Тема: Анализ  снимков

fotograph 20.06.2010 22:09 ( # ) Добрый вечер! По-моему все эти статьи про книгу Лапина просто дополнительная скрытая реклама книги. И не более того. Если ругают, значит надо обязательно купить.

		Андрей Безукладников 21.06.2010 02:13 ( # ) Ну так и купите:-)

				fotograph 21.06.2010 21:44 ( # ) К счастью, я не болею стадным чувством. И дался Вам всем этот Лапин!? Вот ed-cher (130685) очень даже хорошую мысль предложил про анализ фотографий современных авторов. А мы бы послушали Ваши светлые мысли на этот счет.

				Игорь Соляников 27.06.2010 21:47 ( # ) В интернете есть :))

						fotograph 27.06.2010 22:37 ( # ) Дело не в этом! Неужели поговорить больше не о чем!? А снимки Ваши понравились. Баку особенно. Как Вы туда попали?

								Игорь Соляников 28.06.2010 18:44 ( # ) Просто пришлось там работать,довольно долго

Ed Cher 21.06.2010 02:14 ( # ) Почему бы Лапину и Co. не озаботится анализом современной фотографии? Андреас Гурски, Синди Шерман, Ла-Шапель и десятки тысяч новых имён, выставок, событий и т.д. Сколько можно чахнуть над прошлым и под песню Тани Булановой "Плачу" www.youtube.com в тоске заламывать руки ?

		Андрей Безукладников 21.06.2010 02:21 ( # ) дело, дело говорите:-) Однако мне кажется, что мощи у них уже не хватит. Нужны новые силы.

				Ed Cher 21.06.2010 02:52 ( # ) Да им прежде всего ДУХУ не хватит признать, что после долгих десятков лет осмысления фотографии в результате они осмыслили не художественную, а ИНЖЕНЕРНУЮ фотографию, что все их выступления и книги - лохотрон для провинциалов. Так и будет продолжатся - фотография будет развиваться, а они будут плакать над далекими шестидесятыми. Ни одна книжка или теория не в силах заменить необходимость изучения истории и текущего состояния дел, дать отмычку к пониманию происходящего и любые попытки создать Единую Теорию Вего смешны, как смешно название "Фотография как". С таким названием и критика не нужна )))

						Александр Курлович 21.06.2010 10:07 ( # ) Да просто нет осмысления - есть игра в квадратики и стрелочки.

								Ed Cher 21.06.2010 12:10 ( # ) Согласен. С другой стороны было бы глупо полностью отвергать функционал технического анализа, предлагаемый структуралистами из-за того, что ещё более глупо смотрятся их попытки превратить тех.анализ в фетиш, в отмычку художественности ;-) Технический анализ позволяет (помогает): а) выявить логику построения изображения (~композицию); б) определить меру подчиненности (упорядоченности) всего изображения этой логике; в) руководствуясь трендами фундаментального анализа попытаться датировать изображение, соотнести с временем, с жанром и т.д. каким-то образом его классифицировать и т.д. Как пользоваться выводами технического анализа - вопрос философии, делать же выводы о художественности-не художественности изображения и т.д. технический анализ сам по себе НЕ позволяет, т.к. это не является его предметом. Думается что весь сыр-бор разгорелся из-за того, что Лапин смешал в кучу свою сомнительную (или нет - вопрос отдельный) философию и безусловно полезный инструментарий технического анализа. Для обсуждения эти вещи нужно разделить - технический и фундаментальный анализ нужно обсуждать отдельно от философии. Т.е. технический анализ - улучшать, а философию - обсуждать и осмыслять. Пока я наблюдаю противную сцену - народ ведется на очевидность технического анализа и заодно "хавает" философию, причем так, что потом эту философию клещами не вытащить. Этими же методами пользуется большинство тоталитарных сект мира. Кстати, поведение самого А.Лапина в интернете (а может и в жизни) однозначно указывает на него как на руководителя тоталитарной секты. Это третья тема для обсуждения ;-)

										Александр Курлович 21.06.2010 17:58 ( # ) Естественно, совершенно справедливо - отвергать не надо. Просто Лапин возводит свои разборы в абсолют, что совершенно неверно и вызывает естественный протест :) Ассоциация с сектой у меня тоже возникла уже давно :)

Роман Никулин 22.06.2010 06:52 ( # ) А его ученики неплохо снимают для сектантов :-)

Александр Курлович 22.06.2010 11:27 ( # ) Ну это совсем другое дело ;)

Роман Никулин 22.06.2010 17:36 ( # ) Всё-таки сектанты это в основной массе ограниченный люди , а значит с проявлением творчества имеются проблемы . А в данном случае в творческом плане всё нормально ...

Александр Курлович 22.06.2010 18:22 ( # ) Эту тему лучше оставить, она чревата ;)

										Игорь Житецкий 12.07.2017 11:15 ( # ) точнее не скажешь,пока разговор шел про компоновку и прочее-читать и извлекать пользу можно было-все что потом..было неподъемным..

		сЕлена 22.06.2010 09:34 ( # ) Эд, так не чахните. напишите. издайте. мы купим и почитаем. upd: если В.С. отрецензирует. :)

				Ed Cher 22.06.2010 10:48 ( # ) Ща только шлем одену и мигом метнусь мочить минотавра. Лично.

						сЕлена :) 22.06.2010 13:23 ( # ) Sliff_zoSSchitan

Роман Никулин 21.06.2010 11:41 ( # ) Всё-таки сложно мне согласиться с Валерием Стигнеевым по поводу критики этой карточки ... "Такая произвольность в описании сюжетов характерна для ряда примеров. На фото № 577 художник как бы смотрит, пишет автор, на святого сквозь холст (!) на мольберте. Но на снимке перед ним не холст, а иконная доска, смотрит он не на святого, а на изображение на ней и что-то видеть сквозь нее может только «чудесным образом». Идея обмена взглядами живого человека и персонажа иконы сама по себе не корректна. А соображение, что благодаря скамейке и согнутой ноге (!) художник сопоставим по размеру со святым вообще очень странно" pics.photographer.ru Очевидно что художник смотрит в центр кадра (на иконную доску) под присмотром православного святого который смотрит туда-же ... хороший юморной снимок ... автор этой работы замечательно ввёл картину на стене чтобы заработала эта цепочка ... если бы человек с картины смотрел в другую сторону это был бы уже другой снимок ... Но и взгляда сквозь холст не наблюдается ... сам мольберт разделяет снимок примерно на две части ... в левой части фотографии материальный мир с суетой и геометрией ... прямоугольное углубление на стене за головой художника отрывает его портрет от материального мира и подчёркивает его стремление выйти за пределы грубой материи в мир образов и совершенства ... и это подчёркивает удивительным образом левый нижний угол в снимке ... переплетение ног и ножек скамейки говорит что художник опирается на материальный мир и как бы ему не хотелось он не может от него оторваться ... но одна поднятая нога подчёркивает стремление к более тонкому миру ... и даёт толчок восходящей диагонали в правый верхний угол ... после более детального просмотра проступили некоторые интересные моменты ... кресты на одежде святого взаимодействуют с крестом на задней части мольберта но это не всё, сама фигура художника образует крест со спинкой скамейки ... это ещё больше скрепляет образ снимка ... скамейка под ногами художника является нижней ступенькой а светлая полоса доски под ногами святого более высокой к которой стремиться художник ... святой смотрит на всё происходящее внизу и видит всё ... а художник только на мольберт ... вырваться за него на этом снимке ему сложно потому как мольберт ограничивает видимый мир для художника - это его максимум где его мысли-форма обретает материальное воплощение в качестве картины ... После более детального изучения снимка юмористическая составляющая уходит на второй план уступая место глубокому изучению ситуации художника стремящегося вырваться за косность реальности в мир свободы и творчества ... эти переживания близки большинству людей-творцов от музыканта до резчика по дереву ... Вот ещё один из вариантов анализа снимка ... Расскажу один случай со знакомым фотографом, который найдя книгу "Поэтика фотографии" в библиотеке без зазрения совести свистнул её оттуда, а вернее просто не возвратил :-) Многим фотографам она помогла в развитии ... хочу поблагодарить автора ... но не могу согласиться со всеми его утверждениями ... потому как некоторые вещи звучат у меня немного по другому ...

		просто Бэндер Анализ  Текста 21.06.2010 12:05 ( # ) Скажите, что обозначают многоточия в вашем тексте?

				Роман Никулин Анализ  Текста 21.06.2010 15:17 ( # ) Наверное неуважение к собеседнику судя по вашему вопросу ...

						Роман Никулин Анализ  Текста 21.06.2010 15:28 ( # ) Попробую без ёрничества ... я так пишу сначала моей регистрации на фотографере ... на данный момент вы второй кто спросил почему я так делаю ... я пытаюсь вспомнить причину и думаю дело в том что хотелось побольше расстояние между словами ... А интересно вопрос ко всем кто прочтёт ... действительно ли так напрягают многоточия ? или это отдельные случаи ... Меня больше раздражают слова - Афтор, убейся оп стену и подобные ...

								Вадим [ja] Анализ  Текста 21.06.2010 15:43 ( # ) Меня, как правило, не раздражают, я просто не читаю комментарии написанные в нарочито ёрнической манере. А вот этот почему-то дочитал.

								Александр Курлович Анализ  Текста 21.06.2010 17:56 ( # ) Ты сейчас меня обвинишь в "стереотипах" снова ;) но мне кажется, чёткое формулирование мысли и "незлоупотребление" в данном случае многоточиями на форуме - просто элемент уважения к собеседнику. Если угодно, вежливость.

										Роман Никулин Анализ  Текста 22.06.2010 06:48 ( # ) Ты не поверишь я не думал об этом до сего случая ... просто мне было удобно выражать мысли именно таким образом ... но я учту обязательно ... моя благодарность :-)

								просто Бэндер Анализ  Текста 21.06.2010 23:45 ( # ) Это был нормальный вопрос, ответ на который вы так и не смогли сформулировать.

										Роман Никулин Анализ  Текста 22.06.2010 07:07 ( # ) Если вы не против я не буду доформулировать ответ ... думаю это вас не сильно расстроит ...

просто Бэндер Это по прежнему простой вопрос, сформулированый человеческим языком, обращенный к вам 22.06.2010 09:20 ( # ) Еще раз. Вопрос состоял не в том, нравится ли вам язык падонков или действительно другим нравится то или другое. Вопрос обращался к вам: что обозначают многоточия в вашем тексте?

Роман Никулин Это по прежнему простой вопрос, сформулированый человеческим языком, обращенный к вам 22.06.2010 17:33 ( # ) Честно я вас не совсем понимаю ... какого именно ответа вы от меня хотите ... у вас наверное в жизни всё происходит взвешенно и правильно и как положено ... а у меня это получилось спонтанно ... по своим ощущениям мне понравилось разделять предложения, потому как на тот момент мне казалось что большие тексты выглядят слишком громоздко а разделяя их многоточием каждое предложение приобретает более чёткое выражение ...

просто Бэндер Это по прежнему простой вопрос, сформулированый человеческим языком, обращенный к вам 22.06.2010 20:34 ( # ) Поясняю, я хочу понять например, чем отличается предложение "Честно, я вас не совсем понимаю, какого именно ответа вы от меня хотите?" от (я не знаю как назвать эту форму) "Честно я вас не совсем понимаю ... какого именно ответа вы от меня хотите ..." Что я должен понимать под обилием точек(это какие-то мысли которые вас переполняют, но вы не в состоянии их озвучить, или читатель должен за каждой полу фразой додумывать то многое, что вы подразумеваете) или вас так учили? Потому как грамутычиские ошибкы это следствие неграмотности, и объяснимы, громоздкие предложения избегают пользуясь знаками препинания и строя предложения не громоздкие. Объяснить эти ваши точки я не в силах, по этому попросил помочь мне понять причину их обилия

Петр Лебедев Это по прежнему простой вопрос, сформулированый человеческим языком, обращенный к вам 23.06.2010 08:22 ( # ) Если Вы в ответах видите только знаки препинания, а за ними - скрытый смысл, - то Вам... к специалисту... P.S. Давно хотел написать - воспитание мешало...

просто Бэндер есть такие пряные 50летние дамы, читавшие всю жизнь романы, с неустроенной судьбой и собачкой 23.06.2010 11:12 ( # ) вопрос обращался не к вам и то что вы пишите, это набор слов для домысливания. Мысли нет, сообщения тоже. Если ... (затем предполагаю все что мне вздумается) Мне это надо? Вам? Мешало воспитание, но вы преодолели его. Для чего? Что-бы сказать что? Что у вас было воспитание?

Петр Лебедев есть такие пряные 50летние дамы, читавшие всю жизнь романы, с неустроенной судьбой и собачкой 23.06.2010 16:41 ( # ) во-первых: здесь общественный форум, и не следует здесь хозяйничать как на своей кухне и указывать что кому делать; во-вторых: это был не просто набор слов, а специальный такой наборчик для Вас; в третьих: в России в определенных кругах считалось невежливым ( как минимум ) придираться к словам, а к знакам препинания это вообще запредел; в четвертых: мне кажется, что все это Вы пишите, чтобы отвести молнии от очередного бреда Стигнеева. Вы надеетесь, что никто Вам не ответит? Напрасно.

Александр Курлович есть такие пряные 50летние дамы, читавшие всю жизнь романы, с неустроенной судьбой и собачкой 23.06.2010 16:51 ( # ) "Молнии от бреда" - это сильно. А называть мнение уважаемого человека "бредом" вам воспитание не мешает, Пётр? Извините за вмешательство.

Петр Лебедев есть такие пряные 50летние дамы, читавшие всю жизнь романы, с неустроенной судьбой и собачкой 23.06.2010 17:10 ( # ) Я не виноват. Не надо было писать такие рецензии.

Александр Курлович есть такие пряные 50летние дамы, читавшие всю жизнь романы, с неустроенной судьбой и собачкой 23.06.2010 17:15 ( # ) А подобрать другое слово было трудно? Несогласие ваше право. К тому же, не все присутствующие на форуме с вами согласятся, тем более, что вы ничего не опровергли - просто нагрубили. И какой в этом смысл?

Петр Лебедев есть такие пряные 50летние дамы, читавшие всю жизнь романы, с неустроенной судьбой и собачкой 23.06.2010 18:46 ( # ) Заметьте, это Вы, а не я, разделили на "уважаемых" и , как следствие, на "неуважаемых". Я же персонально о людях вообще ничего не говорил, поэтому и никого не оскорблял.

Александр Курлович есть такие пряные 50летние дамы, читавшие всю жизнь романы, с неустроенной судьбой и собачкой 23.06.2010 20:20 ( # ) 1) Не считаю нужным говорить "бред" о статье человека, который старше по возрасту, не говоря об остальном. Хотя бы так. 2) Охота искать в моих словах "подтекст" - ищите, я его туда не вкладывал. Не вы первый, не вы последний. 3) Не было бы слова "бред" - я бы ни во что и не вмешивался.

aradura есть такие пряные 50летние дамы, читавшие всю жизнь романы, с неустроенной судьбой и собачкой 30.06.2010 14:29 ( # ) к слову о бреде - к примеру, Павич и Брэдбери - какие уж "гораздо старшие" и уважаемые, но это не мешает им впадать в старческий маразм и писать откровенную лажу в последние годы, затсавляя тебя жалеть о том, что ты потратил лишние деньги на эти книжки и что они не перестали писать гораздо раньше.

Александр Курлович есть такие пряные 50летние дамы, читавшие всю жизнь романы, с неустроенной судьбой и собачкой 30.06.2010 14:48 ( # ) А желание трубить об этом по форумам в форме "маразм" и "лажа" говорит скорее о вас и вашем воспитании. Совершенно то же самое можно написать в форме "хорошие книги писателя Имярек остались в прошлом, по моему мнению, его талант умер". Вы считаете борьбу за право грубить борьбой за правду? Если вы путаете эти понятия, могу лишь вас пожалеть.

Петр Лебедев есть такие пряные 50летние дамы, читавшие всю жизнь романы, с неустроенной судьбой и собачкой 23.06.2010 18:49 ( # ) Вообще, меня удручает эта затянувшаяся перебранка. Давайте уж закончим)

		Александр Курлович 21.06.2010 17:54 ( # ) Рома, проблема в том, что твоё описание - ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ восприятия снимка. Лапин же выдаёт свои "разборы" за Великую Правильную Теорию, и именно в этом качестве их отрицает Стигнеев. А видеть каждое фото можно тысячей разных способов, и увидеть там можно много что :))

				Роман Никулин 22.06.2010 07:10 ( # ) Я бы с удовольствием послушал кто чего увидел в этом снимке ... интересно и познавательно в отличии от обсуждения отечественных критиков и теоретиков, которых и так по пальцам пересчитать можно , думаю неблагодарная это всё-же работа

						Александр Курлович 22.06.2010 11:40 ( # ) Ну вот, ты сам видишь, сколько можно увидеть в этом снимке - и святого на иконе, которому любопытно, что пишет художник, и два мира... "Это всё в наших головах"("Yellow Submarine")

								Роман Никулин 24.06.2010 00:03 ( # ) Саша так в чём собственно дело ... проведи свой анализ ... интересно ведь ...

										Александр Курлович 24.06.2010 10:29 ( # ) У меня нет анализа, у меня восприятие картинки во многом зависит от моего настроения. И это нормально, по-моему.

Роман Никулин 24.06.2010 13:28 ( # ) А по моему это не нормально ... И именно поэтому всё общение скатывается на личности снимавшего а не на его снимки ... и причём здесь тогда фотография, если настроение так влияет на восприятие ... Это не наезд к тебе лично это такая окружающая действительность ... и поэтому на Лапина так накинулись ... только за то что он предложил а давайте говорить о фотографии ... вот есть снимок бери и читай ... естественно все мы разные и чтение будет своё ... но если тебе покажут пальцем на луну и скажут что это висит головка сыра ты же вряд ли этому поверишь ... пока не будет качественного анализа снимков всё так и будет оставаться на уровне сам дурак ...

Александр Курлович 24.06.2010 13:37 ( # ) Рома, каждая книга живёт столько раз, сколько у неё читателей. И каждый читатель видит/находит в ней своё - то, что он готов увидеть/найти. Ты можешь по этому поводу возмущаться или радоваться, но это жизнь, которая одновременно и проще и сложнее убогой начётнической схемы, в которую её пытаются загнать разные господа, включая Лапина со товарищи. Для "качественного анализа", который ты хочешь, надо знать человеческое мышление гораздо лучше, чем знаем его мы сейчас. Кстати, поборнику "древнихмудростей" и "сибирских цивилизаций" стОит быть осторожнее с "луной - головкой сыра". Твои взгляды опасно близки к этому уровню.

Роман Никулин 24.06.2010 14:18 ( # ) Кто мы ? ты говори за себя ;-) Что касается книг ... есть "Война и мир" Толстого ... и у каждого появляются свои мысли после прочтения этого произведения но равнодушных остаётся мало ... а это значит что и хороший анализ снимка не оставит равнодушным человека который интересуется этим вопросом ... а есть такие произведения, которые после прочтения не цепляют совершенно ... естественно они имеют право быть и находят своих почитателей ... А насчёт поборника "древнихмудростей" тебе отдельная благодарность ... ты потихоньку пытаешься подвести к тому чтобы создать образ меня дикого и необразованного ... дабы увести внимание к моей личности ... и это нормальный ход ... жаль только к фотографии он не имеет никакого отношения ... но есть мой анализ снимка а также Стигнеева и Лапина ... а твоего нет ... у тебя лишь свои психологические проблемы личностного доминирования на этом форуме ... и на самом деле ты легко читаешься ... любое новое событие или возглас не остаётся без твоей оценки ... и у тебя есть свои определённые правила - всегда в беседе оставлять за собой последнее слово ... согласись это к фотографии не имеет никакого отношения ... но к удовлетворению Эго вполне подходит ... причём я не могу припомнить чтобы ты создал хоть одну тему сам ... может боишься что тебя высмеют "критики" вроде тебя ... я искренне пытался перевести дискуссию к анализу фотографии ... но особой поддержки не получил причём не только с твоей стороны ... для себя я получил хороший опыт ... ты знаешь Саша радует появление здравых людей ... пока их немного и они стараются не участвовать в сварах на форуме ... но они есть ... и запахло человеком ... что не может не радовать ... а то ведь так и поверишь что всё в этом мире продаётся и покупается ... а на Руси не было такого торгашеского духа который пытаются сейчас привить ... поэтому и людей счастливых пока немного ... вот и я вышел за рамки обсуждения только фотографии ... но сделал это преднамеренно по причине того что одна из важных свойств любого искусства будить человека забуксовавшего в решении своих жизненно-кормовых вопросов ... и никакого насилия ... человек либо готов воспринимать либо нет ... Дальше не вижу смысла продолжать беседу ... благодарю за беседу ...

Александр Курлович 24.06.2010 15:38 ( # ) "есть "Война и мир" Толстого ... и у каждого появляются свои мысли после прочтения этого произведения но равнодушных остаётся мало ... а это значит что и хороший анализ снимка не оставит равнодушным человека который интересуется этим вопросом" - тут нет причины и следствия, причём абсолютно нет. То, что "Война и Мир" вызывает у каждого свои мысли, а творение графомана - нет, может быть основанием ТОЛЬКО для вывода, что хорошая фотография допустит много пониманий/толкований, тех же мыслей, а плохая - нет. Что касается второй половины. 1) Я ни к чему не "пытаюсь подвести", и к "личности" это не имеет отношения. Это имеет отношение сугубо к твоему примеру с сыром. 2) То, что ты не помнишь созданных мной тем на форуме, не значит, что их нет. Будь логичнее. Я не открываю темы сейчас потому, что мне это не нужно, и обсуждаю то, что мне интересно. 3) А вот на предмет твоего стремления ставить "психологические диагнозы" - скажу следующее: сначала "варвар", теперь "стремление к доминированию" - не хватит ли? Это и есть "переход но личности", но не с моей стороны. Ты обвиняешь меня в том, чем (как минимум) грешишь и сам. В общем, большого желания разговаривать нет, на самом деле. Кстати, тебе уже сказали, что эти бесконечные многоточия раздражают? Сказали. Значит, ты продолжаешь делать это специально, с целью задеть собеседника, то есть относишься к другим как сетевой "тролль". Это образец "диагностики" того же типа, что проделываешь ты. Зы: А то, что обсуждение, на которое я намекнул, вытащило на поверхность горы нелепых суеверий - не моя вина. я не стал в нём больше участвовать, потому что бесполезно. Желаю успехов, и жаль, что ты так и не попытался меня понять.

Роман Никулин 24.06.2010 16:35 ( # ) Нет многоточия я пока оставляю по одной причине ... я настолько привык так писать что сложно в процессе полемики учитывать и этот новый фактор ... но поверь мне Саша я его учёл ...

просто Бэндер пример использования многоточий 25.06.2010 23:13 ( # ) Как можно выжать смех из этих серых дней? И он сжимал кулаки ещё сильней. И клялся, будто убьет всех любовников мамы... Но нету боли ее! Тает лёд плавно. Потом были другие отцы... Так страшно, Дети видели все в замочной скважине, Толкая друг друга, смотрели, Ведь мама стала счастливой, казалось на самом деле...

Роман Никулин пример использования многоточий 26.06.2010 11:14 ( # ) Вспоминаются слова Сергея Петрова - Кременчук немножечко Есенин :-) Я понял что вы мне показали к чему нужно стремиться используя многоточия ... благодарю вас ... Мне одно жаль ... тема - анализ снимков , а внимание заострено на многоточиях .

просто Бэндер я не причем 26.06.2010 23:02 ( # ) Это Ассаи немножко Есенин.

aradura 30.06.2010 14:18 ( # ) а мне вот совершенно не интересно читать какие-то технические измышления человека, который сказал, что так как уже снял несколько хороших кадров, больше у него не получится и поэтому больше он снимать не будет, а будет теоретизировать. с ним конечно можно спорить или соглашаться долго, но это уже к фотографии не будет иметь отношения. гораздо ценнее выйти на улицу и нажать в нужный момент кнопку спуска, а читая данные разборы, этого не сделаешь. да и не поймешь, как лучше делать. и мне агрессивно не нравится его позиция Единственно Верной Инстанции. только поэтому я сразу против Лапина. и понятие "школа Лапина" поэтому же меня очень смешит.

юрадолгов 22.07.2010 12:41 ( # ) Читая эту статью, можно решить, будто автор получил добротное военное образование. Какое тут движение - это ж фотография, статичная картинка. Да, я прекрасно понимаю, какие вопросы вызывает деятельность Лапина, но автор статьи совершенно без надобности впал в другую крайность.

		Александр Курлович 25.07.2010 22:51 ( # ) а можно и не решать.

				Петр Лебедев 26.07.2010 14:23 ( # ) Слово "можно" в сочетании "можно решить" уже дает такую вероятность: можно решить, а можно - нет. Ваше уточнение лишнее. Относительно сути. "Лапинский" метод не нов. Называется метафизическим методом познания. С известными плюсами и минусами этого метода. Но высмеивать метафизический метод только за то, что он метафизический может скорее солдафон, чем искусствовед. ИМХО.

						просто Бэндер 26.07.2010 18:10 ( # ) Кем называется? (источник) В чем проявляется? Кто еще представляет(лял) этот подход, расскажите о плюсах и минусах. Интересно

								Петр Лебедев 26.07.2010 19:34 ( # ) filosofiya.biz

										просто Бэндер Анализ  поступков 26.07.2010 19:51 ( # ) Самому-то не смешно?)))

										Дмитрий Егоров 27.07.2010 11:16 ( # ) что-то я не понял где излагается метод метафизического познания...и каким образом его использует Лапин применительно к фотографии.

Петр Лебедев 27.07.2010 13:08 ( # ) К книгам Лапина я равнодушен. Рецензии на них оскорбляют мой разум. Писать реферат на тему методов познания в мои планы не входит. А тем более, получать ЗАЧЕТ за него на форуме.

Дмитрий Егоров 28.07.2010 14:27 ( # ) Ну вот вы и сами написали своё "нра" "не нра"... насколько я припоминаю "метафизика" определялась как знание за пределами физического познания и методов. Лапин же предельно конкретен, его мысль дальше линий, диагоналей, пятен и прочей занудной ерунды не уходит. За пределы физики он выйти не в состоянии... так что ваше "метафизическое познание" относительно Лапина, звучит несколько странно и не к месту.. и не по делу:)

Петр Лебедев 29.07.2010 00:16 ( # ) Вы ошибаетесь. Погуглите не слово "метафизика", а "метафизический метод познания". Это разные вещи)))

Дмитрий Егоров 29.07.2010 12:19 ( # ) Ваще то я не гуглил...я так сказать, на собственную голову понадеялся

Петр Лебедев 29.07.2010 12:28 ( # ) Но про линии, диагонали и пятна - все правильно. Это оно, грубо говоря, и есть.

						Александр Курлович 28.07.2010 00:09 ( # ) А объявлять этот метод единственным истинным учением?

								Петр Лебедев 28.07.2010 01:36 ( # ) Если это так, то это неправильно. Однако, следует учесть, что мыслители любого уровня ( от великого до малого ) верят, что их разработки единственные и истинные. Они не могут мыслить и, при этом, не верить себе. Это нормально.

										Александр Курлович 28.07.2010 08:00 ( # ) И должны быть готовы к любой реакции, в том числе и к высмеиванию. А высмеивает Стигнеев АИЛа, думаю, в первую очередь за манию величия, а не за то, что... и тд.

Петр Лебедев 28.07.2010 10:27 ( # ) Я не в Москве живу. Может чего не знаю. Со стороны книги Лапина выглядят вполне безобидно. "Высмеивание" - правильное слово. Не критика, а высмеивание. Для критики должен был бы применен другой, более совершенный инструментарий. Например, для критики метафизического подхода традиционно в России применяется диалектический метод. Ну, это еще с советских времен. Можно что-нибудь более современное подыскать, но получилось по стилю "мочить в сортире". Вообще, я думаю, участников форума должно больше беспокоить качество обсуждений на самом форуме в первую очередь. А получается так: Лапина критикуем, "критике" его рукоплещем (чтоб не зазнавался), а у самих: "нра", "не нра", "хорошая фота", "хорошо, еслиб в ЛВУ птичка пролетела", " я предлагаю такое кадрирование", "где это?" и т.д.

Александр Курлович 28.07.2010 21:40 ( # ) Вам выше предложили высказаться на тему метафизичности и прочего - вы в довольно резкой форме отказались. Критиковать других за то, что не хочешь делать сам - позиция тоже себе, но последовательности в ней недостаёт. А тусовочные отношения накладывают отпечаток на дискуссию, тут вы правы.

Петр Лебедев 28.07.2010 23:06 ( # ) Как меня спросили - так я и ответил, т.е. адекватно. А, вообще, я написал, кажется, все понятно и кратко. Надеюсь, что на форуме есть люди, которые меня поняли. Меня это устроило бы.

Александр Курлович 29.07.2010 08:01 ( # ) Я в принципе согласен с вами - почти. Просто хочется последовательности.

Петр Лебедев 29.07.2010 09:31 ( # ) Попросил товарищ написать в ответ, по существу, начальный курс по философии. Я его послал в библиотеку. Железная, на мой взгляд, последовательность.

просто Бэндер синхрофазатрон 29.07.2010 10:55 ( # ) Вы по прежнему не в состоянии конкретно и по существу вопроса ответить этому товарищу, у которого не одно университетское образование и которому достаточно лишь ответить коротко на поставленные вопросы. Но вы пишете массу всякого... и манерничайте и путаетесь, ведете себя как 23 летняя девушка однажды за компанию посетившая пару слишком умных лекций и имевшая несколько раз близкие знакомства с одним из взрослых дядь в московских государственных библиотеках. Здорово, что вы для себя открываете что-то новое, это действительно приятно.

Петр Лебедев синхрофазатрон 29.07.2010 11:08 ( # ) При сильном желании можно не понять и более простые вещи, чем те, о которых я пишу. Если Вы считаете, что я что-то перепутал - поправьте меня. P.S. Образное у Вас, однако, мышление. Не зря учились)

просто Бэндер Работа с форматной камерой и Анализ снимков 29.07.2010 20:31 ( # ) Мне кажется вы путаете и не контролируете штандарты, когда снимаете на форматную камеру. Снимки выглядят недоделанными, случайными, что недопустимо при съемке на формат и тем возможностям, которые предоставлены данной техникой. Резкость или нерезкость на ваших снимках выглядит случайными и художественно необоснованными. Даже самая невероятная печать потом не исправит недостатки съемки. Поправляйтесь. Есть интересный форум по съемкам на большой формат. К сожалению на немецком но при желании можно найти то что вам нужно. www.grossformatfotografie.de

Сергей Петров Работа с форматной камерой и Анализ снимков 29.07.2010 21:28 ( # ) во! метафизический метод: "Сам Дурак ! " - завсегда плодотворен в философской дискуссии ))

Петр Лебедев Работа с форматной камерой и Анализ снимков 29.07.2010 23:47 ( # ) Спасибо за проявленный интерес к моим работам и за заботу.

просто Бэндер Работа с форматной камерой и Анализ снимков 30.07.2010 10:08 ( # ) Без проблемм. Будут другие вопросы - спрашивайте. Постараюсь ответить и не отправлять на гугль или еще куда (близко к Саратову)

Петр Лебедев 29.07.2010 10:10 ( # ) О методе. Существует метафизический метод познания мира. ( Не я его придумал ). Конструкцию этого метода можно перенести на изучение разных областей. В случае с Лапиным - это метафизический метод исследования фотографий. Фотография, как проекция на плоскость некой сцены в определенный момент в определенном ракурсе, сразу исследуется в двухмерном виде, без связи с реалиями. Это уже звоночек. Далее, проекции реальных предметов для наглядности превращаются в треугольники, квадраты и т.д. Затем ситуация на плоскости "оживляется". Находятся живые реальные связи между этими пятнышками на плоскости снимка. Это уже классическая конструкция метафизического метода. Извините, но это неподсудно. Каждый, в конце концов, выбирает такой метод какой хочет. Любой пень понимает, что художник смотрит на свой холст в реальной жизни ( это о фотографии с художником и иконой на заднем плане ), а в плоскости фотографии его взгляд однако направлен к иконе. Хоть по линейке измеряй. И все понимают, если не являются клинически умственно отсталыми ( на такую аудиторию, видимо, рассчитана критика ), что художник, приподняв ногу, ни на йоту не стал ближе к святому на стене, однако по "пятну" стал немного похож. И отчасти по этим причинам фотография удалась. И т.д. и т.п.

Mikhail Steinberg 29.07.2010 19:21 ( # ) Помните, когда-то Горбачев хотел "капитализма с человеческим лицом". Тэтчер его высмеяла, а жизнь показала что это врядли возможно. А возможен ли Лапинский подход, но при этом гуманизированный, я вот думаю? Вероятно тоже нет...

Петр Лебедев 29.07.2010 19:37 ( # ) Я тоже думаю, что нет. Композиция - слишком отвлеченная тема. Владение композицией - показатель ремесленного мастерства, а это мастерство можно использовать очень по-разному.

Петр Лебедев 29.07.2010 19:57 ( # ) Хотя... Есть одно НО. В книгах то у Лапина в качестве примеров в основном хорошие фотографии. На большинстве выставок современных авторов антигуманизма поболее будет.

Игорь Соляников 30.07.2010 21:02 ( # ) Вот я все надеюсь, что сообщество фотографера воздвигнет написать книгу, ну хоть кого нибудь?

Игорь Житецкий 12.07.2017 11:26 ( # ) не вышло потому что меченый это не лидер великой страны,а комбайнер из провинции президентским лицом. Что он ни делал-все лишь раболепие и огромное желание понравится городской фре.

Алексей Крайц 15.12.2010 16:32 ( # ) Высмеивает Стигнеев Лапина за то, что Лапин его первый высмеял в своей книге (теперь все это выглядит как "сам дурак", а это как-то некрасиво). При этом Лапин в своей книге "деликатно" заметил, что обсуждает кркритику "некоего критика", фамилию не указывал.

Дмитрий Егоров 27.07.2010 11:13 ( # ) Не даёт Лапин покоя:)) Давным давно я выпросил в подарок две его книжки, прочитал два десятка страниц, вздохнул и поставил на полочку. Там и стоят до сих пор. Могу подарить любителям:) Наверное, я бы посоветовал автору статьи просто забыть про книжки Лапина. "Не читайте советских газет"- очень полезный совет, я им часто пользуюсь:)

a012 15.12.2010 23:06 ( # ) N лет назад здесь-же, на нонстопе, или у ХЭ, прочитал дифирамбы о книге Лапина. Нашел, купил, стал читать. Создалось впечатление, что читаю чей-то бред, уж извините. Продолжал читать и пытался осмыслить только потому, что вроде все хвалят, а я один что-то не понимаю. Тут сказали, что в книге Лапина нет художественного анализа (что-то типа этого), а есть инженерный подход. За художественный подход ничего не скажу, а вот инженерный поход в книге напрочь отсутствует. Есть изложение домыслов автора, типа создается впечатление, или нечто является смысловым центром (с какого бодуна сумка стала смысловым центром и притягивать взгляд?), образует восьмерку. Ну, допустим, образует восьмерку. И что? А если-бы образовывало 9 или 4? С полгода назад прочитал эту статью. Хорошо, что нашелся человек написавший нормальный критический разбор книги. Предполагаю, что большинство и думало нечто в этом роде, но стеснялось сказать. Авторитеты в любой области - страшная сила.

Andrew 16.12.2010 09:21 ( # ) Не так страшен Лапин, как его читатели :) Иногда страшно людей слушать

		Алекса 17.12.2010 10:40 ( # ) вот! :),плюссто...,иногда они похожи на зомби),а г-на лапина можно просто не читать,я попробывал в одном нескоромном журнальчике почитать-через 2 абзаца создалось впечатление,что сейчас "забуду как дышать",не захотелось повторить судьбу того ёжика...

Игорь Житецкий 12.07.2017 10:46 ( # ) бывал на лапинбук,пытался извлечь из уроков полезное,но при все моем уважении к Александру Исифовичу не смог осилить,решил,что я не дорос до уровня необходимого для понимания хода рассуждений. Был какое то время под гипнозом разбора Лапиным картины Иванова "Явление Христа народу"..но более ни в каких уроках не участвовал. А вот Поэтику фотографии зачитал в свое время до дыр.написана понятно, и многое было полезным. Основное конечно заложил Шпагин Юрий Федорович.