить сам себя или в конкретном случае переводчика - мой английский даже на бытовом уровне ниже среднего. Позвольте узнать откуда у вас настолько глубокие познания английского языка? Можно сказать познания, далеко превсходящие познания его носителей и людей занимающихся британской филологией профессионально.

efemeridos Возможность есть 15.08.2012 18:55 ( # ) прошу прощения, уважаемый собеседник, но интереса нету обсуждать так кокетливо предложенное вами самопиарное ответвление от темы, предложенной в начале страницы и,- не в последнюю очередь,- по причине нежелания сказать напрямик то, что думаю об литературных талантах как автора, так и переводчика пресловутого текста спасибо за внимание

просто Бэндер Возможность есть 16.08.2012 01:06 ( # ) Девушка, вы действительно думаете что на этой странице происходить что-то вроде пиара, само или просто?)) В стране, где я не продал не одной книги, и не сделал не одной выставки? Думаете мне хочется с вами чем-то помериться? Или вам кажется что вы меня можете задеть? Вы бы просто указали на ваши стилистические колуны и было бы понятно ( и может мне полезно) то, о чем вы говорите. А так-же стало бы ясно, стоит ли за вашими словами нечто, к чему стоит прислушаться.

efemeridos Возможность есть 16.08.2012 01:29 ( # ) вы по доброй воле и совершенно не в тему здешнего разговора сунули мне с гордостию текст на прочтение, мнение о котором я и высказала можете обижаться и махать знаменем "переводчик внук нашего великого философа" но текст так же не пролазит в горло, как упомянутое в нём суфле. общая конструкция фраз создаёт тягостное впечатление дословного перевода с русского и со свойственными именно русскому языку конфигурациями вбейте его, на худой конец, в grammarly. по первым трём абзацам скажет что poor, revision necessary на 22 критических ошибки, из которых 10 - стилистические. и это кроме пунктуации, артиклей и времён (в обращении выше, начиная с "девушка, --" просто чудовищная уйма ошибок. неприятно читать)

Артём Шульга Возможность есть 16.08.2012 03:40 ( # ) Вам же ответили: Гениальный переводчик перевёл одно из лучших сочинений нового времени, и нигде не обделался. Пора уже слать цветы, правительственные телеграммы и шоколадные конфеты с Микки Маусом, а не запятые считать.. Во!

просто Бэндер Возможность есть 16.08.2012 10:49 ( # ) Девушка, конкретный примел пожалуйста. Я вот сижу рядом с британкой, которая не по немецки ни по русском толком не может) сидит на корректуре текстов в ГЕО, хохочем. Вы покажите нам конкретный пример)) Текст на странице присутствует уже около 2 лет, уж неужели вы думаете что я на своей странице поставлю текст, написаный от фанаря и не кем не проведенный. И вообще великая ценительница стиля," совать" я вам ни чего не совал, а лишь дал ссылку человеку, который как он выразился в " тащится от моего потока сознания" . Ваш поток сознания как я замечаю весьма порублен и что самое грустное, пользы от него даже таким образом ноль. Вы не в состоянии указать не на одну из этой уймы ошибок, оставаясь безымянным, неоцененным недоразумением, площадка для слез и боли которому интернет. Всех вам благ.

Михаил Курбатов Возможность есть 16.08.2012 13:47 ( # ) Девушке уже работу корректора предложили: www.photographer.ru

efemeridos Возможность есть 16.08.2012 15:26 ( # ) успехов вашему творческому тандему )) www.youtube.com

						Exbo Mbist «сходная структура психики» 11.08.2012 22:06 ( # ) Если Вы имели в виду массы фотолюбителей, то соглашусь. За будущее ничего не скажу, а кто скажет - не поверю. Даже, если зуб дадут. Что касается потенциальных единичных утопленников, то тут просматривается обратная сторона этого фестиваля "без тяжёлой артиллерии в лице именитых кураторов, искусствоведов и без какого-либо внешнего финансового или административного ресурса". Это, таки, их работа. Наверное, стоит искать компромисс. Или забить и не париться. Спасение утопающих... © А фото, практически все, понравились! Приятно, что нашёл знакомые по нонстопу имена и изображения.

								просто Бэндер «сходная структура психики» 12.08.2012 01:29 ( # ) Представьте именитого (хорошего или амбициозного) куратора. У него связи в музеях, ему доверяют, есть коллеги. Каждый, хочет он этого или нет, мереется авторитетом, амбициями, новизной или тематической цельностью подхода. Уж коль проклятое современное со страшным скрипом продается... А тут, российская уличная фотография. Что в ней такого, какого еще не было, до того как тут она появилась? Есть какие-то новые, специфически российские прочтения старого жанра? Как нормальному куратору сегодня подать (продать) такое в адекватное место? А то что приятно что знакомые по нонстопу имена и изображения есть, то это да. Не хило)

										Exbo Mbist «сходная структура психики» 14.08.2012 00:01 ( # ) Аналогичный случай был в Тамбове. © Я сравниваю ситуацию с советской рок-музыкой во второй половине 80-х. Тоже появились музыканты и группы, практически, ниоткуда. И тоже не в филармониях выступали. А как только запахло деньгами, так сразу и правильные продюсеры из тюрем вышли и прибрали к рукам эти группы. Может, и здесь стоит подождать правильных кураторов?

Андрей Кудрявцев 10.08.2012 16:59 ( # ) "Стрит-фотография... это возможность снять барьер между тобой и людьми, тобой и городом, ..." Пошел в город, проверил. Никакого барьера между собой и людьми, собой и городом не обнаружил. Пребываю в недоумении. Никто не в курсе, о каком-таком барьере идет речь? И каким образом фотография дает "возможность снять" его?

		Александр Курлович 10.08.2012 17:37 ( # ) Речь, естественно, о том, чтобы написать "красивую" статью. Сейчас в моде слова "барьер", "страхи", "исследование", "преодоление". А дальше - по схеме, рассказанной в сказке "Суп из топора" :)))

		Артём Шульга 11.08.2012 00:47 ( # ) Господин Шульгенгауэр научно исследует вопрос балаболоволения тоскующих индивидов из подгруппы "мыслящие и пишущие". Результаты статистически усредняются и перевариваются головным мозгом страждущих

		Андрей Безукладников 13.08.2012 23:36 ( # ) Вероятно "тобой" здесь используется в переносном смысле, а "барьер" является метафорой. Вы стрит-фотограф?

				Андрей Кудрявцев 14.08.2012 08:21 ( # ) 1."Вы стрит-фотограф?" Вы так спрашиваете, будто знаете разницу между "стрит-фотографами" и : - шоп-фотографами *** [фотография недоступна] *** - бедрум-фотографами *** [фотография отсутствует] *** китчен-фотографами *** *** и т.д. и т.п. А я такой разницы не знаю, и поэтому ответить на ваш вопрос затрудняюсь. 2.""тобой" здесь используется в переносном смысле" В каком смысле? 3. ""барьер" является метафорой" Каков смысл или значение этой метафоры?

						Андрей Безукладников 14.08.2012 20:14 ( # ) 1. Я так спрашиваю, потому что вижу, что вас вообще не интересует никакой ответ, а только желание самоутвердиться за чужой счет. 2. "тобой" это значит не тобой (Андреем Кудрявцевым), а кем-то, кто действительно увлечен стрит-фотографией и осознанно отличает это жанр от прочих. Однако по вашему признанию эта разница вам неведома, поэтому вы и недоумеваете. Тут я вам ничем помочь не могу. увы. 3. Я тоже не вижу никакого барьера. Но в то же время понимаю, о чем говорит автор. И все же подозреваю, что вам это совсем не интересно. См. пункт 1.

								Андрей Кудрявцев 14.08.2012 22:03 ( # ) "Я так спрашиваю, потому что вижу" Да ничего вы не видите... И за компанию со всеми, вероятно, точно так же не сможете вразумительно объяснить чем "этот" жанр отличается от прочих. Оттого и злитесь. Имея намерение выхватывать рамкой визуальную структуру бытийного референта... - при чем здесь "стрит"? Будто не то же самое можно сделать, снимая где угодно и что угодно: хоть в лесу, хоть в студии даже.

										Андрей Безукладников 14.08.2012 22:40 ( # ) Если я и злюсь, то только на спам, которым вы засоряете форум. Возможно для вас фотография всего лишь "намерение выхватывать рамкой визуальную структуру бытийного референта". Ведь вы не настолько глупы, что сами не попытались поискать в Гугле "street photography" и найти более 13 миллионов записей. А теперь поищите там же приведенные вами для хохмы примеры (и ведь не лень же) и, возможно, поймете в чем отличие. Стрит-фотография – конкретный жанр творческой фотографии со своими принципами, идеями, возможностями, ограничениями, инфраструктурой и т.д., хотите вы этого или нет.

Андрей Кудрявцев 15.08.2012 08:07 ( # ) "Стрит-фотография – конкретный жанр творческой фотографии со своими принципами, идеями,..." Если вы не понимаете, что все "принципы и идеи" стрит-фотографии сводятся именно к запечатлению в кадре СОБЫТИЯ, суть которого выражена исключительно визуальной структурой картинки и только из неё и может быть "усмотрена", то никакие 13 миллионов нагугленного вам ничем существенно уже не помогут. *** И вот если посмотреть на картинки ДАЖЕ победителей конкурса с точки зрения "прочтения" предъявленной в них структуры, то становится очень грустно : в большинстве своем эти картинки являют собой попытку "проскочить" за счет референта. Т.е. демонстрируют совершенно обратные т.н. "стрит-фотографии" "принципы и идеи". Только и всего.

Андрей Безукладников 15.08.2012 16:38 ( # ) Главное, что вы это понимаете:-) Я говорю всего лишь о том, что стрит-фотография существует как явление и не даю никакой оценки обсуждаемому фестивалю.

Андрей Кудрявцев 15.08.2012 17:19 ( # ) "Я говорю всего лишь о том, что стрит-фотография существует как явление... " И совершенно напрасно это делаете : в ветке не "жанр стрит-фотографии" обсуждается, а вполне конкретная статья про совершенно конкретный конкурс.

Андрей Безукладников 15.08.2012 17:58 ( # ) я тоже так думал. Однако вы высказали сомнение в существовании стрит-фотографии в принципе, придумав для нее новое название. Вот это мы с вами и обсуждаем сейчас. Оффтоп. А статья хорошая. И выводы любопытные.

										Артём Шульга 14.08.2012 23:11 ( # ) Нихто не против ознакомиться с вашей точкой зрения. Напишите статью и опубликуйте в блоге. "визуальную структуру бытийного референта" и пожалуйста используйте человеческую речь. А то яко по-боярскі, яко гуслями по сусекамъ насусолено, изразцами бусурманскымы

Александр Курлович 10.08.2012 18:07 ( # ) Замечания следующего характера. 1) "Популяризация фотографии"? В общем виде уже пора думать, как людей отвратить от фотографии :)) То есть, если серьёзно, можно говорить о "показать людям, что фотография - это не только фотка на память" - такую задачу решает, в принципе, любая толковая фотовыставка. Под "толковой", чтобы не путаться, подразумевается выставка, где показывают фотографии, а не невнятное приложение к пустому тексту :))) 2) Последний абзац - конечно же лукавство. Уличному фотографу, если он остается человеком, "совсем всё равно" не бывает никогда. Это именно та причина, по которой утверждение об объективности фотографии никогда не бывает верным. Апдейт :) Кто придумывал название заметки? Звучит, простите, как-то желтовато-идиотически. Какие "структуры" нафиг? :)))

efemeridos 10.08.2012 18:51 ( # ) прозвучит, наверное, резко. но победительский снимок какой-то убогенький

		Артём Житенёв 10.08.2012 19:05 ( # ) какой именно? там их много))

				efemeridos 10.08.2012 19:13 ( # ) с Вермеером в роли

						Артём Житенёв 10.08.2012 19:18 ( # ) а мне кажется, очень хороший)

								efemeridos 10.08.2012 19:26 ( # ) да просто невероятная рифма сережки с сережкой. жаль, что такая плоская. с равным успехом могла бы альбом с именем Климта нести к завиткам на своем рукаве завитки вокруг пустоты, нмв

										Артём Житенёв 10.08.2012 19:29 ( # ) там не одна картинка в победителях. не судите строго. это всего лишь конкурс :-)

efemeridos 10.08.2012 19:31 ( # ) а где другие? в статье она подписана как победитель

Артём Житенёв 10.08.2012 19:37 ( # ) на сайте есть, не знаю...

Артём Житенёв 10.08.2012 19:38 ( # ) а, вот, кажется: streetphotography.ru

efemeridos 10.08.2012 19:49 ( # ) спасибо) и взаправду не одна на фоне остальных равно победивших создается впечатление, что именно эта приведена иллюстрацией ради красного писательского словца хотя выбор фонда Ю.Рыбчинского и Э.Гладкова поражает тоже своей непритязательностью

Артём Житенёв 10.08.2012 19:51 ( # ) к тому же нет никаких премий)) просто почет и уважение. надеюсь, в следующем году будет второй фестиваль)

								Артём Шульга очень хороший 11.08.2012 00:53 ( # ) www.mattstuart.com но этот тоже ничего, но рифма слабковата..

										efemeridos очень хороший 11.08.2012 01:04 ( # ) Стюарт мне интересен в определённой мере. кроме рифм и ритмов есть еще эфемерное ощущение подловленной моментовости и искренности. чего не вызвало пресловутое фото с двумя серёжками не хотела вас расстроить, Артём простите

Артём Шульга очень хороший 11.08.2012 01:07 ( # ) Так я и кажу -- Стюарт это чартер, а это фото (призовое) эконом класс

Артём Житенёв очень хороший 11.08.2012 01:08 ( # ) Тёзка, будем ждать ваших картинок на следующий конкурс. :-)))

Артём Шульга очень хороший 11.08.2012 01:10 ( # ) Почешу затылок! Дело то Доброе!

Артём Житенёв очень хороший 11.08.2012 01:15 ( # ) а то!

Андрей Кудрявцев Страх быть нагруженным идеологически 10.08.2012 21:07 ( # ) А вот это "Страх быть нагруженным идеологически выразился во всплеске «метафизической фотографии», вышедшей в 2000-х на улицы. Матрица, вычитанная у Слюсарева, Савельева и других советских мэтров, делавших внеидеологические картинки..." меня одного смущает? Т.е., Артем Житенев, к примеру, будучи членом жюри этого конкурса, разделяет это мнение? Поясню : мнение о том, что ССС был безыдейным фотографом, "не нагруженным идеологически".

		efemeridos Страх быть нагруженным идеологически 10.08.2012 21:20 ( # ) читайте внимательнее дабы не ставить знак уравнения между собственным пониманием безыдейности(нету в статье) с внеидеологичностью(есть в статье)

		Артём Житенёв Страх быть нагруженным идеологически 10.08.2012 21:25 ( # ) почему член жюри должен разделять или не разделять чьё-то мнение?

				Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 10.08.2012 21:56 ( # ) Ну, понятное дело - член жюри никому ничего не должен. Однако по факту имеем : - куратор несёт околесицу; - автор публикации пишет вещи, с головой выдающие её слабую компетенцию; - картинки победителей конкурса - в своем большинстве - не несут никакой идеи, и вызывают мощное подозрение в их случайности, бездумного прочтения чужой "матрицы" и бездумного же ей подражания. Вот эта безыдейность и настораживает. Отсюда и вопрос об отношении члена жюри к идее "ненагруженности идеей"

						Артём Житенёв Почему член жюри должен... 10.08.2012 22:38 ( # ) какую идею вам надо?

								Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 10.08.2012 22:40 ( # ) А вам никакой не надо?

										Артём Житенёв Почему член жюри должен... 10.08.2012 22:43 ( # ) извините, сыт.

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 10.08.2012 22:49 ( # ) :-)

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 10.08.2012 23:01 ( # ) но вы не ответили, однако...

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 10.08.2012 23:04 ( # ) Это вы не ответили : "Отсюда и вопрос об отношении члена жюри к идее "ненагруженности идеей" И вопрос отнюдь не праздный.

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 10.08.2012 23:14 ( # ) я не понимаю, честно. это просто уличная фотография. какая идея?

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 10.08.2012 23:38 ( # ) "какая идея : это же просто уличная фотография!" Это многое объясняет.

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 10.08.2012 23:40 ( # ) нет диалога. ну ладно.

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 10.08.2012 23:44 ( # ) не по-христиански это, отец Андрей.

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 10.08.2012 23:58 ( # ) Диалог... Ну, давайте попробуем. Фотографическое изображение предъявляет зрителю визуальную форму. За этой формой может стоять ИДЕЯ автора, а может и не стоять. Форма, за которой нет идеи - просто пустышка. Это как слушать стихи на неизвестном языке : улавливаешь ритм, интонацию и т.п. И всё это может быть даже волнующе. Бранский, если память мне не изменяет, описал случай с актрисой, прочитавшей стихи в американской аудитории на польском языке, который эта аудитория не понимала. Зал рыдал и рукоплескал. Настолько зрителей это прочтение эмоционально возбудило. Когда актрису спросили, о чем стихи, она ответила :"Я просто досчитала до ста." Вот это и есть форма, за которой ничего для зрителя не стоит. Пустышка. Так и в фотографии : нет глубокого по мысли и оригинального авторского концепта - нет фотографии. А вы говорите "какая идея?"...

efemeridos Почему член жюри должен... 11.08.2012 00:11 ( # ) простите за вклинивание в диалог но ваши последние три строчки вывода из примера с актрисой..не знаю как сказать ))) сногсшибательно и неожиданно больны))

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 00:26 ( # ) давайте,я вам сейчас с десяток картинок покажу и вы про идею ещё расскажите? совдеповский у вас подход. картинка просто как иллюстрация жизни. просто скан.

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 11.08.2012 00:32 ( # ) "давайте,я вам сейчас с десяток картинок покажу и вы про идею ещё расскажите?" Я не понимаю смысла этой фразы. Не могли бы вы как-то перефразировать?

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 00:36 ( # ) ну откуда вы знаете, что вот, в данной картинке какая-то идея есть? или есть то именно такая?

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 00:39 ( # ) ну вот в этой картинке Виногранда:

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 11.08.2012 00:50 ( # ) Когда-то, более полувека назад, такие картинки интересовали людей. Но шибко всё поменялось за десятилетия. Чистая визуальность нынче - уже не катит. Слишком дофигища её наснимали. Ценность её слишком девальвирована. Новое состояние общества, новое отношение человеков к жизни, новые смыслы её - всё это УЖЕ требует НОВОЙ фотографии.

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 00:54 ( # ) а, ну-ну :-)) мы наш, мы новый мир построим)) ну, отец Андрей!

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 11.08.2012 00:57 ( # ) Такова жизнь, сын Артем! В ней всё течет, всё меняется. И в ней запросто можно оказаться "героем вчерашних дней"

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:04 ( # ) да))) многим и это уже не страшно. они вписали себя в книгу жизни :-)) счастья в новой жизни :-)

Костя Смолянинов Почему член жюри должен... 11.08.2012 22:21 ( # ) Артём, ну хорош уже Винограндом все свои дырки затыкать. С десяток Винограндов не оправдает этого бесконечного фото-пустословия, именуемого стрит-фотографией. И Виногранд к этому, кстати, не имеет ни малейшего отношения.

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 23:48 ( # ) :-))) посмеялся)))

Костя Смолянинов Почему член жюри должен... 11.08.2012 23:56 ( # ) Ну чё смешного - на все вопросы по стрит-фото один ответ - Виногранд. Ну Виногранд, ну и чё? Не смешно. Ну да ладно, Виногранд так Виногранд)))

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 12.08.2012 00:03 ( # ) да я не виногранда, я про пустословия :-)))

Костя Смолянинов Почему член жюри должен... 14.08.2012 23:35 ( # ) Смешное пустословие значит)

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 14.08.2012 23:44 ( # ) Костя, я вот не понимаю, чего и кому ты хочешь доказать? есть такое направление - Уличная Фотография. Издаются альбомы, проходят выставки и фестивали, но только Костя Смолянинов в этом сомневается.

Костя Смолянинов Почему член жюри должен... 15.08.2012 00:28 ( # ) Есть Киркоров, проходят концерты, людям нравится... Я никому ниченго не доказываю, я просто утверждаю, то что я утверждаю. Ни одного серьёзного контраргумента, кроме того, что "нам нравится". Ни одного. Кстати, я получил много откликов на статью и тут и в ФБ и в ЖЖ. Многие со мной согласны. Несогласные опять таки молчат. Так что не надо сводить всё только к одному сомневающемуся.

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 15.08.2012 00:50 ( # ) ну так можно всё помоями облить. до свидания.

Костя Смолянинов Почему член жюри должен... 15.08.2012 12:10 ( # ) Вы просто не готовы к дискуссии. От этого и начинаются разговоры о помоях. Детский сад.

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 15.08.2012 12:23 ( # ) да, языком трепать не умею, согласен)) фотографии я делаю.

Костя Смолянинов Почему член жюри должен... 16.08.2012 01:40 ( # ) Было бы только что сказать. Хоть языком, хоть фотографией.

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 11.08.2012 00:45 ( # ) А вы альбом вашего конкурса видели? Что там под картинками авторов? Не выраженный ли текстом авторский контекст представленной серии? А зачем вы снабдили этими текстами картинки?

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 00:53 ( # ) позвольте мне высказывать свои мысли. я был в жюри конкурса. я не делал альбом. я даже не организатор. так что же про картинку Виногранда? какая идея? или просто форма? что там?

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:03 ( # ) "картинка просто как иллюстрация жизни." Видите ли, Артем. Искусство - это всегда автор, говорящий лично от себя. Автор - это всегда его парадигма, т.е. не ЖИЗНЬ, а видение ИМ жизни. Поэтому фотография - не есть иллюстрация ЖИЗНИ, а иллюстрация авторской парадигмы. Вот она либо стоит за предъявленной формой, наполняя её идеей, либо не стоит. В этом и вся разница между фотографией интересной и неинтересной.

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:06 ( # ) стоп! я разве исключал Автора? про Автора тут ни слова не было) мы говорили про какую-то идею.

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:10 ( # ) "я разве исключал Автора?" Вы исключаете идею, авторскую идею. А что тогда такое "автор"?

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:12 ( # ) ну, вот я с Сан Санычем рассматривал его карточки и он про идею ни слова не сказал, помню точно :-))\ хотя, автор мощный был.

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:14 ( # ) А вы не спросили его, почему, - когда он подыскивал название тому, что он делал, своей фотографии, - был и такой вариант - "интеллектуальная фотография"?

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:17 ( # ) это просто попытка объяснить. ничего это не значит. метафизическая фотография, интеллектуальная или ещё можно кучу навалять всякого. главное - изображение. образ.

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:21 ( # ) Мдя... Спросите у Музалева. Он вам точно про идею ССС расскажет. Есть она, эта идея. Можете даже не сомневаться.

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:23 ( # ) а вы своими словами не можете? а то мне до музалева в ночь как-то лень...

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:33 ( # ) Могу. Есть такая идея, правда впервые не ССС высказанная, но идея сама по себе чисто фотографическая. Это идея "универсальной гармонии". Недаром Аксенов в своей статье об ССС именно на этот дискурс напирает. Не читали?

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:39 ( # ) да, я обещал владиславу прочитать, но так и не могу осилить :-))

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:13 ( # ) тогда мы должны говорить не про конкретную фотографию, а про творчество Автора. это уже другое дело.

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:19 ( # ) А кто говорит про конкретную фотографию? Мы говорим о тех сериях, которые вы "жюрили". И это правильно. Одна картинка, даже как угодно распрекрасная - ничто. Такую картинку и обезьяна сделать может, случайно на кнопку нажав.

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:31 ( # ) ну и что мы должны говорить про серии? я уже запутался. я вам говорю - в Стрит Фотографии не может быть идеи. она спокойно и без идеи просуществует. это не плакат и не журналистика. потому в ссср и не было стрит-фотографии, там без идеи никак. спасибо некоторым авторам, которые снимали просто стрит. рыбчинский, соколаев, слюсарев... не будучи никакими диссидентами. я устал, право.

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:38 ( # ) "я вам говорю - в Стрит Фотографии не может быть идеи." Вы определитесь с дефиницией термина "идея". И откроется вам. При чем тут "плакат", или ещё что-то в этом духе. Идея - это совсем иное. Я там ниже Шульге написал.

Артём Житенёв Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:40 ( # ) я должен определиться? вы первый начали :-))) я давно определился и хорошо с этим живу, между прочим.

Андрей Кудрявцев Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:56 ( # ) "я должен определиться?" Мы уже определились : вы никому ничего не должны. *** Полагаю, что диалог состоялся : позиции определены, аргументы - на бочке. Во мнениях не сошлись. Ну, так это - обычное дело. *** Я - спать! Приятных вам сновидений.

Артём Шульга Почему член жюри должен... 11.08.2012 01:43 ( # ) Человек же честно вам ответил -- идеи нет. Если вы считаете не так, так напишите же нам что-то окромя возражения!

Артём Шульга Какова авторская идея классической музыки 11.08.2012 01:15 ( # ) ?

Андрей Кудрявцев Какова авторская идея классической музыки 11.08.2012 01:28 ( # ) Вы, верно, пролагаете, что "идея" - это что-то типа лозунга. На самом деле термин "идея" трактуется в культуре иначе. "Идея" - выраженное "идеальное" : чувство, предчувствие, интуиция, мысль и т.п.

Артём Шульга Какова авторская идея классической музыки, 11.08.2012 01:31 ( # ) например Бетховена?

Дмитрий Пименов Какова авторская идея классической музыки 14.08.2012 18:22 ( # ) чувство и мысль не могут быть в одном ряду. и вопрос: зачем фотографировать то, что можно рассказать словами, описать как идею. просто бы поговорили и разошлись.

		Андрей Безукладников Страх быть нагруженным идеологически 14.08.2012 20:21 ( # ) Неужели не понятно, что говоря о «внеидеологичности картинок» ССС, речь идет об официальной советской идеологии, которую обслуживала целая армия фотографов. Или вы этого не застали?